Нужна помощь Саше Лотковой (стрельба на цветном бульваре)

Все помнят эту историю. Драка, девушка вступилась за друзей, когда на них полезли с ножом(толи ЛКН толи еще кто то, точно непонятно), и достала стриммер, и, впринципе, граммотно острелялась.

Двое нападавших,к сожалению, выжили( в данном случае была бы предпочтительна их кончина, дабы не наговорили на суде глупостей), и теперь девушку долго и упорно судят.

На сегодняшний день ситуация такова - обвинение утвердило 111ю, то что у одного из нападавших в крови 3 промилле - побоку!
Девушке, умнице, красавице, учащейся в одном из престижных вузов на бюджетном отделении грозит зона...

У кого есть знакомые журналисты, или кто может продвинуть про нее материал, или еще как то помочь - мы будем очень благодарны.

С данного форума мне написали два человека, они очень помогли нам, за что им огромное спасибо, но дело не закончено - и нам предстоит вырвать Сашу из лап россиянского кривосудия, где нападая на людей в метро в ножом, ты всегда потерпевший.

материалы по теме

http://www.ntv.ru/novosti/348796/
http://dtrtv.ru/6135

Это что за мужики такие позорные, что блондинка их должна защищать, послать их срочно на... недоносков.

ТС,
в передаче Мамонтова ваша героиня САМА сказала что приобрела свтол в 17 лет, прокомментировать можете?

P.S.
Ни в коем случае не ставлю подсомнение применение ОООП в конкретном случае. Согласен, что достав нож будь готов получить в башню.

дабы не наговорили на суде глупостей

Sk@la
еще как то помочь

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Однако, для того, чтобы что-то изобразить в прессе, нужно досконально изучить материалы дела.

видео стрельбы
http://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs
зря при ментах стреляла
поганая история, судья скажет что там был целый подземный милиционехъ поэтому никому ничего не угрожало

Стасег
там был целый подземный милиционехъ поэтому никому ничего не угрожало

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Стасег
видео стрельбы

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Народ, давайте коллективным разумом мыслить, что можно сделать в плане развязывания информационной войны.

ksn76
массовое обращение (по ЗАРАНЕЕ проработанному здесь шаблону) на сайты МВД, прокуратуры, ск и т.д. поможет???

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Разработку текста на себя возьмете?
При наличии юридически правильного обращения, готов подписаться и разослать. Думаю многие на форуме поддержут. Главное ляпов в текстовке (содержание, реквизиты, адресаты и т.д.) избежать.

Для помощи конкретному человеку следует доказать, что это уже масштабная проблема. Кто бы спорил. По зачинщикам конфликта надо применять строгие меры. Самооборона требует в наше время жестких мер до удара ножом или даже просто ударов группы лиц. Как пример приведу сегодняшний случай, когда мне навязывали драку в метро со стороны группы лиц, за то, " что не туда посмотрел" Если не понятно, что это были за люди, то могу в личное написать об этом. Вы бы стали продолжать конфликт в метро добиваясь схватки с четырьмя выродками? А если конфликт бы разгорелся, то кто должен был бы и каким образом останавливать четырех зверенышей, уверенно применяющих нож? Стрелять первым стало необходимостью в настоящее время даже при угрозе группового нападения. Я другого выхода не вижу или водить зверей под конвоем среди нормальных людей.

ksn76
Разработку текста на себя возьмете?

faarra
Для помощи конкретному человеку следует доказать, что это уже масштабная проблема

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Попробую набросать-что нибудь.

P.S.
Но очень хотелось бы увидеть ответ как она могла ствол в 17 лет купить.

ksn76
как она могла ствол в 17 лет купить.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

САМА сказала что приобрела свтол в 17 лет

А вот это как раз дляделазначения не имеет.

возможно, спасла человеческую жизнь.

Gogi07
. Мадам вдруг решила взять на себя функции полиции?

СП бонально самоустранился, что не плохо бы было описать в запросе.
Пока не видно за что ей сидеть, ну разве за то что СП оказался статистом.

Gogi07
ст.119 ч.1 как минимум вырисовывается. Мадам вдруг решила взять на себя функции полиции

Gogi07
возможно, спасла человеческую жизнь.
Это из разряда фантазий

Gogi07
причинила тяжкий вред здоровью

Gogi07
взять на себя функции полиции

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Что угрожало конкретно ей?

Наум
Что угрожало конкретно ей?

Рекомендую ознакомиться со ст. 37 УК РФ.

Предлагаю обсудить 2 возможности публичных действий. 1ая пикет со страховым фондом 100 тыс руб на Петровке и 2ое митинг у Чистых прудов с фондом 300 000 р в количестве 200 чел. После этого можно отдельной колонной пройти в Русском марше во главе с Пиллигримом

драка по кадрам с объяснениями Саши Лотковой

http://dtrtv.ru/6135

faarra
Предлагаю обсудить 2 возможности публичных действий. 1ая пикет со страховым фондом 100 тыс руб на Петровке и 2ое митинг у Чистых прудов с фондом 300 000 р в количестве 200 чел. После этого можно отдельной колонной пройти в Русском марше во главе с Пиллигримом

Смысл??? Закончится, не успев начаться. А участники с очень большой вероятностью лишаться всех РОХов, вне зависимости от страховых фондов.

тут бы с простыми обращениеями организоваться 😊 😊

Наум
Что угрожало конкретно ей?

выдержка из постановления ВС:
"В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. "

А кстати про тяжкий вред здоровью. Она же не переделывала ствол. А раз ОООП сертифицирован, значит вред не должен был быть. С её стороны нет нарушения ЗоО - стреляла не в голову и с дистанции > метра. Так что претензии по тяжкому к производителю ОООП. Вроде так? Просто вспомнил мысли Пилигримуса про случай с МВ, там он как раз про подобное рассуждал.

Белый Дракон
А кстати про тяжкий вред здоровью. Она же не переделывала ствол. А раз ОООП сертифицирован, значит вред не должен был быть. С её стороны нет нарушения ЗоО - стреляла не в голову и с дистанции > метра. Так что претензии по тяжкому к производителю ОООП. Вроде так? Просто вспомнил мысли Пилигримуса про случай с МВ, там он как раз про подобное рассуждал.

шокеры то же вроде проходят сертификациюи не должны приводить к летальному исходу, но вот попался вам человек со стимулятором и... все вот он жмурик.

Потом позицию, что типа этого не должно было быть считаю неправильной. Нападение было? -Было. Угроза была? - Была. Ну и получи в башню. Иначе опять скатимся к оценке превышения обороны.

ksn76
шокеры то же вроде проходят сертификациюи не должны приводить к летальному исходу, но вот попался вам человек со стимулятором и... все вот он жмурик.

Потом позицию, что типа этого не должно было быть считаю неправильной. Нападение было? -Было. Угроза была? - Была. Ну и получи в башню. Иначе опять скатимся к оценке превышения обороны.

Белый Дракон
Ну ей же шьют 111.Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
А она всего лишь использовала для обороны сертифицированный предмет, который не должен давать такой результат, а следовательно тяжкий вред не мог быть запланирован, так как не гарантирован вообще по определению. С её стороны нарушения в правилах его использования не было, значит ТЯЖКИЙ вред причинен не умышленно, а случайно.

тут пусть юристы рассудят,но :
" 10. При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного
с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с
непосредственной угрозой применения такого насилия (часть 1 статьи 37 УК
РФ), а также в случаях, предусмотренных частью 2.1 статьи 37 УК РФ,
обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред
посягающему лицу."

Смысл??? Закончится, не успев начаться

Такое ощущение что НИ КТО не смотрел видео и не понимает происходящего там .
Судят ее правильно.

Подпишусь

Наум
Такое ощущение что НИ КТО не смотрел видео и не понимает происходящего там .
Судят ее правильно.

пересмотрел еще раз. пояснить свою позицию можете?

Белый Дракон
вспомнил мысли Пилигримуса про случай с МВ, там он как раз про подобное рассуждал.

Наум
Судят ее правильно

Наум
НИ КТО не смотрел видео и не понимает происходящего там

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ksn76

пересмотрел еще раз. пояснить свою позицию можете?

Сразу после случившегося ,была программа по ТВ. Я про это видео. Там совсем по другому все объясняют.

,была программа по ТВ. Я про это видео. Там совсем по другому все объясняют.

Осудить, закрыть.

Неприятно удивила позиция двух вышеотписавшихся товарищей. Верно было сказано: "Нет такого дерьма, у которого на Ганзе не найдётся защитников".

Вот это конечно куча комментов, которые бывают в любимой нашей россиянии.

Если на тебя или твоих друзей нападают, и при нападении высказывают угрозу словом, или действием, что убьют, достают нож, или словами,и все это зафиксировано - можно смело стрелять, в т.ч.и в голову,и с метра. Об этом и говорит ст.37.

Тут везде видео неполное. Есть видео, где видно начало конфликта, толи на эскалаторе, толи в вистибюле станции. Там то и докопались до них эти два типа.Разве нож, который достают против тебя или твоих друзей, не является поводом достать ОООП и начать стрелять? Что, ножевую дуэль с ним устраивать предлагаете?
А полицейскому пофигу.Он банально испугался.

Пистолет в 17 лет - либо оговорка либо еще что, но он был куплен по лицензии, легально выданной, кстати.

Если Сашу осудят, то, впринципе, это создаст очень печальный прецендент. После этого можно будет сразу носить с собой баночку вазелина, либо быть готовым действовать строго по методу уважаемого Дога - иначе, в случае самообороны, вероятность оказатся в местах не столь отдаленных приближается к 100 процентам. Хоть и практика у нас формально не прецендентная, но тем не менее, это сыграет отрицательную роль...

Для тех, кто считает, что девушку осудить-закрыть-расстрелять-предать инквизиции, искренне желаю, чтобы у них в такой же ситуации, когда два отморозка бросаются на друзей с ножом, не оказалось друга, который готов не раздумывая начать стрелять.

Так у нас и так при самообороне вероятность оказаться за решеткой чудовищна высока, вне зависимости от вазелина или какого там Дога...

Наум
была программа по ТВ. Я про это видео. Там совсем по другому все объясняют.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Sk@la
Если Сашу осудят, то, впринципе, это создаст очень печальный прецендент

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

.

Пан Горицкий
Поскольку вы хам-рецидивист - на этот раз 1 месяц чтения. В 3-й раз будет бессрочный бан.
Upd.: Бан снимаю, но о моем предостережении советую помнить.

Лавкрафт
на этот раз 1 месяц чтения

Что по сути делать то надо, какое обращение куда писать?!

да как выше заметили дело не в повреждениях а в ситуаци кто что и почему

все рекомендации конечно хорошо типа три метра в голову не стрелять
но в нападениях и драках как таковых идеальных условий не будет,
участники могут двигдаться подбегать отбегать и в лицо попасть можно
и если в корпус не остановило нужно
следим за решением

единственный минус что зря продолжали общение после эскалатора.... если кого-то порезали ждите милицию и медиков зачем дальше то иди разбиратся не понятно чтоль что ситуация уже критическая...

эх..недавно её вспоминал,вот тебе и самооборона...да тут люой так влететь может..и пофигу всем будет..

Sk@la
Пистолет в 17 лет - либо оговорка либо еще что, но он был куплен по лицензии, легально выданной, кстати.

ок. просто хотел для себя прояснить легальность ствола.

Sk@la
Если Сашу осудят, то, впринципе, это создаст очень печальный прецендент. После этого можно будет сразу носить с собой баночку вазелина, либо быть готовым действовать строго по методу уважаемого Дога - иначе, в случае самообороны, вероятность оказатся в местах не столь отдаленных приближается к 100 процентам.

Она и так практически равна 100%. Тут каждый для себя решает, будет сидеть за близкого или нет.

Всеж должно быть адекватное противодействие.ИМХО
Простой вопрос :1). избиваемому нанесли ТТП непосредственно в момент перед стрельбой?(и были ли у него тяжкие телестные повреждения?)
2).Стрельбой были нанесены ТТП?
Если противодействие превысило ущерб нанесенный нападавшими , это уже не самооборона.

Наум
Всеж должно быть адекватное противодействие.ИМХО
Простой вопрос :1). избиваемому нанесли ТТП непосредственно в момент перед стрельбой?(и были ли у него тяжкие телестные повреждения?)
2).Стрельбой были нанесены ТТП?
Если противодействие превысило ущерб нанесенный нападавшими , это уже не самооборона.

Почему? Угроза (вероятная) здоровью и жизни избиваемого была? Была. Могла ли стрелявшая объективно оценить степень этой угрозы? Нет. Она думала, что они его сейчас убьют (удары-то по головен наносились).

И по поводу расстояния при стрельбе и выстрелах не в голову - все эти бумажки производителей ОООП - фигня, имхо. В ЗоО таких ограничений нет. Так что куда можешь, туда и стреляешь.

Наум
Всеж должно быть адекватное противодействие.ИМХО
Простой вопрос :1). избиваемому нанесли ТТП непосредственно в момент перед стрельбой?(и были ли у него тяжкие телестные повреждения?)
2).Стрельбой были нанесены ТТП?
Если противодействие превысило ущерб нанесенный нападавшими , это уже не самооборона.

А должны были нанести? Не подстрели девчонка уродца, вполне вероятно, что на тот свет бы отправили.
Я вам, жертва телевидения, желаю почувствовать на своей шкуре, что это такое, когда сбивают на земелю и месят. И заступиться за вас будет некому, потому что все, кто мог бы, уже сидят.

Vlad V
Так что куда можешь, туда и стреляешь.

Лучше мозамбик сделать: два в центр масс, один в голову. Чтобы говно потом показаний не давало. А то рафик-то, как всегда, невиньовний.

ksn76
просто хотел для себя прояснить легальность ствола

lich
Лучше мозамбик сделать: два в центр масс, один в голову. Чтобы говно потом показаний не давало.

Тут следователь умысел по любому усмотрит. Тогда уж лучше сразу случайно в голову стрелять надо.

Vlad V

Тут следователь умысел по любому усмотрит. Тогда уж лучше сразу случайно в голову стрелять надо.

"Как учили, так и стрелял".

Наум
Если противодействие превысило ущерб нанесенный нападавшими , это уже не самооборона.

Что же касается акций в поддержку Саши: следует координировать содержание воззваний с её защитой, дабы не попасть "в непонятку". Не зная материалов дела, лучше не пробовать, поскольку можно неумышленно исказить те или иные обстоятельства.
Защита Саши осуществляется, по моим сведениям, весьма компетентными товарищами, имеющими опыт в делах данной категории, в т.ч. опыт успешнейшей пиар-акции, а именно: http://www.parshin.org/was_made.html
Поэтому я рекомендовал бы уважаемому ТС согласовать действия с защитой. Оттуда же должно исходить и коммюнике понастоящему делу, дабы все факты были точны. Мы же поддержим акцию и подписями, и пикетом, если потребуется. Я, покрайней мере, присоединюсь обязательно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

lich

А должны были нанести? Не подстрели девчонка уродца, вполне вероятно, что на тот свет бы отправили.

Если в вашу сторону "косо посмотрит" прохожий, его надо сразу застрелить? Ведь этот уродец ,ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, хочет отправить вас на тот свет.
Противодействие должно быть соизмеримо действию. Иначе за не понравившийся взгляд можно было бы УБИВАТЬ.
Избиваемому не нанесли ТТП,
"Защищающяя" нанесла ТТП двоим.
Крайней необходимости НЕ БЫЛО , это мнение жены( юрист с красным дипломом).
Ваша формулировка:"вполне вероятно" ,не дает повода для нанесения ТТП или убийства. Если бы она их со "струйника" залила был бы другой расклад.

П.С. Я НЕ ХОЧУ чтоб эту девченку судили ,и уж тем более- посадили. Это мой взгляд на ситуацию.

lich

желаю почувствовать на своей шкуре, что это такое, когда сбивают на земелю и месят. И заступиться за вас будет некому, потому что все, кто мог бы, уже сидят.

Наум
У меня "шкура" прочная, поэтому за меня "заступаться" не понадобится, не для этого я семь лет "рукопашкой" занимался.

вдвойне обидно будет! на себе проверил, ибо удар батлом пива по голове,внезапно нанесённый одним из толпы,как правило далее не позволяет вспомнить чему учили на тренировках.

"А мужики-то и не в курсе"

Попробую немного прояснить ситуацию, как её вижу я.
Случай - типичная разборка субкультурщиков, которые рубятся по темам фа-афа. Нападавшие, очевидно, относившие себя к антифа, спускались по эскалатору и увидели паренька, одетого характерно, и внимание! с туристическим ТОПОРОМ на поясе. Как бы не вызывает сомнения, зачем он его там носит. Троица, видимо, приняла его за представителя фа-движения, докопалась, отобрали топор. Спустились. Парень побежал жаловаться подруге с пистолетом. Слово за слово, началась драка. Девушка отстрелялась. Агрессия была остановлена.

Собственно, я это к чему расписываю, самооборона-то может и была правомерной, только вы тоже учитывайте, что там нет белых и пушистых. Терпила с топором, который, как выясняется, таскает его просто так и позволяет отнять, девушка, которая в 17 лет обзаводится нелегальным пистолетом (надеюсь, не надо рассказывать про Зораки?) и три отморозка, нападающие в метро.

И есть подозрение, что девушка так тупит в показаниях, что бы не всплывала тема субкультурных разборок. Может боится, что это ухудшит ситуацию.

Это моё ИМХО, я могу ошибаться, но скорее всего нет.

"А мужики-то и не в курсе"
---------------------------------------------------
Сейчас вам расскажут ,что топор тут ни какой роли не играет, и носил он его что бы "колбаску с хлебушком" ПОРУБИТЬ перед завтраком .

Наум
Противодействие должно быть соизмеримо действию. Иначе за не понравившийся взгляд можно было бы УБИВАТЬ.

У противника нож, есть напдение, у Вас скажем ТОЛЬКО 12К. Как обеспечить соразмерность? Специально убрал нападение, неожиданно и т.д.

ksn76
У противника нож

Green Addict
с туристическим ТОПОРОМ на поясе. Как бы не вызывает сомнения, зачем он его там носит. Троица, видимо, приняла его за представителя фа-движения, докопалась, отобрали топор.

Наум
что бы "колбаску с хлебушком" ПОРУБИТЬ

Девка стреляла потому что её другана запинывали и, как я понял, на неё тоже с ножом кинулся один. Вся предыстория не важна, ПМСМ - важен итог.

ksn76

У противника нож, есть напдение, у Вас скажем ТОЛЬКО 12К. Как обеспечить соразмерность? Специально убрал нападение, неожиданно и т.д.

Белый Дракон
Уж пистолетом-то он только орешки колоть смог бы, да пиво открывать.

Девка стреляла потому что её другана запинывали и, как я понял, на неё тоже с ножом кинулся один. Вся предыстория не важна, ПМСМ - важен итог.

Видео смотрите- где там нож?

Белый Дракон
Да какая разница кто и что

Белый Дракон
на неё тоже с ножом кинулся один

Gogi07
Это из разряда фантазий, а то, что причинила тяжкий вред здоровью, налицо.
И где же здесь кривосудие? Сидит пусть, желательно по-максимуму.

Согласен с Вами на все 100%. Камрадам : изучите дело , но не судите только по видео . Я ещё не разу не ошибался в своём ИМХО.

Наум
Понятия не имею, я же не юрист.Каждый разрулит по своему, кто то застрелит, кто то убежит, я бы отобрал нож и надавал люлей по шее (конечно если бы здоровья хватило).

Каша какая то.Был нож или нет? если порезали парня то где задержание нападавшего?есть ли угол.дело по факту порезов и заявление от порезанного парня?что с ментом,помимо уволнения,есть ли на него дело?это вопросы к ТС,вы то видимо всё знаете.сам считаю что девочка права и можно и за кулаки пулять в голову, а вопросы просто для прояснения ситуации.из рваного видео вообще ничего не понять,карнавал какой то.

А какая разница был нож или нет. Стреляла по наподавшим. Разве нельзя других защиштять?

О чём спорите,нормальная смелая девушка спасла жизнь и здоровье своего друга.
Вы на рожи ПОТЕРПЕВШИХ посмотрите,что не ясно кто на кого напал?
Защитников таких ПОТЕРПЕВШИХ нужно самих поставить против пьяного быдла с ножами,а потом(если живыми останутся)судить за превышение самообороны (как они сами любят)

Дык, выходит, провоцировать и вести себя как дурак, это смягчающие обстоятельства?)

Наум
Всеж должно быть адекватное противодействие.ИМХО
Простой вопрос :1). избиваемому нанесли ТТП непосредственно в момент перед стрельбой?(и были ли у него тяжкие телестные повреждения?)
2).Стрельбой были нанесены ТТП?
Если противодействие превысило ущерб нанесенный нападавшими , это уже не самооборона.

Наум
Если в вашу сторону "косо посмотрит" прохожий, его надо сразу застрелить? Ведь этот уродец ,ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, хочет отправить вас на тот свет.
Противодействие должно быть соизмеримо действию. Иначе за не понравившийся взгляд можно было бы УБИВАТЬ.

Наум
Избиваемому не нанесли ТТП,
"Защищающяя" нанесла ТТП двоим.
...
Ваша формулировка:"вполне вероятно" ,не дает повода для нанесения ТТП или убийства. Если бы она их со "струйника" залила был бы другой расклад.

Наум
Крайней необходимости НЕ БЫЛО , это мнение жены( юрист с красным дипломом).

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Vlad V
Извините, а нафиг этот героизм нужен? Мы не в кино, чтобы героически бросать ствол и переть безоружным на дебила с ножом.

Если это "дебил с ножом", значит он свое свободное время проводил (проводит) не в спортзале, а посасывая пиво на лавочке в компании себе подобных, и отобрать нож у него не труднее чем отобрать топор у терпилы в теме ( конечно при наличии определенных навыков).А так, когда у него заживут ссадины и перестанет "болеть" уязвленная гордость , может в спортзал пойдет ,а не вечером к ларьку.

viktormih
О чём спорите,нормальная смелая девушка спасла жизнь и здоровье своего друга.
Вы на рожи ПОТЕРПЕВШИХ посмотрите,что не ясно кто на кого напал?
Защитников таких ПОТЕРПЕВШИХ нужно самих поставить против пьяного быдла с ножами,а потом(если живыми останутся)судить за превышение самообороны (как они сами любят)

ТС вообще такой гуманный , с первых строк желал смерти двум потерпевшим . Почему им , а не этой килерше ? В скором времени женщины будут пулять за здорово живёщь , просто от того что они слабый пол , а как как же иначе. И так мир на стороне женщин , может нам мужикам просто заранее здохнуть. Зы я не женоненавистник , напротив , я женат , люблю и уважаю свою жену ,люблю дочь, уважаю маму и тещю , люблю свою сестренку .

Господа, кому не нравится тема, - вы свободны не заглядывать сюда, не писать, не читать, и не переубеждать никого. Вдумайтесь, оно нужно лично вам? Здесь много других, более интересных тем.

Никто не хотел оскорбить вас, знающих истину, создавая эту тему. Но даже если вы и переубедите здесь кого-то, никто не оценит вашего подвига на ниве торжества справедливости.

Позвольте нам, заблуждающимся, заняться своими, без всякого сомнения, глупыми, попытками помочь девушке, пожалуйста.

Ну а как же -"в споре рождается истина"с. Здесь нет дискриминации по взглядам , здесь форум и каждый имеет право высказывать свою точку мнения . Вам не нравится ? Это ваша проблема .

Пан Горицкий
и каждый имеет право высказывать свою точку мнения .

gorobec
мне иногда кажется (свят,свят), что это плохо. Зря ж вряд-ли станут "намекать".

Точки зрения, взгляды, право высказать, споры, истина, нравится, не нравится - о чем это вы говорите?

Тема об организации помощи человеку, а не о мнениях относительно инцидента. О мнениях была отдельная тема, ЕМНИП.

Хотя ТС виднее, я бы порезал все не релевантные сообщения. Тема в важных висит, без болтунов-правдоискателей не опустится.

thr0r
Точки зрения, взгляды, право высказать, споры, истина, нравится, не нравится - о чем это вы говорите?

Тема об организации помощи человеку, а не о мнениях относительно инцидента. О мнениях была отдельная тема, ЕМНИП.

Хотя ТС виднее, я бы порезал все не релевантные сообщения.

Уважаемый Пан Горицкий! На вашем месте я бы не делал такие выводы, убийца Вайпер или нет. Российский суд разберется. Просто если человека официально обвиняют в чем-то, даже в убийстве, может статься так, что он никого и не убивал. Как говорится, следствие покажет...

FIN981
Уважаемый Пан Горицкий! На вашем месте я бы не делал такие выводы, убийца Вайпер или нет. Российский суд разберется. Просто если человека официально обвиняют в чем-то, даже в убийстве, может статься так, что он никого и не убивал. Как говорится, следствие покажет...

Нет, не в курсе. Буду уточнять.

Наум

Если это "дебил с ножом", значит он свое свободное время проводил (проводит) не в спортзале, а посасывая пиво на лавочке в компании себе подобных, и отобрать нож у него не труднее чем отобрать топор у терпилы в теме ( конечно при наличии определенных навыков).А так, когда у него заживут ссадины и перестанет "болеть" уязвленная гордость , может в спортзал пойдет ,а не вечером к ларьку.

А если это окажется не "дебил с ножом", а "ножевик", который свое свободное время проводил (проводит) в спортзале практикуясь в ножевом фехтовании? Такой расклад Вы не рассматриваете??)))

Споры у вас дурацкие, получается что если девушка виновата, то она смотрит как её друзья бьют парня (пострадавшего) и пытается им помочь стреляет в добавок из пистолета, при этом парень ещё и лежит уже и милиционера просят о помощи почему то тоже друзья девушки, наверное хотят что бы милиционер помог им его добить.

gunsbroker

А если это окажется не "дебил с ножом", а "ножевик", который свое свободное время проводил (проводит) в спортзале практикуясь в ножевом фехтовании? Такой расклад Вы не рассматриваете??)))

Объективная оценка противника- первое чему учит хороший тренер по рукопашке...Так что заявленный 12К(читайте пост # 62) тут будет очень кстати.

Наум

Объективная оценка противника- первое чему учит хороший тренер по рукопашке...Так что 12К тут будет очень кстати.

У девушки была более чем объективная оценка противников и своих сил: двое уродов избивали ее знакомого и остановить их она (хрупкая девушка) могла только применив ОООП. Или по-Вашему она должна была врукопашку им навалять??

FIN981
Нет, не в курсе. Буду уточнять.

Важно то что следствие ведётся явно не честно, виновата девушка или нет должны решать компетентные органы, помочь можно только добившись что бы дело рассматривали нормально без предвзятостей, поэтому лишняя огласка не повредит, и спорить кто виноват бессмысленно.

gunsbroker
Или по-Вашему она должна была врукопашку им навалять??

Green Addict
По-моему, она должна была выбирать нормальную компанию. Итог закономерен.

И ваще сидеть дома после 21 часа, не гулять по ночной Москве, не одеваться ярко - лучше паранжа и т.п.

gunsbroker
И ваще сидеть дома после 21 часа, не гулять по ночной Москве, не одеваться ярко - лучше паранжа и т.п.

gunsbroker
И ваще сидеть дома после 21 часа, не гулять по ночной Москве, не одеваться ярко - лучше паранжа и т.п.

gunsbroker

Или по-Вашему она должна была врукопашку им навалять??

Наум
тэквандо

Green Addict
Не передёргивайте, я вроде доступно написал про субкультурные разборки.
Или у вас много друзей, которые гуляют по городу с топорами на поясе, и это нормально?)

Всё относительно.
Таких друзей нет. Но если шо впрягусь за любого своего друга.

Пан Горицкий
Ссылку кидаю в личку .Прошу извинить ТС и камрадов за офф топ.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

gunsbroker
Всё относительно.
Таких друзей нет. Но если шо впрягусь за любого своего друга.

Green Addict
я вроде доступно написал про субкультурные разборки

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus , уважаемый мною и многими камрадами. Мы не видели начало конфликта , кто и кому настучал . Но у СКП есть видео , и склонны судить что Саша не совсем адекватно вела себя в самом начале конфликта.Она спровоцировала ситуацию .

Пан Горицкий
Наташа

У меня такой вопрос, кто в теме-проясните: после того как у друга девушки отобрали топор, и он "пожаловался" ей, КТО был инициатором продолжения конфликта? Ведь объективно, если бы его продолжали избивать ,как он мог "пожаловаться"?

Green Addict
Пан Горицкий

Наташа

М?

Piligrimus
А вот это как раз к делу не относится

Sk@la
Для тех, кто считает, что девушку осудить-закрыть-расстрелять-предать инквизиции, искренне желаю, чтобы у них в такой же ситуации, когда два отморозка бросаются на друзей с ножом, не оказалось друга, который готов не раздумывая начать стрелять.

Наум
У меня такой вопрос, кто в теме-проясните: после того как у друга девушки отобрали топор, и он "пожаловался" ей, КТО был инициатором продолжения конфликта? Ведь объективно, если бы его продолжали избивать ,как он мог "пожаловаться"?

теоретег
Ви таки не понимаете

о чём я и говорю , пускай посидит . Иначе следующим под расстрел будешь ты.

Пан Горицкий
Но у СКП есть видео , и склонны судить что Саша не совсем адекватно вела себя в самом начале конфликта.Она спровоцировала ситуацию .

Green Addict
связывается с сомнительной компанией

Green Addict
покупает в 17 лет пистолет (это тогда ещё административная статья была, а сейчас уголовная)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Пан Горицкий
Но у СКП есть видео

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дружит с парнем, который носит с собой топор по городу вдруг подвергается нападению, все бросаются на защиту.
Имхо, сами нарвались, даже если нападавшие были 100% не правы.

Green Addict
Это правильно, я тоже руководствуюсь принципом "они говнюки, но они наши говнюки!"
Только вот скажите, что если какой-нибудь друг своими глупыми действиями сам себе найдёт приключений на задницу, а вы впряжётесь и тоже отгребёте, будет это закономерно и ожидаемо или нет?

Закономерно просто огрести.
А тут двое избивали одного и могли убить. Тут уже закономерно применение всех средств чтобы остановить мочилово. Я бы так же поступил на ее месте.

Green Addict
Вот не люблю такие двойные стандарты.
Когда Мирзаев убил Агафонова, почему-то все упирали, что он профессиональный спортсмен и должен был знать о возможных последствиях.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus

В чём "сомнительность" компании? в том, что у кого-то с собой топорик был? так он этим топором вроде не размахивал.

По словам ТС насчёт 17 лет - ошибка, а пистолет - легальный

Но даже если и не так: применение травмата, даже незарегистрированного, правомерно в состоянии н/о.

Для справки: хранение и ношение ОООП без соответствующего разрешения ОВД состава уголовного преступления НЕ ОБРАЗУЕТ!

umaxv
Кто сказал что это её друзья, может знакомые или одногрупники и девушка помоему не похожа на адепта субкультур.

теоретег
Отсюда ясно следует, что считающие девушку виновной отождествляют себя именно со шпаной.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

gunsbroker
Закономерно просто огрести.

Piligrimus
Но мог и должен был предвидеть

Green Addict

У терпилы отобрали топор, побежал за поддержкой к подруге с пистолетом.
И понеслось.

То есть ,Саша с "топороносителем" ( на тот момент уже бестопорным) , догнали тех двух и продолжили завершившийся конфликт?
Где здесь самооборона, может кто объяснить?

Green Addict
нормальные люди не возят на поясе топоры

Green Addict
Вы случаем не в стране плюшевых пони живёте? У нас в России для следствия это равносильно умыслу

Green Addict
хранение и ношение ОООП в связи с изменениями в законе не попадает сейчас под уголовную статью?

Green Addict
не похожа на адепта субкультур.
Вообще-то она и сказала, что это её друзья.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Наум

То есть ,Саша с "топороносителем" ( на тот момент уже безтопорным) , догнали тех двух и продолжили завершившийся конфликт?
Где здесь самооборона, может кто объяснить?

Ну сколько можно объяснять одно и тоже? Смотрите видеол: Белоусов держит, Ибрагим бьёт и бьёт... Саша стреляет! Это и есть необходимая оборона. Защита третьего лица. Правоммерные действия.
Термин "самооборона" в УК РФ не присутствует.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Наум
То есть ,Саша с "топороносителем" ( на тот момент уже бестопорным) , догнали тех двух и продолжили завершившийся конфликт?
Где здесь самооборона, может кто объяснить?

Green Addict
версия, что они решили топор вернуть, и это продолжило конфликт, кажется правдоподобной.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Кстати, что это за субкультура фа-фа с топорами? любопытно-с,не слышал о такой. Ссылочку можно хоть? Это не ваххабиты часом?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus

Разжёвываю и объясняю на пальцах.
Есть две радикальные молодёжные субкультуры. Что бы не путаться в терминах, окрестим одну "антифашистами", а другую "фашистами"(хотя, это не совсем корректно). Молодёжь придерживается разных политических взглядов и часто это выливается в насилие. Представители легко вычисляются по множеству характерных признаков.
Например, для меня очевидно, что компания Лотковой относится к фа-движению, а Курбанов и Белоусов - к антифа.
Друг Лотковой не возвращался с охоты, пикника, дачи или чего бы то ещё. Молодые люди гоняют на говне исходя из вероятности нападения на других или защиты себя. Как мы видим из происшествия, ни на что из этого друг Лотковой оказался не способен, но конфликт спровоцировал.
Сама же Лоткова, по какой-то причине осознала для себя необходимость покупки нелегального травмата в 17, а затем и легального Стримера 2014. Эта модель пользуется большой популярностью в таких кругах благодаря своей компактности, доступности, многозарядности и мощности. Говорить следователям, что она не знала, что может причинить ТТП и до этого стреляла только по мишеням - враньё. Всё она прекрасно знала.
Какой вывод можно из этого сделать?
Тот, что я уже кучу раз озвучивал выше - представители радикальной молодёжной субкультуры осознавая все риски этого увлечения таки нарвались.

Что непонятного?

Piligrimus
Кстати, что это за субкультура фа-фа с топорами? любопытно-с,не слышал о такой. Ссылочку можно хоть? Это не ваххабиты часом?

Наберите гуглом "субкультура :фашисты и антифашисты в Москве" .Топороноситель и Саша-фашисты.

Piligrimus
Конечно, нет. Какой Вам пруф нужен? Загляните в УК, вот и весь пруф. ОООП ныне приравне к гладкостволу, на него выдаётся лицензяи РОХа. Смешно, конечно, приравнивать резинострел к помповику 12 калибра, но так!

Наум
Тапороноситель-фашист. ИМХО

Как я выше писал - невнятные показания девушки могут быть связаны с боязнью того, что начнут рассматривать обстоятельства происшествия, и это сыграет для неё не в лучшую сторону.
Сами посудите:
"На нас напали антифашисты, потому что мы фашисты, и у моего друга на поясе висел топор. Я была вынуждена применить пистолет".

Green Addict
Во всяком случае, Ибрагим Курбанов на фашиста никак не тянет

Как я выше писал - невнятные показания девушки могут быть связаны с боязнью того, что начнут рассматривать обстоятельства происшествия, и это сыграет для неё не в лучшую сторону.
Сами посудите:
"На нас напали антифашисты, потому что мы фашисты, и у моего друга на поясе висел топор. Я была вынуждена применить пистолет".

#131 IP
P.M. Ц

Пан Горицкий
Ваш ход , фашисты.

Блин, ну какая разница фашисты-антифашисты, эмо-гомосеки, негры-буряты.
Тут у половины ганзы всегда нож с собой и часто не один. Значит тоже ищут неприятности? А еще у мужчин есть... А топор ну топор. Тут кое-кто молот и топорик по-круче таскает 😊. Вот если бы его применили, то и умысел бы тогда искали. А раз он не задействован, но можно вместо него предположить наличие легального травмата на поясе, который оппоненты тоже могли отнять, напав. Тут конкретная ситуация: парня били (не важно за что и почему, хоть убийца-педофил - закон един), а девка его защитила.

Белый Дракон
Белый Дракон

Т.е. если я иду с топором тоя фашист?))) А может это просто часть костюма, а я и не подозреваю, что фашист +))

signal
Т.е. если я иду с топором тоя фашист?))) А может это просто часть костюма, а я и не подозреваю, что фашист +))

Вот если бы его применили, то и умысел бы тогда искали
-----------------------------------
Так применили, и умысел понятен- разборки радикальной молодежи(самооборона за уши притянута). Поэтому и мент не вмешивался, он такое часто видит.

signal
Т.е. если я иду с топором тоя фашист?))) А может это просто часть костюма, а я и не подозреваю, что фашист +))

Наум
Так применили, и умысел понятен

Green Addict
для меня очевидно, что компания Лотковой относится к фа-движению, а Курбанов и Белоусов - к антифа.

Green Addict
Стримера 2014. Эта модель пользуется большой популярностью в таких кругах
У меня тоже Стример есть. И что, я теперь фашист? Нашли признак, однако...

Green Addict
Говорить следователям, что она не знала, что может причинить ТТП и до этого стреляла только по мишеням - враньё

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Green Addict
Но я за понимание ситуации, а не слепое причисление к лику святых мучеников.

Помогают не убийцам или святым, не фашистам или антифашистам, не хорошим или плохим, не правильным или неправильным, не преступникам или законопослушным. Помогают людям. Тем, кому считают нужным.

Иной раз преступнику помочь хочется, а от святоши блевать тянет, и в первую очередь от того, что он своей правильностью всем вокруг жизнь отравляет.

Продавцов библий и так много, думаете еще один где-то нужен?

Piligrimus
Для меня не очевидно.

Piligrimus
Топорик - это что, символ фашизма???

Piligrimus
У меня тоже Стример есть. И что, я теперь фашист? Нашли признак, однако...

Piligrimus
Почему враньё? Я тоже долго думал, что ОООП может причинить только синяки и шишки. И только от моего друга, доктора З., судмедэксперта из Бурденко,
узнал, что проникающие ранения довольно часто встречаются в его практике. А до того не знал. Зачем мне врать-то??

Я соглашусь с тем, что действия Лотковой были оправданны в той ситуации. И по закону Белоусова и Курбанова надо бы привлечь за хулиганство.
Но, Лоткова и Ко сами виноваты, никакого сочувствия не вызывают.

Белый Дракон
конкретная ситуация: парня били (не важно за что и почему, хоть убийца-педофил - закон един), а девка его защитила.

Наум
разборки радикальной молодежи(самооборона за уши притянута

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

thr0r
Сами запутались, и других запутываете.

Помогают не убийцам или святым, не фашистам или антифашистам, не хорошим или плохим, не правильным или неправильным, не преступникам или законопослушным. Помогают людям. Тем, кому считают нужным.

Иной раз преступнику помочь хочется, а от святоши блевать тянет, и в первую очередь от того, что он своей правильностью всем вокруг жизнь отравляет.

Да ктож против? Я ,например, тоже петицию подпишу. Ни кто не выиграет если девченку посадят.

много страниц,
куда можно скинуть на оплату адвоката?

Green Addict
Я соглашусь с тем, что действия Лотковой были оправданны в той ситуации. И по закону Белоусова и Курбанова надо бы привлечь за хулиганство.

Green Addict
Вы не разбираетесь в вопросе - я да. Будем дальше спорить?

Green Addict
топор действительно символ фашизма

Green Addict
пользуется популярностью за ..." означает признаком принадлежности? Причинно-следственная связь хромает.

Green Addict
Свиридова из какого пистолета убили? Лоткова не могла не знать.
И уж точно знала, когда покупала.

Green Addict
Лоткова и Ко сами виноваты, никакого сочувствия не вызывают

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

tempest
куда можно скинуть на оплату адвоката?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ИМХО, если бы это был конфликт фа-антифа, то досужие журпналисты давно бы из этого сенсацию раздули. А раз не раздули, значит и не было такового конфликта, ИМХО. Шила в мешке не утаиш 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus

Мой основной посыл - люди сами нарвались на неприятности, и они были в курсе, что такое возможно.

В остальном, согласен.

Piligrimus
ИМХО, если бы это был конфликт фа-антифа, то досужие журпналисты давно бы из этого сенсацию раздули. А раз не раздули, значит и не было такового конфликта, ИМХО. Шила в мешке не утаиш

Green Addict
люди сами нарвались на неприятности, и они были в курсе, что такое возможно

Green Addict
В остальном, согласен.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Green Addict
По-моему, вполне доступно было расписано про ношение разного рода "говна",

Мне интересно, что это вот говно делает на оружейном форуме?

Зеленый наркоман
Свиридова из какого пистолета убили? Лоткова не могла не знать.
И уж точно знала, когда покупала.

Green Addict
"говна", что на жаргоне означает оружие.

lich
Мне интересно, что это вот говно делает на оружейном форуме?

Вашу мысль, уважаемый, я понял так: носил оружие - сам виноват, хорошо, что получил салом по сусалам. Правильно?

А всякая мразь, вроде чурбанья да шавок всю жизнь "гоняют на говне". А русский Ваня все пытается честно, да вот, с печальными итогами.

Мне совсем непонятно желание выставить этих Ибрагима с Джамшутом белыми и пушистыми. Мол увидели топорик, отобрали/сдернули с пояса - молодцы. Не до топорика, так до очков бы доколупались, знаем подобную публику. По хорошему, нужно бы их, скотов, еще и за грабеж закрыть.

Нет, уважаемый, вы поняли не правильно.
Терпиле и топор не поможет - вот это правильно.

А что до русских Вань, так согласен, надо носить оружие, и не позволять отбирать его кому попало. Что бы потом не горевать по очередному Свиридову, Волкову, Урюпину и многим другим.

lich
Мне совсем непонятно желание выставить этих Ибрагима с Джамшутом белыми и пушистыми

Хорошо. Кажется, начинаем понимать.
А девушка, значит, вступившаяся за терпилу, когда того, возможно, жизни лишали - вся плохая да негодная, и надобно ее посадить. Так?

Я еще раз повторю. Эти два козла не к топорику б прицепились, так к очкам, или там патлам длинным, или одежке не в стиле "гопник в подворотне". Что, ни разу не встречали публику, что шарится по улицам в поисках кого бы нахлобучить? Ну если мир, в котором вы живете, столь благостен, почитайте уж тогда "Заводной апельсин", старина Алекс с дружками - классический пример.

lich
А девушка, значит, вступившаяся за терпилу, когда того, возможно, жизни лишали - вся плохая да негодная, и надобно ее посадить

lich
Что, ни разу не встречали публику, что шарится по улицам в поисках кого бы нахлобучить?

lich
"Заводной апельсин"

Green Addict
Мне совсем не понятно, где вы разглядели покрывательство двух шавок, если уж на чистоту говорить.

А мне непонятно на кой хрен вы ищите какие-то там субкультурные подоплеки. Кроме как желанием поднасрать я этого объяснить не могу.

Девка поступила правильно? Правильно. Вот и нехер размазывать говно по монитору.

Вы всю тему прочитали, прежде чем спрашивать?

Green Addict
Мой основной посыл - люди сами нарвались на неприятности, и они были в курсе, что такое возможно.

Замечательно! Так девку-то сажать или все-таки пусть на свободе ходит?

lich
Замечательно! Так девку-то сажать или все-таки пусть на свободе ходит?

Отлично! Я очень рад.
И давайте не будем больше в стиле: не были готовы, не смогли отбиться - сами виноваты. Или, что это мол внутренние разборки субкультурок. Это не имеет никакого значения.
Значение имеет, что у нас тут два урода: Ибрагим с Джамшутом или как там его, и девочка, не побоявшаяся вступиться за малохольного товарища. А тот, кто пытается окунуть эту девочку в говно, в моих глазах - такой же урод.

Ну вот и хорошо. Все сошлись во мнениях. Наверное как-то так и идет обсуждение в суде присяжных пока всех не убедят 😊

Green Addict
Вот не люблю такие двойные стандарты.
Когда Мирзаев убил Агафонова, почему-то все упирали, что он профессиональный спортсмен и должен был знать о возможных последствиях.
А когда девушка связывается с сомнительной компанией, покупает в 17 лет пистолет (это тогда ещё административная статья была, а сейчас уголовная) и дружит с парнем, который носит с собой топор по городу вдруг подвергается нападению, все бросаются на защиту.
Имхо, сами нарвались, даже если нападавшие были 100% не правы.

От куда ваще цифра 17 лет?? Бабка сказала????

http://newsru.ru/crime/11oct2012/lotkova.html

В Тверском районном суде Москвы в минувшую среду состоялись предварительные слушания по резонансному делу 20-летней студентки Российской экономической академии Александры Лотковой. В мае этого года на станции метро "Цветной бульвар" девушка открыла стрельбу из травматического пистолета по троим парням, избивавшим на платформе ее знакомого.

20 лет ей было на тот момент!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://newsru.ru/crime/11oct2012/lotkova.html

Здесь на видео Саша поэтапно комментирует каждый кадр.

С 06:10 - про ребят которые испугались давать показания, а она их защищала!!! ну и ребята пошли....

Удивительные двойные стандарты у наших следаков.
1. Курбанов, Белоусов, Ермошкин отобрали топорик у студента. То есть совершили ГРАБЁЖ, преступление предусмотренное п.п. "а" и "г" ч.2 ст.161 УК РФ.
2. В момент, когда грабители вдвоём избивают одного из студентов, девушка пресекает их действия выстрелами из легального ОООП.
3. И она же оказывается виновата!!!
Уголовное дело по факту грабежа не возбуждалось, видимо потому, что не было соответствующего заявления со стороны студентов. А не заявили по глупости, полагая, что "и так разберутся", видимо.
По логике "левоохранителей", нужно отдавать своё имущество грабителям без сопротивления, а если бьют, то стойко переносить удары.
Скорее всего, если у судьи голова на плечах, а не кочан капусты, девушку признают виновной в превышении пределов н/о и назначат условное наказание. Хотя я лично превышения здесь бы не усмотрел. Средства защиты соразмерны средствам нападения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Кстати, это дело действительно во многом сходно с делом МВ.
Не знаю, сделала ли это защита Саши, но я бы поступил следующим образом:
заявил бы ходатайство о назначении комплексной комиссионной судебно-медицинской и судебно-баллистической экспертизы, поставив экспертам следующие вопросы:
1) предназанчено ли представленное на экспертизу ОООП для нанесения проникающих ранений, опасных для жизни?
2) возможно ли причинение из данного оружия проникающего ранения в грудную полость? Если да, то при каких условиях? С какой дистанции возможно причинение такого ранения?
3) если по своим техническим данным причинение проникающего ранения с дистанции (указать расстояние, на котором находились друг от друга Лоткова и Белоусов) является невозможным, то что могло послужить причиной проникающего ранения Белоусова?
Ответы, скорее всего, были бы следующие:
1) не предназначено
2) возможно с расстояние менее 1 м
3) заводской брак при изготовлении боеприпаса, выразившийся в излишней навеске порохового заряда.
Вот в этом случае Лоткова должна быть оправдана. Ведь применяя ОООП, она, исходя их ТТХ своего оружия, не могла предвидеть возможности причинения ПРОНИКАЮЩЕГО, т.е. опасного для жизни ранения.
Кроме того, защите необходимо было инициировать возбуждение уголовного дела в отношении Б.,К. и Е. по факту грабежа. Если их действия содержат состав преступления, то действия Лотковой следует признать совершёнными в состояниии необходимой обороны. В таком случае ответственность может наступить как максимум за превышение пределов н/о, но никак не по ст.111 УК.
Вообще-же девушке сказочно повезло. Могли сгоряча бы и закрыть. Слава б-гу, судья оказался мыслящим и не пошёл на поводу у ретивого следователя. А то сидела бы бедняжка сейчас в Печатниках.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ну да. Уголовное дело. Только здесь скорее хулиганство, нежели грабеж. Цели то завладеть чужим имуществом (топором) не было. Он только так, как повод выступал. Целью явно было грубо нарушить общественный порядок. Такое уголовное дело многое прояснило бы по поводу необходимой обороны.

Глядишь, отсутствие умысла причинить ТТП с помощью ОООП доказывать не придется.

Если такая экспертиза, как описывает Piligrimus прокатит, это будет очень положительный опыт для всех самооборонщиков. Получится, что в любом случае, если стреляешь с установленной дистанции легальным ОООП с легальными патронами, и причиняешь ТТП, то умысла на это автоматически нет. Хотя, это звучит фантастически.

thr0r
если стреляешь с установленной дистанции легальным ОООП с легальными патронами, и причиняешь ТТП, то умысла на это автоматически нет

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

1. Курбанов, Белоусов, Ермошкин отобрали топорик у студента. То есть совершили ГРАБЁЖ, преступление предусмотренное п.п. "а" и "г" ч.2 ст.161 УК РФ.
2. В момент, когда грабители вдвоём избивают одного из студентов, девушка пресекает их действия выстрелами из легального ОООП
--------------------------------------------------------
То есть, разрыв по времени , между действием 1 и действием 2 все же есть ?

Наум
разрыв по времени , между действием 1 и действием 2 все же есть ?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Есть, ну и что с того? Эпизод 2 - это продолжение преступных действий.
-----------------------------------------
Любой прокурор ,при желании, раскрутит Сашу по полной программе ,на основании этого.
У них была возможность обратиться в опорный пункт на станции, а не бежать с ПИСТОЛЕТОМ , на разборки.
Получается что разборку устроили они ( без вариантов), применили оружие.

Наум
Любой прокурор ,при желании, раскрутит Сашу по полной программе ,на основании этого.
У них была возможность вызвать наряд (обратиться в опорный пункт на станции), а не бежать, с пистолетом , на разборки.
Получается что разборку устроили они ( без вариантов), применили оружие.

там как бы есть СП на видео

ksn76

там как бы есть СП на видео

Ну и что? Это дает право топороносцу с Сашей начинать разборки?

gunsbroker
От куда ваще цифра 17 лет?? Бабка сказала????

Piligrimus
3) заводской брак при изготовлении боеприпаса, выразившийся в излишней навеске порохового заряда.

Наум

Ну и что? Это дает право топороносцу с Сашей начинать разборки?

Потребовать отдать похищенное - это разборки?
В ответ паренька начали дубасить. За него вступается Саша.

lich

Потребовать отдать похищенное - это разборки?
В ответ паренька начали дубасить. За него вступается Саша.

Почему "паренек" сразу не "потребовал" отдать похищенное, а для начала "сбегал" за вооруженной подругой, а не в опорный пункт полиции (на каждой станции есть)?

Наум
Почему "паренек" сразу не "потребовал" отдать похищенное, а для начала "сбегал" за вооруженной подругой, а не в опорный пункт полиции (на каждой станции есть)?

Вы правда думаете, что вас будут ждать люди, совершившие против вас противоправные действия, когда вы придете с полисами?
Абсурд...
И кстати, то, что она имеет оружие он мог не знать.
А так же, думаю, что он то потребовал отдать похищенное, только толку...

zxxx

И кстати, то, что она имеет оружие он мог не знать.

Зачем же тогда он бегал за ДЕВЧЕНКОЙ ?

Piligrimus
А чего ж фантастического?

Так налаженная была система, а тут на тебе, все на смарку с этими самооборонщиками. А самое главное, закон проще и понятнее станет. А это уже никуда не годится - отсебятину пороть при необходимости сложнее.

да и вообще откуда тут разговоры про ограбление
топорик вообще могли попросить как бы "посмотреть"
типо о че это у тебя пацан ? топорик? идай посмотреть 😊 и просто не отдали такой микро прием гопничков)
тут скорее всего дело именно в том что после отнятия топорика было продолжение разборок
и на деле действительно надо было топать в участок ... хотя если взяли посмотреть и не отдали.... то о каком тут деле может речь идти

WildSpirit
разговоры про ограбление
топорик вообще могли попросить как бы "посмотреть"

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus,

можно задать Вам два вопроса?

Вопрос 1.
я правильно понимаю, что в вопросах следствия компетентны Вы и ещё полгазы, в общем компетентны все, кроме следователей?

Вопрос 2.
Не берусь судить кто прав, а кто не прав в данной истории. Вижу только, что здесь замешан недоносок, таскающий топор на виду у всех и при этом позволяющий себя избивать, и отважная девочка, которая заслуживает лучшего парня, чем это чмо. Может быть она права, может - виновата, не знаю, но скажите мне какое отношение она имеет к пьяному рэмбо-хулигану, размахивающему направо и налево своим Т10? За что Вы её с ним постоянно сравниваете?

Зачем на камеру сказала, что превысила пределы НО?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 19
г. Москва 27 сентября 2012 г.
"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"

А это вообще никак не работает, видимо? Или закон обратной силы не имеет? Вообще что у нас с государством - все? Приехали? Так значит за ношение КС ст.222 УК - 3 года, а за самооборону 8 лет карячится? Тогда чем ты рискуешь завалив нападавших наглушняк? И так, и так 10 лет... На хер нам эта травматика?

Старпёр
Piligrimus,

можно задать Вам два вопроса?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

opengate
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 19
г. Москва 27 сентября 2012 г.
"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"

А это вообще никак не работает, видимо? Или закон обратной силы не имеет? Вообще что у нас с государством - все? Приехали? Так значит за ношение КС ст.222 УК - 3 года, а за самооборону 8 лет карячится? Тогда чем ты рискуешь завалив нападавших наглушняк? И так, и так 10 лет... На хер нам эта травматика?

Дело в том что подавляющее большинство "самооборонщегов" не понимают простую вещь-КОГДА можно применять пистолет.
Если вас послали на х*й или дали по морде, это не повод для расстрела аппонента. Это произошло и с Сашей. Топороносца "отлупили" раз, он сбегал, поплакался, побежал за очередной пи*дюленой, (если после первой остался цел, почему все решили что этому чмошнику что то сделается после второй?) На видео нет ситуации крайней необходимости, банальная драка, никто никого на ремни не режет и пистолет к затылку не приставляет.
И тут влезла Саша с пистолетом...
Вот на фото смоделирована ситуация крайней необходимости, когда аппонентов (зеленых) НУЖНО валить. А если кому то набили морду (ножа на видео НЕТ, порезов на топороносце НЕТ, пострадала только его уязвленная гордость), а вы расстреляли аппонента, не надо кричать потом что судьи б*яди и прокурор пи*ор.

Валить пустырями и не напрямую домой, кэпка на брови

Наум

.. судя из всего услышанного и увиденного, получается, что она стреляла на нож обращенный к ней, и на порезы на шее одного из своих спутников.. Хотя есть и такой вариант, который описываешь ты.

Но я точно уверен, что нам травматика не нужна.... и склоняюсь к мысли....что и КС тоже. Сам себя не узнаю.

Наум

Дело в том что подовляющее большинство "самооборонщегов" не понимают простую вещь-КОГДА можно применять пистолет.
... На видео нет ситуации крайней необходимости, банальная драка, никто никого на ремни не режет и пистолет к затылку не преставляет.
И тут влезла Саша с пистолетом...

Банальная драка это когда один на один, а другие наблюдают не вмешиваясь в процесс. А тут было избиение беззащитного парня двумя отморозками. Саша пресекла беспредел.

Она сама себе все испортила.
Почему не заявила в полицию? Почему сразу смоталась домой и скинула пистолет другу? Кстати, почему нет статьи за распространение? Зачем она признает чрезмерность своих действий, зачем извиняется?
Обвиняйте меня в чем угодно, но дура дурой ведь.

gunsbroker

Банальная драка это когда один на один, а другие наблюдают не вмешиваясь в процесс. А тут было избиение беззащитного парня двумя отморозками. Саша пресекла беспредел.

"Один на один и остальные смотрят и не вмешиваются..."-так в школе ,во время полового созревания , мальчишки свой статус в классе подтверждают. А на видео банальная драка, одна из сторон в которой применяет оружие.

Наум
Вот на фото смоделирована ситуация крайней необходимости, когда аппонентов (зеленых) НУЖНО валить.

На фото нет крайней необходимости, потому что серому - пи**ец в любом случае. Про**ал он свою ситуацию крайней необходимости уже давно.

Никто из здравомыслящих людей не хочет оказаться на его месте, поэтому и стремятся как можно раньше начать обороняться. И это правильно.

thr0r
Вы прикалываетесь?

На фото нет крайней необходимости, потому что серому - пи**ец в любом случае. Про**ал он свою ситуацию крайней необходимости уже давно.

Образно ,серый это топороносец, ситуация крайней необходимости (когда можно стрелять) для друга серого- Саши.

Наум
Образно ,серый это топороносец, ситуация крайней необходимости (когда можно стрелять) для друга серого- Саши.

Будь рядом хоть десять саш, серому пи**ец. Тогда получится что и серый и саша про**али ситуацию крайней необходимости.

Предлагаемая вами оценка - самоубийство. Поэтому и говорят, пусть лучше судят трое, чем несут четверо.

Вообще, много примеров уже было, основная мысль которых - думать о законе и ответственности надо не во время конфликта, а до него, или после него, давая правильные показания.

Кстати, для помощи Саше выбрана совершенно не верная позиция. Все эти пикеты и сборы подписей -туфта голимая. Нужно "работать" с потерпевшими. При правильном подходе (дать денег или по другому как то "уговорить") они заберут заявления и откажутся от притензий .Вот на следующем этапе и понадобятся всякие "подписи и манифесты".

Такая работа исключит подачу заявления на нападавших, а без этого заявления говорить о необходимой обороне будет бессмысленно.

Без необходимой обороны придется искать способ исключить наличие умысла в ее действиях. А пока такой способ не найден, ей светит тяжкая статья.

Соответственно, нападавшие знают это, и будут диктовать очень невыгодные условия для отказа от претензий.

Более того, на месте следователя, я бы заключил договор с нападавшими, что давлю тяжкую статью до последнего, чтоб вынудить Сашу на соглашение с ними, а вырученные деньги делим пополам, ну или как там принято.

А при наличии состояния необходимой обороны и отсутствии умысла все заметно упрощается. Поэтому рекомендации, Piligrimus-ом данные ранее, кажутся очень правильными. После этого можно уже работать с нападавшими.

отстрелялась правильно и никто ее не посадит

Предупредительный был?

ryakin
Предупредительный был?

Но и то, говорят, был. Зачем только - не ясно.

Тут в соседней пишут, что ствол не её был и дома патроны нашли (ведро!). Если правда, то желания искать в её действиях НО, да и вообще поддерживать поубавилось. Наказания без вины не бывает.

ryakin
Тут в соседней пишут, что ствол не её был и дома патроны нашли (ведро!)

ryakin
желания искать в её действиях НО, да и вообще поддерживать поубавилось. Наказания без вины не бывает.

Сигнал, сожалею, что заставил Вас испытать отрицательные эмоции. Диссонанс между информацией по телевидению и написанными здесь фактами уж очень силён. Не знаешь, и кому верить. Пожалуйста, не привлекайте меня.

Девченка действительно не умеет лгать, это по программе Мамонтова видно.

ryakin, ну нельзя же обвинять девушку в желании иметь возможность постоять за себя. Она сама ни к кому не лезла, ничего не отнимала, ни на кого не нападала. Да и что с того что у нее дома лежит? Не понятна ваша логика

Девченка действительно не умеет лгать, это по программе Мамонтова видно.

цитата: ну нельзя же обвинять девушку в желании иметь возможность постоять за себя
конечно же, нет. Но к ней лично вначале никто не лез. А полезли, когда она показала пистолет. Искренне ей сочувствую, но нужно ей было думать прежде всего о себе, она лично для меня ценнее, чем трое её спутников-дровосеков.
Цитта: Да и что с того что у нее дома лежит? Не понятна ваша логика
Моя логика основывалась на постах некоторых товарищей, фактам приведённых в которых я не нашёл подтверждения. За это каюсь.

Посмотрел видео, и мое мнение такое: с точки зрения справедливости и цивилизованного государства девушка поступила совершенно правильно. Есть преступное посягательство - есть отпор.

Но с учетом поправочного коэффициента на страну проживания, она поступила совершенно неправильно, причем задолго до конфликта. Она нарушила важное правило - "Не бери ствол без ГБ". Судя по видео, пара хороших баллонов смогли бы быстро разрулить конфликт. Бездумное отношение к оружию - закономерный финал. CСЗБ.

Естественно, все ИМХО.

ryakin
когда Дима добивает ногой в голову лежащего на земле расстрелянного Белоусова, она перестаёт комментировать раскадровку.

ryakin
Ибрагимов завладел топориком, зачем ему доставать свой нож, чужой топор куда эффективнее? Про то, что "порезанные" не догадались зафиксирвать порезы совсем невероятно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Там еще есть интересный момент, один из друзей Саши выкинул валяющиеся головные уборы(кэпки) нападающих на пути, что было квалифицированно следствием как грабеж и по видимому используется как способ давления на свидетелей, с целью сделать "ибрагим невьиновньий а злой баба-фашист стреляль".Вот и подевались все свидетели нападения куда-то.
Доказать НО без свидетелей будет достаточно непросто, видео полной картины не дает.

Стасег
выкинул валяющиеся головные уборы(кэпки) нападающих на пути, что было квалифицированно следствием как грабеж

Стасег
используется как способ давления на свидетелей, с целью сделать "ибрагим невьиновньий а злой баба-фашист стреляль

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Пересмотрите видео ещё раз; что было перед тем, как Саша выстрелила и Белоусов оказался на полу? Белоусов удерживает студента, а Ибрагим наносит последнему серию мощных ударов.
Из дела Мирзаева и др. дел известно, что порой для причинения смерти достаточно одного удара. А тут зверское избиение удерживаемого паренька... Состояние необходимой обороны налицо. Это непонятно только следователю и исключительно ввиду некомпетенции последнего в вопросах квалификации насильственных преступлений.

Мы еще увидим, как будет трактовать эти действия следователь. Не удивлюсь, если будет нечто вроде:" Потерпевший в деле Мирзаева умер потому, что упал и ударился головой об асфальт. Белоусов, удерживающий студента, не позволял последнему упасть на пол и удариться головой...."

sk0ndr
Не удивлюсь, если будет нечто вроде:" Потерпевший в деле Мирзаева умер потому, что упал и ударился головой об асфальт. Белоусов, удерживающий студента, не позволял последнему упасть на пол и удариться головой...."

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ножик, ножик. Топор испарился, а они - ножик на видео найти не могут.

ствол не её был и дома патроны нашли (ведро!).

Девченка действительно не умеет лгать

------------------
Lupus lupo homo est

прочитал первую и последнюю страницу только.
чем можно помочь сейчас?

ствол не её был и дома патроны нашли (ведро!).

Вы так говорите, как будто это что - то плохое.

Перечитайте внимательно тему, что бы не было мыслей о вбросе.

ryakin
патроны тогда были бы незаконным хранением.

Дог
не с дымящимся стволом её взяли. "Ты стреляла? - Нет."

spbmaxim
чем можно помочь сейчас?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Эх, где ж ты была, когда меня втроем пинали лежачего? 😊

Всё правильно сделала.

Есть девушки в русских селеньях.
Пожелаю удачи и распространю по сети.

-------------------------
www.kingcobra-su.narod.ru

Перечитайте внимательно тему, что бы не было мыслей о вбросе.

Состояние необходимой обороны возникает и прекращается вне зависимости от законности/незаконности хранения/ношения оружия/боеприпасов. Котлеты - отдельно, а мухи - отдельно.

ryakin
где были два друга избиваемого Димы в момент избиения

ryakin
ryakin

Смысла в письмах не вижу. Но точно не повредят.
Предлагаю собрать денег.
На них можно будет нанять адвоката, если еще нету.
Может, даже самого Пилигримуса. 😊
В любом случае от собранных хуже не будет.
Да и сама озвученная сумма (если соберем достаточно) - уже серьезная заявка на резонанс в обществе, не хуже писем.

Стасег
видео стрельбы
http://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs
зря при ментах стреляла
поганая история, судья скажет что там был целый подземный милиционехъ поэтому никому ничего не угрожало

Его надо было посадить, за место этой студентки.

видеозапись ясно показывает, кто стрелял.

Лоткова заявила, что пистолет купила в 17 лет. Есть предположение, что до совершеннолетия у неё мог быть Зораки 914.

------------------
Lupus lupo homo est

Вот и я не понимаю)

Дог
Она что, дура заявлять подобное?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

что плохого

не под протокол это заявила.

------------------
Lupus lupo homo est

Piligrimus
Она же не под протокол это заявила.

------------------
ствол Shark

Дык об том и речь.
В оружие нет ничего плохого, и тем более в вопросах безопасности. Просто лучше сочетать это ещё и с осмотрительностью.

В оружии нет ничего плохого

sk0ndr
больше пропажи овечьего мяса по поводу резко обострившегося ЧСВ у овец НЕ БУДЕТ

Выгодой может быть обогащение, повышение по службе, выслуга перед начальством, получение премии, выполнение незаконных требований начальства и т.п. Не имеет значения, что именно.

Исходя из этой выгоды реализуются все их действия - от самых низших, ворующих деньги у задержанных в кабинете или оформляющих липовые протоколы, до судей. Единственная движущая сила всех - личная выгода. Исходя из этой выгоды реализуются все их связи и покрывательства друг друга.

И как ни придумывай методы борьбы, единственной движущей силой останется личная выгода. Поэтому метод ее получения будет найден снова.

Они, как бы, лица незаинтересованные. Не заинтересованы наказать или отпустить подозреваемого. На этом многое основано.

Но методы получения личной выгоды разработаны. И участники системы становятся лицами заинтересованными - их интересует именно тот исход, который позволяет получать больше личной выгоды.

Если никакой выгоды не будет вырисовываться, они предпочтут тот вариант, при котором нужно меньше трудиться. А если поощрять их за труд, то они будут его имитировать, поскольку это проще.

Поддерживаю идею сбора денег!

Коллеги, у кого-нибудь есть координаты девушки/родных?
Может у них есть какой-нибудь счёт в банке,предположим?

sk0ndr
больше пропажи овечьего мяса по поводу резко обострившегося ЧСВ у овец НЕ БУДЕТ

Выгодой может быть обогащение, повышение по службе, выслуга перед начальством, получение премии, выполнение незаконных требований начальства и т.п. Не имеет значения, что именно.

Исходя из этой выгоды реализуются все их действия - от самых низших, ворующих деньги у задержанных в кабинете или оформляющих липовые протоколы, до судей. Единственная движущая сила всех - личная выгода. Исходя из этой выгоды реализуются все их связи и покрывательства друг друга.

И как ни придумывай методы борьбы, единственной движущей силой останется личная выгода. Поэтому метод ее получения будет найден снова.

Они, как бы, лица незаинтересованные. Не заинтересованы наказать или отпустить подозреваемого. На этом многое основано.

Но методы получения личной выгоды разработаны. И участники системы становятся лицами заинтересованными - их интересует именно тот исход, который позволяет получать больше личной выгоды.

Если никакой выгоды не будет вырисовываться, они предпочтут тот вариант, при котором нужно меньше трудиться. А если поощрять их за труд, то они будут его имитировать, поскольку это проще.

Короче, поддерживаю идею сбора денег!

Коллеги, у кого-нибудь есть координаты девушки/родных?
Может у них есть какой-нибудь счёт в банке,предположим?

Коллеги, у кого-нибудь есть координаты девушки/родных?
Может у них есть какой-нибудь счёт в банке,предположим?

Лоткова заявила, что пистолет купила в 17 лет.
Между "Я купила пистолет в 17 лет" и "Я купила этот пистолет в 17 лет" - большая разница. В первом варианте и пистолет может быть пневматических и приобретен мог быть для получения навыков стрельбы. Ну, чтоб посторонние потом не страдали.

Ни внешность, ни маршруты, ни место жительства.
Знакомых не поменяешь.

а зачем деньги? у нее адвоката нет,разве?

По моим сведениям, защита у Саши вполне квалифицированная.
Собирать деньги веёпользу пока просьб не было.
Речь шла о помощи силами "общественного мнения". Однако, без достоверной информации о деле сложно продвигать какой-либо пиар. Тут должен проявить инициативу адвокат Саши: он-то владеет всеми материалами дела в полном объёме.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

В частности, нам неизвестно, проводилась ли по делу баллистическая экспертиза и ставились ли защитой вопросы эксперту.
Меня здесь, как и в деле МВ, несколько удивляет тот факт,что из НЕЛЕТАЛЬНОГО по определению оружия было причинено ПРОНИКАЮЩЕЕ в лёгкое,опасное для жизни ранение. Тем более, что стрельба велась с достаточного расстояния. Спрашивается, могла ли Лоткова вообще предвидеть данные последствия своего выстрела?? Я лично ранее полагал, что из моего Стримера с такого расстояния можно причинить лишь гематому. Иначе это получается уже не ОООП, а полноценный КС, так?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Речь шла о помощи силами "общественного мнения"

sk0ndr
И совсем другое, если каждый подписан приложит к нему хотя б по тысяче.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Но начать надо всё ж с письма; однако - кому адресовать-то?

Моё ИМХО:
Со стороны девушки явное выполнение ст.39 УК РФ
" Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."

Иных средств у девушки остановить нанесение ТТП избиваемому парню не было, ввиду явного отказа СП выполнять свои обязанности.
Умысла на причинение значительного вреда нет, так как выстрелы были произведены с растояния, превышающего 1 метр.
Больше говорить ИМХО не о чем. Все эти домыслы подонкозащитников "фа-афа", "сами нарвались", являются лишь лирикой по типу "сама виновата что в миниюбке ходила"

А какие шансы на рассмотрение этого дела в суде присяжных?

Piligrimus
Меня здесь, как и в деле МВ, несколько удивляет тот факт,что из НЕЛЕТАЛЬНОГО по определению оружия было причинено ПРОНИКАЮЩЕЕ в лёгкое,опасное для жизни ранение. Тем более, что стрельба велась с достаточного расстояния. Спрашивается, могла ли Лоткова вообще предвидеть данные последствия своего выстрела?? Я лично ранее полагал, что из моего Стримера с такого расстояния можно причинить лишь гематому. Иначе это получается уже не ОООП, а полноценный КС, так?

вот по причине таких рассуждений и имеем сейчас убогий 91Дж.
травматика с шаром калибра 10 мм эффективна только в случае проникающего. всё остальное - синячки и лирика.

Piligrimus
Иначе это получается уже не ОООП, а полноценный КС, так?

нет, не получается. Еуд разное.

Rasmuswolf
вот по причине таких рассуждений и имеем сейчас убогий 91Дж.
травматика с шаром калибра 10 мм эффективна только в случае проникающего. всё остальное - синячки и лирика.

Девчонку правда жалко, но если так каждый дурак будет себя вести в предсказуемых ситуациях, нормальным людям и вправду будет нечем себя защищать.

Девчонку правда жалко, но если так каждый дурак будет себя вести в предсказуемых ситуациях, нормальным людям и вправду будет нечем себя защищать.

Девчонку жалко, согласен.

НО, стрельба в МЕТРО при сотруднике полиции, да еще и с приличного расстояния (судя по видео метра 3). А если бы она промахнулась? Попала в случайного прохожего? В метро даже СП не имеют право стрелять.
Это ИМХО.

kurisheff
Попала в случайного прохожего?

Не было там на путях случайных прохожих. Стреляла она сверху вниз, восновном, риск минимальный.

Rasmuswolf
вот по причине таких рассуждений и имеем сейчас убогий 91Дж.
травматика с шаром калибра 10 мм эффективна только в случае проникающего. всё остальное - синячки и лирика.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
может ли гражданин, производя выстрел из нелетального оружия, предвидеть возможность проникающего ранения?

Из личного опыта - не может. В одной ситуации из осы с метра - синяки будут. А в другой с двух метров - труп. И все из идентичного оружия и при +- одинаковых боеприпасах.

В одной ситуации из осы с метра - синяки будут. А в другой с двух метров - труп. И все из идентичного оружия и при +- одинаковых боеприпасах.

Отличие ОООП от обычного огнестрельного оружия состоит в том, что при условии применения его в соответствии с указаниями производителя, опасных для жизни ранений нанести невозможно!

sk0ndr
Должен ли потребитель руководствоваться указаниями производителя в этом случае? ИМХО он должен руководствоваться только УК, в том числе ст.ст. 37 и 39.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Иначе нет смысла в ОООП, нужно просто легализовать КС.

Если же посредством ОООП нанесено проникающее ранение, то либо это не ОООП, либо условия применения нарушены.

нет смысла в ОООП, нужно просто легализовать КС.

------------------
Lupus lupo homo est

Каков итог?

Насчет общественного мнения, написал Игорю Трунову в твитре, а так же разослал по друзьям. Все переживают за дальнейшую судьбу девушки. Если нужно поприсутствовать где то в поддержку, я только за
Пишите в твитр @rusname_Alex

Давненько не писал, тема зацепила, т.к. в свое время столкнулся с женской стрельбой (по работе), там девица из Стражника одному ЛКН мошонку в хлам разнесла, другому трещину в грудине сделала и слиняла (не без посказки, но все же). Так вот, проникающее в легкое сделать из малокалиберной (все, что меньше 18х45) травматики РЕАЛЬНО, при совпадении трех факторов: мощный патрон, легкая одежда на мишени и попадание в межреберный промежуток или подреберье. Ну вот сошлись так звёзды, что теперь.
Жаль, очень жаль девушку. Прессинг этот она надолго запомнит, если вывернется.

Девушка молодец, а вот парни что были с ней ушлепки какие-то. Кроме того не понятно, с чего же начался конфликт изначально? Что за украденный топорик. Когда и кто кого порезал. Что за грабеж пытаются пришить одному из ушлепков?

Любое привлечение внимания к этому делу с чёткой аргументацией будет полезно.

а вот парни что были с ней ушлепки какие-то

vuden
проникающее в легкое сделать из малокалиберной (все, что меньше 18х45) травматики РЕАЛЬНО, при совпадении трех факторов: мощный патрон, легкая одежда на мишени и попадание в межреберный промежуток или подреберье

Совершенно верно. То же сказал мой знакомый судмедэксперт из госп.Бурденко, к.м.н., заслуж.врач РФ С.М.Зосимов. С единственной разницей: он наиболее опасным оружием в плане проникающих в лёгкое считает Осу (по результатам проведённых им лично экспертиз). Энивэй: владельцы ОООП должны предупреждаться о возможных последствиях применения оружия. Даже на Ганзе отношение к ОООП довольно-таки пренебрежительное ("резиноплюйки", "гандономёты" и т.д.)
На патронах же пишут единственно: "не применять в голову; не ближе 1 м", и всё. То есть у пользователя создаётся впечатление, что любое иное применение безопасно для жизни гопника. Органы государственного надзора в сфере сертификации ОООП также не разъясняют, к каким последствиям может привести его применение. Если, стреляя из гладкоствольного карабина типа Сайга, гражданин осознаёт возможность проникающих опасных для жизни ранений, то при стрельбе из ОООП - НЕТ!! т.е. добросовестно заблуждается относительно поражающих свойств ОООП. А это и сключает ответственность за УМЫШЛЕННОЕ причинение тяжкого вреда здоровью гопника.

rusname
возьми сейчас почти каждого русского парня встреченного на улице, он и будет этим ушлепком. драться ни кто не умеет, стремаются

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

rusname
так возьми сейчас почти каждого русского парня встреченного на улице, он и будет этим ушлепком. драться ни кто не умеет

Piligrimus
В провинции вроде бы боксёры-самбисты, реальные типа пацаны, сохранились, или я не прав

Имхуется мне, что ныне маятник качнулся в другую сторону. Еще не набрал скорости, но чуть вошел во второй полупериод.

возьми сейчас почти каждого русского парня встреченного на улице, он и будет этим ушлепком.

sk0ndr
Не надо кавказцев демонизировать. Русских ушлепков на русских улицах ходят-ищут точно такие же ушлепки с Кавказа.
Чуть получше развитые физически, но это обычное дело - "южная" молодежь физически "здоровеет" быстрее "северной".

Было много веселых здоровых русских ребят, которые не давали им разгуляться. Сейчас жа идешь по улице - молодешь вся в узеньких джинсиках, плееры-наушники, разговоры про очередной уровень в онлайн-игре)) Они даже на мой взгляд выглядят и ведут себя как чмо, а уж приехавший из Дагестана "южный молодец" так и вовсе ловит от такого разрыв шаблона и начинает окуевать, чего в родном селе никогда не делал.

-Иннокентий-
Было много веселых здоровых русских ребят, которые не давали им разгуляться. Сейчас жа идешь по улице - молодешь вся в узеньких джинсиках, плееры-наушники, разговоры про очередной уровень в онлайн-игре)) Они даже на мой взгляд выглядят и ведут себя как чмо, а уж приехавший из Дагестана "южный молодец" так и вовсе ловит от такого разрыв шаблона и начинает окуевать, чего в родном селе никогда не делал.

Дог
Именно так.

ну и закончик ещё подправить...

Пан Горицкий
раньше были воры в законе Грузины , которые как-то регулировали интерес

Когда у нас на дискотеке в 90-х появлялись гости с югов, то огребали с вероятностью близкой к 100%. Не нравились они местным и все тут. А сейчас на любом дискаче горные орлы погоду делают, и кто там должен разбираться? воры в зОконе, ога))

-Иннокентий-
Было много веселых здоровых русских ребят, которые не давали им разгуляться.

К сожалению, современные молодые люди патологически трусливы. Когда много лет назад я служил еще в милиции, пришлось задерживать приезжего гражданина за изнасилование. Безобразие происходило в общежитии вуза. Гость столицы насиловал студентку прямо в комнате т.н. "блока" (две комнаты общежития, разделенные картонной перегородкой, слышимость стопроцентная). Крики услышала женщина, проходившая по коридору - она же и вызвала милицию. Когда не в меру любвеобильного гостя повели в дежурку, я стал искать свидетелей. В соседней комнате блока оказались двое русских студентов крепкого телосложения, которые "ничего не слышали". Попытки воззвать к совести не помогали - эти слизняки даже не хотели дать показаний против насильника своей же одногруппницы! "Они же мне потом отомстят!" - и все дела. Было откровенно противно. По-моему, сейчас таких стало больше.

Помочь можно здесь: http://democrator.ru/problem/9106

Материалы для размышления:
http://www.mk.ru/incident/arti...a-reshetku.html
http://www.kp.ru/daily/25957/2898160/
http://dtrtv.ru/6135
http://cry.livejournal.com/11119.html

Cry
Помочь можно здесь: http://democrator.ru/problem/9106

Вы, главное, проголосуйте. Всё одно больше эффекта чем от сомнений.

Cry
Всё одно больше эффекта

Спасибо.

да, эффект даст.
Прошло первое заседание.Его перенесли,точнее...

Держите в курсе. Если можно будет чем-то помочь пишите. На ганзе очень много неравнодушных людей.

-Иннокентий-
Если можно будет чем-то помочь пишите.

В Демократоре проголосовать надо. Пока всё.

и нам предстоит вырвать Сашу из лап россиянского кривосудия

anton24
умаю только бабло теперь поможет

Сейчас может выручить широкий общественный резонанс. В случае с Иванниковой и др это срабатывало.

проголосуйте, пока только это.

Sk@la
проголосуйте, пока только это.

-Иннокентий-
Сейчас может выручить широкий общественный резонанс

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Проголосовал.

Обвиняемая в стрельбе в московском метро студентка отрицает свою вину
МОСКВА, 12 ноя - РИА Новости. Обвиняемая в стрельбе на станции московского метро «Цветной бульвар» студентка отрицает свою вину, заявляя, что она произвела выстрелы с целью самообороны, сообщили РАПСИ в Тверском суде Москвы, где рассматривается данное дело

По данным следствия, 26 мая этого года студентка третьего курса института им. Плеханова Александра Лоткова произвела несколько выстрелов из травматического оружия, ранив двух человек - Ивана Белоусова и Ибрагима Курбанова.

Лоткова обвиняется по части 1 статьи 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) УК РФ, которая предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до восьми лет.

Обвиняемая утверждает, что открыла стрельбу чтобы предотвратить конфликт, возникший между ее друзьями и Белоусовым с Курбановым. По мнению подсудимой, ее действия должны трактоваться, как самооборона.

Версия потерпевших

Согласно материалам дела, Лоткова 26 мая в 00.40 минут, «не получив подтверждения конфликта, имея умысел причинения вреда и личную неприязнь, умышленно произвела три выстрела: два в Белоусова и один в Курбанова, в результате чего причинила вред их здоровью».

Лоткова сообщила в понедельник суду, что вину во вменяемом преступлении не признает.

В ходе заседания судья допросил потерпевших по делу, которые не отрицали, что у них возник конфликт с друзьями подсудимой, но инициаторами ссоры они сочли приятелей Лотковой.

По словам Белоусова, при входе в метро они обратили внимание на молодого человека, у которого на поясе висел нож.

«Скорее, даже не нож, а топор. Курбанов уточнил у проходящих про этот нож, а тот ответил агрессивно», - сказал потерпевший. По его словам, этот вопрос и послужил причиной инцидента.

Курбанов подтвердил эти показания, добавив, что он не просто спросил про нож, но и пытался его отобрать, когда владелец оружия стал его доставать.

Белоусов также сообщил суду, что Лоткова приходила к нему в больницу, приносила извинения, ссылаясь, что «была тогда в алкогольном опьянении». Потерпевший не исключил, что будет заявлять к подсудимой иск о возмещении морального вреда.

Белоусов и Курбанов также признались судье, что сами в тот день выпили одну-две бутылки пива, однако, по их утверждениям, были трезвы и воспринимали все адекватно.

Версия обвиняемой

Согласно показаниям потерпевших, Лоткова произвела три выстрела. Сама обвиняемая утверждает, что выстрела было четыре, первый из которых - предупредительный, в воздух.

По ее словам, 26 мая она на платформе метрополитена ждала троих знакомых, задержавшихся при входе в метро.

«Я увидела наших ребят, один был в крови, за ними шли трое незнакомых молодых людей. Один стал размахивать ножом и выкрикивать угрозы. Нам помощь никто не оказывал и я сделала предупредительный выстрел, думала, они испугаются и отстанут», - рассказала обвиняемая.

Лоткова утверждает, что предупредительный выстрел не остановил Курбанова, а так как ее друга продолжали избивать, а полиция и прохожие бездействовали, она «была вынуждена произвести еще три выстрела».

Подсудимая добавила, что экспертиза определила количество алкоголя в крови потерпевших в три промилле.

В настоящее время в процессе объявлен перерыв до 19 ноября.

Студентка по решению суда находится под домашним арестом до 25 марта 2013 года.

------------------
ствол Shark

они обратили внимание на молодого человека, у которого на поясе висел нож.

Кстати еще подтверждение: открыто носимое оружие - в 99.9% случаев оказывается пустыми понтами.
Этот топор так никому и не помог.
ИМХО - оружие нужно носить скрытно.

sk0ndr
оружие нужно носить скрытно.

sk0ndr
открыто носимое оружие - в 99.9% случаев оказывается пустыми понтами

Wlasustek
Один стал размахивать ножом и выкрикивать угрозы. Нам помощь никто не оказывал и я сделала предупредительный выстрел, думала, они испугаются и отстанут>, - рассказала обвиняемая.

Лоткова утверждает, что предупредительный выстрел не остановил Курбанова, а так как ее друга продолжали избивать, а полиция и прохожие бездействовали, она «была вынуждена произвести еще три выстрела

Как-то так. Я конечно понимаю, что есть запись и тд, но для следаков и судей все акценты надо сразу выставлять и конкретно.

Потому что вот это

Wlasustek
стал размахивать ножом и выкрикивать угрозы

Когда на допросе следак или судья на процессе спрашивает "А из-за чего драка началась" - это очевидная ловушка. НЕ БЫЛО ДРАКИ, БЫЛО НПАДЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ УБИТЬ. И нееб..т!

проголосовал.
Недавний случай в трамвае лиш подверждает правильность поступка девушки.
Не знаю чем помочь но желание в этом есть.

-Иннокентий-
Не совсем четко и верно формулирует

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

с точки значения любого следователя вовсе не свидетельствует о намерении убить.

banzaj11
нихрена себе! а что тогда свидетельвует? только воткнутый ножиг в пузо???

Piligrimus
А там и формулировать ничего не надо.

Линия защиты должна строиться на том, что имела место ПРАВОМЕРНАЯ ОБОРОНА. Это означает, что должно быть нападение, от которого была эта самая оборона. И это означает, что нападение должно быть ОПАСНЫМ - иначе причиненный вред может оказаться (с точки зрения судьи, а не обычного человека) больше чем опасность, и Саша получит превышение и судимость.

Вообще странно, что адвокаты не объяснили всем подробно, что и как говорить. Обычно это делается первым делом. Везде - в интервью, показаниях следствию и суду говорить надо то что нужно для дела. А не описывать пространно непонятную драку, с кучей ненужных следствию и суду подробностей.

Потому что выглядеть все должно понятно: нападавшие напали на нас и угрожая расправой стали отбирать ценные вещи - например туристический топорик, купленный чтобы ходить в поход на природу. (Вот вам грабеж!) Так как мы отказались отдавать им остальные вещи, они НАПАЛИ НА НАС, УГРОЖАЯ УБИТЬ (угроза убийством!). 1 достал нож и НАЧАЛ НАНОСИТЬ УДАРЫ МОЕМУ ДРУГУ (попытка реализовать угрозу убийством). Я применила разрешенное гражданское средство самообороны, с ЦЕЛЬЮ ПРЕДОТВРАТИТЬ УБИЙСТВО.

Млять, ну все ж ведь просто. Вот и мотив, и событие преступления, и правомерная оборона - все на блюдечке.

Нет, надо рассказывать вместо этого о какой-то обоюдной драке, как кто-то к кому-то там докапывался, и тд.

Я этих адвокатов не знаю, но почему не сделаны очевидные вещи? Показания даются как попало. Заявление о НАПАДЕНИИ, ОГРАБЛЕНИИ И ПОПЫТКЕ УБИЙСТВА от потерпевших(реальных потерпевших) до сих пор отсутствует. Это мне непонятно.

Piligrimus
Состояние необходимой обороны имеет место? -да.
Средства защиты и нападения соразмерны? - конечно.
Вред предотвращённый соразмерен вреду причинённому? - да.

Piligrimus
Состояние необходимой обороны имеет место? -да.

Из показаний должно четко следовать что пресекалась попытка убийства! В руке НОЖ БЫЛ, (на записи на видно потому что его держит обратным хватом за рукой), и этим ножом наносились удары (вот вам порезанный).

Piligrimus
то, что видеозапись ясно показывает состояние необходимой обороны, их не волнует. Это - монстры,зомби, запрограммированные на бвинительный приговор.

Видеозапись же можно трактовать как угодно, там масса нюансов) И трактовать ее надо как НУЖНО, а не как попало.

Удар кулаком в голову НЕ повлекший последствий (что вообще-то неправильно, и адвокаты должны были обеспечить все справки) вовсе НЕ соразмерен проникающему ранению в грудь.

Что значит - не повлекший?
Удар, все постояли, посмотрели - вроде не повлек, нанесли еще удар?
Единственный удар в голову МОЖЕТ повлечь всякие последствия (вспомним Агафонова), а уж серия...
Потому и не повлек, что серия была ВОВРЕМЯ пресечена.

sk0ndr
Что значит - не повлекший?

sk0ndr
МОЖЕТ повлечь

Вот вы в метро кого-нить в плечо толкнете, а он вам в пузо проникающее. Может толчок сбросить на рельсы? Да ) Согласно Вашей логике это будет законная оборона?

Говорю же, судьи смотрят на конкретику. ТОЛЬКО НА КОНКРЕТИКУ. Поверьте, если на удар по лицу в драке вы сделаете кому-то проникающее, то 100% никакой суд не усмотрит в этом никакой обороны. Такова суровая российская реальность)) Пока действуют такие законы и главное практика их применения, нужно строить защиту исходя из этого.

sk0ndr
Единственный удар в голову МОЖЕТ повлечь всякие последствия (вспомним Агафонова), а уж серия...
Потому и не повлек, что серия была ВОВРЕМЯ пресечена

-Иннокентий-
Спросите у хороших адвокатов. Какие только дела не разваливали.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Единственный удар в голову МОЖЕТ

Но адвокаты про ...пали и это. Теперь можно выехать только на том, что девушка стреляла предотвращая УБИЙСТВО, которое намеревался совершить злодей Курбанов. Такие вот у нас законы сейчас, а главное - такая правоприменительная практика.

Причем заяву в полицию надо обеспечить не то что срочно - это надо было сделать еще в самом начале. Сейчас время теряется, и суд на Сашей уже начался, а дело в отношении нападавших даже не существует. Не знаю в чем состоят планы адвокатов, но ведут они себя странно.

Пилигримус, дело разваливают в досудебной стадии. Когда ушло в суд то вся надежда тупо на ошибку следователей, ненадлежащие доказательства и тд.

И не мне Вам объяснять, что раз девушка сделала таки проникающее, то ее незнание в данном случае вовсе не освобождает ее от ответственности. А вот необходимая оборона - освобождает. То есть для защиты важно доказать факт нападения и его опасность.

Какой Вы адвокат я не знаю, тк вообще Вас не знаю) Вот Вы сами, как оцениваете действия адвокатов девушки? И если они правильные с Вашей точки зрения, то на что они рассчитывают? Я не понимаю их тактики.

развалить можно далеко не каждое дело. Если расследовано грамотно, его не развалишь.

Тот, кого били в череп, должен был лечь в больницу на месяц с сотрясом

sk0ndr
"Объективных данных нет" и любой СМЭ тут ничего не сделает.

sk0ndr
немного поплутовать на косвенных свидетельствах об сотрясении, например притащить свидетелей, которые заявят, что "получивший" жаловался им на головную боль, тошноту, рвоту, специфическое "тоннельное" зрение, повышение температуры и прочее. Например "на уличной", при показе на месте "как все было" неплохо довести до места метрах в 100 и показать "а тут меня вырвало".

sk0ndr
Если б знать, что их найдут (к методу Дога) то легли бы сразу

sk0ndr
дело "высосано из пальца"

Любой адвокат должен был сразу сориентироваться.

sk0ndr
так и запишем - в метро метод Дога не работает

Что касается героев истории, то они вообще не пытались применить сей священный метод))

они вообще не пытались применить сей священный мет

sk0ndr
Не путаете

А как их нашли через день вообще?

Думаю - по мобилам.

Все в той истории хороши. Стрелявшая уже высказывалась, что сто раз пожалела, что ствол достала. Похоже, у потерпевших адвокаты грамотнее).

поэтому бьем первыми, а потом становимся "потерпевшими".

sk0ndr
как раз и пытались. Сашу вообще задержали через день

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Кстати, если бы Лотковцы не скрылись,а тут же заявили о задержании ими совместно с СМ преступной группы, Курбанова бы обыскали, место происшествия осмотрели при них, возможно бы и нож нашли. Метод Дога иногда играет сильно против самооборонщика, как в данном случае.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

заводится уголовное дело

-Иннокентий-
раз девушка сделала таки проникающее, то ее незнание в данном случае вовсе не освобождает ее от ответственности

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Обвинение должно доказать,

sk0ndr
мы-то с Вами знаем, как оно доказывается со стороны обвинения: прокурор утвердил - значит доказа

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

-Иннокентий-
дело разваливают в досудебной стадии

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Как сертифицируется ОООП? Почему именно 91 дж признан безопасным для жизни? какие там вообще критерии при сертификации? Не знаю, поднимала ли этот вопрос защита Лотковой, а надо бы.

[робко тянет руку]
Я опыта развала дел в досудебной стадии тоже не имею (по "моим" делам оправданного ни одного не было 😊) но ИМХО суд - не место для фЕлософских бесед.
Мне лично ясно, что 91 дж. "высосан" ну пусть будет из пальца.
Просто запросили - какая там самая большая энергия у ныне существующих?
Вот столько и сделаем.
Суд, думаете, будет считать иначе?

sk0ndr
Думаю - по мобилам.

Piligrimus
Кстати, если бы Лотковцы не скрылись,а тут же заявили о задержании ими совместно с СМ преступной группы, Курбанова бы обыскали, место происшествия осмотрели при них, возможно бы и нож нашли. Метод Дога иногда играет сильно против самооборонщика, как в данном случае.

Да, теперь понятно почему дело до сих пор о нападении не возбуждено.

Метод Дога и последующее следствие реально мешают друг другу((

Я только не понял, как можно найти чела по телефону? там наверное сотни людей были в это время. Не будут же ВСЕХ пробивать? У многих телефоны на левые фамилии, многие трубу не берет...

Piligrimus
А вы когда нибудь пробовали это сделать?

2.Наш человек в конфликте на дороге сильно избил другого автовладельца. Первым добрался до полиции и оставил заяву, лег в больницу (на самом деле просто справку достал на 1 мес, СТП). Результат - 2 УД, тот тоже подал заяву но с опозданием в несколько часов. Но у того врачи зафиксировали синяки и порванную щеку, а у нашего СТП. Плюс несколько свидетелей видели, как нашего били а он только закрывался. Короче избитый чел согласился забрать заяву потому что наше дело смотрелось первым, и ему светила неиллюзорная судимость. Адвокат из адвокатской конторы ему помочь не смог, точнее честно сообщил что постарается максимально снизить наказание)) Потом и наш чел заяву естественно забрал.

Были и др, более серьезные случаи. Как правило, следователи не против договориться за небольшой кусочек, и пойти навстречу.

Опытные, хорошие адвокаты большую часть работы ДО суда делают. А собиратели денюжек с лохов начинают работу уже на суде, когда фактически поздно что-то реально делать - потому что

Piligrimus
машина "левосудия" работает именно так, а не иначе

Пилигримус, добавлю:

Вы совершенно правильно пищите про закон, но мы с Вами понимаем, что важнее правоприменительная практика. Адвокат хороший в 1 очередь исходит из нее.

Вот пример: некоторое время назад один водитель получил срок (реальный!) за то, что задавил 5-летнего ребенка. При этом он вел камаз с фурой, а ребенок выскочил из кустов прямо под задние колеса. То есть он не видел, и не мог даже ни предусмотреть, ни предотвратить таких последствий. По закону да и просто по справедливости он реально не виновен ни в чем. Просто несчастный случай. Но ему впаяли срок и так происходит очень часто. Да Вы и сами видимо знаете.

-Иннокентий-
Но ему впаяли срок и так происходит очень часто.

-Иннокентий-
Обыскать вроде обязаны и так, если чел с проникающим.

-Иннокентий-
Я думал что на месте их взяли, тк на записи полицию видно

-Иннокентий-
человека серьезно штрафанули за нарушение, которое не было зафиксировано на видео. Отказался платить, подогнали 4 свидетелей посторонних, которые четко видели что нарушения не было. Человек оправдан

-Иннокентий-
СТП).

-Иннокентий-
Потом и наш чел заяву естественно забрал

-Иннокентий-
Опытные, хорошие адвокаты большую часть работы ДО суда делают

Всё,больше не оффтопим! Давайте по существу топика. Нет среди форумчан специалистов по баллистике? что они скажут на предмет, могла ли Лоткова предвидеть возможность причинения проникающего ранения с учётом имеющихся знаний о ТТХ её оружия?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

-Иннокентий-
ему впаяли срок и так происходит очень часто. Да Вы и сами видимо знаете.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Блин, не понял: куда-то пропал мой длинный предыдущий пост. Там я рассказывал о "развале дел". Ладно, потом! щас некогда всем удачи! 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Пилигримус, вы зря так стараетесь "поймать меня на ошибке в терминах". Я вообще не юрист, у меня другое образование. И дела разваливал не я а квалифицированный адвокат, поверьте мне ОН знает терминологию)

Piligrimus
А Вы все посты старайтесь читать, а не по диагонали.

Piligrimus
откову установили по камерам наблюдения, проследили её путь.

Piligrimus
куда-то пропал мой длинный предыдущий пост

Удачи на процессе.

http://lenta.ru/articles/2012/11/06/pravo/

unat
http://lenta.ru/articles/2012/11/06/pravo/

________
Проблема российской полиции заключается не в ее неспособности расследовать преступления, а в том, что общество считает ее бесполезным органом, не способным выполнить свои функции по обеспечению безопасности, заключают авторы исследования. Среди главных задач реформы полиции эксперты выделяют повышение уровня доверия к ней населения. А индикатором повышения уровня доверия будет увеличение числа зарегистрированных преступлений, отмечают они.
________

Мало им существующей палочной системы, ща спустят разнорядку чтобы регистрировали больше и опять как всегда.

-Иннокентий-
вы зря так стараетесь "поймать меня на ошибке в терминах".

-Иннокентий-
Я вообще не юрист,

-Иннокентий-
дела разваливал не я а квалифицированный адвокат

-Иннокентий-
Не видел поста с этой инфой

-Иннокентий-
На месте он, просто ганза глючит)

-Иннокентий-
Удачи на процессе

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Я ж спрашивал "случалось ли Вам разваливать дела?" т.е. лично это делать

Piligrimus
Спасибо! процесс пошёл, как говорил незабвенный М.С. )

-Иннокентий-
я там тоже помогал слегка) Потому и приписал подвиги себе))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Если расследовано грамотно, его не развалишь.

должен был, учитывая серьезность ситуации. Дело в том, что сотрясение мозга - штука легко симулируемая. Тот, кого били в череп, должени был лечь в больницу на месяц с сотрясом (практически это легко и недорого).

Не знаю в чем состоят планы адвокатов, но ведут они себя странно.

легли бы сразу (сообщение в полицию об обстоятельствах пошло бы тут же). Но сдуру понадеялись, что не найдут.

в метро метод Дога не работает

замкнутое пространство, везде камеры, масса свидетелей, всегда присутствует милиция поблизости, выходов мало и на них находятся комнаты милиции

Фактически так и получилось - излбличили.

Метод Дога и последующее следствие реально мешают друг другу((

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
взятки, подлоги и запугивание свидетелей

Дог
Интересно, а как бы доказывали, если бы пошла в глухой отказ?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Потерпевшие опознали бы, видетели, станционный мент.

Плюс размытое видео и биллинг.

проверка по учётам ОЛРР выявила бы её, как владельца ОООП.

В совокупности достаточно док-в.

------------------
Lupus lupo homo est

Опять же неопровержимых нет. Тоже можно пободаться.

sk0ndr
Этих вполне достаточно, что б сесть ДО суда

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Дождался, дали пять отсиженных.
И немедленно вышел.

Следствие-то намеревалось девчушку закрыть

Piligrimus
взятки, подлоги и запугивание свидетелей

Очень эффектино! но тогда дело разваливает не адвокат, а коррумпированный следователь. Адвокату там делать нечего ( в плане профессиональной деятельности).

Дог
елефон взяла конечно. (Гуляет на местной дворняжке)

sk0ndr
дин из "потерпевших" специально врезается в группу, причем именно старается задеть девушек.

SwD
день в сизо - за два в местак лишения

-Иннокентий-
я думал, что в жестокой российской реальности) это уже тоже входит в работу хорошего адвоката)) Просто есть чисто юридические вопросы, а есть такие вот)

sk0ndr
где у следака глазки-то были, не мог же он НЕ видеть самое начало нападения, когда один из "потерпевших" специально врезается в группу, причем именно старается задеть девушек.

-Иннокентий-
У них своя логика, мало похожая на общечеловеческую

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Тех, кто "не в теме" конечно еще интересует, где у следака глазки-то были, не мог же он НЕ видеть самое начало нападения, когда один из "потерпевших" специально врезается в группу, причем именно старается задеть девушек.

А не пряталась бы девочка, глядишь, иной оборот приняло бы дело

Пересмотрите видео. Лучше с комментами Лотковой. Врезался в группу девушек только что опиздюлившийся их друг.

пересмотрел. Опиздюлившийся ее дружок идёт за теми, кто отнял у него нож (или топор) и, по комментариям Лотковой, клянчит нож обратно.
Из компании оппонентов выходит дрыщ и входит в центр компании Лотковой. Грубо входит, это видно на видео, но сама Лоткова "грубость вхождения" не комментирует. Говорит, что подходит ко мне и сообщает, что ее друг напал на них, полиция уже вызвана, но еще почему-то не приехала. После чего все уходят к путям.
Потом плохо видна свалка, Лоткова говорит, что этот человек нападает на нее и пытается вырвать у нее пистолет.

Мне он показался похожим на оттаскивающего Ибрагимова, когда тот напал на Лоткову чуть позже, между колоннами. Она называет его "наш молодой человек". Ибрагимов, тот, который в шортах, самый плохой.

Ваще, конечно, в наше время (70-е годы) не принято было при девушках выяснять отношения. "Разбираться" отходили куда-нибудь в сторонку, и "махались" обычно один на один.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Сразу скажу - я "за" Александру двумя руками, молодец девчонка!

Но один момент показался мне мутноватым. "Комсомольская правда" пишет:
"Драка прекратилась, на полу остался лежать Иван Белоусов, резиновая пуля попала ему в легкое. Александра узнала об этом из новостей.
- Я сразу поехала в больницу, - рассказывает она, - пришла в палату к Ивану. Мы поговорили, я попросила прощения. Он тоже просил простить его - мы оба поняли, что переборщили. Потом я поехала домой, но у дверей меня уже ждали оперативники."

Вот так таки в новостях прям всё и вывалили, ога? И ФИО подстреленного, и клинику, куда его повезли?
Или этот "незнакомый молодой человек" на самом деле не такой уж и незнакомый?
Это конечно по большому счету ничего не меняет, да и полагаться на писания журнарастов - занятие не сильно благодарное, но всё-таки?

И поведение ее друзей странновато, мягко говоря.
"Дима, у которого были порезы на шее и ребрах, не успел вовремя зафиксировать их в травмопункте. А два его приятеля, среди них - тот самый парень с топориком, отказались идти к следователю и свидетельствовать в ее защиту. Дмитрий (он и его приятели не хотят, чтобы их фамилии публиковались). - Если бы я знал, сразу бы помчался в травмопункт фиксировать эти порезы. Но тогда я просто не подумал об этом. Через месяц меня направили на экспертизу. Но определить, чем были нанесены раны, было уже невозможно"

Угу. Его подружку опера "вяжут", понятно за что и почему, а он тупит в травмпункт обратиться... Мнения двух других тоже не спрашивается, от чего они там "отказались". Вызываются повесткой в качестве свидетелей, не приходят добровольно - подвергаются принудительному приводу.

Что-то как-то здесь не совсем так, имхо.

Да похоже не было там никаких порезов, как и ножа. В банальной драке, кот. кстати прекратилась бы без последствий с приходом СП, не будь резинострела, друзья Саши куда-то спрятали свои яйца, если они у них были вообще, и были биты. Девушка их защитила. Только от опиздюления, не больше. Никто там никого не убивал. Убежали, потом чтоб оправдать применение придумали порезы. Моё мнение.
Сашу поддерживаю, жаль, что в наше время дамы защищают своих кавалеров от хулиганов, а потом ещё держат удар в одиночку. Вообще, дуристика на ровном месте.

Имеющий глаза- да увидит.
В каком именно месте данный СП прекратил драку?
Но его ,вроде уже турнули из органов?

Пока одни морщат моск- как-бы мерзяева выпустить "из-за отсутстыия состава преступления".... (Ну стукнул, ну упал затылком об асфальт- действительно -где связь?????????????? пять комиссий не могут ответа дать. ) -Энигма, блин!!!

А тут никто и не зажмурился даже. Только у гопнегов здоровье подпортилось. И настроение.
но надо закрыть.
Казнить низзя помиловать.

Знаете, мне как то больше нравится сравнение Мирзаева с пуськами. Там торжество закона выглядит ещё интереснее. А здесь вроде почти гуманизьм: домашний арест.

В каком именно месте данный СП прекратил драку?

Serik-Gray
В каком именно месте данный СП прекратил драку?
Но его ,вроде уже турнули из органов?

ryakin
Да похоже не было там никаких порезов, как и ножа.

Что-то в руках там видно слегка, непонятно нож или нет, но руку держит специфически, похоже на нож.

ryakin
Чёт не верится, чтобы гоп в летних шортах носил пусть даже складник

он и его приятели не хотят, чтобы их фамилии публиковались

друзья Саши куда-то спрятали свои яйца, если они у них были вообще

Девчонка - молодец.
ИМХО, из рук нашего "гумманого" суда, ей не вырваться. На основании вышеизложенного еще раз предлагаю скинуться деньгами.

sk0ndr
На основании вышеизложенного еще раз предлагаю скинуться деньгами.

Что дадут деньги на нынешней стадии?

sk0ndr
Девчонка - молодец.

пусть такая "девАчка" прострелит Вам лёгкое.

sk0ndr
Ну если меня потянет в такой блудняк (по большой пьяни, по трезвосу я за себя тут ручаться могу - не потянет), как отбирать у кого-то пистолет - то, да, вполне соглашусь - пусть мне прострелят голову.

У мня эта женщина с "пистолем " не вызывает сочувствия , напротив она мне очень неприятна.

она состоит в нацисткой группировке или ячейке.

Пан Горицкий
предположение то есть ИМХО , что она состоит в нацисткой группировке или ячейке

Это вы с какого, извините, перепугу такое предположение сделали?

sk0ndr
что б хватило на хорошего адвоката

Адвокат у неё теперь хороший.
Проблема в том что следствие изначально заняло позицию: "сажать"
Обвинение поддержало.
Судья тоже предпочитает обвинительные приговоры.

Всё что угодно лишь бы не делать из неё героиню. Такой вот информационный посыл обществу. Мент, приутствовавший там обосрался и был уволен. А девица не испугалась и применила. И теперь оправдать её будет означать, что менты нахрен не нужны и всем лучше защищаться самим.

И всё это хотели по тихому замять. Потому и тишина была всё лето. Я так понимаю, что там что-то вроде договоренности было: Все себя ведут тихо, девочка тихо получает свой условный и всё. А потом (как я понимаю), вдруг её начали раскручивать чуть ли не на покушение на убийство. И тут уже срок светит немаленький и реальный. Поэтому сейчас важно предать это дело как можно большей огласке.

Адвокат у неё теперь хороший

Идти разбираться к девчонкам, предъявлять им претензии??

Написал пост на эту тему, да ганза съела.
Попробую еще раз:

Адвокат у неё теперь хороший.

Да никто не трогал девчонок, до появления ствола.

Ну это вообще характерно для потерпевших, так себя вести?
Ведь стоило ему не идти за "нападавшими" так ничего б не было.
Слышите? "Нападающие" пытаются уйти от "потерпевших". Но потерпевший их преследует.
"Рафик ни в чем не увиноватый, скрипач пришел-зашел в круг дзюдоистов и начал всем в глаза смотреть, и говорит, типа: <Я сильный, вы слабые дзюдоисты». Рафик говорит, он сам очки снял, по полу ударил и ногой начал свои очки топтать. Потом вытащил скрипку, начал разбивать об дверь подъезда, говоря «смотрите. какой я сильный скрипач». Эти говорят: «Брат, мы не хотим с тобой драться»- «Нет, посмотрите, какой я сильный». Как Кинг-Конг бил себя в грудь, ребра все себе сломал. Даже после этого он не успокоился.."

Такая тенденция - возбуждать уголовные дела " на всякий случай" уже просматривается как лет 15. Считается, что "расследовать" "происшествие" можно только в рамках уголовного дела. Там и экспертизу можно назначить и все же свидетели и очевидцы предупреждаются о уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
Тем более, расследовать будет следователь, а следователь без возбужденного уголовного дела - как в бане без тазика, непонятно чего он тут вообще делает.
В случае (чисто теоретическом) оправдания Лотковой, часть ее триумфа "ляжет" на всех самооборонщиков. Дела возбуждать, может и не прекратят, но, может, будут вовремя их прекращать. 😊

Один из потерпевших входит в круг девушек и целенаправленно давит корпусом Лоткову. Фактически вытесняет ее из круга. После чего все уходят "к путям".

Sk@la
впринципе, граммотно острелялась.

Но сложиться и помочь ей денежкой надо, я считаю. Это будет важно даже просто для поддержки самой идеи самообороны в целом.

2 ryakin
Днем еще раз посмотрю.
Чё-та вы меня смутили.....

>Ибо нефиг стрелять на поражение при свидетелях

Иногда не приходится выбирать.

Откуда инфа про наци-ячейку? Что навело на такие выводы? Это ж смешно просто. Уж что-что, а повышенное терпильство им не свойственно. Если бы на месте этих ушлепков и Лотковой оказалась какая-нибудь там ячейка Боровикова, или еще кто-то, этих нападающих порезали в капусту за несколько секунд.

Очевидно что это просто обычные студенты. Топорик на поясе юношеские понты.

ryakin
Это не потерпевший, это их парень. В спортивном костюме с белыми лампасами на штанах, белых кроссовках,

Cry
срок светит немаленький и реальный.

Скондр, я так понял адвокаты у нее есть и ее устраивают (хотя я тоже не все понимаю в их действиях, но и всей ситуации мы тоже не знаем). Чем помочь пусть она сама сообщает, боюсь для денег уже поздно (или еще рано, если срок таки дадут реальный, стучу по дереву). Может нужна поддержка в суде например, или около суда. Думаю вполне можно собрать народ если будет нужно.

>Думаю вполне можно собрать народ если будет нужно.

Еще одна манежка (как по убитому фанату) б помогла, уверен. Но с тех манежек очень много нехорошего идет, так что лучше обойтись без них.
В конце-концов условный срок не триппер, ходить можно.
Хотя, да, риск реального срока немалый. Не в первый раз отмечаю странную тенденцию - брать под стражу в зале суда. То есть давать подсудимым, своими ногами пришедшими на суд, реальные срока. Еще лет 10-15 назад это было скорее исключение из правил....

Цитата Иннокентий: Мне тоже показалось что это из нападавших. Их парень вроде там топает с нападавшими и че-то им втирает (наверное топорик просит вернуть).
Мы может разные видео смотрим?
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=yrmVmNc_mxs
Тот, кто просит отобранный топор, это "молодой человек в сером балахоне", я бы всё-таки сказал, что в серой майке. "Врезается в толпу" "наш молодой человек".
Мне вот интересно, как сильно порезали "молодого человека Дмитрия" "в сером балахоне", что он порезанный пытается вернуть свой драгоценный топорик.

Мы может разные видео смотрим?

Там ясно сказано: "...компания молодых людей, за ними идет наш человек в сером балахоне и просит отдать ему нож. От этой компании отделяется молодой человек и подходит ко мне. Объясняет, что ... их ограбили, полиции вызвана " и далее по тексту.
Упомянутый молодой человек и есть "в штанах с лампасами".

Ну что об этом спорить. Главное другое - от девочки никто и должен был ждать разумных и продуманных версий. Находясь под мощным прессингом, она выбрала именно это путь. Ей 20 лет. Не нужно ждать от нее хладнокровия в таких ситуациях.
Пока видим, что почти независимо от внешний факторов, использование легального ОООП нихера не дает бонусов. Самооборонщиков сажают пачками.
При этом выхолащивается сам смысл "легального оружия". Имеет ли смысл заморачиваться с лицензиями, если на самом деле рулит метод Дога?
Не проще ли обзавестись нелегальным? Сидеть-то все равно...
А сколько раз вас обыскивали на улице за последние 20 лет?

sk0ndr
Иногда не приходится выбирать.

И друзьям её смерть и тяжкие телесные повреждения так и не были причинены, в финале.

sk0ndr
может быть

В Суде нужны факты.

Факты таковы - мало ли что произошло на эскалаторе и ДО него.
Лоткова, даже если с натянуть, в конфликте с теми парнями не участвовала.
Она никого не грабила.
На нее и ее друзей напали, она защищалась.
Ее волнавало и не додно было волновать, насколько неправы ее друзья.
Она не участвовала в нападении на "потерпевших" до того как они не попробовали у нее отнять оружие. Если те считали, что что-то не так - должны были вызвать полицию. Но не устраивать разборки и не отнимать пистолет.
Устроили, попытались отнять - пусть не обижаются.

"...компания молодых людей, за ними идет наш человек в сером балахоне и просит отдать ему нож. От этой компании отделяется молодой человек и подходит ко мне. Объясняет, что ... их ограбили, полиции вызвана " и далее по тексту.
Упомянутый молодой человек и есть "в штанах с лампасами".

т девочки никто и должен был ждать разумных и продуманных версий. Находясь под мощным прессингом, она выбрала именно это путь. Ей 20 лет. Не нужно ждать от нее хладнокровия в таких ситуациях.

Очень может быть, потому и не причинены,потому что стреляла.

Значит, договорились, что это "свой" и то, что он грубо врезался в толпу девушек было эмоциональным поступком, не имевшим целью нападение. Т.к. свой.

sk0ndr
Факты таковы - мало ли что произошло на эскалаторе и ДО него.

sk0ndr
Лоткова, даже если с натянуть, в конфликте с теми парнями не участвовала.

Да вообще-то как раз противное хотел доказать.

Дэмьен
Когда Вас пытаются убить- да, согласен. Но не в том эпизоде, который представлен в заголовке темы. Там даме ничего не грозило и близко. И друзьям её смерть и тяжкие телесные повреждения так и не были причинены....
.

не надо нам такой логики, "такой футбол нам не нужен" (с)
люди осваивают боевые искусства и оружие в частности чтобы (в идеале) все телесные повреждения достались противнику (если мы за справедливость, то агрессору), едва только агрессия выявилась,
наша традиция - "вот убьют тогда придете..." - частный случай истории.
если кто знает как перевести сколько-то денег на пользу смелого человека, обозначьте

tempest
не надо нам такой логики, "такой футбол нам не нужен" (с)

tempest
наша традиция - "вот убьют тогда придете..." - частный случай истории.

tempest
люди осваивают боевые искусства и оружие в частности чтобы (в идеале) все телесные повреждения достались противнику (если мы за справедливость, то агрессору), едва только агрессия выявилась,

Или я не прав?

ryakin
В ситуации, когда меня убивают

ИМХО пистолет типа Осы или Стримера должно применять, убедясь в отсутствии свидетелей, фотографов, видеосъёмщиков. И если принято решение работать на поражение, то нужно стремиться максимально сократить расстояние до противника и стрелять так, чтобы противостоящий Вам биообъект уже никогда не смог бы дать хоть какие-то показания.

Дэмьен
А нельзя ей было просто приблизиться к одному из нападавших и несколько уменьшить его подвижность и агрессивность наподдав слегка в промежность, к примеру? Ведь тихий и нешумный путь решения конфликта ценится выше, нежели шумный и дымный, со стрельбой. Или я не прав?

1) - у Вас бы может и получилось "дать в промежность", но Вас противник не подпустит (не подпустил бы) "приблизиться" для этого
- у девушки получится приблизиться, с остальным неизвестно
2) ну вот едет интеллигентная компания, например. допустим без топорика даже, в тиятер едуть, в праздничной чистой одежде. а тут у каких-то некультурных "редисок" "на почве внезапно возникшей неприязни" или 0,3 промилле в крови, да хоть на почве разногласий по творчеству Чехова... возникло желание поездку испортить
интеллигентный человек, видя агрессию, чтобы костюм сберечь от перехода в клинч - применит имеющееся оружие на... эффективной дистанции, и если вдруг применит эффективно и обоснованно- дождется городовых (здесь у Саши косяк против УК), объяснится и хоть в тиятер уже не попадет, но костюм, а может и здоровье сохранит в целости...
- ну и почему интеллигентный человек должен ХОРОШИМ костюмом рисковать из-за ПЛОХОГО, асоциального элемента

tempest
- ну и почему интеллигентный человек должен ХОРОШИМ костюмом рисковать из-за ПЛОХОГО, асоциального элемента

Жаль, что фотки пока не загружаются.

я-за, поэтому поликарбонатные желтые очки всегда в наружном кармане верхней одежды, летом, когда светло дольше, меняются на поликарбонатные дымчатые...
боюсь, что "противник не дурак" (с) (поговорка на учениях ВМФ)

tempest
я-за, поэтому поликарбонатные желтые очки всегда в наружном кармане верхней одежды, летом, когда светло дольше, меняются на поликарбонатные дымчатые...

ну вот едет интеллигентная компания, например. допустим без топорика даже, в тиятер едуть, в праздничной чистой одежде. а тут у каких-то некультурных "редисок" "на почве внезапно возникшей неприязни" или 0,3 промилле в крови, да хоть на почве разногласий по творчеству Чехова... возникло желание поездку испортить

ryakin
Ну это ж совсем другая ситуация.

Никому кроме меня так не кажется?

Дэмьен
Вообще-то, костюм для похода в театр и туристический топорик как-то не очень удачно гармонируют между собой. А тем более, когда прозвучало словосочетание: спуститься в метро...

Никому кроме меня так не кажется? 😛

ну конечно же к костюму для похода в театр больше левольверт типа бульдог гармонирует, думаю во времена Чехова так культурные люди и ходили... а в метро-с, ну не у всех же "на извозчика" хватает, а у умного человека сперва безопасность, потом "на извозчика"

В плане безопасности, домой на такси 😊

tempest
ну конечно же к костюму для похода в театр больше левольверт типа бульдог гармонирует, думаю во времена Чехова так культурные люди и ходили..

ryakin
В плане безопасности, домой на такси

Когда я говорил, что Лоткова в конфликте не участвовала, я имел в виду тот конфликт между "потерпевшими" и "нападающими" ДО самой стрельбы. Еще на эскалаторе.
А пистолет у нее пытаются отнять позже, когда все компания уйдет из центра зала (что есть на видео) к путям (там видно плохо, но видно, что тут уже прессуют). Там пытаются отобрать личное имущество именно у Лотковой и один из ее компании оттаскивает агрессора.
Почему Лоткову? - она показала пистолет. ДО ТОГО КАК МОЖНО БЫЛО ПРИМЕНЯТЬ!!!
Зачем же она это сделала? ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТ НЕЕ ОТСТАЛИ.
Ее за это можно безнаказанно грабить? Она еще ни в кого не стреляла.
Сколько стоит сейчас пистолет? Больше 15 тысяч.

Могла ли она его "отдать"? Нет. Наличие пистолета у нападавших вполне может привести к тому, что они ее вообще из него расстреляют.

Даже если она показала его "незаконно"? Дает ли это право кому-либо (кроме СП) отбирать у нее? Нет.

Конечно, нужно ей было стрелять там сразу после предъявленного требования "отдать" ее имущество - ГРАБЕЖ!!!, но она оттягивала применение. Надеялась, что все-таки прибудет СП и вмешается. Когда нападавших не смог остановить даже СП, пришлось ей применить оружие.

Дочке пистолет куплю обязательно. И буду показывать ей все эту переписку каждый день. Пока не увижу на ее лбу крупную надпись - Я НИКОГДА НИКОМУ НЕ ПОКАЖУ ОРУЖИЕ ДО ТОГО КАК НАЧНУ СТРЕЛЯТЬ!!!!

Наличие оружия в руках у девушки срывает башню у нападавших.
Это не в первый раз я замечаю такую реакцию у формально половозрелых самцов.

sk0ndr, мне кажется, вы себе противоречите

пытаются отобрать личное имущество именно у Лотковой и один из ее компании оттаскивает агрессора.
Почему Лоткову? - она показала пистолет

Зачем же она это сделала? ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТ НЕЕ ОТСТАЛИ.

Ну так не доставала, её б никто и не трогал. Там были и другие девушки, они вообще в конфликте не участвовали.

Откуда знаете, что ее б никто не тронул?
После демонстративного подавления парней сопровождающих девушек, девушкам обычно тоже лучше не становится. Конечно, это больше характерно для кавказцев, да и в метро мало кого насиловали. Но все равно, нах этим девушкам чувствовать рядом с собой эту быдлятину?

Пусть их самцы и не самые лучшие на свете, и вовсе уж не такие сильные, как они самим себе кажутся, но это выбор девушек и даже если они ошибаются - то пусть....

А "неучастие" других девушек мог объяснить тем же самым (да, вы уже догадались) - потому они и не потерпели никакого ущерба, как впрочем и их парни не получили тяжкий вред здоровью - да, именно потому она СТРЕЛЯЛА.

sk0ndr
А пистолет у нее пытаются отнять позже, когда все компания уйдет из центра зала (что есть на видео) к путям (там видно плохо, но видно, что тут уже прессуют). Там пытаются отобрать личное имущество именно у Лотковой

К тому же не забывайте, что "Саша прошла через насилие" - это в одной из передач сказано, и в результате и стала носить пистолет. Это надо учитывать.

К тому же не забывайте, что "Саша прошла через насилие" - это в одной из передач сказано

Этого я не слышал. Но все равно, никак не влияет на результат.
Наехал на девушку - получи между рогов.

Позже сделаю сообщение с фотками.

Cry

Это вы с какого, извините, перепугу такое предположение сделали?

Пан Горицкий
О чём Вы говорите ? Вы хоть мало-мальски в курсе? Пишите только бы написать?

Пишите только бы написать?

Не в защиту Края, а для прояснения:
Я в самом начале темы подробно разбирал, почему есть основания предполагать, что Лоткова была близка, или идентифицировала себя с радикальной молодежной субкультурой. Но вот называть это нацистской группировкой - смешно 😊

Чем больше информации узнаешь по теме - тем страннее и неоднозначнее она кажется.

------------------
ствол Shark

Чем больше информации узнаешь

sk0ndr
Не удивлюсь, если завтра будут демонстрации по улицам с лозунгами - "расстрелять как бешеную собаку".
В 37 ходили и сейчас будут. Только повод нужен.
Вот и повод есть.
И новые враги народа - самооборонщики.
Моя цель немного другая. Девчонка мне нравится, не поймите меня правильно.
Мне на самом деле все равно, как на эту ситуацию посмотрит суд.
Не сильно я верю в наш саммый гуманный. Поэтому его мнение для меня авторитетом не является. Я предпочитаю делать оценку самостоятельно. Информации маловато, но для первого впечатления мне хватило.
А первое впечатление - оно обычно самое верное.

Начали уже копать до 10 колена, да какая разница какие у нее политические убеждения. Важна конкретная ситуация, в нее так же любой может попасть - и Вы в том числе. А найти что-то не оч красивое за любым можно! Один бумагу из офиса пи.дит, другой в носу ковыряется, третий за Путина не голосовал. Ангелов нет.

Не очень бы хотелось, что бы все свели к банальному "на почве личных неприязненных отношений", к которым у нас так любят все сводить.
Если это не НО, то нужно четко обозначить грани - почему.
Думаю, у "потерпевших" уже есть адвокаты, которые выработали четкую позицию, поэтому ловить их на оговорках - не имеет смысла. Почитав американские детективы, начинаешь думать о перекрестных допросах, но жизнь разбивает все эти мечты - если на суде обвинитель не перепутает судью с подсудимым, то шансов нет. А вряд ли перепутает - их специально по разным местам рассаживают. Хотя не удивлюсь, если в незнакомом зале суда и перепутает. И по фамилии, думаете случайно не называют? Не, сдается мне, посидев на судах по делам, которые сам раскрывал, все заранее продумано. А то что обвинитель дела не читает - так они сами шутят по этому поводу, что это гарантия беспристрастного рассмотрения.

sk0ndr
Не удивлюсь, если завтра будут демонстрации по улицам с лозунгами - "расстрелять как бешеную собаку".
В 37 ходили и сейчас будут. Только повод нужен.
Вот и повод есть.
И новые враги народа - самооборонщики.

Повторюсь. Лотковoй помочь надо бы. Это принципиально. Реквизиты хотелось бы видеть, хотя бы даже и в первом сообщении темы.

Дэмьен
Лотковoй помочь надо бы. Это принципиально. Реквизиты хотелось бы видеть

Шутко!!

Похоже, именно так к ней и пришёл первый опыт применения оружия.

sk0ndr
охуеет мрачно (другими словами не сказать)

------------------
ствол Shark

Cry

Адвокат у неё теперь хороший.
Проблема в том что следствие изначально заняло позицию: "сажать"
Обвинение поддержало.
Судья тоже предпочитает обвинительные приговоры.

Всё что угодно лишь бы не делать из неё героиню. Такой вот информационный посыл обществу. Мент, приутствовавший там обосрался и был уволен. А девица не испугалась и применила. И теперь оправдать её будет означать, что менты нахрен не нужны и всем лучше защищаться самим.

И всё это хотели по тихому замять. Потому и тишина была всё лето. Я так понимаю, что там что-то вроде договоренности было: Все себя ведут тихо, девочка тихо получает свой условный и всё. А потом (как я понимаю), вдруг её начали раскручивать чуть ли не на покушение на убийство. И тут уже срок светит немаленький и реальный. Поэтому сейчас важно предать это дело как можно большей огласке.

Хороший адвокат пусть зайдет к следаку(как свой к своему) и узнает прейскурант(почем сейчас условно,почем полностью оправдать и т.д.)В принципе,затем адвокат и нужен,больше от него толку никакого.А там уже семье смотреть по деньгам-как чего.

Wlasustek
Не имеет права не верить Полицейским

trucker66
узнает прейскурант(почем сейчас условно,почем полностью оправдать

Такое на стадии следствия еще возможно до суда. И то, возьмут деньги только у ОЧЕНЬ провереных людей и очень хитрым способом.

Судью купить практически нереально. Кроме того судей как правило будет больше 1, так что куйня это все.

Судью купить практически нереально. Кроме того судей как правило будет больше 1, так что куйня это все.

+1
Судья, может будет и один, но тут и так очень вероятна условка. А оправданку купить стоит вообще нереальных денег. Кроме того нужно будет купить еще и прокурора с потерпевшими. Иначе они обжалуют приговор.
Оправдательный приговор, это все равно что прокурора с размаху в очко макнуть. Судья просто подписывает себе смертный приговор.
Даже "чистая" оправданка, когда сами потерпевшие изменяют свои показания - это и то удар серьезный. А уж за деньги - вообще нереально.

sk0ndr
Судья, может будет и один, но тут и так очень вероятна условка. А оправданку купить стоит вообще нереальных денег. Кроме того нужно будет купить еще и прокурора с потерпевшими. Иначе они обжалуют приговор.
Оправдательный приговор, это все равно что прокурора с размаху в очко макнуть. Судья просто подписывает себе смертный приговор.
Даже "чистая" оправданка, когда сами потерпевшие изменяют свои показания - это и то удар серьезный. А уж за деньги - вообще нереально.

Как крайний вариант- настаивать на суде присяжных?Ну,если адвокат не поможет следаку взглянуть на дело "с учетом вновь открывшихся обстоятельств"?

Ну это...
Время пришло.
У меня есть реквизиты для сбора бабла.
Деньги будут нужны на оплату услуг адвоката, независимую экспертизу и т.д.

Реквизиты здесь писать или отдельную ветку создать?

Cry
Реквизиты здесь писать или отдельную ветку создать?

gut, только вот подтверждений бы хотелось, "верительных грамот что ль"

Если самооборона происходит под видеокамерой в присутствии мента-статиста и все рано будит суд и скорее всего обвинительный приговор. То, что тогда решит суд когда нет видеео записи произшедшего.

самооборона происходит под видеокамерой

скажу ересь - какая разница "самооборона" или не "самооборона" - я не стал смотреть запись (лень), не стал читать всю ветку, но разве и так не ясно кто в том случае - быдло, кто честный, хоть и не гениальный гражданин (-ка),
кто наш кто не наш, какие еще вопросы,
комрады, кто обещал достоверные реквизиты Саши,
каждая тысяча на пользу нашему - это пуля (хоть резиновая) толерастам

tempest
омрады, кто обещал достоверные реквизиты

Помочь - дело святое, ЕСЛИ ПОМОЩЬ ТАКАЯ НУЖНА. Сказали же, что в деньгах Саша сейчас не нуждается. А нуждается в огласке через СМИ. Зашлите эти бабки знакомому журналисту, пусть статейку тиснет. Помогать с умом надо.

Кстати это идея. За деньги можно организовать просто информационный вал на эту тему. Что защита Саши думает по этому поводу? На ТВ дорого, зато в газетах и сети легко.

Если самооборона происходит там, где хочет этого "обороняющийся", смею утверждать - это не самооборона.

понятно что происходит по видео записи и все равно суд и т.д

Публикую реквизиты.
Я, честно говоря, не знаю какие предъявить обществу доказательства.
Все счета принадлежат Александре и получены от неё.
Выйти сюда и подтвердить она не может потому что условия домашнего ареста таковы, что она не имеет права пользоваться телефоном, интернетом и другими средствами связи.

Номер карты 4276 3800 9851 7449
Это Виза Сбербанк

Яндекс Деньги
410011655789486

Веб Мани
R425939473674

БИК 044525225
Кор.счет 30101810400000000225
ИНН 7707083893
КПП 775003035
ОАО Сбербанк России
Доп.офис 7982/1743
Адрес офиса(Петрозаводская 8)

Cry
Выйти сюда и подтвердить она не может потому что условия домашнего ареста таковы, что она не имеет права пользоваться телефоном, интернетом и другими средствами связи.

Это может сделать ее адвокат - через видео.

sk0ndr
Вы знаете в лицо её адвоката?

sk0ndr
Не то, чтоб я не доверял Краю

Кроме того и люди больше будут пересылать, если будут уверены на 100 процентов.

Если адвокат почему-то не хочет, пусть будет близкий родственник, который засветит в объектив паспорт Саши. Все просто и легко реализуемо.

Мне выпала честь быть первым.

намба ту:
Дата
проведения Операция Сумма Статус
27.11.2012 Перевод с карты 4279***4386 на карту 4276***7449 1 000,00 Исполнена

когда суд то, был 19 ноября или нет, и что в итоге?

Если что, напишите в личку. Заранее благодарю.

vikus
Если что, напишите в личку. Заранее благодарю.an

в порядке АП`а
29/11/12 12:47:55
.......
VISA
КАРТА *****7449

Друзья, последняя инфа по делу!

26 мая 2012 года 20ти летняя студентка РЭУ им. Г.В. Плеханова Александра Лоткова возвращалась со знакомыми из кафе. Спустившись на станцию метро Цветной Бульвар, на Александру и её друзей напала пьяная компания(тяжкая степень алкогольного опьянения нападавших зафиксирована экспертизой) в составе Ибрагима Курбанова, Ивана Белоусова и Ивана Ермошкина. Нападавшие избили друзей Александры, при этом Ибрагим Курбанов нанес три ножевых ранения одному из молодых людей. Один молодой человек из компании Александры вызвал полицию, что подтверждается показаниями дежурного по эскалатору, однако полиция долгое время не приходила на место проишествия. Александре пришлось выстрелить из принадлежащего ей на законных основаниях травматического пистолета, так как пассажиры не вмешивались в конфликт, а подошедший спустя долгое время полицейский бездействовал, в связи с чем был уволен через несколько дней. Посредством выстрелов Ивану Белоусову был причинен тяжкий вред здоровью. Ибрагиму Курбанову-легкий. Александра практически сразу же приехала к Белоусову в больницу и извинялась, так как несмотря на противоправное поведение нападавших, у Александры не было умысла на нанесение настолько серьезных повреждений. Белоусов так же извинился перед ней за нанесение травм ее знакомым ребятам, однако, как впоследствии выяснилось, Курбанов, Белоусов и Ермошкин в тот же день написали на девушку заявление с просьбой привлечь ее к уголовной ответственности. Сейчас с молодыми людьми все в порядке, чувствуют себя хорошо. Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна не рассматривала версию о самообороне, несмотря на зафиксированные ножевые ранения, записи с камер видеонаблюдения, тяжелое состояние алкогольного опьянения нападавших, зафиксированное экспертизой и свидетельские показания. Также ею было отказано в возбуждении уголовного дела на Курбанова, Белоусова и Ермошкина, так как "следователь не усматривает в их действиях состава преступления". На данный момент Александру обвиняют в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью ч.1 ст.111 УК РФ(до 8ми лет лишения свободы). Следствие неоднократно запугивало свидетелей Александры, отказывало в допросе свидетелей, которые являлись непосредственными участниками событий на незаконных основаниях. Жалобы в прокуратуру прошли так же впустую. На данный момент идет судебная стадия. Прокурор Раджабова озвучила обвинение, из которого следует, что Александра умышленно нанесла тяжкий вред здоровью на почве внезапно возникшей личной неприязни. "Потерпевшая сторона" изъявила о намерении подавать иск о компенсации им материального и морального вреда. Адвокат "потерпевших" Равиль Джагфарович Вафин неоднократно заявлял ходатайства о переквалификации действий Лотковой на ч.2 ст. 111(более тяжкую статью, не предусматривающую условного наказания). Помимо всех громаднейших затрат на адвоката(а они еще предстоят), в материалах уголовного дела имеется справка о том, что государственный бюджет потратил на лечение "потерпевших" около 300 тысяч рублей. Данную сумму Александре так же придется возмещать. Сейчас ей требуется финансовая поддержка. Деньги на помощь Александре можно переводить сюда

Деньги на помощь Александре можно переводить сюда
КАРТА VISA СБЕРБАНК
Номер счета карты: 408 17 810 3 38049923906
Номер карты 4276 3800 9851 7449
БИК 044525225
Кор.счет 30101810400000000225
ИНН 7707083893
КПП 775003035
ОАО Сбербанк России
Доп.офис 7982/1743

Яндекс Деньги
410011655789486

Веб Мани
R425939473674

Также можно помочь, подписав петицию в поддержку Александры здесь: http://democrator.ru/problem/9106
Ссылка democrator.ru

Наконец-то топикстартер появился. Вот теперь и я помогу девушке денежкой.

Помимо всех громаднейших затрат на адвоката(а они еще предстоят), в материалах уголовного дела имеется справка о том, что государственный бюджет потратил на лечение "потерпевших" около 300 тысяч рублей. Данную сумму Александре так же придется возмещать.

Не знаю, как на данный момент, но я сейчас дочитал до 10 страницы, и мне очевидно, что Наум в этой теме толсто троллит.

Как будет возможность, я постараюсь выяснить про лечение потерпевших...
Хотя вроде как часто выставляют иск по здоровью...
Да, кстати, возмещать придется лишь в том случае, как я понимаю, если Саша будет признана виновной.Если нет - то не придется. как я понимаю..

Бюджет потратил в рамках страховой медицины, Лоткова тут причем?

я постараюсь выяснить про лечение потерпевших.

Sk@la
Да, кстати, возмещать придется лишь в том случае, как я понимаю, если Саша будет признана виновной.Если нет - то не придется. как я понимаю

Ну отдаст... Из пенсии...

------------------
Lupus lupo homo est

https://vk.com/club46319983 вот группа в контакте, посвященная Саше.
Фото из постановления про 300 тыс - будет, обещали сделать, выложу, как только оно попадет ко мне в руки.

Sk@laСледователь Гайнуллина Диана Ханифовна

Прокурор Раджабова

Адвокат "потерпевших" Равиль Джагфарович Вафин

Откуда взялись 300 тыс - что то в 111й статье такое есть, толи приписка, толи последний пункт...

wedmack
нет слов....

Прохожий_007
Необязательно. Есть такое юридическое понятие - "средство повышенной опасности". Оружие к ним тоже относится. Аналогично - автомобиль.
Например, если водитель сбивает пешехода, и при этом полностью виноват исключительно пешеход - выскочил на дорогу перед автомобилем внезапно из кустов вне пешеходного перехода, а водителя признают невиновным в ДТП - ехал с разрешенной скоростью, ничего не нарушая, то лечение (или похороны) пешехода на водителя всё равно могут навесить и частенько навешивают.
Вот такая юридическая заковыка...

енто аналогично "анекдоту" как американский воришка провалился в атриум (стеклянную крышу) обворовываемого дома и из тюрьмы отсудил у хозяев оплату лечения своей сломаной ноги?
- правосудие оно конечно такое правосудие... тогда дешевле - счет за похороны...

Как я понял из прочитанного, Лоткову удалось взять потому, что она и потерпевший имели общих знакомых либо вообще напрямую друг друга знали, а также в связи с тем, что сама приехала в больницу к потерпевшему, то есть фактически сама себя выдала в руки полиции. Так что не столько в "методе Дога" дело, сколько в обстоятельствах его применения в конкретных условиях.

Прослеживание по камерам наблюдения тут не причём, как мне думается. Хотя в случаях резонансных преступлений методы розыскной деятельности могли бы быть применены, конечно, более серьёзные. Есть же такая программа в камерах метрополитена, которая позволяет выявлять в толпе людей лицо конкретного человека по уже известному изображению лица. Так террористов выявляют, в том числе так был выявлен террорист, который в минском метро бомбу заложил. Бомбу заложил и слинял - но его фигура и лицо остались на видеозаписи. Пусть даже не очень удобного качества, но он не в первый раз был в метро, до закладки бомбы террорист в течение нескольких дней на той станции бывал, осматривал обстановку. Подняли архив записей, там по фигуре и лицу нашли его присутствие и в другие дни. После этого у следствия уже несколько вариантов его изображения оказалось - он же не каждый раз, тем более, без бомбы, шифровался. Наверняка выбрали наилучшее изображение из того, что накопали (ну, там крупный план, анфас, одежда, походка и т.п.). Ну, и взяли бы его, когда он снова бы в метро сунулся. Только он у них уже в разработке, похоже, был, поэтому адрес его уже знали. Куда и пришли. Его помощника взяли уже на месте, в квартире, если не ошибаюсь, хотя он тоже на камере засветился, только не в день взрыва, а раньше.

На счет средств повышенной опасности, вроде есть статья 1079 ГК, если пешеход виновен, ущерб здоровью автомобилистом не возмещается (наверное). Если Лоткову обвиняют по 111 ст. УК ??????!!!!!!! То может быть что угодно. Огромная просьба, держите в курсе новостей. Благодарю.

На счет средств повышенной опасности, вроде есть статья 1079 ГК, если пешеход виновен, ущерб здоровью автомобилистом не возмещается (наверное). Если Лоткову обвиняют по 111 ст. УК !!!!!!! То может быть что угодно. Неужели нет адекватных, уважаемых людей которым не по...

Прослеживание по камерам наблюдения тут не причём, как мне думается

Выследили именно по камерам слежения

------------------
Lupus lupo homo est

Ну а простите, какой идиот удачно смывшись шлепает прямо домой? Не изменив внешность и не запутав следы?

я сейчас дочитал до 10 страницы, и мне очевидно, что Наум в этой теме толсто троллит.

Откуда известно, что по видеокамерам? Москва - не Лондон, который видеокамерами буквально нашпигован, а найти в середине 2000-х гг. двух пропавших девочек (их, вроде бы, потом нашли убитыми) по видеокамерам не смогли и там, максимум что смогли: понять направление их движения, куда они заходили по дороге, в каком месте в какой время они были ещё живы и здоровы. Причём их искала вся полиция Лондона, случай из ряда вон выходящий, не сравнимый с ранением (не смертью) какого-то хулигана.

Откуда известно, что по видеокамерам?

Москва - не Лондон, который видеокамерами буквально нашпигован

ryakin
Да похоже не было там никаких порезов, как и ножа. В банальной драке, кот. кстати прекратилась бы без последствий с приходом СП, не будь резинострела, друзья Саши куда-то спрятали свои яйца, если они у них были вообще, и были биты. Девушка их защитила. Только от опиздюления, не больше. Никто там никого не убивал. Убежали, потом чтоб оправдать применение придумали порезы. Моё мнение.

проследить за любым человеком-пара минут.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если он не примет в принципе простейших мер.

Правда, хочу оговориться, что в случае применения в целях самообороны огнестрельного оружия (в том числе и травматического) в принципе нельзя уходить от контактов с властями:
а) во-первых, потому что есть такая обязанность перед государством по закону - сообщать о факте применения такого оружия,
б) во-вторых, потому что есть такая обязанность перед обществом и Богом - нельзя уйти и бросить подстреленного, потому как даже урка - человек.
Кроме того, в конце концов надо понимать, что если применил оружие и попал в нападающего, вследствие чего тот прекратил нападение и ты можешь убежать с места происшествия - это автоматически означает, что у оппонента ранение ... надо ли говорить о том, что огнестрельная рана ВСЕГДА серьёзна, всегда нужно отдавать себе отчёт в том, что для подстреленного это может кончиться плохо. Пистолеты, как известно, не моральные травмы причиняют, и нападение прекращается из-за пули в теле, а не из-за мысли хулигана: "чего так больно?" или временного обездвиживания (нокаут, блефароспазм, электротравма). Пуля - это механический предмет, который на скорости врезается в тело человека и разрушает его. Эффект исключительно за счёт кинетической энергии. Результат - дырка в теле. Надо понимать физику процесса: если нападение прекратилось, то это не синяк и не нокаут, это РАНА! А если раны нет, или она несерьёзна - то и цели своей обороняющийся не достигнет, нападение продолжится, не о чем и говорить будет. Сюда же отношу и нож, который, в целом, тот же самый эффект даёт: железяка острая тело расковыривает: либо выводящее из строя ранение, либо нулевой эффект.

ИТОГО: огнестрельное оружие и ножи есть РАДИКАЛЬНЫЕ средства самообороны. После применения которых метод "вдарил и слинял" применять нельзя. Сразу после отражения нападения следует обратиться в полицию по факту нападения, зафиксировать доказательства состояния необходимой обороны (травмпункт, фото-видео-аудио, свидетели, проследить, чтобы полиция изъяла орудия нападения). Ну, и желательно, скорую помощь вызвать - мы ведь не урки. А иначе даже в случае правомерной обороны победителя можно привлечь - за неоказание помощи!

А вот во многих других случаях, то есть при применении против нападающего не таких радикальных средств, следовательно, когда у нападающего есть все шансы очухаться и пойти куда ему хочется, да - можно применять метод Дога, то есть "вдарил и слинял". Можно, прежде всего потому, что такие средства обороны смерть или тяжкое ранение обычно не причиняют. Если нападение было прекращено - то, видимо, потому, что нападающему больше не хочется нападать на того, кто делает больно, или он просто сильно занят (лежит на земле после удара в челюсть, глаза промывает из лужи или вспоминает закон Ома на своём теле). Тут вероятность причинения серьёзного вреда минимальна, поэтому не стоит тратить своё время и нервы на выяснение юридических отношений. Хотя, опять-таки, правильнее всё-таки сдать нападающего властям, если состояние необходимой обороны очевидно. Метод Дога - он всё-таки для спорных случаев.

Carolus
правильнее всё-таки сдать нападающего властям, если состояние необходимой обороны очевидно

Carolus
метод "вдарил и слинял" применять нельзя

Carolus
Сразу после отражения нападения следует обратиться в полицию по факту нападения, зафиксировать доказательства состояния необходимой обороны (травмпункт, фото-видео-аудио, свидетели, проследить, чтобы полиция изъяла орудия нападения).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

в принципе нельзя уходить от контактов с властями:
а) во-первых, потому что есть такая обязанность перед государством по закону - сообщать о факте применения такого оружия,
б) во-вторых, потому что есть такая обязанность перед обществом и Богом - нельзя уйти и бросить подстреленного, потому как даже урка - человек.

ИТОГО: огнестрельное оружие и ножи есть РАДИКАЛЬНЫЕ средства самообороны. После применения которых метод "вдарил и слинял" применять нельзя. Сразу после отражения нападения следует обратиться в полицию по факту нападения, зафиксировать доказательства состояния необходимой обороны (травмпункт, фото-видео-аудио, свидетели, проследить, чтобы полиция изъяла орудия нападения). Ну, и желательно, скорую помощь вызвать - мы ведь не урки. А иначе даже в случае правомерной обороны победителя можно привлечь - за неоказание помощи!

Безусловно так. Чтобы потом нападающий не превратился в потерпевшего.

Ну, чувствую, щас в Вас тапочки полетят )

Ошибка Лотковой и команды именно в том, что ушли "по-английски", и операм пришлось её вычислять,

. Вспомним видео и картинку, как один держит, а второй бьёт этого "Диму". Состояние н/о сомнений не вызывает. ООО, кстати, как раз и предназначено для того, чтобы не быть "от3.14зженными".

В банальной драке, кот. кстати прекратилась бы без последствий с приходом СП, не будь резинострела

Вот нравятся мне люди, которые "с плеча" рубят: кабы не револьерт, да драка прекратилась бы сама, никто б не умер, ну синяк бы поставили, кто ж никогда синяк не носил. Да и вообще , о чем говорить: "Он вас побранил, а вы его выругайте; он вас в рыло, а вы его в ухо, в другое, в третье - и разойдитесь".

Подспудно имеется в виду: крайнем случае - ну отсосала бы....

Если б сам не видел трупешники после пары простых ударов с голову, или результаты таких вот драк в моргах, может и даже и шевельнулось бы у меня мыслишка - а чё тут такого страшного?
Но мне уже намного за сорок и я предпочитаю не полагаться на такие надежды......

обязанность перед обществом и Богом - нельзя уйти и бросить подстреленного, потому как даже урка - человек.

о есть такая обязанность перед государством по закону

можно снять все риски разом, обратившись:

огнестрельная рана ВСЕГДА серьёзна, всегда нужно отдавать себе отчёт в том, что для подстреленного это может кончиться плохо

Метод Дога - он всё-таки для спорных случаев.

Вспомним видео и картинку, как один держит, а второй бьёт этого "Диму". Состояние н/о сомнений не вызывает.

операм пришлось её вычислять, раскрывая преступление, совершённое в отношении Белоусова.

со временем будет выработано нормальное право

------------------
Lupus lupo homo est

Вот нравятся мне люди, которые "с плеча" рубят: кабы не револьерт, да драка прекратилась бы сама, никто б не умер, ну синяк бы поставили, кто ж никогда синяк не носил. Да и вообще , о чем говорить: "Он вас побранил, а вы его выругайте; он вас в рыло, а вы его в ухо, в другое, в третье - и разойдитесь".

Добить чтобы не мучался?

А по закону с 1980 года коммунизм быть должен. А доблестные правоохранители не допускать и пресекать нападения всякие должны. Вообще - нападать это не по закону.

Однако тут остается риск, что правоохранители посчитают, что напали именно вы. Бремя доказательства, что вы не верблюд лежит именно на вас, и не на ком ином.

А это разве плохо? Супостат что, цветы хотел подарить и в тиятр пригласить? Нападая он вполне допускал, что его действия кончаться плохо для меня. Так почему я должен заботиться о его жизни? По закону - это конечно понятно, ну там непрямой массаж сердца при переломе ребер, йодом рану залить...
Но по совести я не должен ничего.

А любой случай здесь - спорный.

Состояние НО сомнений не вызывает.

Ну вот как это светлое время настанет - тогда и метод имени меня станет не нужен. Увы не ранее.

Пожалуйста, не нужно передёргивать. Эту ситуацию, насколько позволяют открытые источники, я изучил. Сказать, что неоднозначная, ничего не сказать. Тема про помощь Александре Лотковой, а попытки проанализировать то же самое видео делают из меня чуть ли не сообщника "потерпевших" в глазах некоторых. По сути темы сказать лично мне, извините, нечего.

[B][/B]

не нужно передёргивать

Сказать, что неоднозначная, ничего не сказать.

попытки проанализировать то же самое видео делают из меня чуть ли не сообщника "потерпевших" в глазах некоторых.

А примеряя на себя - можно сказать ситуация как то развивалась именно так. К тихим и мирным троим из мимо проходившей компании стал такой вот дерзкий и чоткий доматываться. Что хотел - никто не понял, но двое из тех трех совсем не пацифисты, потому просто молча взяли товарища в круг, и уже примерялись, как его ловчее гасить. Не приступая к действиям пока. Учуял наш странный гость, свалил...

------------------
Lupus lupo homo est

Не приступая к действиям пока. Учуял наш странный гость, свалил...

А вот таких сученышей, которые чисто покуражиться ходят, а если кто ответку дал, так сразу к ментам: дяденьки, спасите от злой девочки, он нам бо-бо сделала, я вообще ненавижу...

Метод "Дога" нужно применять с умом. А не так, что наследили и везде засветились, свалили и сидя дома думаете - что вас не найдут. Думать надо, импровизировать.
И стараться с нашим государством НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ.

------------------
ствол Shark

Метод "Дога" нужно применять с умом. А не так, что наследили и везде засветились, свалили и сидя дома думаете - что вас не найдут. Думать надо, импровизировать.

------------------
Lupus lupo homo est

Думать надо, импровизировать.

Смысл в том, что практические все действия ПОСЛЕ - на результат не влияют. Либо нудно быть готовым ДО, фактически всегда, каждую минуту ждать нападения, регулярно менять симки и телефоны. Шифроваться ежесекундно, не звонить домой, не звонить родителям, не давать никому из близких своего телефона, носить накладные усы и бороду - либо не делать ничего. И тогда тебя найдут.....

sk0ndr
Шифроваться ежесекундно, не звонить домой, не звонить родителям, не давать никому из близких своего телефона, носить накладные усы и бороду

Т.е. жить как преступник. И зарабатывать лучше так же, а то на работе схватят.

В ситуации с применением радикального оружия у обороняющегося особого выбора нет: или пойти на контакт с властями в удобной для себя позиции, или потом власти тебя самого найдут, но изнасилуют уже в самой неудобной позиции. Поэтому и предлагаю всё-таки не упускать возможности защитить свои права. По факту ножевой или огнестрельной раны всегда будут искать лицо, нанесшее эту рану - это надо понимать. И, если сразу после конфликта у обороняющегося будет возможность доказать необходимую оборону, то после того, как его найдут, у него такой возможности, скорее всего, не будет. И пойдёт он в суд за умышленное причинение вреда здоровью. Лично я предпочёл бы быть судимым всё-таки по статье за превышение пределов необходимой обороны (статьи 108 и 114 УК РФ), чем за умышленное убийство или умышленное причинение вреда здоровью (статьи 105 и 111 УК РФ). В первом случае условный срок + судимость, во втором - реальный срок на зоне. Разницу все понимают?

Более того, по статьям 108 и 114 УК РФ нормального человека в СИЗО упечь крайне проблематично, а вытащить оттуда при нормально защите тоже реально. Хотя, видимо, именно поэтому у органов такая дурная практика: возбуждать дела по статьям 105 и 111 УК РФ, а потом, если видят посягательство со стороны потерпевшего, переквалифицировать.

Сейчас Лоткову судят по 111-й статье именно потому, что формально с точки зрения следствия преступление совершено против Белоусова. Он, а не Лоткова, и не Дима, с огнестрельной раной поступил в больницу. По нему, а не по ним, была дана телефонограмма врачами об огнестрельной ране. И дело возбудили именно по факту причинения ранения Белоусову. И теперь закономерно привлекают Лоткову, поскольку она и не отрицает, что именно она нанесла рану.

Как я уже говорил, тремя доказывания необходимой обороны - лежит на самом обороняющемся. С физической точки зрения, то есть процесса самого деяния, между преступлением и необходимой обороной нет никакой разницы. И в том, и в другом случае, человек умышленно стреляет в другого человека, осознавая свои действия и желая причинить вред. Вся разница лишь в целях и условиях, которые в одном случае ведут к наказанию, а в другом - к освобождению от ответственности. Вот эти самые цели и условия НАДО ДОКАЗАТЬ. Не будет это за Вас делать следователь - он и не обязан, и не заинтересован. Неужели не понятно?

При использовании метода "вдарил и слинял" Вы принимаете на себя все риски, связанные с невозможностью последующего доказывания. Если Вы готовы к этим рискам - милости прошу. Возможно, эти риски кажутся Вам не такими значительными, по сравнению с тем, если бы Вы сразу сообщили в полицию. Да, это я понимаю. В Италии в 40-е годы за необходимую оборону против мафиози, при последующем обращении в полицию, можно было не дожить до суда - Вас задушили бы прямо в аналоге нашего СИЗО. По приказу родственников мафиози или тем, кому он служил. Вот там только метод Дога и рулит, потому что отказ от его использования = заведомая быстрая смерть. У нас пока ещё всё же не так.

Но если Вы выбираете метод "вдарил и слинял" - будьте готовы ко всем негативным последствиям, когда Вас Вас всё-таки поймают. И не ругайте после этого систему, не кивайте на произвол - да, система творит произвол, но Вы и сами способствовали тому, чтобы попасть в её жернова. И теперь она Вас закономерно насилует. Хуже, чем сейчас, не было бы, если бы Вы обратились в полицию сразу, а лучше - могло бы быть.

Я согласен с тем, что метод "вдарил и слинял" может быть весьма эффективен. Но только в одном случае - если Вас не поймали. Не "не поймают" - а "не поймали". По факту. Поймали - значит, Вы сыграли в рулетку и проиграли. Теперь платите по счёту. И не жалуйтесь на судьбу. К своей судьбе Вы сами приложили руку.

Да, метод "вдарил и слинял" эффективен. Когда используется в чистом поле и без свидетелей. В тайге - может быть, в метро - вряд ли умно. Ведь в тайге медведь - хозяин, а в Москве - медведь Собянин. Разве что если Вы готовы уйти с места происшествия, шифруясь как заправский преступник, то есть с переодеванием, изменением внешности, ухода кружным путём на конспиративную квартиру. Ещё затем желательно на время бросить семью, работу, друзей и съехать в другой город, ещё лучше - за границу. И переждать там. Только-ведь и из-за границы Вас могут экстрадировать. Вы лично готовы идти на такие жертвы? При том, что Вас точно будут искать, поскольку если Ваш урка помрёт или тяжело ранен окажется - то полиция возбудит дело, и будет его расследовать.

Вы готовы? Отлично. А большинство наших граждан не готовы к таким радикальным переменам в жизни только из-за того, что на их пути встретился злой урка, которого пришлось успокоить выстрелом или ударом ножа. Им-то и предлагается идти на контакт с властями, пусть от этих властей ничего хорошего ждать не придётся. Я же не говорю: обращайтесь в полицию, и всё будет хорошо. Я говорю: обратитесь в полицию, и будет плохо, но не так, как будет, если Вы в полицию не обратитесь. Ждите от властей плохого, и собирайте доказательства в свою пользу: фотографии поверженного урки можно сделать, свидетелей найти и взять у них контактные данные, охранять оружие нападавшего до прихода полиции и заставить их провести изъятие оружие со всеми формальностями. Да, разумеется, сразу после необходимой обороны с радикальным оружием следует звонить знакомому адвокату. Для этого каждому гражданину России следует иметь телефон какого-нибудь адвоката. Адвокат в сегодняшних условиях чаще и нужнее оружия оказывается. Тоже самооборона - юридическая, против властей.

все действия ПОСЛЕ - на результат не влияют

Либо нудно быть готовым ДО, фактически всегда

каждую минуту ждать нападения

регулярно менять симки и телефоны.

носить накладные усы и бороду

зарабатывать лучше так же, а то на работе схватят.

------------------
Lupus lupo homo est

Ах, да, забыл добавить - метод "вдарил и свалил" становится единственным вариантов избежать тюрьмы (если не поймают потом) в случае, когда по итогам конкретной ситуации никаких доказательств посягательства на Вас и признаков необходимой обороны нет. Или Вы их доказать не сможете. Например, завалили Вы урку, а его друг - тоже урка - убежал с криками, что Вас посадит, что у него в полиции дядя работает. И тут, как назло, у Вас ни одного свидетеля, и оружие поверженного противника тоже сбежавший противник забрал. У Вас нет ранений, а у поверженного есть (хотя Ваши раны тоже не свидетельствовали бы о том, что "он первый начал"). Вот тут всё выглядит так, как если Вы сами совершили умышленное нападение. Вот тут метод Дога - пожалуй, единственный выход. Но тут Вам и придётся исходить из ситуации, как если Вы и были преступником. Настоящим, натуральным преступником. Вас именно так и будут воспринимать. Смиритесь. И действуйте тогда, как преступник: то есть шифруясь, меняя внешность, меняйте место проживания, бросьте работу. Вполне вероятно, Вам придётся уйти жить в лес и добывать себе пищу, нападая на честных граждан на лесной дороге. Что, не хотите? Тогда всё-таки придётся заявить в полицию. Вам сильно не повезло, что у Вас нет доказательств самообороны, а у Вашего оппонента есть друг с дядей в полиции. Постарайтесь не попадать в ситуации, когда доказательства только против Вас.

Wlasustek
Метод "Дога" нужно применять с умом. А не так, что наследили и везде засветились, свалили и сидя дома думаете - что вас не найдут. Думать надо, импровизировать.
И стараться с нашим государством НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ.

То есть связываться с полицией я рекомендую тогда, когда Вы понимаете, что Вас нетрудно идентифицировать и разыскать. Если Вы считаете, что Вас будет трудно найти и выбираете метод Дога - то риски принимаете на себя сами.

или потом власти тебя самого найдут

по статьям 108 и 114 УК РФ нормального человека в СИЗО упечь крайне проблематично, а вытащить оттуда при нормально защите тоже реально. Хотя, видимо, именно поэтому у органов такая дурная практика: возбуждать дела по статьям 105 и 111 УК РФ,

и из-за границы Вас могут экстрадировать.

готовы идти на такие жертвы

Хуже, чем сейчас, не было бы, если бы Вы обратились в полицию сразу, а лучше - могло бы быть.

большинство наших граждан не готовы к таким радикальным переменам в жизни только из-за того, что на их пути встретился злой урка, которого пришлось успокоить выстрелом или ударом ножа.

Вам и придётся исходить из ситуации, как если Вы и были преступником. Настоящим, натуральным преступником. Вас именно так и будут воспринимать. Смиритесь. И действуйте тогда, как преступник

придётся уйти жить в лес и добывать себе пищу, нападая на честных граждан на лесной дороге.

не хотите? Тогда всё-таки придётся заявить в полицию

Постарайтесь не попадать в ситуации, когда доказательства только против Вас.

------------------
Lupus lupo homo est

Постарайтесь не попадать в ситуации, когда доказательства только против Вас.

наследили в момент самообороны (засветили лицо, номер машины и т.д., и т.п.)

не сможете выполнить все рекомендации из книжки "Как нелегально прожить на вражеской территории"

когда Вы понимаете, что Вас нетрудно идентифицировать и разыскать.

------------------
Lupus lupo homo est

А не держите все деньги в банке, имейте наличные, желательно в разных местах, желательно иметь место, где можно просто пересидеть некоторое время, какие то запасы на стороне... И чтобы это не было так явно к вам привязано. Это не дорого, и совсем не напряжно. Вдруг пригодиться?

quote:

LENINGRAD 13 17
Опять же уважаемый Илья Юрич,Вы рассуждаете как известный адвокат,представляю какие речи Вы в судах толкаете(судьи,наверное плачут в обнимку с присяжными 😊 😊 😊 )..............

😊) Есть такая фишка 😊)
Итак, вся дискуссия наша сводится к одному: метод Дога или заявление в полицию?
В принципе, и то, и то плохо. В любом случае можно присесть на некоторое время.
Одначе, полагаю, что при грамотной подготовке заявление в полицию выигрышней. О методе Дога никогда нельзя заранее сказать, что он поможет.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опять же грамотно готовиться надо ко всему.

------------------
Lupus lupo homo est

Carolus
Думать надо - целесообразно ли использовать метод Дога в каждой конкретной ситуации.

------------------
ствол Shark

>>Вспомним Зеленоград. Стрелок где? Сидит. Хотя все говорит именно о >>самообороне.

Не будем лукавить - подстреляный прямо в глаз обочечник так никого и не посадил. Хотя немаловажно что стрелок сам был адвокатом.
Иванникову, зарезавшую Багдасаряна, так и не посадили.
Возможно есть и еще примеры.

Проблема мне видится в другом. Так или иначе но пущенное в обиходный оборот оружие заставит измениться судебную систему. Лет 25-30 назад оружия не было. Фактически каждого применившего (не по службе) можно было сажать. В 99.9% это было абсолютно верное решение. Стрелял - сиди. Мелкие брызги в виде случаев маловероятных совпадений только подчеркивали это незыблемое правило - кто помер тот и прав.
И 99.99% случаев драк заканчивались "щасливо" - никто в больницу не попадал, а если и попадал, то ненадолго. Синяки не в счет. Более тяжелые травмы отлично подходили под то же правило - кто пострадал сильнее, тот и потерпевший.
Нужды тщательно разбирать каждый случай просто не было. И с тех пор система просто не заточена под это. Решалось все буквально банальным "большинством" поданных свидетельских показаний.
Показания "выигрывавших" не учитывались вовсе. Да и смешно было слушать тех, кто и так уже сидит на широкой скамье. Суд поверит передовику производства, а не уголовнику, по которому тюрьма плачет. Показания "против шерсти" просто игнорировались. Они отфильтровывались еще на стадии предварительного следствия. И поэтому "внутреннюю гармонию" приговора не портили вовсе. Есть протокол допроса, под ним подпись. Машина правосудия запущена. Кто там будет их проверять? А если даже и они в чем-то не совпадают, никого это интересовало.
Не веришь каким-то показаниям - докажи что они ложные. А как это сделать за 60 минут судебного следствия или 40 минут прений? Да никак.
Перекрестный допрос? - да не смешите.
Даже если судья будет видеть, что свидетель лжет - нах ему поднимать по этому поводу шум? Даст подсудимому условно - вот и все дела. Он же не запишет в протокол: свидетель краснеет как ребеноки все время путается. Да ко времени суда все мелочи обычно стираются из памяти все участников.
ЕСЛИ САМ СВИДЕТЕЛЬ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ НА СУДЕ, ЧТО ОН СОЛГАЛ СЛЕДОВАТЕЛЮ - то ничего не будет. Просто ничего. "Запутки" и "непонятки" даже в протокол не попадут.
Повторяю - судья просто не скажет - я этому свиделею не доверяю, он лжец. Получается что следователь доверяет, прокурор доверяет, да что там - весь наш строй доверяет, а вот самый умный судья слышит какой-то другой барабан и идет совершенно не в ногу. Нужно как-то это "обосновать". А как? Расхождениями в показаниях? Ха-ха. И кому это надо - судье? Да нах ему это сдалось...

Теперь ситуация изменилась в корне. 50%- 90% всех разборок будет кончаться применением оружия.
И показания кого бы ни было игнорировать уже получается все реже.
Как наша судебная система выйдет из этого положения я не представляю.

Как наша судебная система выйдет из этого положения я не представляю.

Потом выйдет разъяснение Верховного суда,будет немного иначе.

зы: Чтобы не стрелять, многие из комрадов убрали ООП в сейф и максимум что носят, это ГБ. Вот такие дела.

то всё-таки выбрать меньшее из двух зол - связаться-таки с нашим государством. Или не связываться - тоже разумный вариант, поскольку, может быть, и пронесёт. Какие-то меры предосторожности всё равно следует предпринять. Но если за Вами придут - то отнестись философски: не получилось. И действовать дальше по ситуации.

Итак, вся дискуссия наша сводится к одному: метод Дога или заявление в полицию?
В принципе, и то, и то плохо. В любом случае можно присесть на некоторое время.
Одначе, полагаю, что при грамотной подготовке заявление в полицию выигрышней. О методе Дога никогда нельзя заранее сказать, что он поможет.

Как наша судебная система выйдет из этого положения я не представляю.

надо изучать бушкрафтинг. пойду на выходных Колдстил Бушмен прикуплю, буду им карандаши точить - готовиться к суровой лесной жизни.

пойду на выходных Колдстил Бушмен прикуплю, буду им карандаши точить - готовиться к суровой лесной жизни.

Иванникову, зарезавшую Багдасаряна, так и не посадили.

Лет 25-30 назад оружия не было. Фактически каждого применившего (не по службе) можно было сажать. В 99.9% это было абсолютно верное решение.

кто пострадал сильнее, тот и потерпевший.
Нужды тщательно разбирать каждый случай просто не было.

Как наша судебная система выйдет из этого положения я не представляю.

------------------
Lupus lupo homo est

Что наверное нужно списать на немалый общественный резонанс прежде всего.

А сохраняя преемственность. Т.е. пока никак. Система действует по принципу наименьшего гемороя. Как ей (системе) проще - так и делает.

проследить за любым человеком-пара минут.

Если он не примет в принципе простейших мер. Зашел за угол, где камера не видит, да хоть в общественный сортир, вывернул куртку, одет очки и шапочку вместо шляпы - готово.

На следующий день, когда девушка вновь зашла в метро, оперативники проследили за ней, и вечером подозреваемая привела сыщиков прямиком в свою квартиру на Онежской улице.

Странный способ установления личности.
Прямо скажу - очень странный. Куда проще было доставить ее на той же станции в пикет и установить личность по документам.

Странный способ установления личности.
Прямо скажу - очень странный. Куда проще было доставить ее на той же станции в пикет и установить личность по документам.

Т.е., выйди она на станцию раньше, потом на такси или бомбиле до дома, да хоть пешком, и мы бы даже имени её не знали. По карте, онежская улица аккуратно между водным и речным.

хм Онежская...я там приятеля минут сорок искал глухой район точно б не нашли:-D

хм Онежская...я там приятеля минут сорок искал глухой район точно б не нашли:-D

молодежь поколение пепси что с них взять 😛

Да,салаги 😊 😊

Куда проще было доставить ее на той же станции в пикет и установить личность по документам.

------------------
Lupus lupo homo est

А какая альтернативно одаренная личность догадалась назавтра попереться в то место где ищут?

Оперативно полиция сработала: проследили по камерам, на какой станции вышла, и уже на следующий день смогли найти в людском потоке при входе в метро. Видимо, по фотографии с камеры с лучшим ракурсом, чем на ютубовском видео. Может, из вагона метро. А может мента того несчастного ,что ночью дежурил, на "фейс-контроль" поставили? 😊 Кстати, если не ошибаюсь, два входа в станцию речной вокзал? Интересно, она на следующий день вошла через тот же вход?

Кстати, если не ошибаюсь, два входа в станцию речной вокзал? Интересно, она на следующий день вошла через тот же вход?

По справедливости Лоткова просто лоховатая девочка с пестиком, и таких к сожалению большинство....

Интересно,девочка правила применения травматического оружия изучала? Её действия должны бы были быть следующими:Предупреждение о применении оружия в устной форме,демонстрация оружия,выстрел в воздух.Если всё вышеперечисленное не возымело эффект и преступное посягательство продолжилось,то только тогда применять на поражение.Если девочка не умеет обращаться с оружием и не знает правила его применения,то возникает вопрос-откуда у неё лицензия?

Если девочка не умеет обращаться с оружием и не знает правила его применения

Ну что ж, не первый раз женщины пострадали от вроде как мужчин 😛
Единственно, в чем плюс её положения - она теперь хоть и подозреваемая (или уже обвиняемая?), но не потерпевшая! Кое-кто бы тут так не смог.
Думаю, что теперь потерпевший немного дольше подумает прежде чем залупаться на внешне безобидных прохожих. Таким образом, она сделала мир немного чище. Я ей благодарен и постарался это выразить.

Твиттер, вконтакте и одноклассники дадут больше на два порядка.

Думаю, что теперь потерпевший немного дольше подумает прежде чем залупаться на внешне безобидных прохожих.

Просто, если травмат увидит, будет немного дольше думать.

Только полный идиот будет выкладывать информацию о происшествии в сеть.

идиот, который носит на поясе топорик в метро, у которого этот топорик отбирают и навешивают, которого храбро защищает девушка, вполне подходит под определение "полный". И таких идиотов немало на нашей земле.
Вот Юпитер в триста раз больше нашей планеты - представляете, сколько там идиотов.

Дело только в том, что девушка - молодец.

Её действия должны бы были быть следующими:Предупреждение о применении оружия в устной форме,демонстрация оружия,выстрел в воздух

Вот как раз демонстрация оружия и привела к тому, что пистолет у нее захотели отнять.
Мне все равно, что поэтому поводу написано в каких-то бумажках.
Те, кто мне пристают, увидят мое оружие только тогда, когда я начну стрелять. Не раньше.
А устно я их, конечно же, предупрежу.... 😊

как раз девочка вполне грамотно применила. Большинству здешних теоретиков нападавший (ну, который сейчас потерпевший) вставил бы его ж оружие (тр. ствол, нож, ГБ) в жопу и "там два раза провернул".

Кое-кто бы тут так не смог.

Твиттер, вконтакте и одноклассники дадут больше на два порядка.

Таким образом, она сделала мир немного чище. Я ей благодарен и постарался это выразить.

с топорами на поясе...

который носит на поясе топорик в метро,

Дело только в том, что девушка - молодец.

Вот как раз демонстрация оружия и привела к тому, что пистолет у нее захотели отнять.
Мне все равно, что поэтому поводу написано в каких-то бумажках.
Те, кто мне пристают, увидят мое оружие только тогда, когда я начну стрелять. Не раньше.

Вам-то что до тгго, кто и чего таскает?

Вот Александра теперь точно будет избегать компании таких тапороносцев.

ryakin
Да мне-то ничего. Вот Александра теперь точно будет избегать компании таких тапороносцев.

Она знала, что топорик у друга , у другого друга ножик , а у неё пистоль и нож

Кого избегать , это её друзья . Она знала, что топорик у друга , у другого друга ножик , а у неё пистоль и нож . Компашка что надо .

Те, кто мне пристают, увидят мое оружие только тогда, когда я начну стрелять. Не раньше.

LENINGRAD 13 17
А вы считаете,штааааа топор и нож- это плохо? Порой кажется,штааааааа на Ганзе многие ЕГЕ сдавали

Wlasustek
....
зы: Чтобы не стрелять, многие из комрадов убрали ООП в сейф и максимум что носят, это ГБ. Вот такие дела.

совет в стиле комрада Дога: " а носить и не стрелять - пробовали?"

Да моё мнение , что носить и стрелять надо , надо только с умом или против ЛТН , очень они прих"ели у Вас в Москве и в Питире.Как не посмотрю "стоп хам" только гордые кавказские парни грозятся позвать 100500 подмоги , а ПДД учить позвал бы свой аул ,польза была бы им и людям.

У ребят с Кавказа всё в порядке с оружием.И применяют они его не задумываясь о последствиях.Сколько раз ни зайду в оружейный магазин-постоянно стадо баранов толчётся:либо патроны покупают либо пистолеты.

Spaceman1981
У ребят с Кавказа всё в порядке с оружием.И применяют они его не задумываясь о последствиях.Сколько раз ни зайду в оружейный магазин-постоянно толчётся:либо патроны покупают либо пистолеты.

А наши всё за КС , кто больше прикупит угадай с трех раз 😛?

Даже если будет судимость, то, скорее всего, условная, статья не позорная

. В смысле, если топорик тебя выручил против биты , то не выручит в другой ситуации,

Я б хотел что б её посадили , да ведь не посадят баба ,( именно не женщина , а самая баба).

Да моё мнение , что носить и стрелять надо , надо только с умом или против ЛТН ,

.Как не посмотрю "стоп хам"

У ребят с Кавказа всё в порядке с оружием.И применяют они его не задумываясь о последствиях.Сколько раз ни зайду в оружейный магазин-постоянно стадо баранов толчётся:либо патроны покупают либо пистолеты.

LENINGRAD 13 17
А мне,например,все равно кто с чем в метро спускается и с чем ходит.Ко мне не лезет-пусть хоть авиапушку таскает-дело сугубо личное

А наши всё за КС , кто больше прикупит угадай с трех раз ?

А тут половина готова обосрать девчонку,только за то,что она защитила себя и друзей.Вместо того,чтобы помочь-легче же дерьмом закидать-и делать нечего не надо и всегда прав(пока самого не коснулось)...............

ryakin камрад , не для кого не секрет в этой пятилетке ,короткостволу нет . Да и к РС приглядываются , я за запрет РС .Вообще за полный запрет .

Мне не всё равно

мне не очень приятно осознавать что ты LENINGRAD так говоришь , я был о тебе другого мнения

.Даже больше скажу , я думал , да нет я надеюсь ты соврал.

Тут хотят разобраться, что произошло.

Чем помочь? Деньгами? Сейчас кредит до 300 тыс дают по двум документам за пять минут. Собрать деньги на адвоката адекватный человек сможет и без помощи посторонних. Может, вам показать, кому действительно нужны деньги, счёт идёт на дни.
Поддержать я готов. Где подпись поставить? Покажите.
Насчёт, "я самый умный", ну как бы не вчера родился, хотя, подозреваю, младше Вас. И ситуации разные были, и резинострела не было, ничего не было. Вроде живой, местами здоровый остался.

Чем помочь?

Может, вам показать, кому действительно нужны деньги, счёт идёт на дни.

Твиттер, вконтакте и одноклассники дадут больше на два порядка.

Дело только в том, что девушка - молодец.

приятели, не сомневаюсь, её и вломили

Она знала, что топорик у друга , у другого друга ножик , а у неё пистоль и нож . Компашка что надо

умом или против ЛТН

наши всё за КС , кто больше прикупит угадай с трех раз

------------------
Lupus lupo homo est

Ну а какой дурак будет там писать правдивую и значимую информацию то?

Другое дело, что окромя имения надо умение. Ну и молчание если что.

А если с умом не все ли равно национальность?

Облегчить следаку работу-собрать на себя доказуху

Интернационал-"Кто первый встал-того и тапки(белые)"

------------------
Lupus lupo homo est

ryakin
так у этих КС уже давно есть!

Доказательства?

ryakin

так у этих КС уже давно есть!

Доказательства?

ryakin
А вот разрешат-на одного нашего Дога будет трое ихних.

Вот и я так думаю. Тут тупо силой не возьмешь. Тут надо в сторону консерватории смотреть. Но проще-то ощетиниться стволами и вооруженный бунт устроить, у себя в голове.

на одного нашего Дога будет трое ихних.

тупо силой не возьмешь.

------------------
Lupus lupo homo est

на одного нашего Дога будет трое ихних.

Берите не тупо.

Умом,хитростью и силой,можно добиться большего,нежели просто силой....

Есть новости? На какой стадии следствие? Сдвиги?

------------------
ствол Shark

Для Дога это звучит так: Умом, хитростью и силой можно добыть гораздо больше МЯСА!!!!

Есть новости? На какой стадии следствие? Сдвиги?

sk0ndr

Вот как раз демонстрация оружия и привела к тому, что пистолет у нее захотели отнять.
Мне все равно, что поэтому поводу написано в каких-то бумажках.
Те, кто мне пристают, увидят мое оружие только тогда, когда я начну стрелять. Не раньше.
А устно я их, конечно же, предупрежу.... 😊

В воздух она первый выстрел и произвела.
ИМХО,демонстрация оружия вполне эффективна,если при этом сохранять достаточную дистанцию. По крайней мере, в моей практике так уже было. Превосходящие силы противника(трезвые!) отступили перед стволом сильно пьяного Пилигримуса, поддерживающего другой рукой совершенно невменяемого другана 😊) Правда, бухой Пилигримус сопроводил демонстрацию оружия грозным боевым кличем, указывающим на принадлежность к участникам боевых действий в местах весьма мантуальных 😊) То есть гаврики поняли, что ещё шаг, и я стреляю, что за пушка у меня в руках, они не знали- темно было(а выстрелил бы я обязательно; по обстановке метод Дога был бы применён безусловно).
Другое дело,что пьяному Ибрагиму стример в руках девчушки показался не более опасным, чем иголка. А зря!
Так какие там новости по делу?
Если "потерпевшие" нормальные мужики, они должны взять вину в конфликте на себя, признать факт нападения на ушлёпков и законность действий девушки Саши, дабы вытащить её из этой истории. Не может нормальный мужик ни при каких условиях стремиться посадить девушку. А по понятиям правильных уголовников быть "терпилой". ваще западло: "Терпила хуже мента". У меня в бытность следователем трое "синих" потерпевших с проникающими ножевыми так и не признались, кто их резал: "Были пьяные, не помним". Хотя, конечно, прекрасно всё помнили. Но сдавать своего же урку, который их чуть натот свет не отправил, не стали.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

А по понятиям правильных уголовников быть "терпилой"

http://www.youtube.com/watch?v=FwKq9vY6wp8
на 1.35 правильная реакция на правильное оружие

sk0ndr
Их (понятий) и раньше-то не было, а теперь и вовсе не стало. (с)

Были, были, гадом буду, век воли не видать 😊)

ryakin
http://www.youtube.com/watch?v=FwKq9vY6wp8
на 1.35 правильная реакция на правильное оружие

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

отступили перед стволом сильно пьяного Пилигримуса, поддерживающего другой рукой совершенно невменяемого другана ) Правда, бухой Пилигримус

Если "потерпевшие" нормальные мужики, они должны взять вину в конфликте на себя, признать факт нападения на ушлёпков и законность действий девушки Саши, дабы вытащить её из этой истории. Не может нормальный мужик ни при каких условиях стремиться посадить девушку. А по понятиям правильных уголовников быть "терпилой". ваще западло: "Терпила хуже мента". У меня в бытность следователем трое "синих" потерпевших с проникающими ножевыми так и не признались, кто их резал: "Были пьяные, не помним". Хотя, конечно, прекрасно всё помнили. Но сдавать своего же урку, который их чуть натот свет не отправил, не стали.

темно было(а выстрелил бы я обязательно; по обстановке метод Дога был бы применён безусловно).

LENINGRAD 13 17
Вот сразу видно-наш человек,приятно Но,почему сразу бухой? В состоянии творческого подъема -у меня так каждый вечер

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LENINGRAD 13 17
Да.....такие динозавры лет 30 назад ,наверное,вымерли

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

"В состоянии творческого подъёма"

ЛЕНИНГРАД - СИЛА!!

! Сижу вот в пивнухе на ярославском, творчески поднимаюсь до отправления поезда на Кострому )

на 1.35 правильная реакция на правильное оружие

Стреляй, чего медлишь, нападение налицо.

Но что мы видим тут - все это было. Но владелец КС был невозмутим. И на оскорбления не отвечал. И таки дождался РЕАЛЬНОГО нападения.
Которое прекратил мастерским (не побоюсь этого слова) владением оружием. И что он делает дальше? Он даже не нассал поверженному врагу на голову?? Не покуражился, не отмстил за предыдущее??
Ну это совсем не по нашему.....

Вот на что нужно обращать внимание старшим и опытным форумчанам. И ежедневно тыкать в это носом более молодых. До тех пор пока из ушей не попрет - сам факт нанесения удара по морде не дает права стрелять на поражение. А оскорблять можно вообще безнаказанно и как угодно. Даже крутого пистолерро.

З.Ы. Сравнивать с действиями Лотковой не станем.

sk0ndr
факт нанесения удара по морде не дает права стрелять на поражение.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

а вот в той стране, где происходило запечатлённое на видео событие, всё наоборот!

sk0ndr

видя пистолет, теряется в размышлениях: "пневма? пугач? травма? а, пох, не рискнёт

Ну я то и с настоящим КС походил.
И точно знаю, гопник не теряется. Думает:
1. Это пугач.
2. Даже если и травма - мне пох, травма для слабаков.
3. Если это настоящий - владелец, скорее всего мент, а значит не рискнет стрелять.

Про бабу вообще молчу, у нее просто нет шансов против гопника.

Вот так....

врага нужно бить еще "на подлете". Как только ясно стало - он не поздравлять тебя идет.

враг УЖЕ подошел к твоей машине. Да что там "подошел", он уже дергает за ручку двери!!! Он оскорбляет тебя. Да как он смеет? - ты ж такой крутой, с пестиком, а тут тебя оскорбляет какой-то ублюдок. Он тебе угрожает! Нападение ж налицо, чего медлить??!!!!

Но владелец КС был невозмутим. И на оскорбления не отвечал. И таки дождался РЕАЛЬНОГО нападения.
Которое прекратил мастерским (не побоюсь этого слова) владением оружием.

И что он делает дальше? Он даже не нассал поверженному врагу на голову?? Не покуражился, не отмстил за предыдущее??
Ну это совсем не по нашему.....

сам факт нанесения удара по морде не дает права стрелять на поражение. А оскорблять можно вообще безнаказанно и как угодно.

Сравнивать с действиями Лотковой не станем.

Там нельзя бить лицо гражданину! За это лишают свободы в безусловнеом порядке!! А вот обороняться огнестрелом от желающих побить вам лицо - пжлста, можно.

Там ваще морда лица ценнее всех жизненных ценностей.

гопник не теряется. Думает:
1. Это пугач.
2. Даже если и травма - мне пох, травма для слабаков.
3. Если это настоящий - владелец, скорее всего мент, а значит не рискнет стрелять.

Посему,при наличии боевого ствола , у гопника наступит полная дезориентация

Посему,при наличии боевого ствола , у гопника наступит полная дезориентация

Как только естественный отбор выбьет мозги из пары десятков гопников, ты быстро смекнут, что пистолет иногда стреляет. Гопники, они сообразительные, когда речь идет о их шкуре.
Пока пистолеты еще стрелять не начали. Гопники все еще в безопасности.
Заповедник для них.

Как только естественный отбор выбьет мозги из пары десятков гопников, ты быстро смекнут, что пистолет иногда стреляет. Гопники, они сообразительные, когда речь идет о их шкуре.

Травмат даже в нашем случае их быстро научит.

А как эту практику чуть-чуть сделать немного более соответствующей - все уже, думаю, догадались.

главное - прикрыть хоть чуть-чуть в финансовом плане девушку, которой выпала доля все-таки стрелять в их заповеднике одной из первых.

Позвольте спорить.Гондоноплюй ,подчас, может только разозлить противника незначительным ранением.Тут как-то была тема про неудачную самооборону с МР-каким-то.Короче,мужичка двое приперли,он шмальнул в одного-чем вызвал еще большее бешенство-пулялку отобрали,мужичка загасили-наглухо.Это касаемо патронов до 90 дж.Если разрешать патроны 300 или 500 дж,то зачем тогда вся эта,извиняюсь,порнография?

А так бы попинали и не загасили? Мужик, короче сам виноват?

Да вот тут же приводили пример, когда даже простая демонстрация решимости обороняться резко снижает энтузиазм гопников. Резиноплюй, как мы видим, вполне уравнивает шансы девушки и гопника. Кстати, те кто в теме, знают, что именно надо покупать и, может, это ухудшит позицию Саши.
В 99.999% если не достаточно резиноплюя, то не будет достаточно и пулемета.
Более того, лично я никогда не стрелял в человека и не уверен, что смогу его убить. Но есть иллюзия, что шмальнуть в бедро или в пузо из Кордона у меня хватит решимости.

Задача резиноплюя- защита и оборона от внезапно возникших личных отношений с пьяными гопниками, которым хочется покуражится. Гоблин прав, защиты от "мафии", заранее спланированного нападения, оскорблений, чиновничьего произвола ни резинствол, ни КС вообще не даст.

konvert
Более того, лично я никогда не стрелял в человека и не уверен, что смогу его убить. Но есть иллюзия, что шмальнуть в бедро или в пузо из Кордона у меня хватит решимости.

Если разрешать патроны 300 или 500 дж,то зачем тогда вся эта,извиняюсь,порнография?

Мужик, короче сам виноват?

Гоблин прав, защиты от "мафии", заранее спланированного нападения, оскорблений, чиновничьего произвола ни резинствол, ни КС вообще не даст.

------------------
Lupus lupo homo est

Ой, а что это всякие ФСО с пистолетиками бегают? Оно же бесполезно?

пистолет у них не самое страшное оружие. Самое страшное- авторучка

------------------
Lupus lupo homo est

А так бы попинали и не загасили?

даже простая демонстрация решимости обороняться резко снижает энтузиазм гопников.

Резиноплюй, как мы видим, вполне уравнивает шансы девушки и гопника.

В 99.999% если не достаточно резиноплюя, то не будет достаточно и пулемета.

Более того, лично я никогда не стрелял в человека и не уверен, что смогу его убить

Но есть иллюзия, что шмальнуть в бедро или в пузо из Кордона у меня хватит решимости.

Задача резиноплюя- защита и оборона от внезапно возникших личных отношений с пьяными гопниками, которым хочется покуражится

защиты от "мафии", заранее спланированного нападения, оскорблений, чиновничьего произвола ни резинствол, ни КС вообще не даст.

А чтобы власти продолжали фапать на избранность и исключительность. А то если все к примеру мигалки понавешают - то от них никакого удовольствия же.

Кстати, люди не тренированные, как правило после выстрела несколько секунд тупят по страшному.

в это время нападение может быть продолжено с фатальными для стрелка последствиями.......

С поставленной задачей сии девайсы справляются из рук вон плохо

------------------
Lupus lupo homo est

Или наоборот, можно поменять магазин к примеру, или ещё кого подстрелить.

С трехзначными то джоулями.

разок пальнул и стоит минуту с "выбитыми пробками"-то амба

quote:

конец трехзначным.Только 90.

------------------
Lupus lupo homo est

Тренируйся усердно!

Порох отсырел, иль гильзы подырявились?

Запретили же.

Гильзы дырявить или порох мочить??

больше 90дж-вне закона. А за УКН,что-нить обязательно придумают Но,это ежели по строго закону

------------------
Lupus lupo homo est

А какие ихние доказательства? Мамой клянусь, в магазине купил, вот кстати чек.

Это Вы следователю скажете? Стоя над телом с ТТП?

Тогда наверное, уже неважно, не?

А завальцовку гильзы могут как -нибудь определить-заводская или нет?

konvert
Это Вы следователю скажете? Стоя над телом с ТТП?

Думаю,Дог не будет дожидаться следователя,стоя у тела.Холодно же.

Холодно же.

Это Вы следователю скажете? Стоя над телом с ТТП?

завальцовку гильзы могут как -нибудь определить-заводская или нет?

Следователя дома надо ждать с собаками и ружжом

------------------
Lupus lupo homo est

дожидаться следователя,стоя у тела.Холодно же.

завальцовку гильзы могут как -нибудь определить-заводская или нет?

Следователя дома надо ждать с собаками и ружжом

Главное патронов в магазине не будет.

Главное,чтобы их и дома не было.

------------------
Lupus lupo homo est

А какой идиот домой то поведет? Пусть по месту регистрации обыскивают.

А дома-чистенько

Дог
А какой идиот домой то поведет? Пусть по месту регистрации обыскивают.

Не прокатит.Прочухают менты постоянное место жительства.

Прочухают менты постоянное место жительства.

Однозначно.Посему,там тоже должно быть чистенько

Точно 😊

Так,сегодня смотрел "Метлу",там было кое-что новенькое о деле Саше. Сама Александра на прямой линии сказала:
1-под влиянием резонанса,полицейский, который был на станции(наблюдал в сторонке),отказался от своих показаний,заявив,что "на него было оказано давление и прокурор ему подсунул на подпись не пойми что"(за дословность не ручаюсь)
2-в деле остались только показания т.н."потерпевших"
3-до сих пор Саша находится под домашним арестом.
Дело ,вроде(Дай-то Бог) сдвинулось,если у кого есть подробности-ждем.

LENINGRAD 13 17
3-до сих пор Саша находится под домашним арестом.

Не так уж плохо - за танцы в храме сразу упекли в камеру и до сих пор не выпускают.

Не так уж плохо - за танцы в храме сразу упекли в камеру и до сих пор не выпускают.

полицейский, который был на станции(наблюдал в сторонке),отказался от своих показаний,заявив,что "на него было оказано давление и прокурор ему подсунул на подпись не пойми что"(за дословность не ручаюсь)

Не очень понимаю, на что могут влиять его показания. На видео все видно.

Не очень понимаю, на что могут влиять его показания. На видео все видно.

LENINGRAD 13 17
предвзято ведется следствие

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Оно не предвзято. Оно по традиции у нас такое. Есть потерпевший - должен быть обвиняемый. Необходимая оборона? а нехай в суде доказывают, "из большого не выпадет".
Я чо и говорю, был бы в стране суд присяжных, не было бы и проблем с определением сотсояния н/о. У присяжных нет корпоратинвой солидарности и ведомственной заинтересованности. Они житейским своим умом легко определят, кто прав, а кто не очень.

Вот, именно поэтому я своим недалеким умишком намертво связываю право на КС с коренной реформой всей системы правосудия в "этой стране"(с).
Побывав на судах, я был потрясен, с какой ловкостью рассматриваются доказательства. Даже по тем делам, которые раскрывал я сам, я бы, будучи присяжным, вовсе бы не однозначно признавал виновным подсудимого. То, что обсуждают на суде прокурор и судья (адвокатов опустим, из жалости) - вообще не имело никакого отношения к моему раскрытию. Мне ж лучше знать, как оно там раскрывалось...

. Оно по традиции у нас такое. Есть потерпевший - должен быть обвиняемый. Необходимая оборона? а нехай в суде доказывают, "из большого не выпадет".

намертво связываю право на КС с коренной реформой всей системы правосудия в "этой стране"(с).

был бы в стране суд присяжных, не было бы и проблем с определением сотсояния н/о. У присяжных нет корпоратинвой солидарности и ведомственной заинтересованности. Они житейским своим умом легко определят, кто прав, а кто не очень.

sk0ndr
я своим недалеким умишком намертво связываю право на КС с коренной реформой всей системы правосудия в "этой стране"(с).

sk0ndr
я был потрясен, с какой ловкостью рассматриваются доказательства

LENINGRAD 13 17
в чем я вот абсолютно уверен-установка сажать за любую самооборону

LENINGRAD 13 17
сильно сомневаюсь,штааааааа на нашем веку будет суд присяжных.........

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Прочухают менты постоянное место жительства.

------------------
Lupus lupo homo est

Илья Юрьевич,подпишусь под каждым Вашим словом!

LENINGRAD 13 17,спасиба за панимание! 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LENINGRAD 13 17,спасиба за панимание! )

Вообщем, сейчас все решится в январе.
Сейчас можно оказать три вида помощи - связи, деньги, пресса.
денег нужно около 350.....
Потерпевшие по делу запросили моральный ущерб...

Потерпевшие по делу запросили моральный ущерб...

Тут надо решить - либо возмещать морально ущербным потерпевшим моральный ВРЕД, либо использовать связи, деньги( на другие цели) и прессу.
Решать не мне, конечно.

З.Ы. хорошо б кто дал побольше информации о "потерпевших". ВОзможно, имеет смысл попробовать их убедить в необоснованности их притязаний через их окружение.

Потерпевшие по делу запросили моральный ущерб...

Сейчас можно оказать три вида помощи - связи, деньги, пресса.

Не очень понял - и тогда они дадут правдивые показания, что это они напали на группу Лотковой? Или дело частного обвинения и будет прекращено в связи с примирением сторон?

Тут надо решить - либо возмещать морально ущербным потерпевшим моральный ВРЕД

либо использовать связи, деньги( на другие цели) и прессу.

Убежден,штаааа этого точно нельзя делать.Сразу автоматом признать себя ВИНОВНЫМ,а гоблинов ТЕРПИЛАМИ.......А зачем им,стряхнув башли отзывать обвинение?

"Заглаживание" вины почти автоматом по подобным делам влечет приговор не связанный с реальным лишением свободы.
И это много значит для девушки 20 лет.
Хотя приговор с реальным лишением свободы в данном случае маловероятен при любом раскладе, но с нашим судом лучше не рисковать.
Огласка нужна, но....

Sk@la
Вообщем, сейчас все решится в январе.
Сейчас можно оказать три вида помощи - связи, деньги, пресса.
денег нужно около 350.....
Потерпевшие по делу запросили моральный ущерб...

С потерпевшими надо пообщаться непосредственно(например в лифте)После общения они попадут,в лучшем случае,в реанимацию.И показания на суде дать не смогут.Если родственники Лотковой ссут это сделать,можно помочь.

"Заглаживание" вины почти автоматом по подобным делам влечет приговор не связанный с реальным лишением свободы.

"Кого кем признавать" я уже для себя решил, и для меня лично мнение (решение) суда роли никакой не играет.

С потерпевшими надо пообщаться непосредственно(например в лифте)После общения они попадут,в лучшем случае,в реанимацию.И показания на суде дать не смогут

это не наш метод!(озираясь) мы не такие!(еще громче) 😊 😀

:P 😛 😛

sk0ndr
приговор с реальным лишением свободы в данном случае маловероятен

Sk@la
денег нужно около 350.....
Потерпевшие по делу запросили моральный ущерб

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

всегда писать встречку-азы! С уважением ваш КО 😊

Добрый день коллеги. Учитывая весь ажиотаж вокруг оружия (человек с оружием по определению преступник), а также работу нашей судебной системы и если есть хороший адвокат, предлагаю скинуться по 1000 рублей с учетом всех сочувствующих должна получиться не плохая сумма, хотя я не знаю какие цены в Москве. Это дело нужно выиграть девушка пострадает ни за что. Сразу хочу оговориться что деньги я собирать не буду. К пострадавшей, а именно так хочется назвать Александру не имею ни какого отношения.

Сергей111
Это дело нужно выиграть

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

чтоб ей аплодировали и под рыдания зала поехала в Сибирь як декабристы? 😊 😊

Слишком уж тут явная н/о. Скорее всего, судья усмотрит её превышение.

вот и я говорю будет очередная декабристка

Ох,Миша,не сглазь....... 😞

Ох,Миша,не сглазь.......

.исход близок к очевидному

Вероятно я б сказал:-(

Блин, 632 поста. Почему хотя бы половина из отписавшихся не может подъехать на тонированных "девятках" с номерами РАК к зданию суда и сплясать лезгинку?

Есть у кого-нибудь контакт с Александрой, знакомыми, родителями и т.д. Как можно передать информацию.

LENINGRAD 13 17
Илья Юрич,это для нас,сторонних наблюдателей все ясно.А наше кривосудие работает только по разнарядке или "звонку с верху",посему там что-то доказывать абсолютно без мазы в принципе.Я тоже думаю,штааааа будет условка,НО только благодаря широкой огласке....Не было бы огласки-был бы реальный срок-почему-то уверен я в этом свято 😞 😞

Дык тут как раз огласки широкой нет, в отличие от дела той же Иванниковой. Но перейти со ст.111 на 114 судья вполне может, поскольку в отношении Лотковой избрана мера пресечения домашний арест, а стал быть и нарушения законности не усматривается, приговор же один хер обвинительный, т.е. все довольны все смеются. Обвинению по большому счёту тоже по барабану, какая статья - 111 или 114. Один хер - типа виновна, ну а то что наказание условное - так это с учётом обстоятельств происшедшего и личности подсудимой.
Это с точки зрения "практического левосудия". А по науке здесь ст.37 УК в чистейшем виде. Я превышения ни в чём не усматриваю.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

А по науке здесь ст.37 УК в чистейшем виде. Я превышения ни в чём не усматриваю.

Дык тут как раз огласки широкой нет, в отличие от дела той же Иванниковой.

Обвинению по большому счёту тоже по барабану, какая статья - 111 или 114. Один хер - типа виновна, ну а то что наказание условное - так это с учётом обстоятельств происшедшего и личности подсудимой.
Это с точки зрения "практического левосудия"

слежу за темой

По делу могу только добавить, что самооорона - дело затратное по деньгам. Видно на примере страховки NRA - если страховать гражданскую ответственность при стрельбе, охоте, т.д. - $250 000 покрытие стоит $80 (+ членство, около $30) в год. Если добавить в эту страховку самооборону - это уже +$187, или всего $270, в три+ раза выше.

Англ., к сожалению -

http://www.locktonrisk.com/nrains/excess.htm
http://www.locktonrisk.com/nra...Application.pdf

кстати, первого адвоката, вроде как, сменили, и теперь работает граммотный адвокат, который настаивает на 37й.

когда точно все выясню, отпишусь.

теперь работает грамотный адвокат

Часто это уже не помогает. 😞
"Нужные" показания уже получены.
Как там было на самом деле - никого не интересует. Несколько "удачных" перлов в протоколе и можно ждать суда.

Sk@la
который настаивает на 37й

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А первый,что, отрицал 37-ю???

Piligrimus
А первый,что, отрицал 37-ю???

А вообще же предлагаю просто подъезжать на тонированных девятках и мерсах и плясать лезгинку у здания суда....может хоть как то поможет?

Sk@la
..может хоть как то поможет?

Ну а кто его знает. Наше кривосудие чуствительно к таким знакам внимания.

нужны публикации!!

Угу. Эпическая битва века: наши публикации против ихней лезгинки. Let's get ready to rumble!

По делу могу только добавить, что самооорона - дело затратное по деньгам

нужны публикации!!

А вообще же предлагаю просто подъезжать на тонированных девятках и мерсах и плясать лезгинку у здания суда....может хоть как то поможет?

а это здравая мысль)))
в нашем случае хоровод или танцы с топором

Sk@la
первый хотел чтобы была статья про превышение!

Sk@la
подъезжать на тонированных девятках и мерсах и плясать лезгинку у здания суда....может хоть как то поможет?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Если что, участие приму несомненно.

тоже присоединяюсь могу салют устроить путем стрельбы в воздух... 😛

Вообще считал бы флэш моб необходимым; однако ж надо, чтобы кто-то его организовал, причём с согласия той же Лотковой. Если что, участие приму несомненно.

хорошо, договорились. Когда у Саши суд, приезжаем на тонированных девятках и приорах, стреляем в воздух, кричим свободу саше.
Если что у нас свадьба.)

Когда у Саши суд

Я немного поделюсь пережЫтым?
Лет 15 назад разговаривал с помощником прокурора (которая стала судьей) - жаловалась на собрание "любителей лезгинки" под ее окнами. Я лично ничего криминального не нашел, но:
С тех пор храню тайное знание - а ведь такое на них действует , и еще как действует...

Если и устраивать лезгинку - то предварительно нужно домой позвонить...

жаловалась на собрание "любителей лезгинки" под ее окнами. Я лично ничего криминального не нашел, но:
С тех пор храню тайное знание - а ведь такое на них деситвует , и еще как действует...

LENINGRAD 13 17
Тогда нужно организовать.Жил бы я в Москве-первый бы пошел 😊

А авторское вознаграждение кому оплачивать будете?

А авторское вознаграждение кому оплачивать будете?

А вот для судей, оказывается, это существенно.
Прямо скажу, я сам такого не предвидел.

влияет судьи ходят без охраны и оружия и связываться с толпой в 50 человек из за приговора будет только идиот а таких там нет

влияет судьи ходят без охраны и оружия и связываться с толпой в 50 человек из за приговора будет только идиот а таких там нет

главное в реальной жизни работает 😛

Тогда-ништяк 😊

дезерт игл

sk0ndr
Поздравляю с ДР.

Присоединюсь.С наилучшими пожеланиями!!!! 😊

дезерт игл
дезерт игл

Спасибо всем за поздравления и пожелания! 😊

Сегодня прошло очередное заседание суда по делу Лотковой. Прения назначены на 21 февраля.

В каком суде и на сколько назначено?

В каком суде и на сколько назначено?

------------------
Правильному коту - и в ноябре - март

Тверской районный суд. Времени не знаю, можно уточнить, например, через пресс-службу суда.

господи Лоткову посадят а тема будет продолжаться.... 😀 😀 😀

"... настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."

:D

дезерт игл
господи Лоткову посадят а тема будет продолжаться.... 😀 😀 😀

Даже если (не дай Бог) девочку и посадят, в чём я сомневаюсь, это не означает окончательность приговора и невозможность его обжалования. На край - есть Евросуд, который, в силу специфики нашего родного правосудия, просо завален жалобами из России.На письмо от заинтересованного лица в личку отвечу - чем могу помочь в этом смысле.

Ваше же, любезный, бурное веселье по поводу потенциальной посадки этой девочки, вызывает определенное сомнение в вашем психическом здоровье. А если здоровье в порядке, то в вашей адекватной социальной (и не только) ориентации. Вы не из Венеции часом? Они сейчас Питеру претензию выставили в вашем духе.

Без уважения

Зря Вы так сурово 😞 Дезерт игл просто прикололся,без умысла.Имею сказать о Мише как о умном и приятном в общении человеке, а так же грамотном специалисте.

Я адекватен абсолютно и Лоткову мне жаль, а вот кто из этой темки чем то Лотковой помог? Пока я вижу тока сопли в нете, и да я циник(проф.деформация ибо юрист и процессов за плечами за две сотни) а вы плачьте дальше
Взаимно без уважения
Рс..к другим участникам не относится

24.01.13 было последнее заседание.
На 21.02.13 назначены прения.
СП изменил показания под предлогом, что следачка ему старые "подсунула" и он их не читал.
Дежурный у эскалатора свидетельствовал в пользу обвиняемой.

а вот кто из этой темки чем то Лотковой помог? Пока я вижу тока сопли в нете

СП изменил показания под предлогом, что следачка ему старые "подсунула" и он их не читал.
Дежурный у эскалатора свидетельствовал в пользу обвиняемой.

г-на тут вылили и правда немало 😞

LENINGRAD 13 17
Дезерт игл просто прикололся,без умысла.Имею сказать о Мише как о умном и приятном в общении человеке, а так же грамотном специалисте.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Dr. San
СП изменил показания

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

последняя информация
1)СП отказался от показаний, сказал, что нож был у нападавших,и они начали первые, и что он типа ступил что подписал то что ему "следователь подсунула"
2)по прежнему нужна помощь такая как
а)Деньги на счета
б)Пресса
в)Подписка онлайн петиции

Конечно. не посадят девочку. Усмотрят превышение необходимой обороны и назначат наказание, предусмотренное законом, но без реального лишения свободы.

Вот тут и нужно будет общественности поднимать хай.

И принадлежащем хае результат будет, как и у Иванниковой - оправдание.

1) в чём превышение??? избиваемому ушлёпку Диме грозил не меньший вред, чем был причинён Белоусову.

Почитай РМ про струлялки)))

Видел 😊

Видел

Полностью согласен.

Полностью согласен.

Дело говоришь 😛

Sk@la
последняя информация
1)СП отказался от показаний, сказал, что нож был у нападавших,и они начали первые, и что он типа ступил что подписал то что ему "следователь подсунула"
2)по прежнему нужна помощь такая как
а)Деньги на счета
б)Пресса
в)Подписка онлайн петиции

От оно как! значит нож таки был у гопников? и после этого действия Саши всё ещё не уложатся в н/о???
Уважаемый Sk@la. чтобы не копаться в страницах форума, не могли бы напомнить данные счёта и локацию он-лайн петиции, ПЖЛСТ!

группа в контакте https://vk.com/club46319983

Деньги на помощь Александре можно переводить сюда
КАРТА VISA СБЕРБАНК
Номер счета карты: 408 17 810 3 38049923906
Номер карты 4276 3800 9851 7449
БИК 044525225
Кор.счет 30101810400000000225
ИНН 7707083893
КПП 775003035
ОАО Сбербанк России
Доп.офис 7982/1743

Яндекс Деньги
410011655789486

Веб Мани
R425939473674

Также можно помочь, подписав петицию в поддержку Александры здесь: http://democrator.ru/problem/9106

Piligrimus
Присоединяюсь.
Уважаемый lesbijan, не обижайтесь, но как у Вас с чувством юмора?
Конечно. не посадят девочку. Усмотрят превышение необходимой обороны и назначат наказание, предусмотренное законом, но без реального лишения свободы.
Вот тут и нужно будет общественности поднимать хай. Тезисы:
1) в чём превышение??? избиваемому ушлёпку Диме грозил не меньший вред, чем был причинён Белоусову.
2) Лоткова, производя выстрел с "разрешённой" дистанции и не в голову, в соответствии с инструкциями производителя ОООП, НЕ МОГЛА ПРЕДВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЙ В ВИДЕ ПРОНИКАЮЩЕГО РАНЕНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ. Она могла предвидеть результат в виде хорошей гематомы. не более. Потому что ОООП - оружие НЕЛЕТАЛЬНОЕ по определению. Эксперты должны разобраться и объяснить, почему ранение оказалось проникающим.
И принадлежащем хае результат будет, как и у Иванниковой - оправдание.

Бог с Вами, господин сопалатник.
Я не обижаюсь. За что? да и на кого?
Просто высказал своё мнение об особенностях реакции отдельного человека на обсуждение отдельной ситуации на форуме.
Соплей, кстати, тоже вроде не лил. Сама тема лично меня к зубоскальству не располагает.
Может быть и потому, что поведение судьи в процессе представляется вполне предсказуемым.
По поводу девочки - впрягаться сейчас в процесс новым (или просто ещё одним) адвокатом (я тоже в некотором смысле юрист)) не вижу особого смысла.
Помочь в иных инстанциях - наверное, получится.
Дело по сути - очень важное.
Удивляюсь на наши СМИ. Про дур, танцевавших в Храме Христа Спасителя только ленивый не писал всяко-разно. А тут - человек реализовал право на самозащиту - и ни одна журналистская ... особа, в общем, не впряглась. Думаю, можно написать хоть по мылу и в "Человек и закон" - они часто упоминают, что "мимо не проходят". Вот заодно и глянем - проходят, или нет. Думаю, туда по мылу нужно МНОГО обращений от разных лиц.
Не хочу сказать, что там (в СМИ вообще)основная масса - продажные уроды, хотя, профессия-то из древнейших.
Надеюсь, что это не так. Хотя.. Мало ли кто у нас на что-то надеется - ведь надежда умирает последней.
Тут ведь важно не только то - какую меру наказания назначит суд. Тут (ИМХО) не менее важно - будет девочка признана виновной, или нет? Если кто-то уже сидит в этом процессе - может быть есть возможность посмотреть протоколы суд.заседаний, материалы дела, записи с мобилы(если делались).
Почему хотелось глянуть материалы дела. Необходимо запускать не одно письмо. Нужно на основе материалов поднимать блогосферу - привлечь внимание руководителей страны. Местные судьи делают всё с оглядкой на председателя рая (райсуда).Тот - на Егорову (МГС). Если всё будет идти тихо - засудят не глядя. Если поднять шум - повернутся лицом к процессу.
Готов помочь в подготовке документов по делу - об этом ранее уже писал.

С уважением.

P.S.
А что такое - чувство юмора?

lesbijan
А что такое - чувство юмора?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

lesbijan
Удивляюсь на наши СМИ. Про дур, танцевавших в Храме Христа Спасителя только ленивый не писал всяко-разно. А тут - человек реализовал право на самозащиту - и ни одна журналистская ... особа, в общем, не впряглась

lesbijan
профессия-то из древнейших.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Из древнейших или нет, но пишут о том, что пользуется спросом. Пипл хавает, вобщем.
А защита себя никому тут не интересна.

А защита себя никому тут не интересна.

дезерт игл
Ну так испокон века и было, формулировка кого е...чужое горе?

Тут впору говорить о том, что и СВОЕ горе никого не е...

Тут впору говорить о том, что и СВОЕ горе никого не е...

От оно как! значит нож таки был у гопников? и после этого действия Саши всё ещё не уложатся в н/о???

. А тут - человек реализовал право на самозащиту

Не хочу сказать, что там (в СМИ вообще)основная масса - продажные уроды, хотя, профессия-то из древнейших.

Необходимо запускать не одно письмо. Нужно на основе материалов поднимать блогосферу

Местные судьи делают всё с оглядкой на председателя рая (райсуда).Тот - на Егорову (МГС). Если всё будет идти тихо - засудят не глядя.

Если поднять шум - повернутся лицом к процессу.

А что такое - чувство юмора?

, разница между оптимистом и пессимистом.
Пессимист говорит: "Хуже уже просто некуда!"
Оптимст: "Да что Вы! Дальше будет ещё хуже" )

Господа, известно ли кому-то время, на которое назначено судебное заседание 21 февраля?
У меня, к сожалению в тот же день на 14 час. назначено судебное заседание в Черёмушкинском суде.
Если в Тверском с утра, я обязательно приду на прения по Саше, и приглашаю прийти всех камрадов, кто сможет. Это будет наш флэш-моб, окажем моральную поддержку отважной девушке в борьбе с нашим кривосудием.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Я тоже пришел бы! Если в зал пустят.Надо поддерживать товарищей.

Spaceman1981
Если в зал пустят

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Постараюсь узнать - во сколько и в каком зале и по возможности - скорее всего, буду.

С уважением

Это будет наш флэш-моб, окажем моральную поддержку отважной девушке в борьбе с нашим кривосудием.

. Лезгинку не знаю, а Хава Нагилу мы точно спляшем

По интернету на сайте Тверского суда раздел судебное делопроизводство время должно висеть

А фотик можно будет принести на суд?

С разрешения председательствующего а так проще на телефон снять

Также можно помочь, подписав петицию в поддержку Александры здесь:

Что то подписей маловато всего 255 на данный момент.

так случай не особо раскрученный

дезерт игл
так случай не особо раскрученный

Савелий Халк
Постреляла ребят и что ей орден давать?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Больше похоже на аффилированность с теми ребятами. По крайней мере ментальную.

явный троллинг

Piligrimus
Троллинг? или скудоумие? Как думают уважаемые ветераны форума?

Скудоумный троллинг. Оно (Савелий Халк) и в других темах отметилось.

andrei1000
[/URL]

Что то подписей маловато всего 255 на данный момент.

Не открывается.

Надо убрать лишние артефакты.
Вот так откроется

А почему пишут, что Лоткова расстреляла кавказцев? Вроде в больничку отправился русский, да и нападали практически только русские.

а у подонков и бандитов есть национальность?
Какая нафиг разница, если человек оборонился от мразей, и тут ее пытаются засадить?

Как показывает жизнь у бандитов все есть в т.ч. и национальность 😞

Sk@la
а у подонков и бандитов есть национальность?
Какая нафиг разница, если человек оборонился от мразей, и тут ее пытаются засадить?

Дак Лоткову везде пиарят, что она героически сражалась с бандой кавказцев. А фактически - это ТП, которая находилась в компании еще более ТП мужского рода с топорами на поясе 😊
Две компашки нашли друг друга. Так почему пиарят только одну?

ТП не ТП а носка топора их дело-несли и несли не фиг придераться

bondis
почему пиарят только одну?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Почитал сейчас страницу группы помощи в контакте...
Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна, прокурор Раджабова. А в какой стране идет процесс то?

Piligrimus
Дак потому что девочка повела себя реально, как мужчина, а мужчины - как бабы.

bondis
вооруженный романтик

bondis
Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна

bondis
прокурор Раджабова

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Троллинг? или скудоумие? Как думают уважаемые ветераны форума?

Да ну, вооруженный романтик, поддавшийся призывам ЕвР провокаторов

Когда каждый день на общественном транспорте ездишь в Мск - попробуй не стать. Именно поэтому травмат теперь дома, "на хранении".

а мента приходится за руки тащить к дерущимся.

мента не оправдываю. НО на ег оместе я бы тоже подумал - вдруг там очередной племянник/сын/внук Аслаханова или еще там кого из верхушки. Опыт повторять не хочется.

Я, когда работал следователем, дело бы такое прекратил.

Если не секрет, почему ушел7

IDS
Когда каждый день на общественном транспорте ездишь в Мск - попробуй не стать. Именно поэтому травмат теперь дома, "на хранении".

IDS

Если не секрет, почему ушел7

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Бондис-романтик с пушкой эффективней чем с аптечкой 😛

дезерт игл
Бондис-романтик с пушкой эффективней чем с аптечкой 😛

Поглядим 😛

Мде, оказывается, что рен тв в своем стиле еще и перевернуло всю историю с ног на голову.
Скорее всего друзья лотковой сами затеяли драку, а она стреляла как раз по самооборонщикам.
Курбанов - татарин, другие два а может и вообще один пострадавших - русские.

См жж daviduta

дезерт игл
Поглядим 😛

А чего тут глядеть то?
Сбор денег как продвигается? Не ослабевает ручеек? 😊

Сбор денег как продвигается? Не ослабевает ручеек?

bondis
друзья лотковой сами затеяли драку, а она стреляла как раз по самооборонщикам

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Из видеозаписи рен-тв, а вы гляньте нормальную непорезанную запись.
Нормальная запись точно также отличается от той, которой всех кормят, как и "якобы заявление" ЛКН-адвоката от его реальных слов.

bondis
гляньте нормальную непорезанную запись

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

"якобы заявление" ЛКН-адвоката от его реальных слов.

ryakin
И на это тоже

а зачем ЕВР масскву кровью заливать?? Им власти и так хватает

bondis
гляньте нормальную непорезанную запись.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Сорри за повтор, где ж её глянуть-то??

sk0ndr
Есть такие люди, до усрачки будут утверждать, что черное это белое.
И наоборот.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Знаю, знаю таких!! Это мы, АДВОКАТЫ!!!!!!!!!! )

Не, вы не подходите.
Вы ж за деньги.
За деньги я б тоже пургу гнал.
Не понимаю только тех, кто бесплатно. ЧистА из-за любви к искусству.
Что это за любовь и что это за искусство - даром пиздаболить???
А за деньги можно...

sk0ndr
Не, вы не подходите.
Вы ж за деньги.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
😊) 😊)
Ну дык мы - профи! а забезденьги - так, любители 😊) та же разница, что в профессиональном и любительском хоккее. Мы от игры получаем деньгу, а любители - удовольствие 😊)

Вы будете насегодняшнем заседании?
У меня на Новослободской, 45 в 14 допрос.
Не смогу присутствовать, к сожалению.
С уважением, Александр

lesbijan
насегодняшнем заседании?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Кто в курсе по результатам, камрады?

sk0ndr
Беру на себя смелость утверждать, что нигде НЕ посмотрите.
Есть такие люди, до усрачки будут утверждать, что черное это белое.
И наоборот.
На оружейном сайте будут наотмашь бицца, что оружие это плохо.
На пацифистском: оружие это хорошо. Главное в жизни - в лужу ловко пукнуть.

Удивительнешая тупизна! Я в каждом посте пишу, что ЗА! СВОБОДНУЮ! в полном смысле этого слова, продажу оружия. А вы какую-то пое...ень тут свою несете.
Но я и пишу, что оружие надо применять С УМОМ! С УМОМ, б...дь! Чтобы не увеличивать своих проблем. Если у вас не хватает ума, чтобы найти в моих предыдущих постах ссылку на видео и объяснение, то как вы вообще в нашем мире существуете? 😊 Как вы вообще можете иметь какую-то свою точку зрения на события??? Да вам скормят любую переработанную жрачку, хавайте! Несите денежки очередной ТП 😊

Поддавайтесь и на агитацию ЕвР провокаторов и одвокатов - стреляйте, режте. Денежки то потом все свои им отнесете 😊 Своего то ума нет, подумать как с наименьшими потерями выйти из ситуации.

дезерт игл
а зачем ЕВР масскву кровью заливать?? Им власти и так хватает

ЕвР это не политический, а оскорбительный термин 😊 Означает Еб-е в рот 😊

Дэмьен
Присоединяюсь с вопросом: что по делу Лотковой?

А слабо найти ее группу поддержки в контакте???
Кто сможет проявить хоть каплю ума и утром запостить ссылку на вконтакт? 😊

bondis
Я в каждом посте пишу, что ЗА! СВОБОДНУЮ! в полном смысле этого слова, продажу оружия.

А что сверх того, то от Лукавого(с)

bondis
А слабо найти ее группу поддержки в контакте???