Бокс - сила!

Как самообороняются боксёры

Валерий Третьяков - Рустам Хужин
1-0

Самообороной тут и не пахнет.

Два удара, и нет больше человека. Таких спортсменов надо в клетке держать.

Лавкрафт
Самообороной тут и не пахнет.

Видно плохо. По телеку сказали два.

Вчера был сюжет по ТВ про этот случай. Показывали тренера этого боксёра. Говорит о нём с нескрываемой гордостью: он ведь нокаутёр у меня! Утверждает, собака, что тот пробил серию ударов на автомате, уклонившись от встречного удара. Ну что за бред - боксёр, бьющий серию "на автомате" непойми как и куда? Или я не прав?

Кажется, потерпевший тоже пытался атаковать, правда, не удачно? Плохо видно. Просто интересно кто был инициатором конфликта?

Говорят боксер обсиняченный пытался к девке приставать, охранник решил заступиться. Вообще частенько из-за этого убивают. У меня недавно одноклассничка зарезали на улице. Тоже за девушку вступился.

посмотрел видео ....
явно был первый удар и двойка в ответку.....
х.з за что судить( непреднамеренное???)
любой бы ответил двойкой на удар в лицо .... нет ??
на земле не запинывал на голове не прыгал....
ударил как умеет на автомате
умершего конечно жалко... не за хер умер это да...
......................

Ну наверное профессионал тем и отличается от любителя, что знает как ударить, чтобы просто остановить нападение, а как ударить, чтобы убить. Это может быть аргументом на суде против боксера. Хотя все относительно в жизни.

Да и опять же по информации из СМИ (если таковой можно доверять), именно боксер вел себя неадекватно, и спровоцировал конфликт.

Ну наверное профессионал тем и отличается от любителя, что знает как ударить, чтобы просто остановить нападение, а как ударить, чтобы убить

Kill_Maker
а ставят удар

вот и я о том

Вам говорят о том, что в боксе не учат дозировать силу удара. Там учат бить максимально сильно, если это возможно, это вбивается в инстинкты.

Я понял о чем мне говорят. Я высказал свое мнение.

EU27
Ну наверное профессионал тем и отличается от любителя, что знает как ударить, чтобы просто остановить нападение

нет, Вы ошибаетесь. Все так, но без слова "просто". т.е Профессионал знает как ударить, чтобы остановить нападение. Всё.

deniskaizer
х.з за что судить( непреднамеренное???)

ну да, так и есть вроде.
просто несчастный случай, не повезло, причем обоим. жаль...

ps но хомячки щас будут пищщать что бокс надо запретить 😊
и вот это как всегда будет весело.

Это обычный случай. Но за непреднамеренное лет восемь получит. Четыре удара было, три попал, четвёртый недостал, уже падало тело.

kainthegreatest
нет, Вы ошибаетесь.

M@DnE$$
Но за непреднамеренное лет восемь получит

M@DnE$$
Четыре удара было, три попал, четвёртый недостал, уже падало тело.

M@DnE$$
Это обычный случай. Но за непреднамеренное лет восемь получит.

а ничего что там санкция максимум 2 года? )))))

EU27
Не стоит быть столь уверенным в своем мнении. Правда не одна, их всегда несколько. Время покажет.

Стоит разбираться в вопросе прежде чем чушь говорить.
Я знаю про что говорю не по наслышке. а Вы?)
Kill_Maker и Анунах Вам сказали тоже самое, но если Вам чисто поспорить то пожалуйста.

Для выступающего боксёра, удар на автомате обсолютно нормальная ситуёвина,даже если это не его коронка.Другое дело,что он не мог не знать,что чайника свалить,даже не попав по месту,ему как два пальца обрызгать,бил бы уж по корпус,виноват короче.

где увидел?
.
.кроме ,ответной серии не хрена не разобрать ...с левой -раз,два,три,четыре без акцента отработал вторым ,номером.
Короче,глаза сломать можно.

С левой начал раз, правой два, левой три, правой четвёртый уже в воздух.

Кто ещё скажет что удар кулаком по голове - несмертельно опасное нападение?

------------------
Lupus lupo homo est

kainthegreatest
Стоит разбираться в вопросе прежде чем чушь говорить.

Дог
Кто ещё скажет что удар кулаком по голове - несмертельно опасное нападение?

EU27
Вы мне не чушкайте! Для Вас наверное будет удивительно, но бывает и так, что у людей может быть мнение отличное от Вашего. Пост N22 почитайте хотя бы. Значит не у одного меня такое мнение.

значит Вы оба ошибаетесь, и всего делов 😊

EU27
А еще может быть 353 разных мнения сверху.

мнений может быть хоть 100500, а факт налицо.

позанимайтесь хоть полгодика любым ударным стилем БИ и сами все поймете.
в такой ситуации что-то рассчитать очень тяжело, все вылетает на автомате и зачастую сильно, т.к так учили.

EU27
А грубить незнакомым людям это не камильфо.

Вам никто не грубил

kainthegreatest
Вам никто не грубил

УК это не считает таковым. А так то мы видим что да.

------------------
Lupus lupo homo est

А заключение о вскрытии видел кто-нибудь или выкладывали его?!? Как по мне, чел просто потерял сознание после серии ударов, а убился затылком об асфальт. И интересен факт что подошедшие помочь, его второй раз об асфальт затылком бросили. Какое из падений привело к летальному исходу?!? Может боксёр и не виноват. "Самый гуманный" определит.

M@DnE$$
А заключение о вскрытии видел кто-нибудь или выкладывали его?!? Как по мне, чел просто потерял сознание после серии ударов, а убился затылком об асфальт. И интересен факт что подошедшие помочь, его второй раз об асфальт затылком бросили. Какое из падений привело к летальному исходу?!? Может боксёр и не виноват. "Самый гуманный" определит.

То есть по вашему если толкнуть человека в Тоннель метро под поезд, - то виноват будет поезд, так как сам "толчек в спину" смертельным не был, а был просто шуткой? так по вашему?

Согласен, видимо не корректно изъяснился, моя вина.
Я имел в виду какое из падений затылком, первое или второе привело к летальному. Если второе, то боксёр-то тут при чём? Или сколько раз его ещё после окончания видео "бросали" затылком? Заключение смотреть надо.

Хм. Опять виском об асфальт убился? (я на этой видюхе вообще нихрена разглядеть не могу)

Бадминтон тоже сила, но жертв меньше.

kainthegreatest
в такой ситуации что-то рассчитать очень тяжело, все вылетает на автомате и зачастую сильно, т.к так учили.

Дог
Кто ещё скажет что удар кулаком по голове - несмертельно опасное нападение?

хотел просто нравоучительный фонарь поставить...
по статистике большинство убийств в рф без оружия происходит (т.е. одними руками) или нет, кто знает?

лкн первый начал, явно видно.
это хороший урок лкнам что не надо руками махать.

Плохо видно, но! видно охранника ударил в спину чел стоящий спиной к камере, обойдя его - движение все видно как и замах и удар в спину. Охранник от удара поддался вперед и поднял руки чтоб удержаться, далее видно что равновесие восстановил, приготовился драться, делает шаг перед. Ну и уже боксер его сбоку отработал.
Для плохо смотрящих, далее охранник в накауте, кто-то с лестницы (другой охранник может быть) бежит к первому ударившему, сцепляются, за ними бежит горе боксер.

ЗЫ Вывод! Смотрите внимательнее явное групповое нападение 3е на одного, то есть поделом им, еще бы и 2их других привлечь.

mr.Squidward
Помимо ударов на автомате боксер должен уметь сдерживать свои эмоции.

ну да, ну да. все такие умеющие я посмотрю....и все в интернетах сидят)

vitalir
по статистике большинство убийств в рф без оружия происходит (т.е. одними руками) или нет, кто знает?

рискну предположить что ХБ инвентарем (кухонные ножи, молотки, топоры и пр.), но точно не руками.

vitalir
лкн первый начал, явно видно.это хороший урок лкнам что не надо руками махать.

о! ура. +1. )

Про адекватность боксеров: Данную историю рассказывают про Костю Дзю.
Когда он стал чемпионом в профессиональном боксе и приехал в свой город в одном кабаке, где Костя был с женой или подругой, не суть важно. Но него наехал местный боец. Со словами:
- Чемпион, я тебя сделаю.
Показательна реплика боксера:
- Если я тебя уработаю, мне это славы не добавит, но если ты меня побьешь, то я не смогу выступать и потеряю деньги.
После чего предложил побороться на руках и победил, конечно. Подобную историю рассказывали и по Ван Дама и про многих других звезд.
А по поводу удара, все зависит от ситуации. Не зря же самый боксерский анекдот:
- Где жена?
- В травме.
- Чо так?
- Да сидим вчера напротив друг друга, суп едим. И тут она открылась.

kainthegreatest
Костя бы на это обиделся,

по видео - нападение на охраника сзади не мне одному видно. Далее парень попытался подраться да получил в репу. По поводу боксеров и отработки на автомате. Да есть такое, сам занимался боксом и знаю что так бывает. Даже у меня лично бывали случаи когда человек и ударить не успевал, только замах сделает, а я ему уже припечатывал. Но в данном случае имеем групповое нападение на охраника и соответственно со смертельным исходом. К тому же боксер там по ходу наркоша был ( в СМИ где то промелькало). В общем неадекват позорящий хороший и благородный вид спорта.

Ситуация однозначно печальная. Дело не в боксе вообще... Бухать меньше надо ребята! Ситуация для клубов с плохой охраной стандартная и для клубов обычная... Я, ты, кто, что сказал,... и т.д. Молодые, кровь горит. По глупости все... Когда вы хорошо владеете своим телом и другими
"штуками", у вас не возникнет желания к подобным поступкам. Рыбак -рыбака всегда видит из далека! Дальше беседы обычно не заходит...(про 2ки,3ки и т.д.-одним ударом бьют когда "на все 100" или без всякого желания продолжать конфликт, а тем более покалечить или убить(чтоб отвалил). Обычно идет серия... Видео плохое, но первый удар, как мне показалось, был нанесен сзади в правую часть головы погибшего, а далее понеслось(без подстрекателей не обошлось)... Жалко парней, одного и второго. Вывод-не нужно повторять чужие ошибки и простая беседа тоже бывает не лишней! Берегите себя и старайтесь прогнозировать последствия своих действий.. А близким Рустама-соболезнования.

чайника свалить

Боксера жаль, отработал на автомате. МС это более сотни боёв на ринге, с равноценными противниками. Закатают думаю по умышленному.

Стасег
Рустам отсидел 7 лет за грабеж и только вышел

Alex_Zombi
Бадминтон тоже сила, но жертв меньше.

Эта пять 😊

Стасег

Рустам отсидел 7 лет за грабеж и только вышел,так-же у него был опыт занятий БИ, в охране клуба он уже не работал а был просто в пьяной компании.
Овечку ненадо из него делать.

Стасег
Рустам отсидел 7 лет за грабеж и только вышел,так-же у него был опыт занятий БИ, в охране клуба он уже не работал а был просто в пьяной компании.
Овечку ненадо из него делать.

А откуда дровишки? Ну факт нападения все равно есть.

А откуда дровишки? Ну факт нападения все равно есть.

а вот куча народа вокруг "боксёра" - это интересно кто такие

Стасег
В 19 лет ему дали условный срок за кражу телефона. А вскоре после этого уральца посадили на семь лет за грабеж и причинение тяжких телесных повреждений.

боксера жалко...из за урки себе жизнь и карьеру испортил.

...В ночь на 21.10.12 в городе Каменск-Уральском у клуба "Шоколад" произошла драка со смертельным исходом, в которой принимал участие мой близкий друг, 22-летний Валерий Третьяков уроженец Каменска. Началом драки послужила ПРОВОКАЦИЯ, УДАР В ЗАТЫЛОК ИСПОДТИШКА, со стороны лица, БЫВШЕГО ЗАКЛЮЧЕННОГО, вернувшегося из мест лишения свободы менее года. После пропущенного удара Валера стал инстинктивно защищаться, как и любой другой человек, не важно, какого он пола и возраста, так как его жизни угрожала опасность, в руках ПРОВОКАТОРОВ находилась "розочка". При защите он нанес удар, который вывел из равновесия 28-летнего Рустама (ДВАЖДЫ СУДИМОГО), после чего тот ударился об асфальт головой, что повлекло за собой летальный исход. Средства массовой информации вместо того, чтобы реально описать ситуацию, используют ее в целях поднятия рейтинга, при помощи создания "Сказки-небылицы, о московском боксере убийце". Друзья, необходима ваша помощь в поиске профессиональных журналистов-репортеров, которые получать возможность взять интервью у тренеров спортивного клуба Торпедо, воспитавших Валерку, и, знающих его, не хуже его родителей, а также у его близких друзей и товарищей по спорту. Бог все расставит на свои места.

Отсюда http://vk.com/wall-15177756_1616649

kainthegreatest
ps но хомячки щас будут пищщать что бокс надо запретить 😊

Для начала надо переименовать.

Началом драки послужила ПРОВОКАЦИЯ, УДАР В ЗАТЫЛОК ИСПОДТИШКА, со стороны лица, БЫВШЕГО ЗАКЛЮЧЕННОГО, вернувшегося из мест лишения свободы менее года. После пропущенного удара Валера стал инстинктивно защищаться, как и любой другой человек, не важно, какого он пола и возраста, так как его жизни угрожала опасность, в руках ПРОВОКАТОРОВ находилась "розочка". При защите он нанес удар, который вывел из равновесия 28-летнего Рустама (ДВАЖДЫ СУДИМОГО),

Zodiac
в руках ПРОВОКАТОРОВ находилась "розочка".

почему вы не пишите про обрез ????

ну или хотя бы про ножжжж... ???

После коментов понятно,что первый удар нанесли из-за спины Рустама, Валерию...
Все он(Валерий) правильно сделал! После подобной темы... надо сначала бить, а уже потом разбираться!

http://www.youtube.com/watch?v=Iyv7sGsmy0E
Вот тут лучше видно. Начал в принципе боксер еще в кафе. Потом на улице просто базарили стояли и тут провокатор бьет из-за спины охраника боксера. Охраник раставил руки и пытается сдержать боксера чтобы тот не догнал ударившего, но боксер бьет охраника, тот падает и боксер бежит искать того кто его ударил. Удара со стороны охраника я не заметил, может просто не разглядел. ИМХО виноват боксер.

Вот статья еще одна http://lifenews.ru/news/104686

Бокс тут абсолютно не причем. Если мозгов нет, ушатать человека можно и камнем по голове, здесь много ума не нужно, это вам не теорему Ферма доказывать.

likeshot
Бокс тут абсолютно не причем. Если мозгов нет, ушатать человека можно и камнем по голове, здесь много ума не нужно, это вам не теорему Ферма доказывать.

а где же потом виноватых искать? неужто в своей голове? нет, Вы что, проще обвинить "смертоносный бокс".

Виноват, конечно, этот боксёр, виноват в той же степени, что и Мирзоев. Никакой самообороны здесь не наблюдается. Просто пьяная драка, в которой боксёр, заведомо зная своё преимущество перед неподготовленным аппонентом, рисуясь перед друзьями, преднамеренно нанёс ему удар, приведший к смерти. Судить его надо по статье: "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, приведшее к смерти", без вариантов. Я считаю, что и Мирзоеву и этому "герою" надо иметь мужество не только бить слабых, но, и отвечать за содеянное, а не скулить потом, не прятаться за спинами адвокатов и спонсоров. Вот это было бы по мужски.

сорри за оффтоп:

Ivolgun
что и Мирзоев

Вам доставляет какое то удовольствие коверкать его фамилию?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%ED%EE%E2%E8%F7
хотя судя по грамматическим ошибкам, Вы просто плохо учились 😊

Ivolgun
и отвечать за содеянное,

Так Мирзаев и отвечает сейчас. он сам пришел в правоохранительные органы и до сих пор оттуда не ушел. если бы хотел съехать на спонсорах/адвокатах то так и сделал бы, а он как раз по мужски и поступил.

Ivolgun
надо иметь мужество не только бить слабых

а вообще все мужественные сидят в интернетах

Ivolgun
заведомо зная своё преимущество перед неподготовленным аппонентом

фееричный бред))))))))))))) откуда Вы это взяли? залезли ему в голову?

http://www.youtube.com/watch?v=Iyv7sGsmy0E
Вот тут лучше видно. Начал в принципе боксер еще в кафе.

Учился я получше вас, в том числе, и боксу, и на Первенствах Москвы выступал достаточно успешно (в финале уступал по очкам Александру Кошкину), имею около ста официальных боёв на ринге и звание КМС СССР, так что, не следует упрекать меня в "героизме по интернету". Вас, уверен, и сейчас послал бы в нокаут.

Ivolgun
Виноват, конечно, этот боксёр, виноват в той же степени, что и Мирзоев.

Ivolgun
Учился я получше вас

Ivolgun
аппонентом

это видно.

Ivolgun
не следует упрекать меня в "героизме по интернету"

какой уж тут героизм. обычный хомячизм

Ivolgun
Вас, уверен, и сейчас послал бы в нокаут.

Ну само собой 😊)) все интернет воины, как правило умеет определять уровень соперника на расстоянии, некоторые даже определяет сколько против них кто простоит. Вы видимо из таких 😊)

а если все таки по сути:
1 зачем коверкать фамилии?
2 откуда Вы знаете что было у боксера в голове?

spec
Есть некоторая разница.
Мирзоев не докапывался до чужих девушек, все было наоборот. Т.е. сам конфликт он не провоцировал изначально.

Антон, вы правда считаете, что в деле боксёра будет иметь разница кто до кого изначально докапывался, а не сам факт летального?!? )

Скажу, что я не определяю уровень противника на расстоянии, а лишь уверен в своей подготовке. Фамилию бойца без правил Мирзаева я не коверкал, а, просто ошибся при написании. Что было у обсуждаемого боксёра в голове, видно, даже на этой некачественной записи, тем более, что перед этим он уже успел кому-то съездить по физиономии ещё в вестибюле здания, откройте сегодняшнюю Комсомолку и убедитесь сами. Ребята, вы бы знали, сколько моих друзей - боксёров попали в тюрьму, а, некоторые и погибли по собственной глупости и из-за излишней самоуверенности. Я могу перечислить фамилии, но не хочу этого делать по этическим соображениям. Я сам попадал так, что лишь чудом остался цел и не вредим, и, чудом не "сел". В тоже время, я был свидетелем, когда прекрасный боксёр, обладающий сокрушительным ударом, все вопросы решал лишь словом, и, ведь, соглашались с ним ! Его фамилию я назову: 2-х кратный Чемпион СССР в среднем весе Стасис Струмксис.

МОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Суд арестовал спортсмена, занимавшегося тайским боксом, по обвинению в убийстве ударом кулака жителя Саратова, сообщает Следственный комитет РФ.

По данным следствия, 21 сентября 2012 года примерно в 23.50 потерпевший со своим другом находился на пересечении улицы Чапаева и проспекта Кирова в Саратове. На перекрестке остановился автомобиль марки «ВАЗ 2105», из которого 22-летний пассажир машины произнес обидные слова в адрес потерпевшего.

«Увидев, что молодой человек движется в сторону автомобиля, пассажир вышел и нанес удар кулаком потерпевшему по голове, от которого тот упал на асфальт. После этого обвиняемый сел в машину и скрылся с места происшествия. Потерпевший госпитализирован в медицинское учреждение, где 2 октября скончался, не приходя в сознание», - говорится в сообщении.

Спортсмену предъявлено обвинение по статье «причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего», максимальная санкция по которой - лишение свободы на 15 лет.

В ходе следствия друзья и знакомые обвиняемого сообщили, что он на протяжении пяти лет занимался тайским боксом и участвовал в различных спортивных соревнованиях.

M@DnE$$
Антон, вы правда считаете, что в деле боксёра будет иметь разница кто до кого изначально докапывался, а не сам факт летального?!? )

Ivolgun
Скажу, что я не определяю уровень противника на расстоянии, а лишь уверен в своей подготовке.

Ivolgun
по собственной глупости и из-за излишней самоуверенности

и Вы идете тем же путем.

Ivolgun
Что было у обсуждаемого боксёра в голове, видно, даже на этой некачественной записи

мне ничего там не видно, я через черепную коробку не могу смотреть....

spec
Я считаю, что так должно быть.
Просто по справедливости.

Не буду вас "разбирать на запчасти" по-поводу сам виноват, мог избежать, и совсем другое.
Справедливости нет. Есть Закон. А вы слишком добрый, если верите в справедливость. ))

M@DnE$$
Справедливости нет. Есть Закон. А вы слишком добрый, если верите в справедливость. ))

Ну что за бред - боксёр, бьющий серию "на автомате" непойми как и куда? Или я не прав?

Масса таких случаев говорит лишь о неадекватности контингента в этих подвальных секциях. Чаще всего 5 раз в неделю ходит на "тренировки" психически неуравновешенный тип лет 20-25. И сам же ищет повода подраться на улице в БЫТОВЫХ ситуациях.

Sergo-grenader
психически неуравновешенный тип лет 20-25

Sergo-grenader
Sergo-grenader

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kainthegreatest
Вам доставляет какое то удовольствие коверкать его фамилию?

spec
По закону тоже не все так просто.
Есть же аффектированные состояния, есть неосторожная форма вины, есть необходимая оборона та же, смягчающие обстоятельства. Сама по себе вилка санкций в конце концов.
Во всем этом есть место для справедливости.

Человек1 пристаёт в баре к девушке Ч2. Ч2 предлагает выйти и "разобраться". Выходят и Ч2 жмурит Ч1. Сильно смягчающее обстоятельство, что Ч1 якобы первый начал?!?
Я это имел в виду.

M@DnE$$
Сильно смягчающее обстоятельство, что Ч1 якобы первый начал?!?

Ну что за бред - боксёр, бьющий серию "на автомате" непойми как и куда? Или я не пр

непойми как и куда?

spec
Лично для меня - очень смягчающее.
Я бы, будь у меня такое право, освободил Ч2 от ответственности.

И это самое "право" ровно завтра обернулось бы на "лево" также и против вас в частности.
Боюсь даже представить что началось бы с мотивацией "А он первый начал".
Кто будет определять степень "первого"?!? Вводим должность определятора в государственных масштабах, который за некоторую мзду определяет "нужных" людей "вторыми".
И чем эта форма отличается от ныне существующего Закона. Те же ини, как говорится. И где справедливость?!? )

M@DnE$$
И это самое "право" ровно завтра обернулось бы на "лево" также и против вас в частности.
Боюсь даже представить что началось бы с мотивацией "А он первый начал".
Кто будет определять степень "первого"?!? Вводим должность определятора в государственных масштабах, который за некоторую мзду определяет "нужных" людей "вторыми".
И чем эта форма отличается от ныне существующего Закона. Те же ини, как говорится. И где справедливость?!? )

Только увы наша родная палочная система просто не позволяет разбираться в этих тонкостях и заставляет следователей и судей ограничиваться непосредственно момент совершения преступления.
Что незаконно и несправедливо.

spec
Лично для меня - очень смягчающее.
Я бы, будь у меня такое право, освободил Ч2 от ответственности.

------------------
Совесть советовала застрелиться, но разум категорически возражал.

Житель
Вы предлагаете ввести новации в уголовный кодекс? Необходимая оборона от нарушения пацанских понятий? Сексуальные домогательства путём пристального рассматривания?

Житель
Честно говоря я удивлён Вашей точкой зрения. Обычно Вы отличаетесь здравостью суждений.

spec
И что, если вдруг что, меня стоило судить так же, как былана, который, например, просто так ударил прохожего насмерть?

likeshot
Так судят по результату, а не по намерениям.

spec
...в общем то всякое могло случиться, бордюры и пр. никто не отменял.
И что, если вдруг что, меня стоило судить так же, как былана, который, например, просто так ударил прохожего насмерть?

Вы когда очередной раз полезете в драку защищая девушку от шлепка по заднице от пьяного быдлана, вспоминайте, что причину никто выяснять никто не будет, только следствие.
Ну, или, не могу не согласиться с методом дога.
Это имелось в виду.

А справедливость, так да. Для каждого она своя.

ЗЫ: Заметьте, трусость я не пропагандирую.

M@DnE$$, сколько угодно можно заниматься боксом, карате и тд, но если к Вам так пристают, проблемы в Вас самих. Но лучше не ходить где могут быть пьяные, не посещать злачные места.

Sergo-grenader
Но лучше не ходить где могут быть пьяные, не посещать злачные места

думаю что всем всё понятно
если будут новости - напишу