Самооборона с гладкостволом от нескольких десятков человек

Сорри, если повторяю тему , но на вскидку не нашел ее на форуме. Что несколько странно поскольку тема самообороны весьма острая и сразу как правило привязывается к отсутствию права на обладания КС. А произошедшее недавно в Зеленограде между Ночными волками (НВ) и ребятами из клуба Три дороги , на мой скромный взгляд, как нельзя лучше подходит как раз под определение самообороны с помощью законно приобретенного гладкоствольного оружия. (хотя конечно окончательный ответ даст наш суд-самый гуманный в мире). На данный же момент самооборонщик уже закрыт на время следствие на 2 месяца , а оппоненты во всю трезвонят , что просто заехали в гости.

Материал отсюда: http://www.motocitizen.info/fo...topic=2184&st=0

Информация от "Три Дороги":

Хронология событий произошедших на территории ГСК Октябрьский в ночь с 19 на 20 октября, записанная со слов Президента клуба «Три дороги» Евгения Воробьева.

1ч.00мин. На территории ГСК Октябрьский, где располагается club-haus клуба «Три дороги» заканчивается обсуждение предстоящего празднования закрытия сезона. На месте предстоящей трагедии остаются 3 члена клуба, 4 товарища членов клуба и девушка одного из них. Все собираются расходиться.

1ч.15мин. На территорию ГСК въезжает 17 автомобилей, среди которых есть «Газель», «Хаммер» и несколько легковых автомобилей. Один из товарищей членов клуба «Три дороги» направляется в сторону выхода с территории ГСК, где сталкивается лицом к лицу с группой надвигающихся на него людей в клубных нашивках «Ночных Волков». В руках у них биты, палки, у одного - топор. Позднее фотографию нападающего с топором он опознает на сайте «Ночных волков» в траурной рамке с подписью: «Погиб наш товарищ Валера Белый». С криком: «Волки идут!» - он бросается в сторону гаража клуба «Три дороги».
Территория club-haus представляет из себя тентованный навес и сцену между двумя рядами гаражей. С двух сторон проезда бегут люди в клубных нашивках «Ночных волков». В гараж успевают забежать 3 члена клуба и 1 их товарищ. Там они забегают в подсобное помещение и успевают закрыть за собой дверь. На улице остаются 3 парня, не состоящие в клубе, и девушка одного из них. Девушка кричит: «Я беременна!» - и ее толкают к стене гаражей, не причиняя побоев.
Дверь из гаража в подсобку начинают ломать сначала топором, потом ломом, который находился в гараже. Дверь слетает с петель, ее продолжают держать руками прижимая к проему. В образовавшиеся щели забаррикадированные непрерывно прыскают баллончиком с перцовым газом. Параллельно начинают звонить в полицию. Для дозвона в полицию и приема вызова потребовалось около 7 мин. К этому времени было израсходовано около 4 баллончиков с перцовым газом. Основное помещение гаража наполнилось газом и нападавшие вынуждены были покинуть помещение и выйти на улицу чтобы отдышаться.
В этот момент нападавшие начинают ломать дверь в смежную подсобку, дверь в которую расположена со входом в сам гараж. Со стороны улицы раздаются первые выстрелы. Некрасов Юрий кричит, что у него ружье, и он будет стрелять в ответ. После этого он расчехляет ружье и начинает собирать его, приводя в готовность к стрельбе.
Гараж к этому времени пуст. Дверь в смежную подсобку быстро выламывают, но между подсобками глухая капитальная стена. К этому времени Некрасов Юрий высовывает ружье через приоткрытую дверь гаража и производит выстрел в воздух. В ответ звучат выстрелы. Один из нападавших на мгновение заглядывает в гараж и производит выстрелы внутрь гаража. Некрасов Юрий узнает стреляющего и, не желая стрелять в него наверняка, отпрыгивает в сторону и с расстояния нескольких шагов производит несколько выстрелов через ворота гаража.
Со стороны улицы слышны крики, возня и в гараж вталкивают двоих товарищей членов клуба, которые не успели забежать в гараж. Некрасов кричит: «Всем лежать!». Они падают на пол. Они избиты, у них срезаны штаны, они почти голые. Как они потом расскажут, их избивали, срывали одежду и фотографировали в таком виде. Их документы отобрали, сфотографировали и забрали с собой. У одного из них отобрали мобильный телефон. В карманах одного из них находилось 1500 рублей, в карманах другого - 100 рублей. Деньги нападавшие забрали.
С улицы слышны звуки удаляющихся нападавших. Предварительно они пытаются поджечь мотоцикл Президента клуба «Три дороги». Но в спешке вместо керосина обливают его шампунем для минимойки «Керхер», хранящимся в соседней бочке. Бросив факел, рядом с облитым мотоциклом они режут колеса всем стоящим рядом мотоциклам. Так же разрывается плакат с символикой клуба «Три дороги».
Убегая нападавшие забирают с собой шлемы, перчатки, куртки членов клуба «Три дороги», находящиеся на припаркованных мотоциклах.

1ч.34мин. Нападающие покидают ГСК «Октябрьский», садятся в машины и спешно уезжают. Один из представителей «Ночных волков» все время нападения находился рядом с охранником. Удаляясь, он спросил охранника, где находится сервер, с хранящимися записями камеры наблюдения. Охранник ответил, что в гаражах. Искать их нападавшие не стали.

1ч.36мин. На место происшествия приезжают две машины с сотрудниками полиции. Им сообщается, что нападавшие только что отъехали. Полицейские подтверждают, что видели по пути к ГСК характерный «Хаммер». Сотрудники полиции объявляют план-перехват, который не дает результата.
Сотрудники полиции находят под навесом брошенный бронежилет.
Юрий Некрасов передает сотрудникам полиции оружие, предъявляет разрешающие его хранение документы, заявляет о произведенных выстрелах. Его задерживают.
Остававшиеся на улице товарищи членов клуба утверждают, что нападавших было не менее 70 человек.

2ч.00мин. Возвращается последний товарищ членов клуба «Три дороги». Уезжая члены клуба «Ночные волки» взяли его в заложники, и, посадив в автомобиль Рено Логан, вывезли в 10 мкр. г. Зеленограда, где высадили, приказав не возвращаться к месту нападения. Он избит, у него черепно-мозговая травма.

3ч.00мин. Все подвергшиеся нападению доставлены в отделение полиции, где дают показания.

8ч.00мин. Поступают разрозненные сведения о раненных, обратившихся ночью за медицинской помощью. Есть информация, что один из них скончался. Ходят слухи, что его привез на легковом автомобиле человек, заявивший, что подвозил голосовавшего на обочине, но последнему по дороге стало плохо. Говорят, что в последствии привезший меняет свои показания.

Подвергшихся нападению отвозят в наркодиспансер, где они проходят освидетельствование на предмет алкогольного опьянения. Все 3 члена клуба «Три дороги» трезвы. Двое из их друзей, выпивавших накануне пиво, имеют 0,2 и 0,08 промиле. Юрий Некрасов трезв.

С подвергшихся нападению снимают побои.

Поступает распоряжение о передаче дела в Москву, в 1-й отдел Главного Управления Следственного Комитета.
Юрий Некрасов задержан, остальные члены клуба и их товарищи освобождены.

21 октября, во второй половине дня все подвергшиеся нападению пишут заявление в полицию о нападении на них, избиении, краже и порче имущества.

В 3ч.00мин. 22 октября подвергшиеся нападению добираются домой.

В настоящий момент в их адрес поступают угрозы, и они вынуждены принимать меры по защите собственной жизни, в том числе, скрываясь в местах, где найти их будет проблематично.

Информация от НВ:

Заявление для прессы
В Зеленограде произошла трагедия. В неспровоцированном столкновении был убит байкер Валерий Белый, и ранены двое других.
Как это часто бывает сегодня, в информационном пространстве эта трагедия начинает превращаться в повод для дезинформации общества и создания скандальной атмосферы вокруг нее. Многие СМИ распространили информацию, что эта трагедия вызвана расколом в байкерском движении и соперничеством между клубами «Ночные волки» и «Три дороги».
Это ложь. Оба клуба постоянно сотрудничали в проводимых акциях и оказывали помощь друг другу. Ложь также и то, что имело место силовое столкновение за те или иные объекты собственности.
Валерий Белый погиб не в некой коллективной драке - он погиб, пытаясь обезоружить человека, в невменяемом состоянии ведшего огонь из ружья по всем вокруг - в том числе и по членам собственного клуба.
У нас есть основания полагать, что в основе возникшего конфликта лежало вмешательство криминальных групп, связанных с наркоторговлей, пытавшихся добиться от представителей клуба «Три дороги» участия в своей деятельности. Подробнее ситуацию прояснит следствие.
Мы видим, что особую активность в попытке дискредитации нашего клуба проявляют по странному стечению обстоятельств те СМИ, которые вели активную кампанию поддержки «Болотных акций», хулиганок из группы «пусси», пропаганды акций «крестоповала». Ни для кого не секрет, что, не являясь политической организацией, мы поддерживали и поддерживаем идею восстановления Союзного государства, социальной справедливости, противодействовали процессам нравственного разложения, гомосексуализма, наркомании, злоупотребления алкоголем, как и любым трендам «оранжевой направленности».
Это дает нам основание полагать, что за приведшей к трагедии провокацией и ее сверхбыстрым, скандальным и лживым тиражируемым освещением в ряде СМИ стоят интересы и усилия именно тех, кого не устраивает наша гражданская и нравственная позиция.
Слово сопротивление - становится сегодня ключевым словом. Дело не в нас, как таковых - дело в трендах. Если им не сопротивляться - они затопят все. В ближайшее время мы намерены провести массовую акцию: «Мотоциклисты России против наркодилеров и убийц!»
Мы призываем к солидарным акциям все дружественные нам байкерские клубы. Всех, кто разделяет наши ценности и не хочет, чтобы одержала верх наркомафия, гомосексуалисты и оранжевые провокаторы.

Источник: http://nightwolves.i...m-v-zelenograde

Фото с места боевых действий:
http://photo.qip.ru/users/rond.../#mainImageLink

Первая более или менее объективная статья на эту тему.
http://www.gazeta.ru/social/2012/10/22/4820933.shtml

Стрелять через дверь ниже уровня головы не стоило. Если выяснится, что покойник отдал богу душу именно в результате такого выстрела, вероятность получить срок существенно повышается.

Фото с места боевых действий:
http://photo.qip.ru/users/rond.../#mainImageLink

Palitch
А с в\камеры наблюдения,киношка будет?Я люблю про интересное-рокер отпрыскивается из газового баллончика,от православоверного братана с топором

http://amc-club.ru/showthread.php?t=1871&page=9
По-моему на этом форуме ребята пишут, что копии записей они себе сделали , но не могут разобраться с форматами.Переводят в читабельный вид. Вряд ли камеры смотрели именно на тот гараж где укрылись обороняющиеся. В лучшем случае приезд в гости "бригады православных мотоциклистов" увидим.

какая там оборона, мутные разборки какието...
те кто не состоит в этих бандах будет не просто разобраться
да и не нужно...

"Путинские Волки" получили отпор.

мутные разборки какието.

Kill_Maker
какая там оборона, мутные разборки какието...

Кстати, по последним данным стрелку вменяют именно 108-ю.

Kill_Maker
какая там оборона, мутные разборки какието...

Судя по тому, что написано с обеих сторон - версия зеленоградцев кажется более логичной.
Ну, это ж просто: стоит прочесть заявления сторон. А чтобы было совсем просто, показываю маленький приёмчик, как читпть: читаем первые и последние слова.
Возьмём по одному предложению: с начала и конца каждого заявления, и сразу, в общем-то, всё видно: кто по делу объясняет, а кто эмммм... хвостом виляет.

"В Зеленограде произошла трагедия. В неспровоцированном столкновении был убит байкер Валерий Белый, и ранены двое других.
... Всех, кто разделяет наши ценности и не хочет, чтобы одержала верх наркомафия, гомосексуалисты и оранжевые провокаторы."

и

"1ч.00мин. На территории ГСК Октябрьский, где располагается club-haus клуба «Три дороги» заканчивается обсуждение предстоящего празднования закрытия сезона...
В настоящий момент в их адрес поступают угрозы, и они вынуждены принимать меры по защите собственной жизни, в том числе, скрываясь в местах, где найти их будет проблематично."

Интересно другое - зачем стрелок сам сдался то? Тихо рассосались бы "трехдорожники" и дело с концами.

------------------
Lupus lupo homo est

все бы хорошо! вот только странно, чего это вдруг "путинские волки" вдруг приехали на разборки. я вот пока вижу попытку устроить холивар в интернете. цель нападения НВ не понятна! небедные ребята приедут на хаммере за 1500р? странно... НВ утверждают, что ребята из ТД последнее время стали вести себя неадекватно... тоже странно! я бы воздержался от оценок и выводов, тем более от наездов на третьих лиц. во всяком случае, до окончания следствия

Далеко им до истинных.

Далеко им до истинных.

andy panda
вот только странно, чего это вдруг "... волки" вдруг приехали на разборки. я вот пока вижу попытку устроить холивар в интернете. цель нападения НВ не понятна!

Чего там непонятного? Показать свою крутость. "Эти стали не с нами - их мотоклуба не стало". Немного побегал по интернету - несколько подобных случаев "расшивания", не в Москве, с подобным же соотношением сил (5-10 на одного) за этой группой числятся. В мотобратствах эти случаи известны, вне - никого не волнуют.
И сейчас всё было бы так же, вот только случилось ужасное: один мужик с яйцами и ружьём шуганул всю эту крутую толпу.

Любой самооборонщик будет до суда следственно арестованным. Тем более с такими последствиями. Наш суд с Мирзоевым сколько определялся, не как квалифицировать не могли, то отпустить, то посадить! А там и видео, и свидетели, и всё вроде бы ясно. Тут парень пару лет отсидит до суда пока разбираться будут.
В нашей стране применение оружия разрешенного для самообороны, при самообороне полная глупость!ИМХО
Самое его неопасное применение- это использование его как дубину.ИМХО

GriboedovMC
Чего там непонятного? Показать свою крутость. "Эти стали не с нами - их мотоклуба не стало". Немного побегал по интернету - несколько подобных случаев "расшивания", не в Москве, с подобным же соотношением сил (5-10 на одного) за этой группой числятся. В мотобратствах эти случаи известны, вне - никого не волнуют.
И сейчас всё было бы так же, вот только случилось ужасное: один мужик с яйцами и ружьём шуганул всю эту крутую толпу.

andy panda
все бы хорошо! вот только странно, чего это вдруг "путинские волки" вдруг приехали на разборки. я вот пока вижу попытку устроить холивар в интернете. цель нападения НВ не понятна! небедные ребята приедут на хаммере за 1500р? странно... НВ утверждают, что ребята из ТД последнее время стали вести себя неадекватно... тоже странно! я бы воздержался от оценок и выводов, тем более от наездов на третьих лиц. во всяком случае, до окончания следствия

Иван И
Не понятно вообще, что делили, если честно.

понты делили, они, как известно, дороже денег.

цель нападения НВ не понятна! небедные ребята приедут на хаммере за 1500р? странно...

цель нападения НВ не понятна!

------------------
Lupus lupo homo est

Да все понятно всем, кто не стесняется хотя бы сам с собою перед зеркалом правду говорить. Ночные волки совсем оху%ли от своей крутости, ибо их главный хирург с самим ВВП ручкается. И вот нашлись какие-то, кто против ночных волков смеет рот разевать, а по факту самое непрощаемое преступление совершать, ху% на них класть. И направил хирург свою кодлу, из тех кого не жалко, проучить наглецов. И это в 2012 году, когда вроде даже криминал попритих, в смысле стрелок со стрельбой. А вышло из этого неожиданное: среди байкеров "трех дорог" нашелся нормальный мужик, не из тех кто зеркала сворачивает, сам при этом без номеров находясь, а мужик, готовый встать за свою девушку/своих друзей против толпы уродов, коими эти самые ночные волки и являются, и ОДНИМ выстрелом разогнавший этих пидоров (поясняю свое мнение: 50 человек против 9 = пидорасы и чмо). Жаль, что "по закону" этого мужика сейчас закатают по полной с помощью примазанных к ЕР байкеров... Очень жаль, дорого бы дал быть с ним знакомым и пожать ему руку. Дай Бог нормальному мужику жизни человечьей и здоровья буйволиного, чтобы все это пережить. Аминь!

Жаль, что "по закону" этого мужика сейчас закатают по полной с помощью примазанных к ЕР байкеров..

Palitch
Выйдёт пред\явит

и полегчает? нервы восстановятся, а потраченные годы вернутся?

Пожалуй соглашусь с постом Стаса (пост 23).
Интересно а ганзу кто нить из НВ читает?

ksn76
Интересно а ганзу кто нить из НВ читает?

А вот вопрос теоретический. Стреляли сквозь ворота, ночь и суматоха, противник позорно бежал. Что мешало оборонявшимся тихо рассосаться, и сделать вид, что они там не причем совсем?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
тихо рассосаться, и сделать вид, что они там не причем совсем?

Что-то я не понимаю. Если хочешь быть мотоциклистом получаешь одобрение "волков" что ли?

Ссылка на запись передачи "Опасной дороге нет!". http://neformat.tv/common_clips/danger_road.html
Интервью Юрия Некрасова на отсечке 5:48
И слова благодарности Юрию от Хирурга на отсечке 11:53

50 человек против 9 = пидорасы и чмо

Или оборонщика срочно отпустят, или у нас действительно появились официальные ручные волки из придворного клуба.

Иван И
Согласен.
Не понятно вообще, что делили, если честно... Столько проблем на ровном месте не бывает...

Вот с этим как раз не согласен. Бытовые убийства как правило начинаются с "Ты меня уважаешь?" Может волки тоже хотели потребовать к себе уважения надеясь это легко сделать имея численное превосходство. Не вышло...

А вообще, на мой взгляд, причина не так важна.. Сегодня одни сумасшедшие нападают что бы сорвать эмблемы к курток, завтра другие из-за личной неприязни тоже самое вытворять будут, послезавтра третьи грабить придут. Не все ли равно кто и с какой целью выламывает дверь в ваш гараж, дачу, дом? Тут вопрос стоит защищаться до последнего или слиться надеясь на милость победителя. Ребята не слились..

Стас
Да все понятно всем, кто не стесняется хотя бы сам с собою перед зеркалом правду говорить. Ночные волки совсем оху%ли от своей крутости, ибо их главный хирург с самим ВВП ручкается. И вот нашлись какие-то, кто против ночных волков смеет рот разевать, а по факту самое непрощаемое преступление совершать, ху% на них класть. И направил хирург свою кодлу, из тех кого не жалко, проучить наглецов. И это в 2012 году, когда вроде даже криминал попритих, в смысле стрелок со стрельбой. А вышло из этого неожиданное: среди байкеров "трех дорог" нашелся нормальный мужик, не из тех кто зеркала сворачивает, сам при этом без номеров находясь, а мужик, готовый встать за свою девушку/своих друзей против толпы уродов, коими эти самые ночные волки и являются, и ОДНИМ выстрелом разогнавший этих пидоров (поясняю свое мнение: 50 человек против 9 = пидорасы и чмо). Жаль, что "по закону" этого мужика сейчас закатают по полной с помощью примазанных к ЕР байкеров... Очень жаль, дорого бы дал быть с ним знакомым и пожать ему руку. Дай Бог нормальному мужику жизни человечьей и здоровья буйволиного, чтобы все это пережить. Аминь!

Я далек от байкерской темы. Но когда по факту начал искать инфу нашел, что этот парень, Юра Некрасов, активно помогал байкерам попавшим в беду ну типа когда их сбивали и скрывались. Он устраивал акции что бы заставить ГИБДД искать скрывшихся. Кроме это устроил акцию по сбору средств для ребят оставшимися инвалидами после аварий. Еще раз повторю я далек от этой темы, а "двукколесные" меня иногда сильно раздражают пролезая между рядами :о) , но то что он делал в своей среде вызывает уважение. Чувствуется стержень у человека. В то время как волки в своих оправданиях называют его сумасшедшим, открывшем беспорядочную пальбу по всем подряд.

По ссылке:

в гараж вталкивают двоих товарищей членов клуба, которые не успели забежать в гараж. Некрасов кричит: «Всем лежать!». Они падают на пол. Они избиты, у них срезаны штаны, они почти голые. Как они потом расскажут, их избивали, срывали одежду и фотографировали в таком виде. Их документы отобрали, сфотографировали и забрали с собой. У одного из них отобрали мобильный телефон. В карманах одного из них находилось 1500 рублей, в карманах другого - 100 рублей. Деньги нападавшие забрали.

это уже сексуальное надругательство какое-то.

Дог
А вот вопрос теоретический. Стреляли сквозь ворота, ночь и суматоха, противник позорно бежал. Что мешало оборонявшимся тихо рассосаться, и сделать вид, что они там не причем совсем?

и как вы на практике это себе представляете? инцидент был не в лесу же, а считай у них дома. Типа рассосаться, а потом все доказывать что нас там вообще не было и это кто то другой в нашем гараже оборонялся?

Jinn07
Имело место групповое вооруженное нападение на запертых в боксе людей без всякой возможности им убежать.

причем, судя по фото, их оттуда пытались активно выковырять с применениям стволов.

Насмотрелись говеных американских фильмов 80-90 годов и играют в "крутых" бородатых парней. Вроде взрослые люди.... Штанишки спускают дружке, фоткают, тут не деньги, а баловство, кто бы что не говорил.

тут не деньги, а баловство

Вот еще инфа.
Источник: http://www.motocitizen.info/fo...pic=2184&st=320
пост #323

"Некоторые факты.

1. Подтверждено, что ружье постоянно хранилось в подсобке клаб-хауса 3Д в железном шкафу т.е. не было привезено специально в ожидании нападения. Все разрешения на него есть.
2. 3Д срезали эмблемы "НВ" задолго до того, как одели цвета "Б". И уведомили об этом "НВ", в соответствии с "клубными понятиями".
3. Юре поступали звонки с угрозами как от зеленоградских "НВ", так и персонально от самого президента "НВ". Проверить факт звонков легко по биллингу мобильного телефона. Соответственно, версия о "дружественном визите" - позорная ложь "поборников общественной нравственности". "

мир байкерский тесен и все всем известны...

потом все доказывать что нас там вообще не было и это кто то другой в нашем гараже оборонялся?

------------------
Lupus lupo homo est

Лавкрафт
"Путинские Волки" получили отпор.

Я что-то пропустил?

Я что-то пропустил?

Ночные зайцы волки пользуются симпатией и поддержкой президента.

КМ
Ночные зайцы пользуются симпатией и поддержкой президента.

И что?
Сейчас лично президент будет за них вступаться? Щаззззз...

Видео с камер, по слухам, открылось, но пока, в интересах следствия его не покажут. Логично.

Обычная история. Группа товарищей возомнила себя крутыми и решила навести свои порядки на раёне. До поры им это удавалось, неугодные наказывались (при соотношении сил вдесятером на одного). Но тут вот случилась птица обломинго.
Вполне себе самооборонная тема.

Мало ли тут таких бывало?
Темы типа: "гопники однажды огребли" - на каждой странице есть.
Они просто хотели поглумиться, а тут возник Страшный Самооборонщик и начал стрелять, подлец. Никакого сочувствия к этим - как-то не возникает.

Для незнающих: расшить клуб или его членов - это примерно то же, что забрать знамя части.
Ничего плохого про стрелка или его клуб никто в интернете не выкладывал. Негатива про волков - полно: и подобные "расшивки" у них практиковались (толпой, конечно), и "не здороваются", и убогие объяснения случившемуся. (Про общения с первыми лицами государства - не считаю - это не негатив, это их дело)

Насколько я знаю, большинство байкеров - люди не бедные.
А значит им есть что терять.

Зачем люди на "неприметном" Хаммере, да и в одежде "в которой легко затеряться" поехали делать подобные вещи?

Понятно ведь, что в ориентировку попадут на 100%, если даже по горячим следам их не отработают.....

Этими действиями они подставили свой клуб, себя, свое благополучие и т.п. Вопрос еще раз: зачем это было нужно в такой форме?

Вопрос еще раз: зачем это было нужно в такой форме?

Обычные по3.14здюшки на этот раз закончились трупом, никто не хотел умирать, да и убивать тоже, никто думаю не ожидал такого конца. Делать им некуй вот и выясняют кто "круче". Не было бы стрельбы и трупа, были бы фотки в нете голозадых "врагофф" и никто бы не обратил на это внимание.

Иван И
Насколько я знаю, большинство байкеров - люди не бедные.
А значит им есть что терять.

Зачем люди на "неприметном" Хаммере, да и в одежде "в которой легко затеряться" поехали делать подобные вещи?

Понятно ведь, что в ориентировку попадут на 100%, если даже по горячим следам их не отработают.....

Этими действиями они подставили свой клуб, себя, свое благополучие и т.п. Вопрос еще раз: зачем это было нужно в такой форме?

если НВ ехали "расшивать" ТД (а эта версия наиболее правдоподобна), то они "по понятиям" должны были сделать это открыто. Про ориентировку: члены MC не вправе вмешивать в разборки полицию.

GriboedovMCПро общения с первыми лицами государства - не считаю - это не негатив, это их дело

GriboedovMC
Сейчас лично президент будет за них вступаться?

Да нет, это всего лишь ответ на вопрос в п. 40.

Для незнающих:

Примерно так и предполагал. Только раньше думал, что наши клубы между собой не воюют. Оказывается глубоко заблуждался. О ночных волках в последнее время слышал только плохое, а тут еще симпатия президента. Видимо и снесло у них башню.

"Некоторые факты.

1. Подтверждено, что ружье постоянно хранилось в подсобке клаб-хауса 3Д в железном шкафу т.е. не было привезено специально в ожидании нападения. Все разрешения на него есть.

3. Юре поступали звонки с угрозами как от зеленоградских "НВ", так и персонально от самого президента "НВ". Проверить факт звонков легко по биллингу мобильного телефона. Соответственно, версия о "дружественном визите" - позорная ложь "поборников общественной нравственности".

...
К этому времени было израсходовано около 4 баллончиков с перцовым газом. Основное помещение гаража наполнилось газом и нападавшие вынуждены были покинуть помещение и выйти на улицу чтобы отдышаться.

"

Я когда в 80-начале 90-х на мотоциклете выжуравливал,у нас кто-то один дежурный,постоянно с тачками находился.Собакены-то дрыхнут стайкой-и то какая-нибудь в стороне,-боевое охранение
это пёсы,как в ССО идти-одна бдит в сторонке. Пока-на понятном:стайка активистов,сотрудничающая с администрацией,наехала фаллосом провести.Получили отпор.Побежали жаловаться куму.Речь как-бэ уже-улицу назвать,в честь того что с топором?Вывод-караульная служба не на высоте.Личный состав,не в полной мере обеспечен даун-ганами и бутылками с бензином. Увеличение потерь ,переводит конфликт,на совершенно иной уровень. см.классику- http://video.yandex.ru/users/dr-lecktor/view/1827/

члены MC не вправе вмешивать в разборки полицию.

------------------
Lupus lupo homo est

хороший человек с крабэ якшаться не будет. бунтарь ёпть...
вердикт - пидарасы (в плохом смысле этого слова)
посмотрел их сайт - у них оказывется традиции на православии основаны... прелестно...

а стрелок - Мужик! побольше бы таких людей нам!

Жаль только что мало пидаров завалил. самого херурга надо было бы еще за компанию, да тот небось сам не поехал.

Тут практический интерес что вызывает, какое ружье и какой боеприпас? самооборонщикам на заметку. Опять же подстреленный пациент сразу отъехал или потом доходил?

Туристег
Опять же подстреленный пациент сразу отъехал или потом доходил?

Судя по мотофоруму подстреленного часа 2 мурыжили прежде чем сдали в больницу. Т.е. может он выжил бы если бы НВ вовремя озадачились его судьбой.

про ружье уже известно Fabarm, модель скорее всего SAT 8

Дог
Так вмешали же.

ну так жизнь (вернее смерть) внесла свои коррективы

http://eugenyshultz.livejournal.com/368572.html
вот тут в тему

http://eugenyshultz.livejournal.com/368572.html
вот тут в тему
#57 IP

P.M. Ц

VLAD_567
члены MC не вправе вмешивать в разборки полицию

Помните тема была: на рынке ЛКН мотоциклиста на базаре убил на глазах у сына. Мотоциклисты провели в ответ шествие с целью привлечь внимание общественности. В теме на форуме появились сообщения со смыслом "почему бы не разобраться на рынке в стиле "сынов анархии", на что было отвечено, что 21 век на дворе и не надо смотреть фильмов, все должно быть толерантно и мотоциклисты уже давно толерантные. Ан нет, оказывается.

Кто нибудь напомнит-или книгу,или кино было,кажется по Стивену Кингу-на выборах вымышленного штатовского политдеятеля,мотоциклисты (не из кровавого ЦРУ "канечна" 😊) обеспечивали порядок.

Konstantin217
на рынке ЛКН мотоциклиста на базаре убил на глазах у сына

Konstantin217
В теме на форуме появились сообщения со смыслом "почему бы не разобраться на рынке в стиле "сынов анархии", на что было отвечено, что 21 век на дворе и не надо смотреть фильмов, все должно быть толерантно и мотоциклисты уже давно толерантные. Ан нет, оказывается.

http://lifenews.ru/news/104283

Хирургу усилили охрану.

а где же презрение к смерти и опасности, о котором так любят рассуждать представители этого течения?

или просто НВ не тру? Думаю что не "тру". Тру всегда out law - и с гундяевыми-мутиными не тусуются. Лидер тех которые "тру" сейчас в пиндостане пожизненое отбывает.

Да я про Хирурга давно слышал, у меня друг с ним в одно время в 80-е в Луже качался. Тот с Курицыным-Невским тусил, а к окружающим относился весьма высокомерно.

Туристег
Хирургу усилили охрану.

Palitch
или книгу,или кино было,кажется по Стивену Кингу-на выборах вымышленного штатовского политдеятеля,мотоциклисты (не из кровавого ЦРУ "канечна" ) обеспечивали порядок.

Мёртвая зона
Книга лучше, чем кино.

GriboedovMC
Книга лучше, чем кино

книга всегда лучше. Не помню когда экранизация была удачней

А лизать вовремя - выгодно, кто не знал!
http://www.kommersant.ru/doc/2051932/print

VLAD_567

члены MC не вправе вмешивать в разборки полицию

Jinn07
Члены МС не вправе предъявлять народу свои трупы, и тем самым подставлять членов других МС.
Получили труп, прикопали где-нить втихую, и все - вопрос закрыт.
Никто ни в чем не виноват, никто никуда не заперт, можно продолжать движуху.

Вот вроде взрослые люди. раздел самооборона. а раскричались как девочки. виновных назначили. а давайте разьерем ситуацию?
количество участников нам известно?
с одной стороны 8-9 с второй неизвестно (то 50 то 70 то 40, так что может быть от 10 до 100)
одни приехали к другим в неурочное время. ну это знаем точно. хотя 01.30 в ночь ПЕРЕД праздником несколько несуразное время сидеть в гараже. и даже готовить этот праздник.
было ли оружие. ну то что у 3д точно было мы знаем. у волков - со слов 3д.
рассмотрим с точки зрения закона (забудем что там мотоклубы)
нв по какойто причине нанесли побои нескольким гражданам. (с натяжкой если побои всеже сняты). порвли им одежду. это факты. похитили мат ценности 1500 р мобильник и перчатки (тут со слов и сильно сомневаюсь)
итак - побои, ну и возможно грабеж...
3д - применение балончиков. и стрельба в слепую повлекшая смерть одного и ттп и лтп другого.
и что? одним в суд за побои (штраф). другой ну в самом лучшем случае - убийство по неосторожности, самообороной тут не пахнет.
рассмотрим по понятиям (не являюсь экспертом в жизни мс)
разборка по понятиям между мс нв и мс 3д. (все были в твердом уме и здравой памяти когда в это дело вступали и правила этой игры знали и играть в нее хотели)
произошла межклубная заворушка в которой одна сторона потеряла одного 200 и минимум 2х 300, вторая слегка получила пиз..ы, но сохранила знаки отличия и чегото там еще. правда начала вырисовываться перспектива мести. по идеи менты должны разбираться с непонятно откуда возникшим в ольничку трупом которого привез неизвестный, ну а в последствии с остальными трупами возникающими по непонятной им причине.
однако 3д вызывают ментов. ну и труп встречают в больничке.
кто тут неправ?
вывод: до определенного момента ВСЕ играли в игру по известным им правилам (понятиям). потом одна из сторон сменила правила на другие (закон) ну и я их понимаю. так будет отвечать один а в другом случае походу все.
и тут начинается всеобщее обеление себя помноженное на журналюшский профессианализм и ангажированость.
жалко всех.

Fyn
вывод: до определенного момента ВСЕ играли в игру по известным им правилам (понятиям)

Fyn
потом одна из сторон сменила правила на другие (закон)

было ли оружие. ну то что у 3д точно было мы знаем. у волков - со слов 3д.

http://www.motocitizen.info/forum/index.php?showtopic=2208

Это отдельная тема на том форуме, только для чтения

Некоторые факты.
1. Подтверждено, что ружье постоянно хранилось в подсобке клаб-хауса 3Д в железном шкафу т.е. не было привезено специально в ожидании нападения. Все разрешения на него есть.
2. 3Д срезали эмблемы "НВ" задолго до того, как одели цвета "Б". И уведомили об этом "НВ", в соответствии с "клубными понятиями".
3. Юре поступали звонки с угрозами как от зеленоградских "НВ", так и персонально от самого президента "НВ". Проверить факт звонков легко по биллингу мобильного телефона. Соответственно, версия о "дружественном визите" - позорная ложь "поборников общественной нравственности".

Расшифрованное видео есть, с 4х камер наблюдения. Само видео не распространяется в интересах следствия.
Хронология небольшая:
01:13:09 - волки заехали на территорию ГСК
01:33:42 - волки уехали с территории ГСК
01:36:52 - приехала первая машина полиции
Всего на территорию въехало 17 машин.

...в Голландию, Швейцарию, Америку, Украину, Германию, Францию, Польшу это видео загружено, хранится оно в разных форматах и в зашифрованном виде.

Стас
Обе. С незначительной разницей по времени. Ибо обе стороны жить по декларируемым ими "понятиям" до конца, до зоны или до смерти не готовы 😊 К стрелку из 3Дорог отношение лучше, ибо он с друзьями был 8 против 50, даже если исходно он неправ/должен/накосячил и опозорил, он МУЖИК. Не байкер после работы, а мужик.

GriboedovMC
1. Подтверждено, что ружье постоянно хранилось в подсобке клаб-хауса 3Д в железном шкафу т.е. не было привезено специально в ожидании нападения. Все разрешения на него есть.
2. 3Д срезали эмблемы "НВ" задолго до того, как одели цвета "Б". И уведомили об этом "НВ", в соответствии с "клубными понятиями".
3. Юре поступали звонки с угрозами как от зеленоградских "НВ", так и персонально от самого президента "НВ". Проверить факт звонков легко по биллингу мобильного телефона. Соответственно, версия о "дружественном визите" - позорная ложь "поборников общественной нравственности".

Fyn
если идеш на стрелку-будь готов быть убитым и присесть за убийство. или не играй в такие игры.

"Если умыслом виновных, совершивших разбойное нападение группой лиц по предварительному сговору, охватывалось применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, все участники совершенного преступления несут ответственность также по пункту "г" части второй статьи 162 УК РФ как соисполнители и в том случае, когда оружие и другие предметы были применены одним из них.
15. При квалификации кражи, грабежа или разбоя соответственно по пункту "а" части четвертой статьи 158 или по пункту "а" части третьей статьи 161 либо по пункту "а" части третьей статьи 162 УК РФ судам следует иметь в виду, что совершение одного из указанных преступлений организованной группой признается в случаях, когда в ней участвовала устойчивая группа лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений (часть третья статьи 35 УК РФ).
В отличие от группы лиц, заранее договорившихся о совместном совершении преступления, организованная группа характеризуется, в частности, устойчивостью, наличием в ее составе организатора (руководителя) и заранее разработанного плана совместной преступной деятельности, распределением функций между членами группы при подготовке к совершению преступления и осуществлении преступного умысла."(С)

Жаль только что мало пидаров завалил. самого херурга надо было бы еще за компанию, да тот небось сам не поехал.

GriboedovMC
http://www.motocitizen.info/forum/index.php?showtopic=2208

Это отдельная тема на том форуме, только для чтения

Некоторые факты.
1. Подтверждено, что ружье постоянно хранилось в подсобке клаб-хауса 3Д в железном шкафу т.е. не было привезено специально в ожидании нападения. Все разрешения на него есть.
2. 3Д срезали эмблемы "НВ" задолго до того, как одели цвета "Б". И уведомили об этом "НВ", в соответствии с "клубными понятиями".
3. Юре поступали звонки с угрозами как от зеленоградских "НВ", так и персонально от самого президента "НВ". Проверить факт звонков легко по биллингу мобильного телефона. Соответственно, версия о "дружественном визите" - позорная ложь "поборников общественной нравственности".

Расшифрованное видео есть, с 4х камер наблюдения. Само видео не распространяется в интересах следствия.
Хронология небольшая:
01:13:09 - волки заехали на территорию ГСК
01:33:42 - волки уехали с территории ГСК
01:36:52 - приехала первая машина полиции
Всего на территорию въехало 17 машин.

...в Голландию, Швейцарию, Америку, Украину, Германию, Францию, Польшу это видео загружено, хранится оно в разных форматах и в зашифрованном виде.

я конечно извиняюсь...
но это не факты. это "со слов" написанных в форуме некоторых мотограждан. это может быть правдой, добросовестным заблуждением, или "позорной ложью поборников общественной нравственности".
фактом могут быть видео. про тайну следствия я все понимаю но если есть уверенность что на расследование может быть оказано давление то только общественный резонанс может помочь в наказании виновных. вот тут бы и опубликовать видео с вооруженными волками, избиением, топорами, нарезанием шашлыков и подготовкой сцены. тут все здравомыслящие люди его увидев выступили бы за 3д, но видео несколько дней дешифровывается, потом зашифровывается и отправляется ажно в 7 стран. я вижу тут 3 варианта
1. его нет.
2. оно выступит против версии 3д.
3. оно против нв, но 3д хотят его обменять.
кроме того я не совсем представляю техническую возможность списать видео, когда менты были через 2 минуты и по лужам крови определили что тут не пьяный мордобой. ну и чтоб оно (видео)еще и следствию досталось

Jinn07
"Если умыслом виновных, совершивших разбойное нападение группой лиц по предварительному сговору, охватывалось применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, все участники совершенного преступления несут ответственность также по пункту "г" части второй статьи 162 УК РФ как соисполнители и в том случае, когда оружие и другие предметы были применены одним из них.
15. При квалификации кражи, грабежа или разбоя соответственно по пункту "а" части четвертой статьи 158 или по пункту "а" части третьей статьи 161 либо по пункту "а" части третьей статьи 162 УК РФ судам следует иметь в виду, что совершение одного из указанных преступлений организованной группой признается в случаях, когда в ней участвовала устойчивая группа лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений (часть третья статьи 35 УК РФ).
В отличие от группы лиц, заранее договорившихся о совместном совершении преступления, организованная группа характеризуется, в частности, устойчивостью, наличием в ее составе организатора (руководителя) и заранее разработанного плана совместной преступной деятельности, распределением функций между членами группы при подготовке к совершению преступления и осуществлении преступного умысла."(С)

Мёртвая зона

Хирургу усилили охрану.

Палится

Palitch
Ну про покрышку федеральную,давно ходит.

Demon 888
Статья по ссылке интересная и во многом правильная.

И про наркоту?

Я видимо на фото один видел следы от выстрела в дверь из дробовика. Выстрел судя по следам производился с улицы, стреляли по замку скорей всего. Так что там не просто кричали.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Я видимо на фото один видел следы от выстрела в дверь из дробовика.

Не могу быть объективным, ибо "волков" давно глубоко презираю.
Напыщенность, наглость, хамство, тупое жлобство самой примитивной гопоты...
В принципе, в любой мотобанде состоит исключительно отребье, но когда мотобанда (не путать с клубом добропорядочных граждан) ещё и к сапогу государства ластится, это уже тошниловка. В последнее время "докторишка" высказывал своё исключительно лояльное отношение к самым одиозным персонажам нашего балагана (от Крысы до Попа) - и непримиримое к их врагам. В принципе, этого достаточно, чтобы видеть в ЛЮБЫХ действиях этой своры один только негатив.
Конкретнее...
Пацанчеги действительно заигрались в киношки 1980-х. Типа, "волки" будут контролировать всё байк-движение. В 90-е пытались создать Ассоциацию байкеров России, не получилось по вполне понятной причине: эти псы хотели сами решать, кто байкер, кто нет; плюс, получать все формальные знаки своего господствующего положения, от контроля над использованием "цветов" до сбора денег вообще со всех мотоциклистов.
И спор это давний.
Однако там, где они могут, они клубы или данью обкладывают, или всячески притесняют, вплоть до расправ.
Собсно, само то, что "волков" до сих пор не прикрыла ни одна служба (хоть наркоконтроль, хоть прокуратура, хоть любое из подразделений МВД, т.к. за ними тянется более чем достаточный шлейф художеств), не оставляет никаких сомнений в их отношениях с теми, кто себя называет "властью".

Паскудная история.
Подследственный вполне может отбрыкаться, если сделать историю как можно более шумной.
В его невиновности лично у меня нет сомнений.
Во-первых, неплохо представляю себе его врагов. Этим никогда и ни в чём нельзя верить, это отстой.
Во-вторых, их пытались выкурить из подсобки не для чаепития. Тут кое-кто резонёрствует, мол, подумаешь, кого-то там побили (ЧМТ, между прочим), не убили же, так значит, стрелять нельзя. Ага 😊 Побили, вообще-то, даже не членов клуба [с которым Зайцы приехали разбираться], а людей, в общем-то, посторонних. К мемберам в подсобку с топором ломились, да и огнестрел, по-видимому, у нападавших был. У оборонявшихся же были ВСЕ основания опасаться за свою жизнь.
Какие нужны ещё оправдания действиям стрелка?!

КМ

И про наркоту?

Про наркоту вполне возможно. В начале 90-х у моего знакомого было несколько торговых точек на Пушкинской площади и, так называемую "кровлю" ему обеспечивали, так называемые НВ, правда, после того, как он окреп и встал на ноги, их место сразу заняли другие. Уже тогда, это был не клуб по интересам, а ОПГ с жесткой структурой и продуманной системой служебного подчинения. Никаких иллюзий по их поводу быть не может.

kilmister
Во-вторых, их пытались выкурить из подсобки не для чаепития. Тут кое-кто резонёрствует, мол, подумаешь, кого-то там побили (ЧМТ, между прочим), не убили же, так значит, стрелять нельзя. Ага Побили, вообще-то, даже не членов клуба [с которым Зайцы приехали разбираться], а людей, в общем-то, посторонних. К мемберам в подсобку с топором ломились, да и огнестрел, по-видимому, у нападавших был. У оборонявшихся же были ВСЕ основания опасаться за свою жизнь.Какие нужны ещё оправдания действиям стрелка?!

и оправдают.

КМ
И про наркоту?

КамерадеВе
самому Хирургу это в лицо повторить сможешь?

Самому, стало быть.

Ах вот оно что - я то думал на моциках ездят те у кого на нормальную машину денег нету ) а тут бандиты-ганстериты оказывается.

Fyn
ну мне кажеться что смена у нв произошла после того как все вошло в официальное русло.

Давайте разберемся. По понятиям живут мотобанды, которые от обычных банд отличаются ездой на мотоциклах и еще рядом прибабахов. А так то же самое - наркота, проституция, торговля оружием, крышевание и т.п.
От этого понятия мотобанд весьма похожи на понятия банд обычных - та же защита территории, которая банду кормит, подминание под себя мелких банд, отказ от сотрудничества с полицией и властями и т.п. Банда живет вне закона и это не скрывает.

"Ночные волки" же делают очень интересно. Они соблюдают только те понятия, которые им удобны. Якшание с властью и попами, смешные отмазки по то, что "мы просто приехали пригласить на праздник друзей", и вообще, мы не байкеры, а русские мотоциклисты, выступающие за духовитость, против наркотиков, педиков, пусей и прочего тлетворного влияния запада. Все это к понятиям не имеет никакого отношения.

Но когда мелкий мотоклуб, которому все вышеперечисленное обрыдло, посылает "волков" подальше, то их отчего-то едут наказывать по понятиям. А они почему-то наказываться не захотели и начали действовать в рамках закона, сразу вызвав полицию (которая разминулась с отъезжавшими волками на 2 минуты).

Как говориться, вы или трусы оденьте, или крестик снимите. Апеллируете к понятиям - соблюдайте их полностью, а не только в удобной части.

Originally posted by КамерадеВе:
самому Хирургу это в лицо повторить сможешь?

Если он осмелится без охраны встретить меня в каком-нибудь смертельно опасном месте. Например утром возле садика, куда я дочку отвожу 😊 😊

:
КамерадеВе
самому Хирургу это в лицо повторить сможешь?

прям САМОМУ-САМОМУ??

Доренко отжигат "Педиковатые команчи Саши Хирурга". no comments

http://www.youtube.com/watch?v=VIC8S0xNrx8

Туристег
Доренко отжигат "Педиковатые команчи Саши Хирурга". no comments

http://www.youtube.com/watch?v=VIC8S0xNrx8

В начале 90-х у моего знакомого было несколько торговых точек на Пушкинской площади и, так называемую "кровлю" ему обеспечивали, так называемые НВ,

Jinn07
А в "Яме" на Сущевке кто рулил и "кровлю" держал:

С наркотой понятно. Структура у них тоже ОПГэшная, чего НВ и не скрывают. Так что клиническая картина ясна. 😞

Fyn
к чему вы это скопировали?
приведу пример:
судья смотрит видео. на видео 1500 страшных байкеров напротив них стоит одинокий мальчик с дробовиком. страшные байкеры кричат "мы организованная группа лиц! мы пришли содрать с тебя тряпочки, при этом возможно мы нанесем тебе побои" бедный мальчик закрывает глаза и быстро несколько раз наугад стреляет в толпу... страшные байкеры уносят убитых и раненых. мальчик остается стоять. занавес. так вот вопрос - признает ли судья это самообороной?

О! Еще один знаток юриспруденции.
Я, когда еще на юрфаке учился, не очень на лекциях и семинарах по уголовке понимал, что это за состав такой - хулиганство, всеобъемлющий, что угодно под него подвести можно.

А теперь понимаю, что мудрый законодатель, чтобы не разбираться в том, кто там и что у кого хотел срезать, объединил всю эту херню в один состав. Чтобы вот таких любителей понятий и своеобразных игр закрывать легко и просто.

В данном случае - ст. 213 ч. 2 - до семи лет лишения свободы. Каждому из этих "волков". Это тяжкое преступление.
Ферштейн?

А грабежи, кражи, разбои - от этого толпа отмажется легко - экцесс исполнителя. И отвечать за это будет тот, кто телефон или кошелек схватил. Если его потерпевший опознает.

признает ли судья это самообороной?

Руководствуясь классовым чутьём?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Законом однако и логикой.

фантастика... точнее фэнтези. К сожалению

фэнтези. К сожалению

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Законом однако и логикой. Не он пришел, к нему пришли.

толпа представляет угрозу сама по себе.
э... те если я идя по улице увижу идущую мне навстречу толпу могу стрелять?

Fyn

те если я идя по улице увижу идущую мне навстречу толпу могу стрелять?

Причем тут улица?! Все происходила в гаражах трех дорог... Т.е. у них дома. Тут правильней сравнивать с ситуацией когда толпа рвется в дом (дачу, гараж,).

Доброволец

О! Еще один знаток юриспруденции.
Я, когда еще на юрфаке учился, не очень на лекциях и семинарах по уголовке понимал, что это за состав такой - хулиганство, всеобъемлющий, что угодно под него подвести можно.

А теперь понимаю, что мудрый законодатель, чтобы не разбираться в том, кто там и что у кого хотел срезать, объединил всю эту херню в один состав. Чтобы вот таких любителей понятий и своеобразных игр закрывать легко и просто.

В данном случае - ст. 213 ч. 2 - до семи лет лишения свободы. Каждому из этих "волков". Это тяжкое преступление.
Ферштейн?

А грабежи, кражи, разбои - от этого толпа отмажется легко - экцесс исполнителя. И отвечать за это будет тот, кто телефон или кошелек схватил. Если его потерпевший опознает.

ваш хамоватый тон не делает вам чести. хотя понимаю это не ваша вина... воспитание плохое.
но как очередной знаток юриспруденции всеже поясните как в описаном мной случае поведет себя судья в отношении самообороны. заранее спасибо.

Fyn
как в описаном мной случае поведет себя судья в отношении самообороны

вопрос не мне, но скажу своё мнение. в данном случае - как Егорова скажет. Хотя конечно самооборона очевидна.

Fyn
ваш хамоватый тон не делает вам чести. хотя понимаю это не ваша вина... воспитание плохое.
но как очередной знаток юриспруденции всеже поясните как в описаном мной случае поведет себя судья в отношении самообороны. заранее спасибо.

Я обычно просто подстраиваюсь под речь и стилистику собеседника. Но если Вам показалось, что хамлю - уж извините. К вопросу "раскричались как девочки".

"Знатоком юриспруденции" не являюсь - просто диплом о высшем профессиональном образовании по специальности юриспруденция есть.

Относительно необходимой обороны - она возможна только в случае общественно опасного посягательства, т.е. грубо говоря - есть УД по факту случишегося в ГСК, помимо явного УД стрелка? Пока речь идет только о УД в отношении стрелка.
Будет УД по факту или в отношении лиц нападавших - возможно вести речь о НО.

А так - "Участник конфликта с другой стороны, 35-летний мотоциклист из клуба «Три дороги» Юрий Некрасов в понедельник был задержан на два месяца по подозрению в «убийстве из хулиганских побуждений, совершенном общеопасным способом» (пп. «и», «е» ч. 2 ст. 105 УК)"

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/20...tm_campaign=twi

Худший вариант из возможных.

По мне - всем визитерам ст. 213 ч. 2 и в довесок, что докажут в отношении конкретных участников сего действа - побои, грабеж, разбой, нанесение ТП(если они есть).

Соответственно и стрелку - либо отсутствие состава преступления либо превышение(ст. 108 УК РФ)

Личное мнение, не более того.

если я идя по улице увижу идущую мне навстречу толпу могу стрелять?

------------------
Lupus lupo homo est

судья смотрит видео. на видео 1500 страшных байкеров напротив них стоит одинокий мальчик с дробовиком.

Если-же фантазия не столь бурная, то реальная картинка у судьи будет чуть другой - мальчик с дробовиком заперся в гараже, ворота которого страшные байкеры рубили топором (следы видны на фото) и долбили ломом (тоже есть следы), попутно байкеры избивали и грабили друзей мальчика, не успевших укрыться/убежать.

Доброволец

Относительно необходимой обороны - она возможна только в случае общественно опасного посягательства, т.е. грубо говоря - есть УД по факту случишегося в ГСК, помимо явного УД стрелка? Пока речь идет только о УД в отношении стрелка.
.......Личное мнение, не более того.

Понятно, что личное мнение, но оно неверное. Вот собственно текст ст. 37 УК:

"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

Иными словами говоря, даже если опасность угрожала только Некрасову - он имел право на необходимую оборону. Ну а по факту опасность угрожала не ему одному

VLAD_567
Понятно, что личное мнение, но оно неверное. Вот собственно текст ст. 37 УК:

Я знаю, что там написано. Вы не поняли о чем я.

Факт наличия "общественно опасного посягательства" устанавливается не Вами

VLAD_567
Ну а по факту опасность угрожала не ему одному

А следователем и судом.

Пока - только УД в отношении стрелка.

Пока - только УД в отношении стрелка.

Доброволец

А следователем и судом.

Пока - только УД в отношении стрелка.

про что и речь. Отсутствие УД (по состоянию на вчера) не равно отсутствию посягательства в момент стрельбы. Ну и следствие не закончено.

Доброволец

Я обычно просто подстраиваюсь под речь и стилистику собеседника. Но если Вам показалось, что хамлю - уж извините. К вопросу "раскричались как девочки".
"Знатоком юриспруденции" не являюсь - просто диплом о высшем профессиональном образовании по специальности юриспруденция есть.

Относительно необходимой обороны - она возможна только в случае общественно опасного посягательства, т.е. грубо говоря - есть УД по факту случишегося в ГСК, помимо явного УД стрелка? Пока речь идет только о УД в отношении стрелка.
Будет УД по факту или в отношении лиц нападавших - возможно вести речь о НО.
А так - "Участник конфликта с другой стороны, 35-летний мотоциклист из клуба «Три дороги» Юрий Некрасов в понедельник был задержан на два месяца по подозрению в «убийстве из хулиганских побуждений, совершенном общеопасным способом» (пп. «и», «е» ч. 2 ст. 105 УК)"

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/20...tm_campaign=twi

Худший вариант из возможных.

По мне - всем визитерам ст. 213 ч. 2 и в довесок, что докажут в отношении конкретных участников сего действа - побои, грабеж, разбой, нанесение ТП(если они есть).

Соответственно и стрелку - либо отсутствие состава преступления либо превышение(ст. 108 УК РФ)

Личное мнение, не более того.

Fyn

если по версии 3д - то всем нв - хулиганка, стрелку привышение.

Мне вот интересно, где здесь превышение? В гараж ломятся явно не для того, чтобы чайку попить. Чего им в голову дальше взбредет - не ясно, ясно только, что ничего хорошего. Стрелять на поражение.
Нет, все какие-то рабские взгляды на жизнь. Потому и говно подобное происходит.

Доброволец

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/20...tm_campaign=twi

прочитал. полностью. странно собраться независимосу сообществу 😊 пригласив одну сторону и не пригласив другую.
бандидос просто зайчики. (там кстати в каментах есть суперский ответ)
на сколько я понял из этой статьи ск поддерживает версию ночных волков. а ведь у них запись, которую все обещают но не могут под разными предлогами показать.

Fyn
если по версии 3д - то всем нв - хулиганка

lich

Мне вот интересно, где здесь превышение? В гараж ломятся явно не для того, чтобы чайку попить. Чего им в голову дальше взбредет - не ясно, ясно только, что ничего хорошего. Стрелять на поражение.
Нет, все какие-то рабские взгляды на жизнь. Потому и говно подобное происходит.

Лодочник61
А как насчет захвата заложника?

Fyn
это не является фактом

Fyn
видитили взгляды на жизнь и ук разные вещи. и мы всеже исходим из ук. чтоб небыло потом больно и обидно за бесцельно прожитые годы.
ну вот предположим.. вы (я надеюсь вы не обидитесь) трезвоните ночью к соседу выше этажом (ломитесь в гараж), и в нелициприятных выражениях просите его открыть дверь чтобы обсудить нахрена он вас затопил (почему он перестал разделять ваши взгляды на развитие мотоциклизма в россии). сосед четко и ясно говорит куда вам идти. после чего стреляет через дверь и убивает соседку которая пришла с вами тк у нее тоже протечка. ну от вас он точно не мог ожидать ничего хорошего. поэтому - самоооборона
это конечно упрщено но както так

Да естественно без обид. Просто ситуация, что вы описали несколько иная. Я ж не буду выковыривать соседа из гаража топором или ломом, а тем более стрелять из ружья по замку. А что мы видим в обсуждаемом случае? Версии НВ не верю ни на грамм.
А законы.. Если законы плохи - их нужно менять. Но это так, к слову. Превышения я тут не вижу. Я вообще не вижу, как можно было в данном случае защищаться, чтобы "не превысить".

А вообще, это очень по-россиянски - отбить груповое нападение, и оказаться, в итоге, обвиняемым.

Лодочник61
Согласен. Фактов пока, кроме трупа и закрытого стрелка, нет. Увозили НВ с собой опонента, и для чего, видно будет по развитию событий.

lich

Да естественно без обид. Просто ситуация, что вы описали несколько иная. Я ж не буду выковыривать соседа из гаража топором или ломом, а тем более стрелять из ружья по замку. А что мы видим в обсуждаемом случае? Версии НВ не верю ни на грамм.
А законы.. Если законы плохи - их нужно менять. Но это так, к слову. Превышения я тут не вижу. Я вообще не вижу, как можно было в данном случае защищаться, чтобы "не превысить".

А вообще, это очень по-россиянски - отбить груповое нападение, и оказаться, в итоге, обвиняемым.

ну я както соседа из гаража выковыривал. он там пожар устроил. а у него (это в начале 90х было) полный кесон бензина. а это пьяное говно гнусно хихикало. ворота я вскрыл, соседа вытащил... тут и пожарные приехали. все потушили и сказали что все сломали они. им можно.
про версии... можно верить. можно нет. я считаю что врут все. а истина посредине. и первые и вторые действовали в стиле мс-мg. и должны быть наказаны ПО ЗАКОНУ. какой есть у нас. плохой или хороший. а не "на основании пролетарского чутья".

Будут снимать на телефон если противников много(5-10-20), выложат на ютуб как отморозок стреляет. И видеорегистраторы(нашлемные у байкеров) у всех почти.

Fyn
прочитал. полностью. странно собраться независимосу сообществу пригласив одну сторону и не пригласив другую.
бандидос просто зайчики. (там кстати в каментах есть суперский ответ)
на сколько я понял из этой статьи ск поддерживает версию ночных волков. а ведь у них запись, которую все обещают но не могут под разными предлогами показать.

угу есть, вот только заковыка какая все судебные решения приняты хрен знает где. Есть хоть одно решения судов РФ (!!!!)?????

Почитал обе версии, в результате моя имха такова:

Байкеры у нас - люди далеко не бедные, учитывая, что мотоцикл в наших краях - по большому счёту игрушка, а не транспорт, т.к. зимой на нём как правило не ездят, т.е. до полугода он может тупо стоять в гараже. Да и стоимость мотоциклов зачастую превышает цену среднего авто.

Поскольку их много, и часто они хорошо объединены - они представляют собой силу. Физическую и экономическую. Поэтому неудивительно, что кто-то захотел сделать их ещё и силой политической.

Тот, кто этого захотел - сделал солидное финансовое вливание в это дело. (Ему-то легко - один хрен деньги не свои, а государственные).

Многим байкерам это, естественно, не понравилось. Особенно не понравилось то, что раз они байкеры и состоят в таком-то клубе, то они - за такую-то политическую силу. Поэтому многие поспешили откреститься от политизированного клуба (Мол - "мы вообще не с ними"). Естественно, это не нравится тем, кто деньги получается за кол-во участников в клубе. (В клубах не государственных и не политизированных всё намного проще, имхо.) Потому и решили кое-кого "поучить". Тем более, что в США и на западе разборке среди мотоциклистов являются обычным делом, так что вроде как и у нас на это никто внимания обращать вроде не должен. (Наверняка так посчитали.)

Ну и нарвались.

с ружом не ясно, то пишут,что она там хранилось, то сам босс 3д, утверждает,что было привезено туда в тот же день случайно

поэтому - самоооборона

выложат на ютуб как отморозок стреляет

------------------
Lupus lupo homo est

поэтому - самоооборона

выложат на ютуб как отморозок стреляет

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, Ваше оружие это приборы фото и видеофиксации, и ютуб.

По многим дракам видео попадает в сеть 5-10%, 90% идёт как вещ док. Любая драка где более 5-6 душ, кто-то будет снимать или попадёт на камеру, видеорегистратор.

Если драка массовая(в дело пошли подручные предметы, гладкоствол) где 30-50-100 душ с вероятносью 95% это попадёт в сеть.

Таурн
Многим байкерам

Чаще всего гибнут и получают увечья в банальных ДТП.

Fyn
во первых (на сегодняшний день) это не является фактом (у нас с вами нет ничего кроме слов) я вообще думаю что это журналистский штамп
вот 206я
1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника, -
... ну к чему они пытались понудить граждан 3д. не стрелять в след?
так что именно захвата заложников тут нет

206-й тут конечно нет, но вот 126-я или 127-я - вполне.

Почитал про этот конфликт - тут такое мнение сформировалось
К молоденьким парням приехали подогретые великовозрастные дядьки офигевшие от своей крутости сорвать "погоны" с бывших соратников не захотевших "дружить" с последними.
Но что то не сработало в этот раз. То ли грозный вид и массогабаритные телеса не возымели должного воздействия и у парней оказались яйца_ и быть грушами им не захотелось. То ли там так было жутко и от страха и неизбежности стали биться уже за жизнь. Кстати когда нет выхода даже от обычно внешне спокойных людей можно получить такую агрессию что тушите свет. Вообщем пропустили тот момент когда произошел тот момент когда от своих игрищ обороняющиеся перешли к драке по настоящему. НВ получили реальный труп и от страха по быстрому свалили. Они то не на смерть биться приезжали - наверное был их обычный ритуал опускания инакомыслящих. Понимали что их действия - хулиганка- не войдут в полицейские сводки из за табу в среде на "не сотрудничать с органами" - а вышло то вон оно как. И поэтому мы слышим несвязанный лепет про какие то наркотики белоленточников пусирайтчиков )) Обосрались по полной а отвечать за это ссыкотно, да еще если будут крутить их по взрослому - то и нехорошую тень бросают на гаранта конституции ))) который помимо того что дружил с беспредельщиками так еще по федеральной прогограмме и бабла подкинул намедне.
Доренко в тему высказался кстати.

А из защищавшихся не получается слепить "аццких бандитов мотоцыклиздов". или получится? ИМХА дяденьки заигрались в "православных государственных штурмовиков".
ЗЫ в фильме "Бакенбарды" вся эта движуха очень хорошо показана.

Spirit oFF
дяденьки заигрались в "православных государственных штурмовиков".

Spirit oFF
дяденьки заигрались в "православных государственных штурмовиков".

Yuri_guns
Почитал про этот конфликт - тут такое мнение сформировалось
К молоденьким парням приехали подогретые великовозрастные дядьки офигевшие от своей крутости сорвать "погоны" с бывших соратников не захотевших "дружить" с последними.
Но что то не сработало в этот раз. То ли грозный вид и массогабаритные телеса не возымели должного воздействия и у парней оказались яйца_ и быть грушами им не захотелось. То ли там так было жутко и от страха и неизбежности стали биться уже за жизнь. Кстати когда нет выхода даже от обычно внешне спокойных людей можно получить такую агрессию что тушите свет. Вообщем пропустили тот момент когда произошел тот момент когда от своих игрищ обороняющиеся перешли к драке по настоящему. НВ получили реальный труп и от страха по быстрому свалили. Они то не на смерть биться приезжали - наверное был их обычный ритуал опускания инакомыслящих. Понимали что их действия - хулиганка- не войдут в полицейские сводки из за табу в среде на "не сотрудничать с органами" - а вышло то вон оно как. И поэтому мы слышим несвязанный лепет про какие то наркотики белоленточников пусирайтчиков )) Обосрались по полной а отвечать за это ссыкотно, да еще если будут крутить их по взрослому - то и нехорошую тень бросают на гаранта конституции ))) который помимо того что дружил с беспредельщиками так еще по федеральной прогограмме и бабла подкинул намедне.
Доренко в тему высказался кстати.

в целом так, но есть нюансы:
1) у НВ есть что делить с большой четверкой западных MC, под один из которых (Бандитос) и ушли ТД. Другое дело, что прямо НВ это не признали (фразы про "поехали пригласить на праздник").
2) "если будут их крутить по взрослому" - есть опасения, что не будут.

VLAD_567
2) "если будут их крутить по взрослому" - есть опасения, что не будут.

Fyn
про версии... можно верить. можно нет. я считаю что врут все. а истина посредине. и первые и вторые действовали в стиле мс-мg. и должны быть наказаны ПО ЗАКОНУ. какой есть у нас. плохой или хороший. а не "на основании пролетарского чутья".

В том плане, что ЕСЛИ повреждения в двери гаража не будут 100% увязаны с попаданиями из оружия кого-либо из "понаехавших" (т.е. не будет железобетонных доказательств реальной угрозы жизни), то светит стрелку превышение в лёгкую.

Именно по нашим сугубо толерастническим законам, когда реально обороняться можно только если кого-то УЖЕ убили (ну или ТТП нанесли как минимум). Всё остальное, к сожалению, по закону может быть легко переиграно адвогадами на "невинные забавы". Ну, подумаешь, приехали ночью "пригласить на праздник" толпой в 50 рыл. Не возбраняется же. Ну привезли кучку оружия, опять же, кто с охоты\из тира ехал, домой не попал, кто просто резиноплюй с собой на постоянку носит, тоже не наказуемо... Ну да, орали матерно и одёжку срывали вместе с нашивками. Так это всего лишь хулиганство мелкое, никого же не убили и вроде даже не покалечили особо. Ну по приколу пополивали друг друга из баллончиков, это такая красивая ночнозаячья забава, у них в банде клубе так принято... А тут, понимаешь, их вдруг злобный 3дшник взял и валить начал. Обратиться сразу в полицию просто не сообразили, в ужасе съ@бываясь, спеша и падая, но как только остыли - тут же и раненого в больничку завезли и в полицию обратились...

Посему несмотря на всю огласку в СМИ и явно неубедительные попытки объяснений со стороны НВ, предполагаю, что через полгодика-годик отсидки стрелка состоится таки суд, на котором его с учётом отсиженного и выпустят. И это даже без малейшего применения административного ресурса. Если будет ЦУ любыми средствами прикрыть НВ (дабы не позориться раздачей бабла и ручканьем с бандитами) - то могут и вообще посадить лет на 5-7, ещё дальше развив вышеописанную подачу материала...

К сожалению, кастл доктрины у нас так и нет и валить любого вторгшегося на твою территорию УК настоятельно не рекомендует...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Yuri_guns
Ну спесь то сбили однозначно. Теперь вряд ли такие выходки будут им сходить с рук. Был бы закон о разрешении КС и правильно доступно прописаны законы о применении в пользу защищающего а так же букве закона выступали бы суды - такого инцидента не могло бы быть в принципе.
Может по другому бы наказали - но без такого беспредела. Видимо катаясь на мотоциклах забыли что на календаре 2012, а не начало 90.

если Юрия Некрасова (это стрелок) закроют по той статье, которую ему вменяют сейчас (убийство, совершенное общеопасным способом) и не будет другого уг. дела/дел - НВ будут понимать это как поощрение сверху. Дело (против Некрасова) кстати забрали в СК из Зеленограда.

ИМХО разрешенный короткоствол в той ситуации ничего бы не поменял (кроме возможно количества трупов).

VLAD_567
если Юрия Некрасова (это стрелок) закроют по той статье, которую ему вменяют сейчас (убийство, совершенное общеопасным способом)

При подобных бездуховных наездах,решение на поверхности-максимально обострять ситуацию.Оставили-бы нв.-не на своей земле,трупов 30-всё.Как бы они не 3.14 здили о своей православоверности,и пуссирайтонеприятии-следствие,мнение однозначное-наезд беспредельный.Стаей-на одного.На чьей стороне симпатии?

все равно сидеть

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если так - трехдорожники отстрелялись, и тихо рассосались. Милиция приедет на место к утру. Все друг другу свидетели, что за 40 минут до приезда волков мирно разошлись по домам. Следы пороха? Так в тир ездили. Всей толпой.

Годная шутка.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А доказать что не так?

Дог
Не факт. Если так - трехдорожники отстрелялись, и тихо рассосались. Милиция приедет на место к утру. Все друг другу свидетели, что за 40 минут до приезда волков мирно разошлись по домам. Следы пороха? Так в тир ездили. Всей толпой.

таки способ хороший. только ссыкотно наверное что в следующий раз их также всех мочканут. здо пораждает зло.
но есои вереутсяя
а еще свидетели были? был сторож. а что он говорит?

похоже, что Вам не приходилось общаться даже с участковым, не говоря уж об оперуполномоченных и следователях.

в каком-то своем мире, населенном полицейскими-идиотами.

еще свидетели были? был сторож

------------------
Lupus lupo homo est

Fyn
только ссыкотно наверное что в следующий раз их также всех мочканут

Они кстати, в смысле дети хирурга, лет 15 назад палатки крышевали на Соколе

Palitch
А ведь Х. на плаву по времени-как Жириновский.Во чуйка!

Дог
Не так давно суд с гайцами выиграл...

Дог
А вы наверное в мире, где Пинкертон на Щерлоке Холмсе и Коломбо погоняет.

с ружом не ясно, то пишут,что она там хранилось, то сам босс 3д, утверждает,что было привезено туда в тот же день случайно

В принципе обязан. Это если по закону. Толпа представляет угрозу сама по себе.

Стас
Меньше 10 за "убийство, совершенное общеопасным способом" сегодня не дают, так что я еще раз повторю: валить надо всех. Сколько успеешь. Если уж все равно сидеть, так хоть несколько подонков заберу насовсем. Мне давно за 40, так что для меня что пожизненно, что 10 лет - разница невелика, вряд ли с кучей хронических болячек от язвы до х.з. еще чего я там проживу даже десятку... А уж насколько приятнее мне будет сидеть за 10 уродов, чем за одного - просто слов нет.

А Вам есть что делить? Я могу понять когда подрывают бандита или рожок в упор выпускают.

Но не понимаю ТУПЫХ БЫТОВУХ, где праздные мужики меряются писюнами. Или быдло-драки где мотив расквасить друг другу носы.

КамерадеВе
сидеть стрелку по-любому.

Sergo-grenader
А Вам есть что делить? Я могу понять когда подрывают бандита или рожок в упор выпускают.

Но не понимаю ТУПЫХ БЫТОВУХ, где праздные мужики меряются писюнами. Или быдло-драки где мотив расквасить друг другу носы.

Лодочник61
А Вы случаем не в курсе САМОГО хирурга кто под усиленную охрану взял?

Лодочник61
А Вы случаем не в курсе САМОГО хирурга кто под усиленную охрану взял?

да вроде нет. гундяя фсошники охраняют, а предводителя Ночных волков охранная контора с неоригинальным названием "Волк". находится там же на Мневниках, 110.

Охрану в комплекте с номером АМР и мигалкой на мотоцикл еще видать не заслужил.

Кстати, в первом посте говорится что НВ приехали на Хаммере. а у смого хирурга Н1. Уж не на его ли пепелаце прикатили? Хотя возможно в их тусне таких много - если у человека есть лишние деньги на Харлей, найдуться и на любимую машину бывшего губернатора Калифорщины 😊

Стас
А вы уверены, что эти ублюдки завтра не приедут к вам? И мотив будет один - забрать у вас то, что вам принадлежит? Таки пусть вашу проблему назовут "тупой бытовухой"... Удачи!...

Полно офисов где сейфы стоят и там наличка, ежеденевно у торговых сетей снимают выручку на сотни тысяч уе.

Ни у Вас, ни у меня брать не чего. Масштаб деятельности 5-10 быков с оружием это как раз такого рода нападения где разбоем берут: золото, наличку.

По этому бояться бандитов и не надо и дорогу переходить, а вот трусоватый чухан с подвыпишими друзьями(5-20рыл) как раз и опасен. Т.к с ними можно пересечься в реале, а с бандиами кто грабит, делает водку поддельную, организует пирамиды финансовые и тд, маловероятно, что они будут бить морду, т.к им огласка нафиг не нужна из-за хулиганства, ТУПОЙ БЫТОВУХИ.

Ну не будет мафиозник грабить айфон или пакет сосисок при помощи нелегального КСа(с риском быть пойманным) или бить морду усатому мужику и приставать к толстой жене.

Нападения бандитов не спонтанны, а подготовленные(маски, связь, транспорт).

Остальное это на 95% разборки школоты. Кто-то кому-то разбил нос, позвали товарищей, группу поддержки и все угодили в ближайший обезъянинк и травм пункт. А драку выложили на ютуб.

Оружие против них это обычный телефон с камерой, видеорегистратор, камеры наблюдения, звонок в полицейский участок. И держать дистанцию от неадекватов 10-50м, тихо снимать на телефон.

И если Вам угрожают словесно, снимайте на телефон, выкладывайте на ютуб, давайте ссылку в СК, а в РФ имеют неприкосновенность: депутаты, судьи, и не так много политиков. И уличный быдлан на 99.9% не из их числа.

Здесь уже мелькала цифра, сколько "на развитие байкерского движения" Путин выделил "Ночным волкам". Так что дело здесь отнюдь не в "тупых бытовухах".

Таурн, что мешает снять на камеру как десятки беснующихся молодчиков громят, крушат, и показать это миллионам людей в ютубе?

\\Путин выделил\\

Не будет Путин за них вписываться, и даже общаться не будет и отвечать на их звонки, письма о помощи.

Туристег
предводителя Ночных волков охранная контора с неоригинальным названием "Волк". находится там же на Мневниках, 110.
Охрану в комплекте с номером АМР и мигалкой на мотоцикл еще видать не заслужил.

Не будет Путин за них вписываться, и даже общаться не будет и отвечать на их звонки, письма о помощи.

Все-таки смахивает это не на самооборону, а на внутреннюю разборку.
За труп при разборке кто-то должен ответить, из соображений профилактики таких разборок в дальнейшем. Когда в результате разборок четко соблюдается пропорция "один в морг/больницу - один на зону" - это весьма способствует их прекращению, т.к. лотерея то получается не 50 на 50, а безвыигрышная.
Так что что-то стрелок таки получит скорее всего.

Так что что-то стрелок таки получит скорее всего.

spec
Все-таки смахивает это не на самооборону, а на внутреннюю разборку.

фиг знает.
на фото видны следы от огнестрела снаружи, т.е. стреляли в замок пытаясь 3д выковырять. Причины могут быть какие угодно, ну вот не знаю кто там по их понятиям прав/неправ, но вот как сам бы повел себя когда толпа в >50 рыл пытается отстрелить замки и выковырять меня из гаража - не знаю. Точно не поверил бы что в ресторан хотят пригласить.

соглашусь с уже высказанным мнением: НВ приехали надеясь что все как всегда перед ними по стойке встанут, а нарвались на парня с яйцами (или с тем же успехом на парня у которого нервы сдали).

парнишка отстелявшийся сам себе проблем создал, ещё на этапе вступления в байк-тусовку. Подвизался, типо, будь добр - соответствуй. Всё как у фанатья ногомячика. Стальные яйца у того, кто подобные шаражки обходит стороной, заблагоразумно оценивая возможные последствия.
Ну и НВ, конечно,тоже молодцы, распустили перья. Тут и без всяких фан-разборок в ящик сыграть или присесть недолго, а ентим экстриму не хватило видать, уже писали - дурное влияние хуливудщины.
Клоунада короче и детский сад. Дурацкий понт никого ещё до добра н доводил.
Православие и байк-движуха несовместимы по определению, это вообще мимо. Мало ли кто там кем-то назвался. Господь посрамляет гордецов и по сабжу это неплохо продемонстрировано.
А всяким подчвякивающим на нашу Церковь, хочнтся сказать: жуйте навоз лучше или проходите мимо, может попустит.Могу помочь затолкнуть в пасть если что, обращяйтесь.

А всяким подчвякивающим на нашу Церковь, хочнтся сказать: жуйте навоз лучше или проходите мимо, может попустит.Могу помочь затолкнуть в пасть если что, обращяйтесь.

Palitch
"Нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия"

"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану."(с)
того же автора)))

того же автора)))

Palitch
Его вроде от церкви отлучили? Что по этому поводу,видатний московський полiтик, бiзнесмен i патрiарх Гундяев говорит?В лоно так сать вернуть,попыток не предпринимал?

навоз, мой друг, навоооооооооз))) Жуйте по утрам и вечерам, ешё можно куриный помёт в дёсны усиленно втирать. Лучше начать раньше, в аду это будет перманентной и обязательной процедурой. Прощевайте, милейший. На олушьё времени не трачу

Однако ГИБДД это еще не вся милиция-полиция.

Эта почтенная публика в нонешних условиях долго бы не протянула.

С фига ли? Даже принимая версию 3Д, толпа НВ шла "срезать эмблемы", что в суде выглядит "мелким хулиганством

Ни у Вас, ни у меня брать не чего.

Оружие против них это обычный телефон с камерой, видеорегистратор, камеры наблюдения, звонок в полицейский участок. И держать дистанцию от неадекватов 10-50м, тихо снимать на телефон.

Когда в результате разборок четко соблюдается пропорция "один в морг/больницу - один на зону"

подчвякивающим на нашу Церковь

в аду это будет перманентной и обязательной процедурой.

------------------
Lupus lupo homo est

Ыч
Прощевайте, милейший

Дог
Ну будут маски надевать, только и всего.

spec
Все-таки смахивает это не на самооборону, а на внутреннюю разборку.
За труп при разборке кто-то должен ответить, из соображений профилактики таких разборок в дальнейшем. Когда в результате разборок четко соблюдается пропорция "один в морг/больницу - один на зону" - это весьма способствует их прекращению, т.к. лотерея то получается не 50 на 50, а безвыигрышная.
Так что что-то стрелок таки получит скорее всего.

А насчёт безвыигрышности - вопрос спорный. Во-первых, вполне реален вариант "10 трупов - 1 на зону", весьма неплохой размен. Во-вторых, до тех пор, пока "люди не пострадали", а все трупы образуются сугубо внутри мотобанд - я ни разу не против, пусть хоть каждый день стрелки с трупами организуют. Вот ежели кого со стороны зацепят - тогда да, нехорошо получится...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дог
А с того что в ворота ломились. Кто может дать гарантию, что в толчее по горлышку не попадут?

Дог
В конце концов "срезание" это ограбление группой и по сговору.

КамерадеВе
В любом случае, стоимость эмблем в рублёвом эквиваленте настолько мала, что даже не будет квалифицирована

Какжеж мы без них жили...
Чтожжеж мы без них делали...
Куды ж нам теперь прислониться, сиротинушкам... 😀

"Видели, какой текст запостили у себя в гостевухе НВ?

Я думаю возраст наш, складывается не из лет прожитых в теле. Это износ оборудования. Возраст наш складывается из бед и побед. И чем больше побед мы одержим, тем старше мы будем, но чем страшнее беда, чем больнее утрата Близкого, тем больше мы стареем.

Утрата? Нет. Потеря Белого это АМПУТАЦИЯ на живую. И бесконечная фантомная боль.

Мрачная, черная, мотоколонна идет по Крыму... Москва! Тебе повезло... Сотни серых лиц с потерявшими цвет глазами... Батальон живых мертвецов идет за катафалком Валеры Белого... Это был роковой выстрел для мото-России...
Уже невозможно сохранить неизменным наш мир. Не будет теперь всё так просто и беспечно.

Прохожие сторонятся, жмутся к краю тротуаров, взгляды из этих шлемов.... Кажется они могут иссушить душу... Жутко.

С каждым часом прорастает в разумах осознание ТОГО, что случилось на самом деле.
С каждым днем, все больше людей начинают анализировать произошедшее, хотя бы по открытой информации.
Но МЫ еще не проснулись... Мы пока в трансе, в полусне... Мы еще не отдали должное Любимому Брату своей скорбью в душах и сердцах.
Страшная рваная рана в душе Клуба еще абсолютно открыта... Еще кровит и саднит при каждой мысли о нем, при каждом взгляде на него... Я с печалью, но с животным оскалом предвкушаю когда боль притупится и первый долг скорби будет оплачен...
Придет время оглядеться вокруг.
Кто оказался рядом и подставил плечо, кто в стороне сочувственно молчал, и кто стал плевать желчью и ядом в спину.
Защищать убийцу того, кто оставил семью и дом и жил только для Клуба, для Братьев, ни разу не оставил ни одного двухколесного в беде...
Ночные Волки создали мотокультуру страны, она как биомасса раздулась, набрала важности, ДЕМОКРАТИЗИРОВАННОСТИ,неполитизированноссти, и подлости... Пока плод не стал поглощать прародителя - пора немедля отсечь пуповину!
Посмотрим сколькие из вас останутся на двух колесах, без буксира. Сколькие будут продолжать "кататься" когда к двум колесам вернется криминальный окрас и прежнее отношение полицейских.
И когда МЫ действительно займемся деньгами и ресурсами, когда мы станем печься лишь о себе.
Прийдет время определиться..."(С)

Jinn07
Ночные Волки создали мотокультуру страны, она как биомасса раздулась...

А вот это с той же страницы :
"И когда МЫ действительно займемся деньгами и ресурсами, когда мы станем печься лишь о себе.
Прийдет время определиться..."
Это похоже на предупреждение, скоро разрешение на мотоцикл будет подписывать доктор 😊 А без его санкции владеть мотоциклом будет нельзя 😊 Очень похоже на деятельность Михалкова в области авторских прав...

Jinn07
Прийдет время определиться..."(С)

И завоняла

Jinn07
Кастовая мотокультура, измеряемая объемом моторов.

Я их часто вижу и удивляюсь только одному: почему ценники с мотоциклов отрывают? С ценниками было бы понятнее, кто их них есть кто

Дочитал до 2-й страницы, дальше читать смысла не вижу. С этим:

Ночные Волки создали мотокультуру страны, она как биомасса раздулась...

И завоняла

А вот это с той же страницы :
"И когда МЫ действительно займемся деньгами и ресурсами, когда мы станем печься лишь о себе.
Прийдет время определиться..."
Это похоже на предупреждение, скоро разрешение на мотоцикл будет подписывать доктор А без его санкции владеть мотоциклом будет нельзя Очень похоже на деятельность Михалкова в области авторских прав...

edit l

полностью согласен. Поясню: НВ уже очень давно позиционируют себя как "Главный мотоклуб страны", и соответственно пытаются подмять под себя ВСЕ мотообъединения(клубы, братства и т.п.) России (и кое-где в СНГ). В связи с чем в настоящее время состоят в открытой вражде с не таким уж и малым количеством б.м. крупных региональных клубов (например, еще несколько лет назад были буквально в состоянии войны с Краснодарским "Блек Смит", как сейчас - не знаю). Поэтому версии ТД верю - НВ приезжали ПОКАЗАТЕЛЬНО наказывать мелкий, выходящий из подчинения клуб (как один из признаков - закрытие сезона ТД решили отмечать сами, а не на "официальной" мототусовке, организуемой НВ).

Народ начинает делиться мемуарами:

"В апреле 2010 НВ расшили клуб в Калининграде. Не то чтобы клуб, - группу пацанов, имевших неосторожность ляпнуть в интернете, что Хирург "уже не тот" и "пусть к нам приедет". И не то чтобы расшили, - они не были МС. Саша, надо отдать ему должное, взял и приехал. Не прилетел на самолете, как он это делает уже много лет, а приехал своими колесами. И не один, конечно. Интересна сама процедура - так же, видимо, планировалось и в Зелике. С вариациями. Гаражный кооператив, "клабхаус", оцепление, "Волки идут!", появление статуи Командора Хирурга, немая сцена, срывание нашивок, номер с мотоцикла и зеркало с другого в качестве трофеев, отъезд, победа. Откуда знаю? Я там был. В группе поддержки. Проехал всю дорогу из Москвы вместе с Сашей и НВ через Минск и Литву. Но это другая история."(С)
http://www.motocitizen.info/fo...pic=2184&st=320

Похоже правильно их отстреливать начали...

Сначала Волки проникли на охраняемую территорию ГСК.
Затем начали рубить ворота помещения в котором люди от них укрылись...
Представляю, если на даче, ко мне на участок вломится подобная компашка с битами и топорами, начнет избивать моих гостей, и выламывать дверь дома, за которой от них укрылись другие гости...
Скорее всего я и сквозь дверь буду стрелять, и на участке мордой в грядки бандюков положу.

Под барабанную дробь нашивки срываются специально обученным членом ОПГ, обладающим достаточным авторитетом, и бросаются на землю. Затем голосом учительницы, из фильма про Ивана Семенова, громко произносится: - предатели и негодяи, вон из ОПГ!!!

😊

Странно, что из НВ никого не закрыли. Хотя бы за неоказание своевременной помощи раненному человеку.

В ворота ломились - и что с того? Угрозы жизни и здоровью, вроде пока не было.

ограбление считается "угрозой жизни, здоровья, чести или достоинства"? Я что-то пропустил?

сколькие из вас останутся на двух колесах, без буксира. Сколькие будут продолжать "кататься" когда к двум колесам вернется криминальный окрас и прежнее отношение полицейских.

скоро разрешение на мотоцикл будет подписывать доктор А без его санкции владеть мотоциклом будет нельзя Очень похоже на деятельность Михалкова в области авторских прав...

презирающей тех, кто ездит на малокубатурных мотоциклах.

номер с мотоцикла и зеркало с другого в качестве трофеев

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А где гарантия, что ворота вовнутрь не упадут, и никого не прибьют? И если вломятся - что, цветочек подарят? Ясно же, что ломятся именно представляя угрозу жизни.

Дог
Групповое нападение. И не написано, что только маленько пограбят. Вдруг ещё и надругаются?

Дог
Групповое нападение.

Стас
за исключением случаев группового

Лодочник61
или вооруженного

http://shturmnovosti.com/view.php?id=46355 Критиковать партии-НИЗЗЯ! а то ишь-

толстопузые

Palitch
Критиковать партии-НИЗЗЯ! а то ишь-

стрелку надо было применить ваш метод номер раз. А всем остальным уйти в глухую несознанку

Вопрос в суде, честном и беспристрастном...

------------------
Lupus lupo homo est

КамерадеВе, будьте добры переведите на русский, о чем говорит этот человек? Пересмотрел дважды, но удалось понять, что все фуфел, а дело в значке, которым зазомбировали бывших друзей. Может есть какой-то другой
тайный смысл ентих иносказаний?

А НВ-это торговая марка\знак?Или как,не вспомню называется,ну логотип\бренд запатентованный? Вот на эстраде,когда ВИА какое-нибудь распадается,и начинаются склоки.Т.е-закреплено название? Или со стороны могут прийти в ФИПС ,дать денег патентному поверенному или самостоятельно,и запатентовать?

Там на видео, к слову, Хаммер вышеупомянутый мелькал 😛
А вот что Хирург буровит, это видимо только их мотоциклетному богу известно!

По ссылке Jinn07 есть фото гаражных дверей. Похоже, что в одну дверь стреляли снаружи, а в другую изнутри: http://www.motocitizen.info/fo...ic=2184&st=1340

закреплено название? Или со стороны могут прийти в ФИПС ,дать денег патентному поверенному или самостоятельно,и запатентовать?

------------------
Lupus lupo homo est

Не ожидал увидеть этой новости в разделе "самооборона") Ребят, дела МС - это дела МС. О чем терки? Пример - Завтра ореховские схлестнутся с одинцовскими и чо? Тоже более метких запишите в самооборонщеги?
ЗЫ: Белому - земля пухом.
ЗЫ2: Серго оказывается еще и в мототеме петрит, силён))

Доренко тоже доставил) Этот флюгер в свое время катаясь на моцике по парку сбил прохожего. Не помню, чтоб этот светоч истины присел или хоть как-то ответил за это. Отож - отмазался при помощи Астахова и своих малолетних детей. А туда же - мораль зачитывает))

Дикарь Генри
дела МС - это дела МС. О чем терки?

1) как пример того, какие шансы даже у одного вооруженного человека, которому есть что терять, против толпы в несколько десятков рыл

2) МС не с Марса прилетели. Они живут в том же городе,и ездят по тем же дорогам, что и мы. Так что информация о том, что по дорогам ездят люди, живущие по неведомым понятиям, кладущим на окружающих и при этм благословенные аж самим гундяем, будет полезна для всех. Вот покажется этой публике, что Вы не достаточно поспешно им дорогу уступили, порежут Вам колеса и разобьют зеркала. А потом будут говорить, что хотели принять Вас в мотоклуб, и это был обряд посвящения.

Дог
Ну и непонятно, с какого это после "расшивки" клуб перестает существовать? Максимум перестанет быть филиалом.

Это символично. вроде как у ЗК. Если ссаной тряпкой по мордасам провели, вроде как с человеком физически ничего не происходит, так же две руки, две ноги, однако статус его в МЛС сильно меняется...

Опять же, поправки на субкультуру и узкую среду, где все друг друга знают...

Дикарь Генри
дела МС - это дела МС

Дикарь Генри
Ребят, дела МС - это дела МС.

L_Valeriy
Непонятно, каким ветром и каким течением, занесло погибшего с морских просторов в зеленоградские гаражи.

Лодочник61
КамерадеВе, будьте добры переведите на русский, о чем говорит этот человек? Пересмотрел дважды, но удалось понять, что все фуфел, а дело в значке, которым зазомбировали бывших друзей. Может есть какой-то другой
тайный смысл ентих иносказаний?

Косноязычный какой-то. О чем, говорит, не понятно.
Так и хочется сказать: "Вытащи х..й изо рта и говори внятно".

SETH
Косноязычный какой-то

L_Valeriy
Не, мужчины, он не дурак. Видел пару раз его в живую, первые впечатления обманчивы, держать банду в руках дорогово стоит...

Банда ровно до того момента, пока за яйца стальной хваткой Органы не возьмут, если до этого дело дойдет. И тут вдруг выяснится, что это не банда, а на 90% сборище жирных менеджеров, играющих в крутых аутлос и бандидос, вместе взятых. Которые со свистом разбегутся по углам, а свои блестящие "харлеи" сдадут на металлолом. А остальные 10% определят, куда полагается.

Или пока оную банду один нормальный мужик со стальными яйцами при раскладе 50 к 8 не погонит. А дальше "банда" будет бежать, роняя кал, а после выдумывать какие-то фантастические версии, постоянно упоминая в этих версиях Путина, православие, русскость/духовность, и то, что их оппоненты - абсолютное зло, оранжисты, педерасты, гомосексуалисты, пуссирайот и наркоманы в одном лице, которым доблестные русские мотоциклисты противостоят.

SETH
Банда ровно до того момента, пока за яйца стальной хваткой Органы не возьмут, если до этого дело дойдет

Ыч
А всяким подчвякивающим на нашу Церковь, хочнтся сказать: жуйте навоз лучше или проходите мимо, может попустит.Могу помочь затолкнуть в пасть если что, обращяйтесь.

Вай баюс-баюс-баюс! 😀
Особенно смешно подобные угрозы выглядят от человека, ничего не указавшего в профайле, даже города, в котором живет. 😀

О чем, говорит, не понятно.
Вытащи х..й изо рта и говори внятно.

На Маяковского похоже. 😊

Вот как раз про эту самую ситуёвину.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Jinn07

На Маяковского похоже. 😊

[скромно шаркая ногой по полу] а я ничо, просто рядом стоял 😀
Джинн, кстати не ты на мотоситизене в теме про конфликт 3д и РВ
отметился под ником jinn?

Джапанцы оч.любят мультперсонажа Чебурашку.Даже оборот существует-"Невыразимо прекрасен,как Чеби" Успенский в своё время даже судился,за авторские права http://cheburashka-olymp.narod.ru/Tokio.html и против того,чтобы конфеты с таким же названием продавались,без башляния ему,разборы полётов устроил http://www.newizv.ru/culture/2...heburashku.html Вот выпустят какой мульт типа Масяни,с нв,или игру компьютерную,или елочную игрушку.брелок на зеркало заднего вида-формально то бренд не защищён,или права прикрыты? Кто нибудь в курсе? Вообще-нв-это что юридически? Типа ЧОПа Гудкова? Или АО/АОЗТ/ИП/ИЧП?

не ты на мотоситизене в теме про конфликт 3д и РВ
отметился под ником jinn?

Волков за мотоциклистов не считаю с момента их появления.

Jinn07
Волков за мотоциклистов не считаю с момента их появления.

В чем причина? Как то далек от мото тусовок - посвятите если не сложно.

Что то от всего этого тошнит - то дружественный клуб и хотели на праздник пригласить - то гады и козлы которые торгуют оружием и наркотиками. Вообщем клиент путается в показаниях в точности до наоборот.
Вывод - хотели пригласить на праздник наркоторговцев? Для чего?

В чем причина?

Волки изначально копировали Харлей-клубы.
За отсутствием Харлеев пользовали Уралы, а беременные животы, покоящиеся на бензобаках, и посадка как в гинекологическом кресле - растопырив вытянутые вперед и на уровень плеч ноги, вполне компенсировали первичное отсутствие харизмы импортного чопера.

Впервые увидев подобных "мотоциклистов", я был несколько э-э... шокирован. 😊

Для меня мотоцикл это свобода двигаться во всех направлениях - по шоссе, по полю, по лесу, по помойкам, по берегам речек...
А где и как можно двигаться на мотоцикле, у которого передняя вилка почти паралельна земле, а переднее колесо делает вид, что оно катится само по себе, и к тому, что сзади отношения не имеет.
И не только делает вид - управляемости такой мотоцикл не имеет никакой.

Соответственно, получать удовольствия от управления таким мотоциклом было невозможно, что и предопределило дальнейший путь развития клуба и состав его участников.

От мотоцикла требовалась лишь способность довезти задницу владельца до места тусовки.
От владельца - знать где это место.
От клуба - организовать такое место и досуг там.

Вот и вся история.
Клуб, пиво, организация рок-концертов, открытий-закрытий сезонов, политических акций под прикрытием Комитета, пробеги строем...
А теперь и террор нелояльных отщепенцев. 😊

Мотоцикла там стало не видно, не заметно.
Разглядеть в куче гламурно-хромированного железа под и за 300 кг весом то, что для меня означает свободу двигаться в любых направлених я не могу при всем желании.

А еще все эти эмблемы, цвета, кодексы, титулы, драчки остроконечных с тупоконечными...

Не может считаться мотоциклистом участник тотаталирной секты.

Такое вот мое личное мнение и понимание.

Разглядеть в куче гламурно-хромированного железа под и за 300 кг веса то, что для меня означает свободу двигаться в любых направлених я не могу при всем желании.

Мужики!(них себе?)Помогите

Их статус упал.
Очереди из желающих помочь поднять не видно.

Вот такой результат...

Palitch
"Мужики!(них себе?)Помогите мотоцикл поднять"

Yuri_guns
Что то от всего этого тошнит - то дружественный клуб и хотели на праздник пригласить - то гады и козлы которые торгуют оружием и наркотиками. Вообщем клиент путается в показаниях в точности до наоборот.
Вывод - хотели пригласить на праздник наркоторговцев? Для чего?

Очереди из желающих помочь поднять не видно

Эх, где суд честный

Стас
Ага, дяденька. А если меня угораздило иметь гараж в том же ГСК где крутые НВ решили с кем то разборки учинить? ССЗБ? Продавать гараж, чтобы не мешать реальным пацанам? И это, в мае месяце машину лучше поставить на прикол, чтобы не мешать байкерам кататься? Если они бл.. такие независимые, пусть тихо режут друг друга в лесу и закапывают, и нех в полицию бежать, живите по своему закону.

Туристег
Так что информация о том, что по дорогам ездят люди, живущие по неведомым понятиям, кладущим на окружающих и при этм благословенные аж самим гундяем, будет полезна для всех. Вот покажется этой публике, что Вы не достаточно поспешно им дорогу уступили, порежут Вам колеса и разобьют зеркала. А потом будут говорить, что хотели принять Вас в мотоклуб, и это был обряд посвящения.

L_Valeriy
То, что у него есть желание быть фигурой в телевизоре, факт, оттуда и эпизоды в кино, дружба с модельерами зайцевами и т.д. и скорее всего, когда было предложение с аппарата петена, оно было с радостью принято.

Jinn07
Разглядеть в куче гламурно-хромированного железа под и за 300 кг весом то, что для меня означает свободу двигаться в любых направлених я не могу при всем желании.

Приведу еще пример - вот любит человек наколки. Ну любит и любит. Но в какой-то момент он решает сделать себе воровские "звезды". От любви к наколкам и от жажды приобщиться к определенной формации "синих" людей. И вот он присел и сокамерники решили ему эти "звезды" кирпичом стереть. Что полююбэ делать сподручнее масой, ибо клиент упирается. Но в процессе погиб один из "законников" погиб и в хату ворвалась охрана. И чо теперь - любитель колоть всё что попало становится самооборонщиком и "вот таким мужиком!", а сокамерники - трусливой стаей? Даже если до посадки он был кому-то прекрасным другом и любящим мужем. Ребят, ну чо вы со своим уставом по чужим монастырям ходите, что за манера?

а чопперы - "не рулятся", это да, доставило

Мотоциклов пять достали, и громко объявили по очереди - дураков больше тягать не будем.
Но на чоперах их столько... 😊

Дикарь Генри
Приведу еще пример - вот любит человек наколки. Ну любит и любит. Но в какой-то момент он решает сделать себе воровские "звезды". От любви к наколкам и от жажды приобщиться к определенной формации "синих" людей. И вот он присел и сокамерники решили ему эти "звезды" кирпичом стереть. Что полююбэ делать сподручнее масой, ибо клиент упирается. Но в процессе погиб один из "законников" погиб и в хату ворвалась охрана. И чо теперь - любитель колоть всё что попало становится самооборонщиком и "вот таким мужиком!", а сокамерники - трусливой стаей? Даже если до посадки он был кому-то прекрасным другом и любящим мужем. Ребят, ну чо вы со своим уставом по чужим монастырям ходите, что за манера?

Вы забываете,что ребята сами вернули НВ "воровские звёзды"-то бишь "цвета",а те приехали срывать уже "цвета" другого клуба,ну и получили по заслугам...Что то Вы,мил человек,к НВ в адвокаты записываетесь,Вы случаем сами не из волчков?Или просто сочувствующий?

Дикарь Генри
Приведу еще пример

Дикарь Генри
Приведу еще пример - вот любит человек наколки. Ну любит и любит. Но в какой-то момент он решает сделать себе воровские "звезды". От любви к наколкам и от жажды приобщиться к определенной формации "синих" людей. И вот он присел и сокамерники решили ему эти "звезды" кирпичом стереть. Что полююбэ делать сподручнее масой, ибо клиент упирается. Но в процессе погиб один из "законников" погиб и в хату ворвалась охрана. И чо теперь - любитель колоть всё что попало становится самооборонщиком и "вот таким мужиком!", а сокамерники - трусливой стаей?

Нет, золотой мой, я не из Ночных Волков)) просто мы сейчас муссируем слухи и слова из 3их рук. И эти "3и руки" пока говорят лишь о том, что 3Д сначала были "дружественным" клубом НВ, а позже решили стать "дружественным" другому клубу, противникам НВ. Так что всё нормально) Никто "цвета" не возвращал (им их и не давали) и под другой клуб они встать еще не успели, только танцевали рядом пока))) Пл аналогии со свадьбой - невеста выкинула обручальное кольцо и решила выйти за врага жениха, жених вскипел - так где ошибка? А так я - сочувствующий, да. Сочувствую семье погибшего.

Jinn07
В 96-м году, на открытии сезона, после "гонок" у МГУ на Горе, поехали мы толпой по Дмитровке за город в какой-то пансионат.
По дороге я насмотрелся как эти чоперы рулятся.

Лодочник61
Если камень в мой огород, то я не лезу с уставом, а просто коментирую ситуацию исходя из доступной информации, т.к. отношения к байкерам не имею, а собственный скромный опыт передвижения на двух колесах остался в йунности.
Что касается Вашего примера, то позволю себе его продолжить: получается, что, после вмешательства "охраны", "клиент" уехал в ШИЗО, а оставшиеся в живых "законники", на радостях, раздают интервью СМИ, в которых поливают политизированным дерьмом оппонента, косят под глубоко верующих благородных разбойников, разбойничающих на благо государства, и обещают впредь решать проблемы только при помощи "охраны". Как-то это не очень смешно смотрится.
Лично к Вам вопрос будет, раз уж Вы сведущи в теме: Неужто эти нашивки представляют собой такую ценность, что за право обладания ими пускаются в ход холодняк и огнестрел? Или топором их спарывать сподручней?

любитель колоть всё что попало становится самооборонщиком и "вот таким мужиком!", а сокамерники - трусливой стаей?

а чопперы - "не рулятся", это да, доставило))))

Как же я вам доложу тяжело доставать с размокшего поля эти триста кг железа, севшего на глушители, и тропящие под собой глубокую колею в грунте.

жених вскипел - так где ошибка?

------------------
Lupus lupo homo est

Дикарь Генри
Сочувствую семье погибшего.

------------------
EGO SUM LEX

это обесценит "заслуженные" погоны

следят за чистотой рядов.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну, Некрасову можно и "unholy one" 😀 нашить.
Чтобы издалека видели, что с этим мужиком связываться опасно.

Дог
Ну трехдорожечники отстояли и заслужили. Могут на своих бензобаках 1 звездочку нарисовать.

Дикарь Генри
Это как знамя полка. Если каждая дворовая компашка начнет цеплять себе погоны - это обесценит "заслуженные" погоны. Поэтому "военные" следят за чистотой рядов.

Дог
Как это не смешно, то не рулятся даже по сравнению с уралом. Или вы хотите сказать, что баварцы плохо конструировали мотоциклы? (конструкция передней вилки с тех времен не особо изменилась)

Дог
Ну вскипел, по морде получил, и успокоился. Нет, какую то полицию привлекли зачем то.

Дог
А простите, как они их заслужили?

Дог
Ну трехдорожечники отстояли и заслужили. Могут на своих бензобаках 1 звездочку нарисовать.

Лодочник61
Вот, оказывается, где заповедник последних идеалистов! Мне жаль Вас разочаровывать, но Боевые Знамена, являвшиеся символом, выкинуты на свалку истории, из-за немодного цвета, а те что дадены взамен, белые с крестами и висюльками, к ценностям, вроде бы, не относятся. И устав это подтверждает
С погонами и вовсе просто: каждый может нацепить любые и ходить пока не надоест - демократия, как-никак. Получается, из высших ценностей, остались у нас только клубные нашивки. Пичалька...

На хую я бы такую романтику вертел. Вроде взрослые люди, а пионерская зорька до сих пор в жопе играет.
В результате "романтики" и кривых понтов дети без отца остались.

SETH
В результате "романтики" и кривых понтов дети без отца остались.

Почему великовозрастный ребёнок хулиганит? Таких случаев тысячи в РФ, ударили упал неудачно, вилкой в шею, палкой колбасы огрели и тот умер, из Осы в лицо с 1м, прыжки на голове.

что урал, что чоппер из него - рулятся одинаково хреново.

они рамы рубят из любви к трудностям?

где пруф, что НВ сами вызвали копов

это, простите, уже не дела "гражданских", не лезьте в дебри.

не отстояли

Носятся между клубами, как курица по дороге

через ворота. За которыми они спрятались, бросив на произвол НВ 4ех своих друзей с бабой. Герои, чо..

------------------
Lupus lupo homo est

Фюр
ИМХО,в том что он погиб,целиком и полностью виноват хирург со своей манией величия.

. За которыми они спрятались, бросив на произвол НВ 4ех своих друзей с бабой. Герои, чо..

Дог
Опять же повторюсь, баварцы дело знают. Почему то спорты имеют геометрию ближе к уральской а не чепперной. С чего бы?

Дог
Да вроде как отстояли, противник сбег без зеркал, номеров и тех же нашивок.

Дог
А надо героически грудями и голой жопой на амбразуру? И героически отовариться?

Palitch
Чтобы отбиться от наезда-надо было достать ствол.Если не закрыть за собой дверь,то толпа героев,ворвётся на плечах,и оружием завладеет,и отбиться не удасться.А чего в этой ситуации было делать?Получать 3.14здюлей от полсотни крутышек,вместе с 4-мя безоружными?Как это повлияло бы на конечный результат?

Дикарь Генри
Но в процессе погиб один из "законников" погиб и в хату ворвалась охрана. И чо теперь - любитель колоть всё что попало становится самооборонщиком

А что, нет??? 8-0
Тут надо определиться, имхо: живем по понятиям или по закону? Если по закону, то каждый может носить любые татуировки и любую одежду с любыми цветами, невзирая, тсз. И никто не вправе ни срывать одежду, ни сводить татуировки кирпичом. А если по-понятиям, то откуда менты? НВ, если они такие все по понятиям, должны были сами своего прикопать, а потом на допросах говорить: "Не знаем, да, был такой, а потом сел на харлей и уехал..."

Dahorg
Дикарь Генри
Но в процессе погиб один из "законников" погиб и в хату ворвалась охрана. И чо теперь - любитель колоть всё что попало становится самооборонщиком
А что, нет??? 8-0
Тут надо определиться, имхо: живем по понятиям или по закону? Если по закону, то каждый может носить любые татуировки и любую одежду с любыми цветами, невзирая, тсз. И никто не вправе ни срывать одежду, ни сводить татуировки кирпичом.

Dahorg
А если по-понятиям, то откуда менты?

а чо бы сразу не достать ствол

и не остановить нападение явно превышающего по кол-ву противника выстрелами хотяб в воздух

Некрасов Юрий кричит, что у него ружье, и он будет стрелять в ответ. После этого он расчехляет ружье и начинает собирать его, приводя в готовность к стрельбе.
Гараж к этому времени пуст. Дверь в смежную подсобку быстро выламывают, но между подсобками глухая капитальная стена. К этому времени Некрасов Юрий высовывает ружье через приоткрытую дверь гаража и производит выстрел в воздух

А чо бы не притащить и поболее стволов,

пора этот венец творения выставлять на "кольцо"))

"противник сбег" разрезав баннер с символикой 3Д и якобы "куртками/жилетками/шлемами" 3Д. Так что опять таки "не отстояли"

к чему тогда лезть в друзья к таким "всеми нелюбимым" НВ, а потом к всемино известному импортному клубу то?

выстрелами хотяб в воздух, для начала

------------------
Lupus lupo homo est

И я там был и я там пил)))

Да, джентльмены - такая вот популяризация мотодвижения... 😞

2 Палыч - читают-читают)) то ружьё он принес похвастаться друзьям, то оно хранилось уже в гараже в ящике, дописались в сети даже до того, что ружьё было в чехле и разобрано))) помпа-то, ага... всё остальное в посте - только со слов 3Д. Яб кого-нить убил тоже писал бы что сначала обойму в воздух выпустил))) там даже со слов 3Д сначала завязалась потасовка, а ПОТОМ они заперлись в гараже и айда "собирать" ружжо... поздновато как-то
И про практику вооружённых дежурных,и про даун-ганы,и про бутыли с бензином было... Ага, было в вашем посте. А не в реальности у 3Д.
2 Дог - чопов на кольце не видать, ага. Они больше для дальнобоя. Проверьте. А харли на кольце представлен - бьюэл зовется )) для справки
2 Джинн - не был на "гонках", трупы по полю не ходил не считал и у эстрады тоже. Если сохранилась кассета "Байк Шоу 96", её НВ выпустили тогда - сможете меня там увидеть на конкурсах. Мы с братом участвовали, и в конкурсе "трюк на мотоцикле" были, Хирург тогда еще сказал - "а вот парни исполняют джигитовку на дедовском моте"))) У брата тогда Simson был (AWO-425). Есть желание проверить - проверьте. А еще ночью первого дня дружок попал под замес с калининградскими (подмосковными). Большой был махач. Дружка вызволили знакомые из НВ. Назовете пострадавших или кол-во участников?

Ага, было в вашем посте.

Вывод-караульная служба рука-лицо не на высоте

Кстати про "по понятиям" и про ментов. Со слов 3Д это они их вызвали. Как-то странно...то МС и "надоб прикопать и молчок, раз такие крутышки", то вроде как сами первые им и позвонили

Palitch

Ага, было в вашем посте.

Дык я и отметил
quote:
Вывод-караульная служба рука-лицо не на высоте

Дикарь Генри
имхо, нет. Если студентик отстрелялся от гопников - он самооборощег огого! А если гопники постреляли друг в друга - то какая тут самооборона? просто разборка по СВОИМ "понятиям".

Не подскажете, где в тексте ст. 37 содержится указание типа "Данная статья не распространяется на членов ОПГ, МС и прочим лицам, причисляемым общественным мнением к категории "гопники""?

Дикарь Генри
действительно, откуда? кто их вызывал? Вы знаете? просвятите плиз

Увы, не знаю. Но труп НВ предъявили, показания давали и всячески выносили сор из избы. Не по однопроцентному как-то 😛

Не вяжется

Дикарь Генри
Как-то странно...то МС и "надоб прикопать и молчок, раз такие крутышки", то вроде как сами первые им и позвонили

Эта... а то, что у нас вообще-то декларируется верховенство закона - ничего?
Это НВ строили из себя братву... впрочем, даже не братву, а толпу гопников. Говорить, что у них есть какие-то понятия? Для себя, наверное есть. А для остальных - у них есть их понятия.

А гражданин, владеющий стволом на законных основаниях, по хорошему, обязан (дальше читаем документы). Стрелок делал именно то, что допускается делать: применил оружие (надеюсь, признают правомерным), оценив реальную обстановку. Как оценил - это уж пусть решают уполномоченные на это граждане, обладающие бОльшим массивом информации, чем мы.

PS И ещё. Эта... Если кто-то в дальнейщем будет говорить насчёт того, что ТД поступили не по понятиям байкеров, позвонив в полицию - это не повод для дискуссии, а однозначный диагноз "идиот".
Почему? Поясню. Их противники, НВ, изображают из себя такое крутое "отрицалово" (чуть другое слово не написал), что не считают зазорным кататься вместе с первым лицом государства. После этого говорить о каких-то "понятиях" среди "крупнейшего байкерского клуба" - молчумолчумолчу...

харли на кольце представлен - бьюэл зовется

------------------
Lupus lupo homo est

у нас вообще-то декларируется верховенство закона - ничего?

------------------
Lupus lupo homo est

Palitch
Выше было-ждём-с кино

GriboedovMC
Эта... а то, что у нас вообще-то декларируется верховенство закона - ничего?

Дикарь Генри
Кстати про "по понятиям"

Дог
И сильно оно на чоппер похоже? Обычная передняя вилка, без сумасшедшего выноса.

Стас
Вася, жить по понятиям трудно и геморройно. Не живя по понятиям базарить за них не стоит. ОК?

Интервью хирурга оставляет много вопросов. То 3Д друзья, то бандиты ВРОДЕ БЫ (!) торгующие наркотой... Все в кучу. Если следовать логике Злыднестанова (простите если ошибся в написании, не воспринимаю такие вещи на слух), то НВ - это бандиты, торгующие наркотой, причем со своей торговой маркой, а 3Д - отщепенцы, которые решили выйти из картеля и переметнуться к конкурентам.

отчегож у спортов угол наклона рулевой колонки еще меньше, чем у дорожников? так жеж "лучче рулится"?

на дальняке мне больше нра ехать на чопе, чем на моте с обычным выносом

------------------
Lupus lupo homo est

Дикарь Генри
Наша страна хоть и декларируется как демократическая, является тоталитарной. Ничо?

Политика. К тому же я не уверен, что оппонент знаком с тем, как обстоят дела в тех странах, из которых эти определения к нам пришли. В любом случае, это не тема для обсуждения в разделе - тут на политику табу.
Хотя наиболее демократическое правление у нас было как раз в 90х, когда государство особо ни во что не вмешивалось. Чего-чего, а свободы было - хоть надсидушным органом жуй.

Дикарь Генри
"Катание" НВ с Путиным меня тоже коробит, но повторяю - это их личное дело.

А это по теме. Да, это их личное дело. Но говорить про какие-то "понятия" с таким поведением - это уже парадокс. И тем более предъявлять претензии кому-то. И вообще - они "не байкеры, а русские мотоцЫклисты" (с)

*Задумчиво* Это ж получается, что НВ - представители тоталитаризма, нарушающие права других клубов на свободу выбора. 😊

Да, их катание с кем угодно - меня не коробит. Это бизнес. Не подпадающий под кодексы (ну, кроме езды без шлема, насколько помню - не отслеживал).

Дог
Потому как выше эта самая курсовая устойчивость. Что можно по просту сказать "хуже рулится"

Дикарь Генри
Вася... по теме есть что? Твоя позиция крайне туманна - то вижусь с ними/общаюсь постоянно, то "#бать при каждом удобном"...

GriboedovMC
Но говорить про какие-то "понятия" с таким поведением - это уже парадокс.

О, а можно ответить и проще:

Стас
Моя позиция проста как 3 копейки: если вы ночные волки, то делайте сами свою судьбу. А если вы "православные государственные штурмовики" - тогда будьте добры написать об этом на сайте и не выебывайтесь публично. И все...

Дикарь Генри
Нет, золотой мой, я не из Ночных Волков)) просто мы сейчас муссируем слухи и слова из 3их рук. .

А что еще обсуждать, кроме, инфы от 3Д?!?! Уж не x@йню из заявлений волков про дружеские визиты на 17-ти тачках в час ночи, православие, наркокортель Три дороги и гомосексуалистов (видимо от туда же) и борьбу с пусси риот!?

Дикарь Генри
И эти "3и руки" пока говорят лишь о том, что 3Д сначала были "дружественным" клубом НВ, а позже решили стать "дружественным" другому клубу, противникам НВ. Так что всё нормально) Никто "цвета" не возвращал (им их и не давали) и под другой клуб они встать еще не успели, только танцевали рядом пока))) .

И чего!? Я тоже много с кем дружил... Потом перестал... Я теперь обязан ему чем-то по жизни?

Дикарь Генри
Пл аналогии со свадьбой - невеста выкинула обручальное кольцо и решила выйти за врага жениха, жених вскипел - так где ошибка? А так я - сочувствующий, да. Сочувствую семье погибшего.

Аналогия херовая , но я тожездесь ошибки не вижу. Оказался х@евым женихом - пиняй на себя. Полез в чужой дом ночью за бывшей невестой и уже чужой женой и огреб - продолжай пинять на себя. :о)

Вы, батенька, со своими понятиями шли бы в лес :о) В нашем мире не только невесты могут передумать, но (открою видимо секрет) жены после нескольких лет жизни уходят (равно как и мужья).

Я уже не говорю, что волки, со слов их главаря не байкеры вовсе а "русские провославные мотоциклисты" :о) О каких понятиях вообще может идти речь?! После ухода от них 3Д им надо было в церковь всей толпой валить, молебен заказать, а они цвета срывать ломанулись и то толком сделать не могли.

назваться МС и перед атакой на клаб-хаус держать ОДНО ружжо "разобранным" и никого не выставить в охранение - вот это по мне парадокс похлещще.

------------------
Lupus lupo homo est

Стас
Моя позиция проста как 3 копейки: если вы ночные волки, то делайте сами свою судьбу. А если вы "православные государственные штурмовики" - тогда будьте добры написать об этом на сайте и не выебывайтесь публично. И все...

wacky
Вы, батенька, со своими понятиями шли бы в лес :о) В нашем мире не только невесты могут передумать, но (открою видимо секрет) жены после нескольких лет жизни уходят (равно как и мужья)

КамерадеВе, будьте добры переведите на русский, о чем говорит этот человек?

Косноязычный какой-то. О чем, говорит, не понятно.
Так и хочется сказать: "Вытащи х..й изо рта и говори внятно".

Дикарь Генри
озиция ясна) Есть такая тема "по воровским понятиям" - с опущенными не общаться/не здороваться/не трогать. У этой медали есть и оборотная сторона - опущенный может сам кинуться с объятиями, тогда всё - тот кого "обняли" сам уже полупокер. Я так понимаю Путин у нас вроде того же - с кем он поздоровается, тот уже сам .удак?
ЗЫ: Я может по "понятиям" и не живу, но в интернате, в свое время,как то ознакомился, ага?))

назваться МС и перед атакой на клаб-хаус держать ОДНО ружжо "разобранным" и никого не выставить в охранение

В сад, в сад, в сад... 😊

Дог
А ждали гостей? Если ждали - то положить стрелков на крыши и добро пожаловать...

Стас
Вас в интернате опускали не по понятиям.

Иначе к чему ружжо с собой таскать

------------------
Lupus lupo homo est

Дикарь Генри
Вот назваться МС и перед атакой на клаб-хаус держать ОДНО ружжо "разобранным" и никого не выставить в охранение - вот это по мне парадокс похлещще.

Jinn07

назваться МС и перед атакой на клаб-хаус держать ОДНО ружжо "разобранным" и никого не выставить в охранение

Идите в сад с такой бандитской романтикой.

вот и 3Д видимо так считали, хотели жить "как всегда", но только зачем то хотелось чего-нить путевое на жилет нашить. А тут на тебе - нельзя менять "дружественный" клуб на их же врагов. И чего не жилось спокойно ребятам?

Хм-м... Как-то заехал я в "Яму", поглядеть что там такое.
У входа тусовались волки на Уралах.
Я на новенькой шоссейке.
Зашел, посмотрел, вышел... Волки меня спрашивают - скока жрет, скока прет, сколько стоит...
Реакция на "скока стоит" - Нах ты стока денег за это... отдал?
Можно ж было приличного Харлея взять!
Причем все эти претензии на громких тонах и чуть не до кулаков...

Реальные зомби. Уже тогда... 😊

Наверное мотоцтклисты-раскольники не знакомы с действиями в обороне. В следующий раз, когда возникнет реальная угроза налета православных, или любых других штурмовиков, любой байкер может изучить темы по обороне джокервиля в 151й палате.

------------------
Lupus lupo homo est

Jinn07
Ну что за детский сад?!

Дикарь Генри
А вы мне, сударь, не указывайте) В "вашем" мире может быть все что угодно, хоть мальчик на мальчике пусть женится. А я не первый пост уже говорю "это ИХ система ценностей", к чему сторонние суждения несведущих? Никто ничо не видел - но мнение уже имеют))

Мальчики на мальчиках тоже в ЭТОМ мире женяться... Возможно у вас есть СВОЙ мир. Например больные аутизмом живут в СВОЕМ мире и с внешним не контактируют. Иногда их катают на лошадках и запускают в бассейн к дельфинам и в некоторых случаях, когда болезнь не очень запущена, они признают существование лошадок и дельфинов.

Как я понял в вашем мире есть только "правильные ночные волки живущие в своей системе ценностей" удачи вам и им :о) Только не нойте хором ради бога после неудачных "стрелок" про бога и спасение отечества от бла.. бла .. бла , имейте смелость просто признать: облажались.

Дикарь Генри
Из имеющейся в сети инфы делаю вывод, что ждали. Иначе к чему ружжо с собой таскать, готовясь к празднику

ИМХО: если бы ждали лучше бы подготовились. Ружье могло оказаться рядом по 1001-й законной и логичной причине.

wacky
Как я понял в вашем мире есть только "правильные ночные волки живущие в своей системе ценностей" удачи вам и им :о)

wacky
Мальчики на мальчиках тоже в ЭТОМ мире женяться... Возможно у вас есть СВОЙ мир

КМ
ИМХО: если бы ждали лучше бы подготовились. Ружье могло оказаться рядом по 1001-й законной и логичной причине.

Ни каким боком к байкерам не отношусь и всегда поглядываю в зеркало что бы так сказать не подавить. До сего случая считал что ночные волки приличные люди вроде организовывают что то хорошие дела делают. А теперь ну блин дети, иного варианта как приехали расшивать причем их было больше и были вооружены нет. Однако они как гопники блин клиент оказался верткий и ушатал гопников так гопники а че не западло лоха заложить идут и плачутся сотрудникам, учителям и завучу а так же родителям какие они филателисты и шахматисты а этот проклятый клиент какой он плохой. Вот и все а все остальное это детство те же присловутые понятия более или менее работают в воровской среде, а лох его сдать в полицию милое дело если смог отбится.
Я извиняюсь, но риторика Дикаря Генри тесно переплетается с риторикой НВ или мне кажется? Просто вот мы уже плавно дошли бо церкви почти один в один с тем что волки говорят. Странно другое с чего Генри вроде байкер так от НВ открещивается если они такие классные?
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Дикарь Генри меня мучат странные сомнения, кто вы?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Молчун11
Я извиняюсь, но риторика Дикаря Генри тесно переплетается с риторикой НВ или мне кажется? Просто вот мы уже плавно дошли бо церкви почти один в один с тем что волки говорят. Странно другое с чего Генри вроде байкер так от НВ открещивается если они такие классные?

Патриарха нашей церкви тут с самого начала полоскают

------------------
Lupus lupo homo est

Патриарха нашей церкви тут с самого начала полоскают, называя "Гундяем"

------------------
Lupus lupo homo est

Дикарь Генри без обид просто уж больно в глаза бросалось ваше отрицание членства в НВ и яростная их защита при этом. Хотя любому видно, что НВ привыкли к безнаказанности и нарвались на ответку. По церкви при всей моей убежденности что вера нужна, но вынужден согласится с Догом современное церковное руководство усиленно дискредитирует церковь, мало того активные члены церковного движения делают на своем уровне еще больше. В конечном итоге это подорвет полностью доверие к ней, а жаль....

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Осилил все страницы.
Во - первых, с уважаемым мною Джином не согласен. 😊
Чоппер - вполне себе мотоцикл и не стОит оценивать людей по их выбору мотоцикла. Я с 1982 года на 2-х колёсах с мотором (если мопеды в счёт 😊 ) и поездил на всём. К "сорокету" я выбираю чопперы.
Я всегда сторонился всяких мотодвижений, тусовок и клубов, хотя лично был знаком со многими известными личностями , не простыми мемберами МС.
Просто я никогда не понимал, как можно говорить о свободе, воспевать её и считать мотоцикл одним из её символов и средств достижения и при этом...добровольно вступать в почти военизированную организацию со строгим подчинением, и т.п..
Я всегда был и останусь "одиноким волком".
Хотя нет.. как-то пафосно.)))))
Просто мотоциклистом. 😊
Ну эт лирика.

Касаемо темы.

Эта разборка двух клубов. И те и другие знали что то, что произошло - вполне могло произойти в любой момент. Нет там "невинных юношей".
Одел "цвета" - соответствуй. Чувствуешь, что не сдюжишь и для тебя "цвета" всего-лиша красивая нашивка на спине, девок привлекать - лучше сними, пока не поздно.

Но если ты байкер и за тобой клуб, то либо дерись, либо стреляй, а вызывать полицию, а потом ещё и палить..
Подставил всех в итоге.

знавал в свое время одну околомотоциклетную девушку из Железки, Ольга Сладкова звали...

Old Pepper
Эта разборка двух клубов. И те и другие знали что то, что произошло - вполне могло произойти в любой момент. Нет там "невинных юношей".
Одел "цвета" - соответствуй. Чувствуешь, что не сдюжишь и для тебя "цвета" всего-лиша красивая нашивка на спине, девок привлекать - лучше сними, пока не поздно.

Но если ты байкер и за тобой клуб, то либо дерись, либо стреляй, а вызывать полицию, а потом ещё и палить..
Подставил всех в итоге.

вы уж как нить определитесь господа мотоциклисты.
Как то странно получается. НВ байкеры и за ними клуб и их понятия, по которым будем ездить и расшивать и унижать других людей. Но как только получили ответу - стрелок сволочь и убийца и его надо законопатить по жесткой статье.

или трусы или крест, как то так получается.

Дикарь Генри, спасибо.
Не рыжая с косами на "колясыче" ? в 90-х?

Что касается "НВ зажимали подминали мотодвижение"..
На самом деле они в 90-х сделали хорошее дело, выступив в роли "санитаров леса", как и положено волкам.
Я помню, разговаривал на эту тему с одним известным "волком" году в 96-97.
Вспомните, кто в теме, сколько тогда образовывалось новых клубов.
Каждая шелупонь, едва собрав "уралочёппер" и натянув косуху, объеденившись в группу больше 3-х, тут же объявляли себя МС и лепили цвета .
Волки требовали полного соответствия статусу МС и положению о клубах в регионе.
Правила и традиции сложившиеся в Мире за десятилетия.

Всегда уважал Хирурга за его способности организатора и за то, что он Лидер. Настоящий, харизматичный.
Но тенденции слияния с властью, в последние годы, мне не нравятся.
И не важно с какой властью.
Сам факт, что поборники жёсткого соответствия статуса МС, сами же делают то, что в выходит за рамки этого статуса.
Я не позволю себе хамить в адрес волков. Тем более, что это мерзко - прячась за монитором.
Посмотрим, что будет дальше.

ksn76
вы уж как нить определитесь господа мотоциклисты.
Как то странно получается. НВ байкеры и за ними клуб и их понятия, по которым будем ездить и расшивать и унижать других людей. Но как только получили ответу - стрелок сволочь и убийца и его надо законопатить по жесткой статье.

или трусы или крест, как то так получается.

Ну это всегда и во всём так.
У них подлые шпионы , у нас герои разведчики.
у них безжалостные боевики-дикари, у нас герои партизаны.

с одной стороны байкеры приехавшие на мордобой, с другой "байкер" стреляющий через ворота. (вызвав полицию, что недопустимо в МС)
И для каждой из сторон конфликта - противоположная "подлые убийцы".

Old Pepper
Волки требовали полного соответствия статусу МС и положению

Лодочник61
Хорошо хоть хоть один компетентный человек нашелся. Скажите пожалуйста, если гражданин будет ездить на Восходе в кирзачах, тельняшке и фуфайке - маде ин итк, какие санкции к нему могут быть применены?

Только улыбка при встрече. 😊
Пока этот гражданин на фуфайку не нашьёт цвета МС, к которому отношения не имеет либо клуба, который не имеет отношения к МС но сам себя так позиционирует.
Если очень хочется объединения по общим интересам и обязательно иметь свои нашивки, есть тип более "мягких" по требованиям клубов.
МСС.
Нашивайте на фуфаечку, завязывайте ушаночку и вперёд, в седле "Восхода" покорять километры нашей необъятной. 😊

Old Pepper
Волки требовали полного соответствия статусу МС и положению о клубах в регионе.

Интересно кто их уполномочил проверять соответствия?! насколько я понимаю они сами слизали внешнюю атрибутику с американских мотобанд, а потом вдруг решили что они хранители традиций? цветов? :о))) Вот если бы они в лаптях, косоворотках и подпоясанные кушаками ездили - другое дело. Фасон лаптей могли бы проверять у тех (немногих) кто захотел бы им уподобиться ... А так это всего лишь была мото шпана времен распада СССР решившая, что внешняя атрибутика превратит их уралы в харлеи.... И события последних дней показывают что шпаной они и остались хотя на харлеи за 20 лет и накопили... Так что если следовать вашей "логике" те же бандидос имеют гораздо больше "прав" расшивать кого-либо поскольку клуб действительно с историей.... и не важно с какой :о)

wacky

Интересно кто их уполномочил проверять соответствия?!

wacky
насколько я понимаю они сами слизали внешнюю атрибутику с американских мотобанд, а потом вдруг решили что они хранители традиций? цветов? :о))) Вот если бы они в лаптях, косоворотках и подпоясанные кушаками ездили - другое дело. Фасон лаптей могли бы проверять у тех (немногих) кто захотел бы им уподобиться ... А так это всего лишь была мото шпана времен распада СССР решившая, что внешняя атрибутика превратит их уралы в харлеи....

Во-первых, почему все кто не в теме считают, что МС это что-то связанное с внешностью и маркой (подобием ) мотоцикла?
Ну вы же сейчас в интернете. Наберите в гугле, почитайте что такое МС и о каких требованиях речь.
Во-вторых, на счёт мотошпаны.. а кто говорит, что МС это собрание законопослушных, галантных джентельменов?

Вот если бы они в лаптях, косоворотках и подпоясанные кушаками ездили - другое дело

Ну если их никто не уполномочивал, то блюсти соответствия они имели/имеют прав ничуть не больше чем чем любые ребята из ближайшего гаража нацепившие себе что-нить на одежду..

Old Pepper
Во-вторых, на счёт мотошпаны.. а кто говорит, что МС это собрание законопослушных, галантных джентельменов?

Это говорит их врач... И пугает всех "наркокортелем" бандидос... К слову сказать у этого человека на лицо проблемы с устной русской речью , но если послушать два-три раза можно понять , что они, русские мотоциклисты (никак не мото банда), единственные защитники от наркотиков, гомосексуализма, оранжевой революции :о)))) пусей и ваще родиной не торгуют о_О!?

wacky
Это говорит их врач... И пугает всех "наркокортелем" бандидос...

Я не собираюсь быть адвокатом ни одной из сторон конфликта, равно как и отстаивать права какого-либо клуба и право существования МС вообще.

Скажу лишь, что у них свои жёсткие правила, при этом туда никого силком не тащат и никого насильно не удерживают.
Так, что .. каждый байкер кузнец своего, байкерского счастья. 😊

Что касается простых мотоциклистов, то я к примеру, никогда не имел проблем с МС, мало того, приходилось получать существенную и безвозмездную техническую помощь. При чём, сам президент одного из МС не побрезговал взять в руки сварочный аппарат, чтоб помочь мне с ремонтом "Урала". )))

Так, что не верьте страшилкам про злых дядек, обижающих всех, кто "в фуфайке на "Восходе". Все их редкие разборки касаются только тех, кто подписался на участие в подобных "деяниях групп лиц", одев на себя цвета клуба.
Вам -то что до этого?

Чем-то ему это грозит...

Стас
У меня, кстати, сложилось стойкое ощущение что приход в Москву Бандидос для главврача НВ просто нож острый, он аж вздрагивает произнося их название... Чем-то ему это грозит...

Я не знаю о участии в наркоторговле НВ.
Но Бандитос и Ангелы Ада - давние конкуренты в наркоторговле и торговле оружием. За счёт этого живут и стреляют друг друга периодически везде, где они есть.
Теперь и те и другие лезут в Россию.

Проблемы будут и не только у НВ.

wacky
проблемы с устной русской речью

Стас
Бандидос для главврача НВ просто нож острый

------------------
EGO SUM LEX

Old Pepper
Дикарь Генри, спасибо.
Не рыжая с косами на "колясыче" ? в 90-х?

Old Pepper
Каждая шелупонь, едва собрав "уралочёппер" и натянув косуху, объеденившись в группу больше 3-х, тут же объявляли себя МС и лепили цвета

wacky
Old Pepper

Во-вторых, на счёт мотошпаны.. а кто говорит, что МС это собрание законопослушных, галантных джентельменов?
Это говорит их врач...

Дикарь Генри
Из имеющейся в сети инфы делаю вывод, что ждали. Иначе к чему ружжо с собой таскать, готовясь к празднику

Выезжая на пикник или на дачу или просто на длительные расстояния беру с собой ружье. Сейчас видимо Вы сделаете вывод что я тоже жду приезда ночных волков...

Выезжая на пикник или на дачу или просто на длительные расстояния беру с собой ружье. Сейчас видимо Вы сделаете вывод что я тоже жду приезда ночных волков...
исходя из Ваших вводных - не сделаю)

Вот интересно, а гражданина злодостанова сейчас ФСО будет всю оставшуюся охранять или он себе танк прикупил?

Дикарь Генри
Выж даже не потрудились погуглить, что есть МС и что там к чему

Ну Вы видимо в теме. Расскажите вкрации, в двух словах, что такое мотоклуб. И по каким законам нельзя придумать мотоклуб "на троих" с друзьями и нашить себе свои придуманные самими же цвета?

с уважаемым мною Джином не согласен.

Чоппер - вполне себе мотоцикл и не стОит оценивать людей по их выбору мотоцикла.

никогда не понимал, как можно говорить о свободе, воспевать её и считать мотоцикл одним из её символов и средств достижения и при этом...добровольно вступать в почти военизированную организацию со строгим подчинением, и т.п..

Эта разборка двух клубов.

Одел "цвета" - соответствуй

Но если ты байкер и за тобой клуб, то либо дерись, либо стреляй

Волки требовали полного соответствия статусу МС и положению о клубах в регионе.
Правила и традиции сложившиеся в Мире за десятилетия.

При этом МС даже в голову не приходит собраться кодлой, и пойти расшить какой-нить секстон, за то, что те присвоили себе это звание, и право раздавать его по всей округе за заслуги в области лояльности и бесконечного одобрямс, переходящего в нескончаемые овации. 😊

Я не позволю себе хамить в адрес волков. Тем более, что это мерзко - прячась за монитором.

КамерадеВе
+ много

Благо ещё нет организованных вело-движух в виде VC, VCC и VG.
А то придётся Вепря на спину вешать на покатухах от наводящих ужас путлер-югенд-циклистов 😊

плохой лисенок
Страшно?

Old Pepper
Каждая шелупонь, едва собрав "уралочёппер" и натянув косуху, объеденившись в группу больше 3-х, тут же объявляли себя МС и лепили цвета .
Волки требовали полного соответствия статусу МС и положению о клубах в регионе.
Правила и традиции сложившиеся в Мире за десятилетия.

Привет вам от "шелупони".
Про "волки требовали", это вы загнули - я с такими требованиями не сталкивался, хотя в "свои цвета" и нашивки, совсем недавно игрался.

Кирзачи тоже есть, краги пока ищу. 😊
Иногда заезжаю на Гору вот так - по простому.
Спускаюсь к Москве-речке посидеть на бережку.
С волками не согласовываю.
Что я не так делаю?
И не приедут ли меня расшивать блюстители статусов и традиций?

Кстати, я на той Горе зависал еще в семидесятых в составе мотокомпании.
Хирурга там тогда не было...
А традиции уже были.
Что будем делать?
Что делать будем, "грозные орлы революции?!"

Rytoma
Благо ещё нет организованных вело-движух в виде VC, VCC и VG.
А то придётся Вепря на спину вешать на покатухах от наводящих ужас путлер-югенд-циклистов

ну вылысыпыдысты 😊 😊 не так страшны, а вот ежели в VG, VC, VCC первую буковку расшифровать как Вепрь 😊))) Нет ну могут же практики в клубы по интересам объединятся? Правда жилетки будут скучноватые 😊 😊 😊

ksn76
Правда жилетки будут скучноватые

Нет, это противно. Если плохо относишся к человеку, попробуй говорить ему это в лицо. А то, прячась за мониторами, мы все смелые.

Благо ещё нет организованных вело-движух

Благо что охотники еще народ темный и от всяких "правильных сообществ с правильными уставами" далекий. Представляете что было бы сцепись члены МООиР с адептами ВОО и ООиР Динамо.

Кстати, я на той Горе зависал еще в семидесятых в составе мотокомпании.

хотя в "свои цвета" и нашивки, совсем недавно игрался.

по периле ездить доводилось?

Jinn07

Привет вам от "шелупони".
Про "волки требовали", это вы загнули - я с такими требованиями не сталкивался, хотя в "свои цвета" и нашивки, совсем недавно игрался.

Кирзачи тоже есть, краги пока ищу. 😊
Иногда заезжаю на Гору вот так - по простому.
Спускаюсь к Москве-речке посидеть на бережку.
С волками не согласовываю.
Что я не так делаю?
И не приедут ли меня расшивать блюстители статусов и традиций?

Кстати, я на той Горе зависал еще в семидесятых в составе мотокомпании.
Хирурга там тогда не было...
А традиции уже были.
Что будем делать?
Что делать будем, "грозные орлы революции?!"

😊 Про Ваш клуб знаю и мемуарами Вашими зачитывался. 😊
К стати, мой папаня в 1974 году был среди первых покупателей только что вышедшей ЯВЫ 634. И едва обкатав, махнул из Монино (учился в академии) к Чёрному морю. 😊 Помню как эту чешскую красотку обмывали чешским пивом с чешскими пилотами (там все соц. учились) .
А народу сбегалось на улице посмотреть.....

Что касается клубов...
Речь идёт (о чистке) не всех клубов подряд, а именно тех,что позиционируют себя как МС (МСи) . Шпана, в общем. 😊
И все разборки эти затрагивали только мотошпану. 😊
Ни я , ни Вы ни тысячи других мотоциклистов их не интересуют, в какие бы команды единомышленников мы ни объединялись.

"Явисты"-по всему бывшему СССР

Уродство и коммерческий популизм.

Даже не представляю себе такого - там круглосуточно дежурила "канарейка".

Ваш клуб знаю и мемуарами Вашими зачитывался.
К стати, мой папаня в 1974 году был среди первых покупателей только что вышедшей ЯВЫ 634. И едва обкатав, махнул из Монино (учился в академии) к Чёрному морю. Помню как эту чешскую красотку обмывали чешским пивом с чешскими пилотами (там все соц. учились) .
А народу сбегалось на улице посмотреть.....

Знаете, но вступаетесь за нашивки-расшивки и эти, якобы, "традиции"...

Всего раз лишь тогда, мы собрались и "расшили" один гараж, в котором базировались мотоугонщики.
И сдали их ментам.
Справедливо?
А войны за нашивки?

Мы там голышом в фонтане купались,и всем пох

Там по жизни,по кустам епля в полный рост шла

ну куды уазику угнаться?

Уходить-то надо было,не к МСИТу,или на Пудовкина /Мосфильм ,а низом к метромосту

В семидесятых?

А забор до реки у трамплина?

Jinn07

Знаете, но вступаетесь за нашивки-расшивки и эти, якобы, "традиции"...
А войны за нашивки?

Я не столько вступаюсь, сколько поясняю.
Сам в это не лез никогда . Не интересно и считаю глупо тратить жизнь на служение клубу. Когда говорят, что человек забросив семью всего себя отдавал делам клуба, мне жалко и семью и его самого.
Но в любом случае, это их жизнь, их правила, которым они строго следуют и до тех пор, пока их правила не пересекутся с моей свободой выбора -мне всё равно что они друг с другом делают.

Ну... и есть немалая часть людей, которая и нас с Вами считает придурками, самоликвидаторами, источниками шума, опасности, инфатильными дядьками, не наигравшимися в детстве и т.п. 😛
Всё относительно.

Я уж молчу о мнении обывателей об охотниках. )))))))))))

Кстати,про беспокойную мотоюность Если аппараты стояли у под\езда,и следить там особо не следовало,то у дежурного до 89 года-тогда уже начали массово продаваться сигналы охотника,под холостой "Силуэт",обычно была какая-нибудь подобная приблуда

Не карамультук "канечна",но внушаить

КамерадеВе
А то, прячась за мониторами, мы все смелые.

Palitch
Вы что,никогда не спускались со смотровой вниз?

Конец восьмидесятых, это уже беспредел в масштабах страны.
Форс-мажор. 😊

В семидесятых внизу был тупик. Ловушка.
От верха у Трамлина и от верха у церкви, до самой воды стоял сетчатый забор.

Что то сказать в лицо можно человеку, который доступен для общения и готов слушать мнение других о себе. Публичные люди, как правило, плывут и берегов не видят, хотя, казалось бы, кому, как не им должно быть важно мнение окружающих о том, что и как они делают.

Лодочник61
Вот зря Вы на этот монитор упираете, ей-богу... Обсуждаем помаленьку, каждый в меру своей компетенции, поддерживаем нормальный разговор. Да и только хорошее или ничего можно исключительно о покойниках, их и не касаемся.

В семидесятых внизу был тупик. Ловушка.
От верха у Трамлина и от верха у церкви, до самой воды стоял сетчатый забор.

Конец восьмидесятых, это уже беспредел в масштабах страны.
Форс-мажор

А.....

с балкона в реку,

на мотоситизене выложили запись камер наблюдения

http://www.motocitizen.info/fo...ic=2184&st=1960
ссылка на видео в посте N1964

забавные такие игры у мотоциклистов.
Нападение 50 рыл, вооруженных холодняком, взятие заложника (с его увозом) и т.д.

http://www.motocitizen.info/fo...ic=2184&st=1960
ссылка на видео в посте N1964

забавные такие игры у мотоциклистов.
Нападение 50 рыл, вооруженных холодняком, взятие заложника (с его увозом) и т.д.

#354 IP

P.M. Ц

на одном из моторесурсов опубликовали видео с камер наблюдения гаражного кооператива. Некоторые факты:
1. На территорию заехало 15 машин, еще одна остановилась недалеко от въезда (два человека стояли "на стреме" с самого начала).
2. Выехало обратно тоже 15 машин + 16 человек вышло пешком в цветах НВ
3. В середине видео один человек вернулся к машинам, достал бронежилет и вернулся обратно к гаражам.
4. Видно, как выводили заложника....ну не заложника, а члена 3Д, которого НВ вывезли с собой.
5. Видно, как выносят сначала одного раненого, потом второго.

В целом те, кто на стреме абсолютно спокойно реагируют на стрельбу и на того, кто сбегал за бронежилетом, т.е. видно, что такие "приглашения на праздник" в порядке вещей

ksn76
на мотоситизене выложили запись камер наблюдения

Лодочник61
Видимо, доступ на форум ограничен. А на ютуб ссылки нет?

ссылка на видео http://symtube.ru/72-video-tri-dorogi-nochnye-volki.html

у них там весь народ ломанулся смотреть. Я так понимаю, сервак на котором запись - тупит. Обещают еще куда то выложить.

А как еще назвать человека которого насильно увозят??? ну хорошо пусть будет похищенный (требований то не было) 😊

ссылка на видео http://symtube.ru/72-video-tri...tml

Обещают выложить на ютюбе.. Просят подождать..

Ребят да не расстраивайтесь.. вон выше, уважаемый лодочник 61 выложил видео хирурга мы можем пока его послушать, о наркокортелях, православии и о том, что он родиной не торгует.. (Кстати чем интересно чем тогда он приторговывает? :о) )) Потом сравним версии :о)

http://www.youtube.com/watch?f...BY&noredirect=1

это я так понял заезд машин - насчитал 15 въехавших машин + один типа разведчик сначала гулял + еще один пешком пришел.

http://www.youtube.com/watch?f...BY&noredirect=1

это я так понял заезд машин - насчитал 15 въехавших машин + один типа разведчик сначала гулял + еще один пешком пришел.

Серьезно готовились. И похоже

VLAD_567
такие "приглашения на праздник" в порядке вещей

ОПГ она и на мотоциклах ОПГ.

Palitch
Это видео c ограниченным доступом. За...али

у меня же открылось?

у меня же открылось?

Это видео c ограниченным доступом. За...али

http://symtube.ru/72-video-tri-dorogi-nochnye-volki.html

У меня пошло ,но попросило установить плагин.

Типичный бандитский налет в духе 90-х.

И как обычно когда все кончилось приехала мили.. пардон полиция (те же яйца вид сбоку) Характерный момент из трех направлений на территории ГСК полиция после прибытия поехала в прямопротивоположную сторону. :о)

И еще... Разница во времени в отъезде бандитов и прибытии полиции порядка 2 минут. Полиция вроде даже подтверждала , что разминулась с колонной машин включая хаммер. Блин, ну не ужели мозгов не хватает установить причино-следственную связь между массовым нападением и таким же массовым сваливанием из этого места коллонны машин? Ведь по горячим следам могли взять! Со всеми уликами... Хорошо , что у ребят есть записи , а если нет. Вон тролли на мото форумах до сих пор (даже после видео) поют про дружественный визит...

http://netall.ru/gnn/130/573/668916.html

у меня загрузилось

3 камеры наблюдения.

http://www.youtube.com/watch?v=J8Utg9lTbHs

http://www.youtube.com/watch?v=zS-NpJAJWnk

http://www.youtube.com/watch?v=iVlqckpPd30

должна быть еще четвертая

И ведь хватает наглости говорить, что приехали приглашать на тусовку... Даже если НВ и отмажет высочайший покровитель, все желающие ЭТО видели...

ПС жаль камер мало и по-лоховски установлены, подсветки тоже нет...

Стас
И ведь хватает наглости говорить, что приехали приглашать на тусовку... Даже если НВ и отмажет высочайший покровитель, все желающие ЭТО видели...

ждем очередной сюжет "мы против пусек, за гундяя, царька и т.д. а все остальные редиски"

ksn76
ждем очередной сюжет "мы против пусек

Так и будет. Отмазывать их просто так никто не будет. Придется отрабатывать.

Интересно, теперь все порядочные мотоциклисты будт плевать в рожу НВ и пиздить их ссаными тряпками при встрече?
И найдутся ли такие отщепенцы, которые выйдут из клуба НВ?

Кстати, на мотоситизене обсуждение закрыли, без регистрации на форуме нет доступа к форуму. Жаль.

wacky
Сорри, если повторяю тему , но на вскидку не нашел ее на форуме. Что несколько странно поскольку тема самообороны весьма острая и сразу как правило привязывается к отсутствию права на обладания КС.

Просто не в том разделе искали: http://guns.allzip.org/topic/160/1069006.html

Вот новость с видео камер наблюдения: http://netall.ru/gnn/130/573/668916.html

SETH
стати, на мотоситизене обсуждение закрыли, без регистрации на форуме нет доступа к форуму. Жаль.

а зарегистрироваться?

P.S.
а я на следующий сезон подумывал категорию открыть, о эндурках стал инфу собирать...... :9 😞 а оно во как поворачивается.

SETH
И найдутся ли такие отщепенцы, которые выйдут из клуба НВ?

ИМХО НВ, они если сохранили хоть каплю порядочности, должны просто по-мужски признать факт разборки. После выложенного в сеть видео (я очень боялся что его съест вирус! 😊 ) речи хирурга смешны и нелепы.

ksn76
P.S.
а я на следующий сезон подумывал категорию открыть, о эндурках стал инфу собирать...... :9 😞 а оно во как поворачивается.

Чего и куда поворачивается?
Не парься. Это разборка двух клубов. Покупай эндурик, открывай категорию и катайся в своё удовольствие. Никто, никогда тебя не тронет и главные опасности, что тебя ждут - твои тормоза в голове, чтоб не отказывали и неадекваты на дороге, окружающие тебя, коих становится с каждым годом всё больше.
Удачи!

Стас
Ну это вряд ли, стать мембером НВ стоит дорого...

ИМХО НВ, они если сохранили хоть каплю порядочности, должны просто по-мужски признать факт разборки.

Стас
После выложенного в сеть видео (я очень боялся что его съест вирус! 😊

Я вообще думал, что видео никто не увидит.

Стас
речи хирурга смешны и нелепы

Самое нелепое в том, что НВ - чистейшие МГ, как ни крути.
При всех отговорках, что они "русские мотоциклисты", и "против тлетворного влияния Запада".
Ну, хотели жизни в стиле МГ, с рашиванием, и прочими радостями в виде конфликтов с враждебными клубами и перестрелками - они ее получили.

Стас
должны просто по-мужски признать факт разборки

Не будет мужского поступка.

КМ

Не будет мужского поступка.

"Я лидер ОПГ и мы приезжали на разборку."
Вы правда считаете, что кто-нибудь станет подобное заявлять?
И часто слышали такие мужские заявления? Ну, исключая допросы после пыток..

ksn76
ждем очередной сюжет "мы против пусек, за гундяя, царька и т.д. а все остальные редиски"

Old Pepper
"Я лидер ОПГ и мы приезжали на разборку."
Вы правда считаете, что кто-нибудь станет подобное заявлять?
И часто слышали такие мужские заявления? Ну, исключая допросы после пыток..

Стас
жаль камер мало и по-лоховски установлены, подсветки тоже нет...

Ни одного мотоцикла не видел!!!1 Они точно мотоциклисты?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Лодочник61
Возможно есть еще камеры, но их не торопятся выкладывать.

Лодочник61
Куратору хирурга, за эту акцию, придется кисло, не зависимо от того, в курсе он был или нет. Ну и самому курируемому тоже походку подправят или уже подправили

Молчун11
Ни одного мотоцикла не видел!!!1 Они точно мотоциклисты?

Old Pepper

"Я лидер ОПГ и мы приезжали на разборку."
Вы правда считаете, что кто-нибудь станет подобное заявлять?
И часто слышали такие мужские заявления? Ну, исключая допросы после пыток..

ну это в стиле 1%. А если серьезно, то чтобы сохранить уважение, нужно было или сказать так, или молчать.

На судьбу стрелка камеры вряд-ли повлияют.
Что там видно?
Люди зашли.
Люди вышли. Кого-то вынесли, кого-то выволокли.
Всё.
Всё, что могло бы помочь или наоборот стрелку, оказалось за кадром.
Могут сказать, что вся толпа курила в сторонке а к гаражу пошли только двое. Их он и подстрелил.

Здесь главное - экспертиза. Выстрелы в ворота снаружи, выстрелы изнутри. Мог-ли выстрел изнутри быть смертельным или погибший был смертельно ранен рикошетом от выстрела своего же "коллеги". Ну и т.п.

Есть у стрелка серьёзная проблема. "НВ" клуб богатый. Они могут нанять армию очень дорогих адвокатов. А вот самооборонщик вряд-ли в этом сможет потягаться.

VLAD_567

ну это в стиле 1%. А если серьезно, то чтобы сохранить уважение, нужно было или сказать так, или молчать.

В стиле 1% - вообще ни каких контактов с полицией!
И отрицать всё.

Old Pepper
На судьбу стрелка камеры вряд-ли повлияют.

Old Pepper
"НВ" клуб богатый. Они могут нанять армию очень дорогих адвокатов.

Так и будет. Отмазывать их просто так никто не будет. Придется отрабатывать.

плохой лисенок
в нужный момент организовать сопротивление властям- в данном случае это Бандидос.

Лодочник61
В ходе следствия будут устанавливать личности нападавших и проводить с ними различные следственные действия, с разными вытекающими... Тут уж на 51ю не съедешь. Если трехдорожникам скрывать нечего, и в показаниях путаться не будут, + телесные повреждения и юридическая помощь, шансы свести к превышению есть.

Вероятно. При дОлжном усердии и беспристрастности следствия.
Только, наверное, шансы свести к НЕ превышению. 😊

Для меня, ни разу не юриста, всё просто:
Толпа + Бить +Угрозы - превышения не было.

Лодочник61
Это Вы серъезно? 😊

Человек старался,а Вы так жестоко... )))))

Это Вы серъезно?

плохой лисенок
После банды арбалетчиков, готовящих поход на Кремль под руководством Квачкова- Бандидос вообще выглядят Пятым оперативным флотом ВМС США! Поэтому я это очень серьёзно. Они там за забором скоро уже друг-друга по 282-й закрывать начнут.

Камрад, это пять баллов! 😀

плохой лисенок
Пятым оперативным флотом ВМС США

Old Pepper
При дОлжном усердии и беспристрастности следствия.
Только, наверное, шансы свести к НЕ превышению.
Для меня, ни разу не юриста, всё просто:
Толпа + Бить +Угрозы - превышения не было.

Old Pepper
Вы правда считаете, что кто-нибудь станет подобное заявлять?

Можно признать свою неправоту в данной ситуации.

Лодочник61
Превышение будет по-любому, потому что труп есть, да еще и общеопасный способ убийства вменяют, емнип. Законы такие, ничего не поделаешь. Тут даже не получится дурака включить и косить на небрежное обращение с оружием.

Лодочник61
Законы такие, ничего не поделаешь.

Стас
Всегда можно сказать: "ребята погорячились, я не знал, меня обманули, мы их сурово накажем"... Тысячи способов дистанцироваться есть. Да- это будет ложь, как и вся политика, но некое сожаление и небольшое раскаяние прозвучать должны. ИМХО, конечно. Возможно хирург промолчит - это будет значить либо 1) что он идиот, но это вряд ли либо 2) Ему ПОХ. Просто пох, ибо добро дано свыше. Ждем-ссс...

Devona
Дальше, правда, начинаются расхождения - один говорит про приглашение на закрытие, другой - про злобные происки мирового жидоимпериализма...

Стас
залдостанову просто пох... Увы...

вот исшо, кому интересно,об облико морале НВ. Пишет руководитель одного из мото-клубов

http://www.fb64.ru/page/obrasc...t_Wolves_MG314/

по его слова срезание нашивок и разборки при соотошение 10/1 у НВ в порядке вещей...

Лодочник61
Превышение будет по-любому, потому что труп есть, да еще и общеопасный способ убийства вменяют, емнип. Законы такие, ничего не поделаешь. Тут даже не получится дурака включить и косить на небрежное обращение с оружием.

т.е. присядет по любому??? 😞

Туристег
вот исшо, кому интересно,об облико морале НВ. Пишет руководитель одного из мото-клубов
http://www.fb64.ru/page/obrasc...t_Wolves_MG314/

по его слова срезание нашивок и разборки при соотошение 10/1 у НВ в порядке вещей...

Spirit oFF
ситуация огнестрел против огнестрела и превышение? Тогда, что будет не превышение?

Стас
Да нормальный закон... Практика правоприменительная ху%вая...

ksn76
т.е. присядет по любому??? 😞

Лодочник61
В ходе следствия будут устанавливать личности нападавших и проводить с ними различные следственные действия, с разными вытекающими... Тут уж на 51ю не съедешь. Если трехдорожникам скрывать нечего, и в показаниях путаться не будут, + телесные повреждения и юридическая помощь, шансы свести к превышению есть.

т.е. присядет по любому???

Обращение к мотоклубу Night Wolves MG

КамерадеВе
1. если я правильно понял, чётких кадров с места преступления нет. есть только запись подъехавших и "стоявших на стрёме"?

КамерадеВе
Либо Пожарник сильно дипломатничает, либо действительно речь идёт о "перегибах на местах

КамерадеВе
2. ЕМНИП, запись с цифровых камер у нас может быть отведена в суде.

Стас
Это да. Потому и написал ранее, что камеры лохи устанавливали... Увы...

Стас
Просто судья может отвести все что угодно... В смысле что приказано

Стас
Зная жесткую дисциплину, насаждаемую х., в перегибы на местах верится с трудом... Скорее выполнение приказов сверху от и до.

Некто Петрович на мотогражданах дал хронометраж интересных мест видеозаписей.

"Отправлено Сегодня, 18:34

Я так понимаю судя по видео будка сторожа под камерами? а та маленькая зеленая нежилая.
1-08-00 приходит жирный "разведчик"-идет к сторожу
1-10-50 выходит "разведчик" ШЛАГБАУМ ПОДЫМАЕТСЯ (видать договорились, сторож получил деньги за поднятый шлагбаум и временную слепоту, вряд ли пригрозили)

наверно проинструктировал свою шайку гопников об предстоящих действиях, чтоб спрятали оружие на выходе и где стоят камеры

1-13-00 жирный возвращается и по ходу заходит в будку сторожа
1-13-10 - 1-14-40 заезжает 15 машин волков-гопников
1-13-30 во время заезда машин еще 1 проходит пешком накидывая капюшон перед камерами(то есть машины стояли ждали разведки, ну не пешком же он наравне с машинами бежал)
1-15-00 гопники толпой идут в сторону гаражей 3Д
1-15-20 подходит еще 1 со стороны въезда в гаражи

далее на стреме остаются подошедший в 1-15-20 и кто то еще

1-23-20 прибегает 1 гопник и забирает из ваз-2104 бронежилет-отчетливо видно на камере 2 в 1-23-31

на стреме спокойно стоят и курят дальше... а там вовсю наверно выстрелы слышны, ну дык когда едешь приглашать друзей, всегда спокойно реагируешь на выстрелы и на носимые бегом броники, нАрмальные пасаны курят дальше, это только идиоты бегут к друзьям при звуке выстрелов когда мирно приглашаешь в гости

1-26-38 прибегают первые гопники
1-26-48 прихрамывает с поддержкой первый раненый
1-26-54 рено логан видать мешает пронести носилки с белым, отъезжает за неск метров от шлагбаума в сторону выезда
1-27-15 выносят носилки с белым
1-27-45 камера 2 один кому то уже звонит
1-27-46 камера 1,3, что несет патлатый в багажник рено?
1-28-00 кладут белого в черный микроавтобус
1-28-37 камера 4, вытаскивают стремянку на которой несли белого
1-28-57 камера 3, что там опять перекладывают в багажнике логана, лучше прячут?...

спокойно ходят, наверно решают что делать, машина с белым в больницу сразу же не едет, стоит...

1-29-44 выезжает белый SSANG YONG ACTYON-останавливается метрах в 50 за шлагбаумом
1-30-20 камера 1, выходит жирный "разведчик" из начала(наверно был в будке сторожа это время) и уходит в сторону белого SSANG YONG ACTYON
1-30-34 выезжает задом черный микроавтобус с белым
1-30-47 выезжает синий Ford Focus универсал
1-31-33 выезжает розовый? Dodge Caravan минивэн
1-31-51 начинают выбегать оставшиеся гопники
1-31-54 камера 2, гопник в панике сваливает и с кем то говорит, шухер?
1-32-03 камера 2, убегающий гопник открывает дверь хамера-на двери отчетливо видно обрывки надписи "волки" и "ия"(а почему не гопники?)
1-32-23 выезжает черный Hummer
1-32-28 резво выскакивает темная деу нексия со значком "у" перед этим лихо развернувшись
1-32-33 выезжает темный митцубиши оутлендер
1-32-35 выезжает фиолетовая ваз-2104
1-32-36 выезжает темная деу нексия
1-32-38 выезжает светлый рено логан
1-32-56 отъезжает первый выехавший за шлагбаум рено логан, который мешал выносу носилок

1-32-57 камера 2, верзила выводит за шкирняк заложника со связанными сзади руками
1-33-09 камера 2, у одного из убегающих отчетливо видна арматура
1-33-10 звучит команда прикрыть рожи, все дружно прикрывают руками и капюшонами хари

интересно чего же так боялись волки, на них же первых напали...

1-33-20 выбегает последний из убегавших толпой нападавший, стыдливо прикрываясь рукой
1-33-32 выезжает белый седан
1-33-35 выезжает белый опель астра
1-33-41 выезжает темный уаз патриот пикап, останавливается в нескольких метрах от шлагбаума
1-34-20 пикап трогается дальше
1-36-24 показываются фары милиции
1-36-49 заезжает ваз 2114 милиции
1-37-11 кам 2, ваз 2114 милиции сворачивает ошибочно налево, а не к гаражам 3Д
1-37-17 ШЛАГБАУМ ЗАКРЫВАЕТСЯ
1-38-00 подъезжает хендай их35 и следом за ним 2109, ШЛАГБАУМ ПОДЫМАЕТСЯ, на 2109 девушка кидает машину под шлагбаумом бежит сначала к фальшбудке, потом к той где сторожа, девушка очень встревожена
1-38-48 девушка подбегает к вернувшейся 2114 милиции и показывает в сторону гаражей 3Д, милиция едет к гаражам 3Д
1-39-10 девушка садится и уезжает за милицией к гаражам 3Д ШЛАГБАУМ ЗАКРЫВАЕТСЯ
1-40-30 выезжает а/м ШЛАГБАУМ ОТКР-ЗАКР
1-41-00 камера 2, сторож вышел покурить на улицу
1-41-40 приезжает форд фокус дпс ШЛАГБАУМ ОТКРЫВАЕТСЯ
1-44-48 сторож с каким то мужиком идет к фальшбудке и о чем то разговаривает
1-45-12 открывает навесной замок и заходит в фальшбудку
1-45-23 выходит
1-46-36 подъезжает газель милиции
1-46-40 второй мужик разговаривает с милицией в газели
1-46-58 камера 3, газель уехала к гаражам 3Д
1-47-04 мужик говорит по телефону и тоже уходит к гаражам 3Д
1-48-23 приходит какой то парень, говорит по телефону камера 2 1-49-53
1-49-54 уезжает форд фокус гаи
1-50-43 парень разговаривает со сторожем до 1-52-14
1-52-19 приезжает снова девушка на темной 2109, и о чем то говорит с подошедшим парнем и уезжает снова к гаражам 3д
1-53-03 выезжает чопер с другой стороны гаражей от 3Д

пс по маркам машин если поправите, исправлю"(С)

КамерадеВе
Не факт. История, как раз учит об обратном: чем жёстче диктатура, тем больший простор злоупотреблений на периферии

КамерадеВе
Ну, значит, будем считать, что этих доказательств уже нет

КамерадеВе
Ну, значит, будем считать, что этих доказательств уже нет

Лодочник61
Раньше времени помирать не надо...

мда, Черномырдин нервно курит в сторонке одну за другой

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

ksn76
мда

плохой лисенок
Да он же под Коксом! Афигеть...

На фото видны нормальные носилки. Очень любопытно - откуда они взялись?

на мотоситизене сказали что это стремянка из гаражей.

А вообще все как в плохом боевике одни в 50+ рыл не смогли нормально спланировать и провести "операцию", другие не знают слова фишка (хотя вполне могли предполагать что то подобное).

ksn76
мда, Черномырдин нервно курит в сторонке одну за другой

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Да уж... Коменты под роликом красноречивые. 😀

сторож пидр конечно. его для чего посадили? сторожить! а он пропускает вереницу чужих машин.

от него не требовалось лезть на толпу, а просто позвонить в 02. И не было бы не трупа, не ареста. Но он предпочел поднимать и опускать шлагбаум впуская и выпуская гопоту...

Туристег
его для чего посадили?

Туристег
поднимать и опускать шлагбаум

а зарегистрироваться?

стать мембером НВ стоит дорого...

полуавтомат или автомат нужен.

Превышение будет по-любому, потому что труп есть, да еще и общеопасный способ убийства вменяют, емнип. Законы такие, ничего не поделаешь

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Закон который говорит иначе - преступен

ну так тут же не закон обсуждают, который сам по себе нормален, а правоприменение. Конституция 36-го была демократичной и т.д. только к практике это мало отношения имело.

В "Мужском разговоре" недавно вычитал про одну из основных причин, почему у нас так по-тупому судят. Потому что судят-то - женщины! Женщин среди судей - 83%. Так что неудивительно, что ответный выстрел будет квалифицироваться как "убийство общественно-опасным способом".

Дело в системе, а не в половом вопросе.

Таурн
Женщин среди судей - 83%.

Таурн
В "Мужском разговоре" недавно вычитал про одну из основных причин, почему у нас так по-тупому судят. Потому что судят-то - женщины! Женщин среди судей - 83%.

Как-то в арбитражном суде, пока ждал своей очереди, оказался по соседству с директором компании, который пытался доказать, что встретившиеся с поршнями клапаны на двух его Лэнд Крузерах прямое следствие некачественной замены ремня (или цепи) ГРМ произведенной на обеих машинах в одном сервисе перед этой катастрофой. У него на руках было заключение экспертизы это подтверждающее. Женщина -судья причино-следственной связи не нашла. :о)

Нельзя было стрелять через дверь, когда там несколько человек, включая своих.

Как стрелок мог знать, в кого он попадет ? Где гарантия, что он попал именно в тех, кто стрелял ? Повезло еще, что девушку не зацепил.

Дог
Помпа при навыке стрелка в скорости практически не уступает, а вот магазин надо большой.

уступет, уступает... особенно в стрессовой ситуции. я за п/а!

Тут другой вопрос обсудить можно - ЧТО МОГЛИ БЫ сделать обороняющиеся, чтобы и оборониться и проблем не поиметь (либо поиметь по минимому)

какие мысли у самого

1) пожарный шланг с высоким напором воды
2) стрельба дробью по ногам - даже если и будут считать превышением, отвечать за 300-го легче чем за 200.
3) дипломатический - Думаю о предстоящих проблемах с НВ тридорожники предпологали и должны были предпологать. Значит надо было ЗАРАНЕЕ, твердо и вежливо пообещать НВ, что если те будут беспокоить - то а) забьем болт на все понятия и будем писать в органы б) либо поступим как настоящие труъ-байкеры и сотонизды и спалим на хуй весь ваш байк-центр на Мневниках. Тут еще можно было и пригласить на помощь куб к которому решили перейти, раз их так НВ не любят.

Туристег
1) пожарный шланг с высоким напором воды

"Они нас убивают, а мы их голыми по телевизору показываем" (с) фильм Олигарх.

Туристег
стрельба дробью по ногам - даже если и будут считать превышением, отвечать за 300-го легче чем за 200.

Тоже хорошо, они картечью и на поражение, а в ответ дробью и по ногам.

Туристег
ЧТО МОГЛИ БЫ сделать обороняющиеся, чтобы и оборониться и проблем не поиметь (либо поиметь по минимому)

Уехать отсюда, в другою страну на ПМЖ.

Туристег
какие мысли у самого

Раз и навсегда, ДАТЬ СЕБЕ ОТВЕТ на вопрос что лучше умереть(остаться инвалидом) или сесть в тюрьму. Возможно на долго. Третьего, как показывает практика у нас в России не бывает. А если и бывает то в объемах погрешности.

Туристег
какие мысли у самого

Тут другой вопрос обсудить можно - ЧТО МОГЛИ БЫ сделать обороняющиеся,

Туристег
уступет, уступает... особенно в стрессовой ситуции. я за п/а!

Palitch
СХТ-40

Нельзя было стрелять через дверь, когда там несколько человек, включая своих.

Как стрелок мог знать, в кого он попадет ? Где гарантия, что он попал именно в тех, кто стрелял

уступет, уступает... особенно в стрессовой ситуции. я за п/а!

дипломатический - Думаю о предстоящих проблемах с НВ тридорожники предпологали и должны были предпологать. Значит надо было ЗАРАНЕЕ, твердо и вежливо пообещать НВ

Не эффективно, вернее сказать - бессмысленно. Разве что на трескучем морозе.

ЧТО МОГЛИ БЫ сделать обороняющиеся, чтобы и оборониться и проблем не поиметь (либо поиметь по минимому)

4-Дежурные.Пох как назвать-боевое охранение.СХТ-40 или нечто похожее http://www.airsoftgun.by/forum...44d5221d8e38ce8 + ствол+бутылки с бензином.5-Ответный визит.

------------------
Lupus lupo homo est

Таурн
В "Мужском разговоре" недавно вычитал про одну из основных причин, почему у нас так по-тупому судят. Потому что судят-то - женщины! Женщин среди судей - 83%. Так что неудивительно, что ответный выстрел будет квалифицироваться как "убийство общественно-опасным способом".

По тяжелым статьям есть суд присяжных. Если не в терроризме или шпионаже обвиняют, конечно.

Задача следствия сейчас - 1.выяснить, было ли нападение (а не в гости с топором пришли); 2.выяснить, насколько опасным оно было, и было ли превышение н.о. при стрельбе самооборонщика.

То, что УД возбуждено на стрелка это норм, тк труп автоматически вызывает УД на своего создателя)) УД может быть как закрыто, если подвердится правомерная оборона, так и передано в суд если обороны не было либо было превышение.

Поскольку мы знаем ситуацию только со слов заинересованных лиц, то делать однозначные выводы невозможно.

Стрелять при ЛЮБОМ нападении- правильно по справедливости, но неправильно по существующему закону. И пока он действует, его нормы надо чтить)

Дог
Да просто положить своего стрелка на крышу гаража. Чтобы о нем и не знал никто. Отстрелялся, откуда то сбоку - сзади и огородами.

большой минус в виде уязвимости остальных участников. Которые были на виду и огребали всю мощь ответки.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Участников надо сводить к минимуму, и давать им место укрытия

Но, повторюсь - это все варианты для др ситуаций и др людей. В данном случае о них говорить это фантастика))

Гладкоствол еще раз доказал свою эффективность при самообороне от большого количества нападающих. Не надо осуждать человека, который его применил - ведь явно убить не хотел, это понятно. Выручить друзей, защититься - желание вполне понятное. Но теперь, куда кривая российской девки с завязанными глазами выведет...

-Иннокентий-
Но, повторюсь - это все варианты для др ситуаций и др людей. В данном случае о них говорить это фантастика))

то-то и оно, что это другая ситуация, чистая самооборона.

-Иннокентий-
Но, повторюсь - это все варианты для др ситуаций и др людей. В данном случае о них говорить это фантастика))

то-то и оно, что это другая ситуация, чистая самооборона.

Самооборонщику - удачи!!! только это и остается пожелать...

Напарник
то-то и оно, что это другая ситуация, чистая самооборона.

Например люди, оказавшиеся вне гаража не обратились даже в больницу, т.е. не подверглись ни атаке оружием, которое у нападавших имелось, ни даже серьезному избиению руками-ногами. Хотя время у нападавших на это было, согласно показаниям обеих сторон. Также не тронули девушку. Хотя даже из мести за подстреленных своих вполне могли что-то сделать.

Поэтому мне лично не понятны мотивы нападающих - они что, просто хотели сорвать флажки, как в детской зарнице? Если так, то стрелять на поражение конечно идиотизм. Как и стрелять наугад, можно ведь попасть и в своих которые снаружи.

Одно дело если толпа отморозков ломится к вам в дом, с нехорошими намерениями. Другое дело когда вы решили поиграть в некую ролевуху со снятием флажков.

С этими клубами, их традициями и правилами их "расшиваний" я не знаком, но возникает ощущение что это у них тема известная и практикующаяся. В том числе и стороной самооборонщика.

Мы в юности тоже дрались улицу на улицу, и девайсы были тогда у нас всякие - но хватало ума их не применять.

Вот собственно задача следствия сейчас - понять, то ли неадекват решил применить в ролевухе глакоствол, то ли было реальное нападение, которое должно соответственно иметь некие цели - убить, избить, ограбить, от которого была самооборона.

Я и сам интуитивно на стороне стрелка, но - "есть вопросы.."

http://www.youtube.com/watch?v=2aileFUWUQ8&feature=youtu.be
Юра в кадре с 4 мин.50 сек.

Лодочник61
Наиболее продвинутые постояльцы 151й сразу же предложат запереть колонну нападающих в узкости гаражей, технику пожечь, ништяки захватить, мородеров расстрелять из автоматической пушки, а оставшихся в живых продать в сексуальное рабство. 😊

Эта ПЯТЬ, непременно возьму на вооружение! 😀

Лодочник61
Хорошая штука. Связать десяток скотчем, шнурки в кучу, и разом промеж гаражей в бегущих группировщиков. Должно деморализовать, особенно если гаражи загорятся.

-Иннокентий-
Например люди, оказавшиеся вне гаража не обратились даже в больницу, т.е. не подверглись ни атаке оружием, которое у нападавших имелось, ни даже серьезному избиению руками-ногами. Хотя время у нападавших на это было, согласно показаниям обеих сторон. Также не тронули девушку. Хотя даже из мести за подстреленных своих вполне могли что-то сделать.

мне лично не понятны мотивы нападающих - они что, просто хотели сорвать флажки, как в детской зарнице? Если так, то стрелять на поражение конечно идиотизм. Как и стрелять наугад, можно ведь попасть и в своих которые снаружи.

Еще не факт, кстати, что в убиенном не пуля его сподвижников.

Еще - по словам тех, кто сидел в обороне, после взаимной стрелбы с улицы была слышна такая фраза - "У нас раненный".
Не с негодованием и надрывом - "Ты гляди! Ваську, друга моего Ваську убили! Убью суку!!!", а просто константировали факт и тут-же свалилию

а вообще, респект стрелявшему, потому что даже со стволом, но выйти против толпы нужно мужество. Остальное - суды-пересуды, досужие мнения. Кто не был в такой же ситуации, точно осуждать его не может. Скорее всего, благодаря его действиям удалось избежать бОльшей беды.

Devona
пробивает человека без защитного снаряжения насквозь

Devona
А вот загорится вряд ли.

Jinn07
Еще не факт, кстати, что в убиенном не пуля его сподвижников.

найти гладкоствол практически не реально, да и возможно что стреляли картечью.

Напарник
респект стрелявшему, потому что даже со стволом, но выйти против толпы нужно мужество

точно будет именно эта статья, убийство общественно опасным способом.

------------------
Lupus lupo homo est

Участников надо сводить к минимуму, и давать им место укрытия. Кстати тут оно было - пресловутый гараж. Ну и при хорошем стрелянии не до ответок будет.

КамерадеВе
Тута ППШ брать надо, или пулемёт какой.

ППШ брать надо, или пулемёт какой.

ёмкость гражданского оружия не более 20 патронов.

------------------
Lupus lupo homo est

Лодочник61
А если вот ентого парня пригласить за еду и одежду?

Дог
Ну вот, видите, сами же знаете, какое стреляло годное.

Дог
Вообще то не более 10

Дог
Но кого скажите интересуют требования закона при планировании перестрелки?

Дог
В принципе думаю, пара саег или вепрей 12 калибра картечью

КамерадеВе
Ищет пожарная, ищет милиция...

Турма сидеть.

Будующий суд

картечью, в условиях гаражей и кучи "своих и чужих", огромна вероятность поражения дружественных целей.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это только ежели попадетесь.

Дог
Сводиться к минимуму заранее запланированными укрытиями. Или хотя бы падают, а стрельба идет по головам.

Рикошет.

В условиях ГСК?

------------------
Lupus lupo homo est

Всё это актуально в случае, когда сам Хирург позвонил и сказал, дескать, "идём с ваших штаны срезать, готовьте оркестр и банкет".
В данном же случае, 3Д говорят о том, что визит был неожиданным. Хотя, повторюсь, наличие в гараже дробовика наводит на мысли, что кто-то чего-то боялся.

наличие в гараже дробовика наводит на мысли, что кто-то чего-то боялся.

Я вот размышляю - если б мне пришлось выбивать замок с двери из ружья, какой ракурс прицеливания нужно пользовать?

если б мне пришлось выбивать замок с двери из ружья

Петли проще

3Д говорят о том, что визит был неожиданным.

------------------
Lupus lupo homo est

под каким углом пулять в замок, что бы себя не поранить?

Вводная - нету петель.

камеры лохи устанавливали... Увы...

ЧТО МОГЛИ БЫ сделать обороняющиеся

Jinn07
Вводная - нету петель.
под каким углом пулять в замок, что бы себя не поранить?

Чего то мы все говорим, а чего ночные суслики замолчали, старый перец, бродяга геннадий, где вы, на всякий случай, если, патронов у меня много всяких, гопников ненавижу, о шлемы "беспечных ездоков" телескоп один сломал, если надо, еще сломаю, и не один.

Лодочник61
чтобы пуля дошла до самого замка сквозь ворота - ХЗ. Как поведет себя картечь тоже не знаю.

пробовать надо... правда, если совсем по науке - должна быть насадка на ствол в виде короны. прсетавляется вплотную - затем выстрел. газы сбрасываются через отверстия, чтобы ствол не подуло. и вроде как у забугорных эцелопов принято замок выбивать специальным пресованным металлическим порошком либо мелкой дробью.

Туристег
пробовать надо

есть место для маневра техники

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
за что цепляться

То что нельзя выдернуть, можно вдавить внутрь.

------------------
Lupus lupo homo est

пробовать надо... правда, если совсем по науке - должна быть насадка на ствол в виде короны. прсетавляется вплотную - затем выстрел. газы сбрасываются через отверстия, чтобы ствол не подуло. и вроде как у забугорных эцелопов принято замок выбивать специальным пресованным металлическим порошком либо мелкой дробью.

Jinn07
Мне жена не позволяет дома ружья чистить - оно ей воняет, понимаешь...
Чищу на работе в мастерской.
Ежели что, тоже скажут - он чего-то боялся и имел умысел.

Что, спецы ганзовцы, что можете сказать о калибре, навеске, номере заряда, дистанции, направлении стрельбы и рикошета?

Судя по замочной скважине слева, замок гаража похож на самодельный реечный. Раньше на заводах такие для себя делали. Значит сам засов должен быть хороший.
Про навеску ничего не могу сказать, а зарядов было несколько, картечный с нескольких метров и дробовой в упор. Направление стрельбы - перпендикулярно двери. Рикошетов не было. Что торчит из-за металлической обшивки не понятно. На деревянные щепки не похоже... Утеплитель?

Утеплитель?

в упор

а мне кажется что всё картечь - 8,5 и 5,6 (скорее всего)либо 6,2. Но не дробь. Дроби было бы больше. а тут как раз похоже на стандартную навеску... например Главпатроновской картечи 5,6 - 34 штуки 😊

судя по разлету, картечь которая 8,5 пуляли метров с 15, более мелкая - ближе, метров 10. Это первый выстрел, другой ближе, метров 5 - он пробил дверь насквозь.

Интересно экспертизу почитать.

калибр - хз. надо видеть все пробоины от крупной картечи. Непонятно сколько в дыру улетело. тогда можно сказать даже какой патронник был. /70 или /76 😊

По замку не скажу ничего, но вообще дверь производит впечатление довольно хлипкой и в свой Содомиль такую ни один обитатель 151-й не поставит 😊

Jinn07
Что, спецы ганзовцы, что можете сказать о калибре, навеске, номере заряда, дистанции, направлении стрельбы и рикошета?

Картечь (8,5 либо 6,2) два выстрела в замок один метров с пяти второй в упор и травмат (вмятины слева) около 3-х метров.

"Рикошетов не было"

Хм. Вы уверены? Таки кроме пробоин там присутствуют и вмятины. Что как бы намекает на рикошеты...