Доброго всем времени суток!
Темы вербальной составляющей конфликта пока, по-моему, не было. В связи с этим - мысли и собственный опыт - как можно съехать на базаре? Что ответить на традиционную завязку типа 'С какого района?' 'дай на пиво' и т.д., короче самое начало конфликта. Как лучше вести себя при этом. Все-таки удачным поведением в этот момент можно полностью пресечь дальнейшее развитие конфликта.
С уважением.
ИМХО, хорошим вариантом зачастую является "разрыв шаблона", чтобы человек "завис".
Пример: к моему двоюродному братишке как-то (кажется, на Арбате) подвалили какие-то гопники, и стали его грузить, знает ли он, кто такие white smokie, и кто он ваааще такой? Он им и ответил: "Я географ." (он в МГУ на геофаке). Ребята зависли ("ааа...понятно") и отвалили 😀
Еще прикольно было как-то, когда я одного чела просто в игнор отправил (говорю другану - "пошли отсюда, здесь неинтересно") 😀
Нужно просто придумать грамотные "зависательные" фразы в ответ на "дай на пиво" и "с какого района". 😊
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
изучайте НЛП, господа! власть над речью - власть над окружающими
Нейролингвистическое программирование - если интересно можно в инете поискать и почитать... А то тут писать долго 😊
НЛП - нейро-лингвистическое программирование - весьма популярная в последнее время "тема"... литературы по ней - множество (как тематической (PR, маркетинг/реклама), так и "просто так")...
ИМХО, весьма спорно в плане практического пименения... хотя... "хороший понт дороже денег..." х.з. одним словом! 😀 😉
Никакой грамотный "базар" сам по себе помочь не может. От сердца говорить надо. Что думаешь. Я последний раз вообще молчал. Стоял, смотрел, ждал первого движения. Соотношение сил было паршивое, 1*3. Ничего, съехал. Минут десять вокруг бегали, "ну ты труп теперь, ну мы тебя встретим...ets, ets" и как то потерялись.
ЗЫ. В качестве возможного оружия держал в руках бутылку нарзана. (стекло).
ЗЫЫ. О причине, сестра им моя понравилась, троим сразу.
Кто-то тут уже понимал тему про увереность в себе. Пока её (уверенности) нет - это будет заметно, значит есть повод наехать... Разумеется не всегда, но меня она выручала, был даже нагл в определенных ситуациях... (например: 8 человек, из них 6 откинулись из зоны и я с товарищем, который 1-го знает. Встретились на этаже... Через 20 минут мы в нормальных отношениях, хотя начало было довольно многообещающее. Моё поведение - грубый понт...) По жизни спокоен. :super:
по поводу аутотренинга и умения сбивать противника с установки "ты- жертва, а я тебя буду бить" были неплохие книги В.Леви "Искуство быть другим" и "Искуство быть собой". Там было даже целое исследование на тему поведения в ситуации "Дай закурить!".Вариантов поведения предлагалось много , от внезапного вопроса до такого же внезапного удара ногой в лоб противнику, но основная идея - сбить нападающего с привычного сценария "Щас он ответит, а я ему в лоб!".
Прохожий
по поводу аутотренинга и умения сбивать противника с установки "ты- жертва, а я тебя буду бить" были неплохие книги В.Леви "Искуство быть другим" и "Искуство быть собой". Там было даже целое исследование на тему поведения в ситуации "Дай закурить!".Вариантов поведения предлагалось много , от внезапного вопроса до такого же внезапного удара ногой в лоб противнику, но основная идея - сбить нападающего с привычного сценария "Щас он ответит, а я ему в лоб!".
Вы меня заставили задуматься... о внезапном ударе ногой в лоб противнику 😊 Хорошая идея. И не надо вербально напрягаться 😀 😀 😉
------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
У меня про такой запас есть вариант: предложить сделку - вцепляюсь в глотку первому напавшему, расцепить пальцы смогут только, когда стану трупом. Ну, кто первый. Правда, это - теория. ХЗ как поведу себя на самом деле.
По НЛП видел книги на www.lib.ru Интересная штука, только надо вникать и тренироваться, как в любом деле.
Кстати, В НЛП метод с "зависальными" фразами тоже описан, там используются термины "присоединение" (раппорт) и "отсоединение", по-моему. Давно читал, подзабыл.
я вам так отвечу. книга "Рукопашный Бой" пожет вам ответить на многие вопросы, например, "закурить есть?", "ты кто такой?" или главный вопрос - "ЧО?!?"
а ели серьезно, говорить можно только если тебя слушают, если кто-то захотел напоить свои ботинки твоей кровью, то лучщий вариант, чтобы он-они там и остались, желательно без рук и ног, но живые. "и никакие лекчие не изменят сложивщегося соотношения сил" (Ося Бендер и клуб 4-х коней.)
Manstopper
ИМХО, хорошим вариантом зачастую является "разрыв шаблона", чтобы человек "завис".Пример: к моему двоюродному братишке как-то (кажется, на Арбате) подвалили какие-то гопники, и стали его грузить, знает ли он, кто такие white smokie, и кто он ваааще такой? Он им и ответил: "Я географ." (он в МГУ на геофаке). Ребята зависли ("ааа...понятно") и отвалили 😀
Друг расказывал подобный случай - на вопрос-требование "Дай закурить!" ответил: "Не курю, ибо холодильник сломался" - зависли.
И серьёзно...
------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
На мой взгляд главное и самое первое не отвечай на вопрос .
Кто он такой чтобы спрашивать?
Ты не обязан отвечать .
Если отвечаешь ,значит ты уже принимаешь его условия -отвечаешь на его вопрос.
Я в таких случаях делаю рассеяный вид ,типа не расслышал и делая шаг в сторону спрашивавшего(чтобы лучше слышать 😀),сам спрашиваю его , " чего ты хочешь?"
Теперь уже он отвечает на мой вопрос ,что ему нужны деньги или закурить.Можно спросить ,ещё какой-нибудь безобидный вопрос .
Отвечающий уже подчинён.Ну а дальше импровизируй.
Но не отвечай ,не подчиняйся,лучше сам спрашивай ,можно даже заботливо . 😛
Один из случаев применения нестандартного поведения в опасных ситевинах:
Ночь, кладбище - короче классика чистой воды! Три урода у входа в него нервно курят. Мимо идет женщина с котомкой. Эти уроды к ней а она им "Добрый день!"...... Они как шли так и остановились как вкопанные - программа дала сбой, вроде ночь на дворе а тут доброго дня желают.... так и остались стоять недоуменно переглядываясь!
2trigger
//Друг расказывал подобный случай - на вопрос-требование "Дай закурить!" ответил: "Не курю, ибо холодильник сломался" - зависли.
И серьёзно...//
Был у нас такой случаи один хмырь где-то услышал что можно отвечать: 'не курю боксер!' ему это выражение понравилось, и он часто это в кругу сельской молодежи выдавал.
Попавши в город по привычке ответил у пивной в том же тоне и приехал домой уже после поправки из больницы.
Оказались спортивные ребята которые его спросили: 'да, а с какой спортшколы, кто тренер?' и тд.
Вот так-то против начинающих гопов может и хорошо против опытных только сильный отпор 'ногой в лоб'
НЛП и прочие теории это такие-же теории как кунг-фу. Добрый Человек прав главное перехватить инициативу, а для этого важна как всегда бдительность. Сьехать можно уже на первом взгляде. Тут важней всяких техник уверенность в себе и психологически быть готовым ответь за базар по полной программе(жизнью в т.ч.) и главное не выражаться матом и не обзываться прочими нехорошими словами(рогатые, пернатые)иначе может случиться что "спросят как с гада".
Короче не ссать вот вся техника.
Добрый человек
На мой взгляд главное и самое первое не отвечай на вопрос .
Вот как раз, если промолчишь - этот вариант у гопов и бОкланов проработан - "Чё молчишь, сука?! Сигарету жалко?"
Разве что быстро идёш и сделать вид, что не услышал наезда. Но я в такой ситуации был и по своему опыту скажу, что молчание агрессию развивает дальше.
------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
Эх!!! Интересная тема! Просто не мог удержаться. На самом деле правильное поведение в экстремальной ситуации - это 70% успеха. В начале скажу две вещи:
1)Нужно учить психологию
2)Нужно тренировать актерское мастерство.
Также нужно определиться с тем чего вы хотите добиться от ситуации. Закончить "базар" без драки , или уму...ать всех присутствующих гопов. По собственному опыту знаю , что не всегда выгодно (даже при вашем силовом и техническом преимуществе). Многое также зависит от типа гопов с которыми вам пришлось столкнуться. Полную класификацию гопов вы можете найти на моем сайте http://militaryclub.narod.ru/ в разделе самооборона(открылся недавно поэтому многого не хватает 😞 уж извиняйте)
Так вот, с начинающими гопами можно договориться т.к. "писаются" они не в пример больше кого либо 😊. При этом упор нужно делать именно на "подвисающие" реплики на стандартные вопросы о сигаретах и рублях.
С гопами посерьезнее нужно учиться "словоблудию" т.е. на вопросы выдавать какую либо тираду (полностью дружелюбную и без мата но с красивыми полостями) Например на вопрос о сигарете отвечаете что бросили т.к. боитесь кончить раком , да и спортом не занимаетесь чтобы конец не оттягивать т.к это больно ,противно и.т.д. 😊 Иногда такие диалоги перерастают в ,некотором роде, полезные знакомства.
С серьезными гопами дело обстаит иначе. Для того , чтобы избежать драки нужно не поскупиться на пару сигарет , или 5 рублей , но при этом нужно выполнить 2 обязательных условия:
1) Притворится ,что сигарет у вас всего 3 , при этом отдав 2 третью закурить самому и посетовать на проблемы с куревом (мол лопатник забыл , купить не могу , а курить хочется) Факт: ничто не объединяет так как совместная прокурка. Но не в случае с азерами , восточное коварство не знает границ. При этом во всех выше изложенных ситуациях не терять бдительность и быть готовым к даче отпора.
При крутых гопах с полным осутствием интеллекта лучше изображать полный испуг , близкий к панике. Т.е. например , падаете на колени - не бейте , все отдам , вот кошелек , а сами "Осу" из кармана и ....
Я ,например, целые спектакли перед наркоманами разыгрывал. Они ,сначала, 5 рублей попросили. Я достаю из кормана 3 рубля и говорю что больше нет уж извините. Они: а если мы сами поищем и найдем - мы тебе в морду дадим? Я ,делая бледное лицо, извините, не понял ща корманы проверю.(у меня жилетка о 12 карманах). Они думают что я сыкло и честно ждут пока я проверю все 12. Ну и расслабились. В это время я лопочу что сейчас только еще боковые на куртке остались. А там в каждом по перцовке ну и ногами еще доработал т.к. нариков не люблю
Эх!!! Интересная тема! Просто не мог удержаться. На самом деле правильное поведение в экстремальной ситуации - это 70% успеха. В начале скажу две вещи:
1)Нужно учить психологию
2)Нужно тренировать актерское мастерство.
Также нужно определиться с тем чего вы хотите добиться от ситуации. Закончить "базар" без драки , или уму...ать всех присутствующих гопов. По собственному опыту знаю , что не всегда выгодно (даже при вашем силовом и техническом преимуществе). Многое также зависит от типа гопов с которыми вам пришлось столкнуться. Полную класификацию гопов вы можете найти на моем сайте http://militaryclub.narod.ru/ в разделе самооборона(открылся недавно поэтому многого не хватает 😞 уж извиняйте)
Так вот, с начинающими гопами можно договориться т.к. "писаются" они не в пример больше кого либо 😊. При этом упор нужно делать именно на "подвисающие" реплики на стандартные вопросы о сигаретах и рублях.
С гопами посерьезнее нужно учиться "словоблудию" т.е. на вопросы выдавать какую либо тираду (полностью дружелюбную и без мата но с красивыми полостями) Например на вопрос о сигарете отвечаете что бросили т.к. боитесь кончить раком , да и спортом не занимаетесь чтобы конец не оттягивать т.к это больно ,противно и.т.д. 😊 Иногда такие диалоги перерастают в ,некотором роде, полезные знакомства.
С серьезными гопами дело обстаит иначе. Для того , чтобы избежать драки нужно не поскупиться на пару сигарет , или 5 рублей , но при этом нужно выполнить 2 обязательных условия:
1) Притворится ,что сигарет у вас всего 3 , при этом отдав 2 третью закурить самому и посетовать на проблемы с куревом (мол лопатник забыл , купить не могу , а курить хочется) Факт: ничто не объединяет так как совместная прокурка. Но не в случае с азерами , восточное коварство не знает границ. При этом во всех выше изложенных ситуациях не терять бдительность и быть готовым к даче отпора.
При крутых гопах с полным осутствием интеллекта лучше изображать полный испуг , близкий к панике. Т.е. например , падаете на колени - не бейте , все отдам , вот кошелек , а сами "Осу" из кармана и ....
Я ,например, целые спектакли перед наркоманами разыгрывал. Они ,сначала, 5 рублей попросили. Я достаю из кормана 3 рубля и говорю что больше нет уж извините. Они: а если мы сами поищем и найдем - мы тебе в морду дадим? Я ,делая бледное лицо, извините, не понял ща корманы проверю.(у меня жилетка о 12 карманах). Они думают что я сыкло и честно ждут пока я проверю все 12. Ну и расслабились. В это время я лопочу что сейчас только еще боковые на куртке остались. А там в каждом по перцовке ну и ногами еще доработал т.к. нариков не люблю
Было как-то...
НА летней дискотеке подошли такие четверо смелых, один лоб-в-лоб со мной встал, грит, пойдем, мол, поговорим за "клетку" (наружу). Гляжу в глаза ему, всем остальным с полунаглостью, полуинтересом, говорю - что, в пинки замесить собрались?.. В итоге никто никуда не пошел, трое отошли, с оставшимся поговорили, разошлись.
ЗЫ Как потом оказалось, навели их, сказали один друг, что подратся хочу... договорился....
У меня немного другая точка зрения на проблему: на всякие вопросы уличных гопов я никогда не отвечал, когда можно было спокойно идти вперед (другие гопы не преграждали дорогу) и не оборачиваясь продолжал идти уверенным шагом, держа конечно руку в кармане... Практически никогда гопы не пытались дальше до-бываться.
Я считаю, что вначале гопа лучше оставить гопа безо всякого ответа, а если он будет возникать снова, то действовать по обстоятельствам- кто как хочет. Вообще, лучшая защита в таких ситуациях- вести себя более наглым и агрессивным. Но это я говорю только на основе своего опыта.
Любые конфликты лучше разрешать вербально, для того людям речь дана. Не следует портить свою карму грубым физическим насилием. В худшем случае - ноги в руки и вперед.....
(Язвительно) Угу... Вы совершенно правы, товарищ Р.! Ноги в руки и вперед, к ближайщему отделению милиции!!! А беременную жену (к примеру) оставьте ублюдкам, которые ее запинаю, изнасилуют и потом на животе станут прыгать "Потому что хотели посмотреть как дети появляются". А когда все это закончится, то минут через 20 (если не позже) приедет милиция. Потому что у них не было бензина, потому что пока собрались, пока на заправку заехали...
Я совершенно не сомневаюсь что именно так вы и поступите. Браво сознательному гражданину!!!
А по поводу описанной ситуации - про это я читал, это реальная ситуация, в качестве нападавших выступали трое 15-летних подростков, только вот женщина шла одна. Но по крайней мере она знала, что расчитывает только на себя. :-(
Rubanov1
Не следует портить свою карму грубым физическим насилием.
Дарагой! Ты уже испортил свою карму грубым моральным насилием над убеждениями посетителей форума.
------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
Интересно, что Р говорит о таком понятии как "карма" ,видимо ,не совсем понимая
смысл самого слова. Карму нельзя испортить или улучшить. Для простоты, чтобы
даже Р понял(а), можно сказать, что карма это типа списка, куда заносятся ВСЕ
поступки. Последствия всех поступков влияют на наши последующие инкарнации.
Смысл жизни индуса, как и буддиста, ни "не портить" карму и ни улучшать ее.
Смысл - в "стирании" кармы. Любая карма - "хорошая" или "плохая" как следствие
имеет последующую инкарнацию, а цель - оборвать жизненный цикл сансары, и
соединиться с Абсолютом (буддой Амитабой, Вишной). Так что
исповедающему буддизм или индуизм одинаково вредно как вмешиваться в конфликт
так и игнорировать его. В первом случае он отягчит свою карму причинением
страданий кому-то, а во втором - позволит кому-то причинить страдания
себе (или другому) , то есть позволит кому-то записать пунктик в его карму.
Просьба к буддистам и индуистам не сильно пинать, так как все это очень
опримитивленно, special for RubanOFF.
По теме топика - съезд на базаре. Слишком наглеть не надо - могут навалять.
Все зависит от ситуации. Помню ситуацию, пошел пива пить с коллегой по работе.
Когда хорошо так уже поднабрались, подсели 2 ччела, лет по 25-27. А мне тогда
было 19, коллеге 20. Неожиданно перед глазами появляется рука одного из них.
Я понимаю, что он вроде как ручкуется. А я стормозил, и не дал руки - вроде
как оскорбил. Он мне - ты чё, бля, руки не подаешь? Мне надо срочно отмазаться,
быстро поскрипев затуманенными мозгами отвечаю - А я с кем попало за руку не
здороваюсь. Чувак слегка офигел. Ну дальше он представился, а я нет. Начали
грузить, типа один из зоны откинулся, тыры-пыры. Я ему - ну раз сидел, значит
дурак, что попался - мозгов не хватило отмазаться. Он вообще опух. Короче,
потрещали немного. Он все пытался узнать какие у меня концы, кого знаю.
Коллега отмалчивался. А в это время принесли шашлык 2 порции. Тетка-дура,
поставила одну порцию перед моим коллегой, а вторую перед тем кренделем. Он взял
вилку. Я нагло пододвигаю тарелку к себе, и руками начинаю есть шашлык. Лиц
я не видел. Еще потрещали. Один все говорил про "земля круглая - за
углом встретимся", на что я ответил - если круглая, значит без углов. Под конец
они просто уже пытались развести на пиво, чтобы совсем путыми не отваливать. Я
мягко посылал на хуй. Коллега все-таки поставил им по пиву. Короче, съехали
на базаре ("базарил" я). Повезло. Я так думаю, два дешевых парафина были, гопы.
Есть у них такая спецификация - на пиво разводить. Хотя возраст-то - не
малолетки. Да, я все время, с начала эпизода, завернул перстень внутрь,
чтобы если бить то палец не сломать, и вообще был на взводе. Кстати, от выброса
адреналина под конец эпизода был уже почти трезв. 😛
Теперь про НЛП. Вещь реально работает. Только надо очень париться чтобы добиться
результатов. Вообще полно литературы по этой теме, но в основной массе - фигня.
Реальных тектсы по НЛП очень мало. А вообще этим надо заниматься, причем
постоянно. Причем, в конфликтных ситуациях, НЛП может не прокатить. Для того
чтобы применять какой-либо из методов НЛП, надо сделать раппорт, то есть
присоеинение. а если это гоп-отмороз, то никакого присоединения быть не может.
Для успешного съезда на базаре, надо :
1. чувствовать себя уверенно
2. говорить "из живота". То есть каждую фразу как бы поднимать из живота, тогда
она получается особенно веской и естественной
3. быть готовым "ответить за базар"
И главное - не играть в героев, если есть реальные шансы не вернуться домой, то ну его нафиг - ноги в руки и вперед. Это если один.
Ну, насчет серьезных гопов не знаю, но с начальбным уровнем прокатывает:
а) банальное "падание на мороз" одновременно с продолжением движения. Применяестся в случае подхода на _людной_ улице (и бывают же такие) и предложения пройти во двор. На улице нападать точно не будут, если конечно не конченые отморозки - см. З.Ы. Обычно заканчивается обещаниями найти и исп??дить. До сих пор никто не искал. Работает, т.к. ни один гоп работающий днем не любит шума, криков и т.д. Дополнительно можно этот самый шум устроить.
б) Тоже срабатывает Не знаю, как описать... Короче: подъезд, следом входят двое. Сразу предлагают расстаться с деньгами. Делаю фирменный взгляд (из тех, от которого мелкие твари дохнут сразу, а собаки убегают с первой космической скоростью), правая рука - в карман куртки (не, ну ясно, что там денег нет, а есть что-то другое. В моем случае - 4 терен)Без всяких слов. Эти двое несколько секунд смотрят друг на друга; потом один спрашивает "ты чо руку в карман положил" и еще через две секунды отваливают!
З.Ы. Главное правило психологического подавления - не подпускать ближе 2 м. Лезут? Газом/ножкой от табуретки/железной трубой и т.д. без предупреждения.
З.З.Ы. А никто не видел, что происходит при использовании баллончика на курящего гопа? 😊
На курящего говоришь... Дык надо ему сначала дать закурить, а потом из балончика его, из балончика
Взято с http://subscribe.ru/archive/science.humanity.levimaster/200201/19012242.html
Вариант Врачебный:
- Эй, стой. Ну-ка, дай закурить. (Вежливость обращения для диагноза достаточна. Останавливаетесь сразу.)
- Не курю.
- Покажь карман. (При подобной репризе все ясно окончательно, наступайте.)
- Что у вас с ухом? (Носом, глазом и т.п. Словно не слыша предыдущей реплики, со сдержанным интересом.)
- Чего?
- Вот-вот. (Указывая на левое ухо, которое, как и правое, без зеркала не увидишь.)
- Чего?
- Что такое рак, знаешь?
- Ну.
(Продолжая внимательно вглядываться в ухо; одновременно пружинит ударная нога.)
- Да, кажется, оно самое... Да не щупай, не прощупаешь, глубоко, в проходе... Операцию придется делать.
- Ты что, врач?
- Вот именно. Курить вредно. От курева рак.
Далее по ситуации, но сценарий практически сорван, инициатива перехвачена...
Вариант Оперативный:
- Дай закурить.
Ничего не отвечать - сразу остановиться и твердо глядеть в глаза. Боковым зрением следить за движениями. Внутренне приготовить
блокировку удара. Пауза одна-две секунды, затем решительно:
- Документы.
- Какие еще документы?..
- Ваши документы (не повышая голоса, готовясь применить силовой прием).
Инициатива уже ваша. При ответе типа "А ты покажь свои", вам показывать нечего, кроме быстроты реакции, и заменить документ может хороший аперкот или удар каратэ; далее - по ситуации...
Вариант Сумасшедший:
- Дай закурить.
- Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог. Как пройти на Семеновскую? (При максимальной беззаботности тона поза танцующе-пружинной готовности.)
- Закурить дай, говорю...
- Чижик-пыжик, где ты был? На Фонтанке водку пил, выпил рюмку, выпил две, зашумело в голове. Офелия, о нимфа, помяни меня в своих молитвах. Бить знаменитых некрасиво, не это поднимает ввысь - и так далее (не забывая следить за движениями рук "партнеров").
Вариант Глухонемой:
- Эй! Погоди-ка!.. Слышь?!
Вы не слышите. Вы глухонемой. Вы идете дальше. Вас догоняют.
Несуетливо останавливаетесь. Указываете на ухо, на этот раз на свое. Да, вы глухонемой. В следующую секунду вам могут указать знаками же: "Дай закурить", или начнут бить сразу (с глухонемым-то чего церемониться), но сценарий уже сбит, и на вашей стороне фактор неожиданности. Чаще всего при такой встрече все-таки отстают...
Гы эти советы не так глупы как кажется на первый взгляд...
Добрый человек
Если отвечаешь ,значит ты уже принимаешь его условия -отвечаешь на его вопрос.
...
Отвечающий уже подчинён.Ну а дальше импровизируй.Но не отвечай ,не подчиняйся,лучше сам спрашивай ,можно даже заботливо . 😛
Добрый Человек, мне интересно, Вы - педагог?