и вечный бой - Известия-3

господа самооборонщики !

продолжим свой скробный труд (который, как мы надеемся, не пропадет, как и дум высокое стремленье) 😀

Вот мне прислали уже более толерантную статью в Известия. http://www.izvestia.ru/sokolov/article29140

надо навалиться миром на их форуме еще раз и развеять сомнения о "переходном пост-пистолетном периоде" у товарища Максимова. По мне его просто не будет - как не было в Эстонии и Молдавии... общество вообще не должно это особо заметить и содрогнуться катаклизмами, если на этом не будут акцентировать масс-медиа и МВД и если будут соблюдены элементарные меру по обучению и подготовке владельцев оружия и контролю за ним, которые уже предлагаются нашими самооборонщиками. Думаю, что на примере Молдавии случаи криминального применения зарегистрированного оружия будут по прежнему единичны и не сопоставимы со смертностью от прочих традиционых российских напастей - как-то: отравление грибами, водкой, и смертность от ударов сковородкой и кухонными ножами.

Сегодня по радио слышал выдержку из статьи в Российской газете, где МВД уже разоблачила наш заговор!! мужики, полундра!!разбегайтесь, нас раскрыли !! Оказывается, по версии МВД, вся эта компания за право на пистолет организованна ...производителями пистолетов!! Доводы - в России около 5 миллионов владельцев законного длиноствольного оружия и все они могут купить по паре пистолетов, спикер МВД почему то многозначитекльно заканчивает статью - "... цена вопроса - около 5 миллирдов рублей в карман производителей оружия! Вот чтот стоит за этой инспирированной компанией!

ххмм-ммм.. а что было бы плохого, если нищие рабочие в Ижевске и Туле получили бы стабильную работу и зарплату, ак часть этого лакомного пирога ? Можно было бы и с МВД поделиться (как в Молдавии)- чтобы дело пистолетизации в РОссии стало родным и необходимым дял наших доблестных милиционеров!! 😛

2 Сайгист
Мне вот интересно, почему все-таки МВД-ное начальство так против разрешения короткоствола. Понимаю, что это наивный вопрос, но все же...
Для меня ответ однозначный - ну не решили они еще как поделить кусок такого смачного пирога.

Цена вопроса - тысячи рабочих мест.
Что удивляет, на рынке гражданского оружия - полный отстой с ассортиментом даже под разрешённый боеприпас. Поправте меня если я не прав. Байкал с о своим госзаказом и экспортом - просто не мычит не телится. Сравните ассортимент под 8 мм CS, скажем, умарекса и ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Другой пример: ОСА на рынке уже несколько лет. Модель сделана с нуля, соответственно сырая. Боеприпас тоже сырой. Но, стоит на потоке, монополия производителя, шевелиться на фиг никому не надо, - имеем полную жопу с тендецией к углублению. И ситуация не изменится пока не будет внесено поправок в законодательство, упрощающих процедуры получения разрешения на производство оружия, сертификацию новых образцов. Необходимо стимулировать всю отрасль. А то "оружейное лобби" у нас представлено двумя заводами, недурно живущими за счёт других отраслей производства. Поправьте если я не прав.

ChapD
2 Сайгист
Мне вот интересно, почему все-таки МВД-ное начальство так против разрешения короткоствола. Понимаю, что это наивный вопрос, но все же...
Для меня ответ однозначный - ну не решили они еще как поделить кусок такого смачного пирога.

Вот тут надо конкретнее у Vald17 про молдавский опыт спросить! Ведь уникально элементарное решение проблемы там нашли, насколько он говорил - продажей пистолетов населению занялась официально ...милиция!!
т.е. может просто достаточно нашим производителям оружия серьезно посовещаться с МВД и предложить им организовать продажу и сертификацию-обучение владельцев пистолетов непосредственно через МВД или сеть их центров по продаже пистолетов?? (которую можно создать - так или иначе, наши оружейные магазины все равно "крышуются" милицией)

И тогда с экранов ТВ генералы МВД буду с пафосом призвать граждан купить себе по паре пистолетов!
Каждый третий пистолет - бесплатно!! 😀

Сайгист
Вот тут надо конкретнее у Vald17 про молдавский опыт спросить! Ведь уникально элементарное решение проблемы там нашли, насколько он говорил - продажей пистолетов населению занялась официально ...милиция!!

Да, вспомнил. Vlad17 об этом говорил, точно. Первый магазин по продаже короткостволов и быд открыт под "крышей" их МВД. Так нашим-то что мешает.
А что касается всех этих высказываний типа "население не готово", "...вот еще чего, дать бандитам возможность легально приобретать стволы..." - все это, мягко говоря, херня.

Вот нашел полный текст статьи на сайте www.rg.ru

Обратите внимание,

1) срок обучения владения пистолетом - 2 года ?? - бред
Для первых стабильных навыков достаточно 10-15 интенсивных занятий с практикой. Владельца личного оружия тут почемуто приравнивают к телохранителю и охраннику из ЧОП. Разве обыватель ДОЛЖЕН владеть пистолетом, как профи - телохранитель? Может обывателя еще заставить еще имарш-броски с полной выкладкой совершать??! 😀
Чтобы эффективно противостоять средней гопоте (а они тоже не спецназовцы) достаточно иметь базисные навыки быстрого владения пистолетом.
Удивил "эксперт" МВД - с его нормой выхватывания пистолет аиз кобуры 9 сек ... Теперь понятно, почему милиционеров отстреливают любые пьянные бандюги со стволом. 9 секунд на выхватывание ??? По нормам IPSC мы (начинающие стрелки - чайники, у которых нет и никогда не было своего пистолета) уверенно выхватывали и поражали мишен на 9 метров за 1.5 секунды. !
Этому мы научились за 5-6 уроков - правда не по милицейским методикам, а по IPSC 😀

2) Посмотрите, насколько нам все-таки нагадил аргумент некоторых "самооборонщиков", что Нод Ост можно предотвратить пистолетизацией населения: 😛ipec:

========================
Где мой черный пистолет?

Угроза Шамиля Басаева превратить Москву в один большой "Норд-Ост" спровоцировала очередную волну разговоров о необходимости предоставить российским гражданам право ношения и применения короткоствольного оружия.
Дискуссия на эту тему ведется давно. В Государственную Думу внесено около 10 законопроектов с различными дополнениями и изменениями в Закон "Об оружии". Как правило, "сторонники полковника Кольта", который, как полагают американцы, сделал их равными, напирают на безоружность россиян перед преступниками. Бандит всегда найдет способ добыть "ствол", в то время как законопослушные граждане такой возможности лишены. Свободная продажа и ношение пистолетов рассматриваются ими как сдерживающие факторы роста преступности.
В МВД России придерживаются диаметрально противоположной точки зрения. В прошлом году сотрудники этого ведомства изъяли из незаконного оборота почти 39 тысяч "стволов" и около 1,3 миллиона боеприпасов к ним. По мнению начальника Управления лицензионно-разрешительной работы МВД РФ Леонида Веденова, свободное обращение, а уж тем более ношение короткоствольного оружия лишь ухудшит криминогенную ситуацию в стране.
- Чтобы воспользоваться пистолетом, который находится в кобуре, - считает Леонид Веденов, - необходимо около девяти секунд. Для нападающего на вас бандита этого времени вполне достаточно, чтобы реализовать свой план. Более того, наличие в собственности оружия увеличивает вероятность того, что вы можете стать объектом атаки преступников, которые попытаются завладеть вашим пистолетом.
Договорились до того, что заложники "Норд-Оста" могли бы оказать террористам сопротивление, будь у них пистолеты. В действительности же даже сотрудникам правоохранительных органов, случайно оказавшимся в центре таких событий, запрещают применять оружие, поскольку это может спровоцировать террористов и привести к массовым жертвам.
По мнению экспертов МВД, ажиотаж вокруг оружейной темы объясняется одним - ценой вопроса. Сегодня около 4,5 миллиона наших сограждан имеют в своем пользовании гладкоствольные и нарезные ружья. Все они рассматриваются как потенциальные покупатели "стволов", средняя цена которых колеблется в районе 200 долларов. Прибавьте сюда и тех, кто не успел пополнить ряды охотников, но не прочь обзавестись более компактным пистолетом. Потенциальный оборот рынка оружия, по скромным прогнозам, примерно 4,5 миллиарда долларов. Отсюда, как считают в МВД, и скороспелые инициативы.
Сегодня даже сотрудники частных охранных предприятий, в обязательном порядке проходят специальную подготовку и получают лицензию на право ношения и применения оружия. В соответствии с требованием Минобразования такая подготовка должна занимать до двух лет. Очевидно, что аналогичные, если не более углубленные, университеты обязаны окончить и те, кто захочет иметь в собственности пистолет. Нелишним будет и введение обязательного страхования гражданской ответственности при применении оружия. Я уже не говорю об элементарной проверке на психическую адекватность и возможную причастность потенциальных владельцев "стволов" к так называемой группе риска. Одним словом, существует масса нюансов, без которых рассмотрение вопроса о свободной продаже и ношении короткоствольного оружия просто невозможно. Однако именно они почему-то лоббистами, проталкивающими новые инициативы, не затрагиваются.
Тем не менее нельзя исключать, что общество через какое-то время "созреет" и многие из нас когда-нибудь смогут вполне легально приобрести в магазине макарова или кольт. Главное, не надо спешить. У нас уже был регион, где открыто торговали не только пистолетами, но и гранатометами. Последние три года там наводят конституционный порядок регулярные части Российской армии.

Андрей Шаров

Сайгист:

два года, это конечно много, споров нет, но вот насчёт сравнения гражданина с ЧОПовцем или телохранителем неверно. Собственно чем отличается итог нажатия на спусковой крючок ЧОПовцем от нажатия гражданина? Правильно, итог всегда один - выстрел, а вот грамотный результат может быть разным. Я понимаю, гражданину не нужны техники телохранителя, да об этом и речи нет, но техникой обращения владеть обязан. Самое смешное, там же говорится про обучение по методике IPSC, где же "обыватель" (с) этой методике обучится? О чём и разговор...

Все на выездную сессию!!!!

8bullets
Сайгист:

два года, это конечно много, споров нет, но вот насчёт сравнения гражданина с ЧОПовцем или телохранителем неверно. Собственно чем отличается итог нажатия на спусковой крючок ЧОПовцем от нажатия гражданина? Правильно, итог всегда один - выстрел, а вот грамотный результат может быть разным. Я понимаю, гражданину не нужны техники телохранителя, да об этом и речи нет, но техникой обращения владеть обязан. Самое смешное, там же говорится про обучение по методике IPSC, где же "обыватель" (с) этой методике обучится? О чём и разговор...

=====================

хмм-мм... не понял ..
Так мы вроде бы между собой уже пришли давно к общему знаменателю ?

1) необученным в руки пистолет не продавать
2) обучение граждан-владельцев вести лишь базисное и интенсивное (при этом пусть ЧОП и учится 2 года за 9 секунд тянуть свой наган из кобуры - могу вас заверить - нам - нормальным обывателям - будет достаточно 10 занятий "быстрой стрельбой" за 2 месяца, чтобы стрелять за 1,5 сек.

3) заниматься по IPSC уже можно даже сейчас - в Москве, Магнитогорске, Питере и проч. городах - см. сайт айпиэсишников - Российское отделение. Правда пока это у них очень дорого, но когда количество жалеющих заняться будет на миллион идти, то цены они скинут, да и конкуренция заставит.. право на сертификацию нужно на тендер МВД дать - кто дешевле и эффективне проект для населения предложит - тот и выиграет

Не вижу противоречий

ChapD
2 Сайгист
Мне вот интересно, почему все-таки МВД-ное начальство так против разрешения короткоствола. Понимаю, что это наивный вопрос, но все же...
Для меня ответ однозначный - ну не решили они еще как поделить кусок такого смачного пирога.

Сайгист
=====================

хмм-мм... не понял ..
Так мы вроде бы между собой уже пришли давно к общему знаменателю ?

1) необученным в руки пистолет не продавать
2) обучение граждан-владельцев вести лишь базисное и интенсивное (при этом пусть ЧОП и учится 2 года за 9 секунд тянуть свой наган из кобуры - могу вас заверить - нам - нормальным обывателям - будет достаточно 10 занятий "быстрой стрельбой" за 2 месяца, чтобы стрелять за 1,5 сек.

3) заниматься по IPSC уже можно даже сейчас - в Москве, Магнитогорске, Питере и проч. городах - см. сайт айпиэсишников - Российское отделение. Правда пока это у них очень дорого, но когда количество жалеющих заняться будет на миллион идти, то цены они скинут, да и конкуренция заставит.. право на сертификацию нужно на тендер МВД дать - кто дешевле и эффективне проект для населения предложит - тот и выиграет

Не вижу противоречий

Ни в коем разе с тобой не спорю, всё верно, к знаменателю пришли и знаменатель правильный. Просто мне показалось, что ты немного акценты сместил на излишний "профессионализм"...
А так всё правильно, но в любом случае завязано обучение будет на МВД, потому что в моей "деревне", например, филиала ассоциации нет (по крайней мере я не слышал), т.е. максимально простой выход из ситуации мне видится путём получения любыми гражданами по их желанию лицензии на основе ЧОПовской в части обращения и применения оружия, после прохождения курсов. Тогда и выдумывать ничего не нужно, в IPSC можно заниматься уже после, но вполне легально и с душой.

8bulletsно в любом случае завязано обучение будет на МВД, потому что в моей "деревне", например, филиала ассоциации нет (по крайней мере я не слышал), т.е. максимально простой выход из ситуации мне видится путём получения любыми гражданами по их желанию лицензии на основе ЧОПовской в части обращения и применения оружия, после прохождения курсов. Тогда и выдумывать ничего не нужно, в IPSC можно заниматься уже после, но вполне легально и с душой.[/B]

Я методику IPSC всего лишь как пример привел - в отличие от методик обучения стрельбе из пистолета милиции и даже охранников, она современна, эффективна в ближнем бою, основанна на статистике и сценариях реальной применении для самообороны, развлекательна, не загруженна казарменными формальностями и ведомственными инструкциями. Это, как изучение английского методом "погружения" с театрализацией и ролями - он хорошо ка раз для быстрого освоения азов. Есть также масса других современных методик быстрой/практической стрельбы из пистолета. Из них легко составить единую выжимку- программу для сертификации владельцев. Где конкретно будут учить по этой программе - в тире ЧОПА или милиции - это уже все равно. Главное, чтобы они давали не свою старинную армейско-милицейскую методу, по которой может быть действительно нужно 2 года учиться вытягивать пистолет из кобуры, чтобы остановить КАМАЗ на 25 метров 😀
Думаю, что нужно как раз, чтобы не было необходимости учиться обывателю-владельцу пистолета по чоповской-милицейской программе.
Но это все ньюансы, наконец, дело то не в этом. Просто мы говорили об очередных надуманных, и думаю, притворных сомнениях экспертов МВД: "давать - или не давать эти страшные и ужасные пистолеты гражданам" ?
типа многовековых девичьих терзаний: а тому-ли я дала-ли ?

Приветствую!
Как мне кажется, вероятность того, что гражданам России (или Украины) будет разрешено скрытое или открытое, что менее желательно, ношение короткоствольного огнестрельного оружия (далее - КОО), именно путем ответа на ту или иную форму гражданской инициативы - весьма мала, просто лишь в силу отсутствия "здесь" демократических традиций, как таковых. Да, "власть" у нас сама по себе, и "народ" для большинства ее представителей - лишь инструмент для зарабатывания денег, причем абсолютно бесправный и неухоженный инструмент. В принципе, из данной ситуации есть два выхода:
1-й. "Самовооружение" граждан, т.е. все мы, в той или иной степени помогая друг другу, может быть, путем создания вышеупомянутых обьединений, вооружаемся, на более или менее "законной" основе, путем финансирования личного бюджета различных чиновников.
Что плохо: происходит рост цен, как это и произошло у нас на Украине, когда "резинострел" разрешили иметь журналистам - цены моментально поднялись от 500 - до 1000-1200 у.е. за ствол с корочкой.
2-й. Создание заинтересованной прослойки чиновничества, путем публикации материалов о непосредственой для них выгоде от введения такого института, как право граждан на ношение КОО, покупки депутатов различного уровня и т.п. действий.
Кстати, есть и третий путь, выражающийся в приобретении КОС любым путем и действии по принципу "Когда они прийдут к тебе за оружием, выдай вначале пули!", но отсюда недалеко и до мятежа, в общем-то...
Хотя, по правде говоря, власть иногда на него и напрашивается - прямо и незатейливо.

>2-й. Создание заинтересованной прослойки чиновничества, путем публикации материалов о непосредственой для них выгоде от введения такого института, как право граждан на ношение КОО, покупки депутатов различного уровня и т.п. действий.

Давить, давить, и продавить в конце концов.

------------------------
>Чтобы воспользоваться пистолетом, который находится в кобуре, - считает Леонид Веденов, - необходимо около девяти секунд.

Ага...
"Открывает кошелку, достает сумочку, закрывает кошелку, открывает сумочку, достает кобуру, открывает кошелку, кладет туда сумочку, открывает кобуру, достает пистолет..." 😊

Я очень рад, что в наших правоохранительных органах есть люди, которые понимают откуда "ноги растут" у идеи о вооружении народа. Просто кое кто хочет подзаработать, манипулируя весьма странным желанием отдельных граждан "иметь ствол". Почему то никто не говорит, что нужно расширить полномочия правоохранительных органов, усилить их финансироваие и т.д. Разве не ясно, что усиление государства кое кому невыгодно?
Не понятно, почему многие "самооборонщики", вместо того, чтобы ратовать за наведение порядка в стране, по сути, призывают к вооруженной анархии (в стиле Дикого Запада).
У обычных граждан возникает закономерный вопрос - на чью мельницу льете воду, господа?

На свою. Скучно два раза...

Рубанычь - смею вас заверить, что такого мнения не все менты а всего лишь до высшего руководящего состава главка. Те же кто работает именно с уличной преступностью и не только не только не осуждают этой идеи но и наоборот не откзались бы от помощи группы инициативных граждан, которые при наличии личного разрешонного оружия смогут не только помочь переломить креминогенную ситуацию на местах в целом, но и активно помогать в других сферах, будь то оперативная работа или еще что. А вот те менты, которые улицу рассматривают из окна своей служебной машины - они все против. Причем доходит до простого обсурда - один из генералов МВД Украины на всю страну сообщил что его жену грабили дважды под их собственным подьездом, а он сам не носит с обой оружие а хронит его в сейфе, мол морально не готов его применить...... и эти люди нас защищают! Если они не в состоянии защитить своих родных! И не в состоянии сделать выстрел на поражение! Вот кто говорит НЕТ!
От того, у нас в странах и бардак - что на требунах сидят Рубановы а в милиции одни пацефисты с карманами заканчивающимися аж в служебных батинках! И после этого они еще смеют тыкать - мол это акция инспирирована производителями оружия! Да даже если и оружия - ведь не Прибалтики и не Украины а Вашей же России! Ваш собственный производитель! Где борьба за производителя, где патриотизм? Где желание дать людям работу? Или все что говорится с трибуны можно сразу делить на два?!

И не в сказке сказать ни пером описать...
Думаю на эту тему спорить можно долго и безустанно, вот только вся соль в том, что если даже и поднять нашу родную милицию, раздуть и обучить штаты, вооружить и т.д., все равно никто о нас не позаботится так как мы сами о себе (береженного бог бережет) и мр.Рубанов не прав с моей точки зрения т.к. попади он в щекотливую ситуацию без каких либо предметов самозащиты, то о убеждениях своих резко пожалеет...

------------------
Есть вещи и похуже зайца с пулемётом... - Это толпа таких же зайцев... :-)

ger

Rubanov1
У обычных граждан возникает закономерный вопрос - на чью мельницу льете воду, господа?

Не хочешь законный ствол сам - другим не мешай. Не хочешь защитить себя - не мешай другим защитить тебя.
А воду льют и на твою мельницу тоже. Ибо при наличии легалайза тебе же будет спокойней ходить по улицам.

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

А Рубанов по улицам не ходит. Он сидит как мышка в норке, благо благодаря инету и носик высовывать нельзя (ведь откусить могут) и попискивает себе в свое удовольствие...

зать

DENI
А Рубанов по улицам не ходит. Он сидит как мышка в норке, благо благодаря инету и носик высовывать нельзя (ведь откусить могут) и попискивает себе в свое удовольствие...

А Рубанов сидит в квартире и даже деу по Инету заказывает! Потому что на улицу выйти страшно, а если выходит, то доходит до магазина с пустыми карманами, раздетый и разутый - так как все отдал, лишь бы не противится злу насилием!!! 😊

А вообще, мне противны такие слюнтяи, которые не могут защитить ни то, что сам заработал, ни свою семью, ни своих друзей. При всем этом люди такого типа гнут пальцы "Да я, да я избранный, да я злу насилием не противлюсь" - а как прижмет, так какими станут - "Всех замочу!!!". А все потому, что динственный факт разрушил их картину мира - то что и его самого могут избить за просто так. Только вот возможностей у них нет, так как не тренированные хлюпики, и контролироваь себя не умеют.

Честно говоря, ТАКИМ людям при наличии леголайза давать оружие просто НЕЛЬЗЯ!!! Его либо отберут, либо он станет применять его где надо и не надо, потому как психически неуравновешен, потому как создал для себя видение мира, которое до поры до времени совпадает с жизнью. Но совпадение может нарушится в любой момент и при этом неясно как такой человек может повести себя. Оттуда и возникает пальба на улицах и так далее.

Rubanov1
У обычных граждан возникает закономерный вопрос - на чью мельницу льете воду, господа?

Ещё я забыл спросить у общечеловека и левозащитника Рубанова: А куда Вы, дорогой,воду льёте когда хотите кушать? имметь доступ к интернету? носить хорошую обувь и одежду? А! А на чью мельницу Вы воду льёте когда налоги платитете?

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Добавлю к постингу trigger-a:
Вспомнил историю, которую мне рассказал знакомый программист - сидит он как обычно, вечером, лепит программу, в здании уже никого, только уборщица моет кабинет. И вот она вдруг положив тряпку в ведро, обращается к моему другу с вопросом :"А скажите, Андрей Павлович, компьютер - это от Богаили от Дьявола?" От такого филосовского вопроса моу товарищь чуть не упал со стула - пара минут для того чтобы прийти в себя и он выдал ответ :"А молоток от кого? Если им стукнуть по голове кого-нибудь - то, значит от Дьявола, а если постоить дом - то от Бога? Компьютер - это инструмент!"
Так и оружие - не бывает изначально плохим или хорошим, таким его делают люди и задача этого форума, чтобы хороших людей с оружием было больше, чем плохих.