Про замки. В дверях и не только.

Заранее прошу прощения у модераторов, коль не туды запостил, но ИМХО в тему.
У всех у нас есть куча ключей и соотвественно замков (в дверях, навесных, в запорных устройствах авто) - от работы, дома, гаража, машины и т.п. А также помниться много копий было сломано по поводу сигнализации ОВО - нужна аль нет?
Ради прикола решил посмотреть как вскрывают приличные двери с приличными замками и набрел на классный сайт www.locks.ru
Сразу оговариваюсь, я к нему отношение не имею никакого, но инфа может быть полезна всем.

Для ленивых несколько ссылок:
Жесткое вскрытие сувальных замков с временем http://www.locks.ru/faq/mainFrame.asp?FileName=%22http://www.locks.ru/win/informat/drill2.shtm%22&Type=0

Видео вскрытия Мульт-Т-Лока (да и впрочем любого цилиндрового замка) методом бампинга http://www.locks.ru/win/informat/bump/Multlock_classic/multlock_classic.asf (11,9 МБ) - просто и элегантно, причем человек делал по ходу впервые.

Остальное желающие сами посмотрят.
Выкиньте ваши замки ребята... или подумайте о дополнении защиты замков.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Вот еще на ту же тему, если интересно: http://www.kriminalist.com/zamki.htm

Насчёт видео: я всё ждал, когда же он себе по пальцам то "съездит" как следует? 😊

Не дождался... 😞

Терзают меня смутные сомнения (С)
Насчет таблицы пулестойкости http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
- вещи "пулемет АКМ" в природе не существует
- где они раздобыли М16?

Были у меня замки Цербер Питерского з-да. Ничего особенного. Есть тоже наши, но лучше. По крайней мере ключи хромированы, а не черная железяка которая рвет карманы как у Цербера.

Насчет финников из "DAFOR OY" думаю, что этот тот же самый Цербер с того же Питерского завода, только в финской упаковке.

А не надо носить ключи в карманах... Очень здорово для ношения ключей подходит обычная кобурка для запасного магазина ПМ, илил если ключей много - ПММ. Если ох вообще куча, то поясной чехол для ГБ.

внушает!
т.е. после приведенного примера (когда все цилиндрики вниз опустились) можно любым ключом открывать?

Доброго времени !
Насколько мне известно, существует разница между замками
"Цербер" и "Керберос".......... Производителем замков "Керберос" является Петербургский завод замочно - скобяных изделий, замков "Цербер" - не знаю :-(((. Серьёзно, не знаю, не посмотрел........Керберосы...........хммм, думаю, весьма надёжны и при этом недороги.Недостаки - присущие всем сувальдным замкам."Церберы"......... давняя и туманная история появления конструкции,связанная с хищением остнастки и документации с замочно - скобяного завода. По имеющимся у меня данным - хуже оригинала.
Чур, не реклама, а Мнение :-)))))))))

"Те же яйца только сбоку" (с)

Сейчас сувальдных замков немеряно. И есть лучше Цербера-Кербероса. Мощнее и пластин больше.

Все это я уже слышал от человека, профессионально занимающегося вскрытием дверей. Раньше он вскрывал и выносил, теперь только вскрывает. 😛
Он говорит так: На рынке России нету замков, которые вскрыть требуется больше 5 минут, кроме навесных, квадратных, перекрывающих петли без зазора. Но и у таких сейчас корпуса делают из мягких сплавов, кроме этого, часто петли приварены непрочно и одного удара кувалдой хватает за глаза.

Ну а что на счет электромеханических "невидимых" замков? Кстати этот скрытый замок сегодня уберег нашу квартиру от кражи, т.к. вскрыли только видимый обычный механический замок, но дверь почему-то не открылась. 😊

Simple Man
Ну а что на счет электромеханических "невидимых" замков?

Помог и хорошо. Но долго ли он работает в автономном режиме? И метод посыла импульса - радиоканал?
И еще - жаль не нашел ссылку, как снимаються автосигнализации, причем с динамическим кодом - недавно в АВТОРЕВЮ было.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Серега

Помог и хорошо. Но долго ли он работает в автономном режиме? И метод посыла импульса - радиоканал?
И еще - жаль не нашел ссылку, как снимаються автосигнализации, причем с динамическим кодом - недавно в АВТОРЕВЮ было.

Он у нас настолько старый, что аккумулятур уже сел, поэтому он работает теперь от сети, но если нет электричества, открыть его можно только изнутри. А метод посыла импульса через глазок (в котором установлено принимающее устройство) посредством мигающего светодиода передающего закодировый сигнал.

А у меня замки с броненакладкой и бронепластиной - милости просим - приходите сверлите 😀 😉

Флешки, с инструкциями по вскрытию и защите: http://rapidshare.de/files/8562749/zamok.zip.html

Сивутя
А у меня замки с броненакладкой и бронепластиной - милости просим - приходите сверлите 😀 😉

Я все это писал к тому, что бы задумались о пакостных замках / сигналках, полной страховке и прочем и не надеялись на то, что есть.

Кстати где-то я видел хорошие наборы автоотмычек, прям по моделям. У тебя ТАЗ застрахован?

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

открыть могут любую дверь - на крайняк - зайдут "на плечах" или выломают кусок стены - например лично обычным ломом и кувалдой выломал у одного друга 6-8 квадратных метров стены за 30-40 минут (у друга сносил перегородку)

DM
... на крайняк - зайдут "на плечах" ...

К стати ДА. Если на "плечах", то неизвестно что хуже - потерять барахла на 1-2кб или потом жить с металлической пластиной в черепе.

Серега
Я все это писал к тому, что бы задумались о пакостных замках / сигналках, полной страховке и прочем и не надеялись на то, что есть.

А мне пох. Вот жена свалит со всем барахлишком - из хаты и тащить нечего будет - вот и зашибись 😊

Ну конура то у тебя останется? Вот и ладушки 😊 Найдешь дырку моложе и красивее.
Тогда и замок поставишь чтобы не сбежала 😀

Buster
Флешки, с инструкциями по вскрытию и защите: http://rapidshare.de/files/8562749/zamok.zip.html

И где там?
На сайте размещена какая-то лабуда рекламная

TSV
И где там?
На сайте размещена какая-то лабуда рекламная

Сивутя
замки у меня самые лучшие, какие есть 😛
CISA самой топовой модели. 😉

-----Цитата-------------
Вот список цилиндров, открытых бампингом на испытаниях за несколько секунд:
1. CES (Германия)
2. AZBE HS-7 (Испания)
3. APECS (Китай) - вертикальная фрезеровка секрета, 2 цилиндра
4. APECS (Китай)
5. MSM 4Е (Испания)
6. CISA ASIX (Италия)
7. PFAFFENHAIN (Германия), 2 цилиндра
8. CISA ASTRAL (Италия) - вертикальная фрезеровка секрета
9. KALE (Турция) - вертикальная фрезеровка секрета
10. Цилиндр (Китай)
11. FAVOUR (Китай)
12. Цилиндр (Китай)
13. AGB (Италия)
14. BAODEAN (Китай), дверь Пан-Пан
15. VIRO SPECIAL (Китай)
16. SISO (Китай)
-------------------------------------------
модель, случаем, не из списка? 😊

Buster
Внизу кнопка "Free", потом в конце страницы окно для 3х красных букв, которые нужно сдублировать и "Start download".

Спасибо.
Мудрено они сделали.

Нормальный сувальдный замок, спрятанный за тяжёлой неломаемой дверью практически неоткрываем.
Единственный минус- очень длинные ключи (под 20 см)
вот пример двери

- где они раздобыли М16?

Серега

Помог и хорошо. Но долго ли он работает в автономном режиме? ...

Вообщето там стандартом является система, что электричеством он ОТКРЫВАЕТСЯ, а так его нормальное положени - закрыто 😛

Так что непонятен Ваш вопрос 😛

ОВО. Решает проблемы с ворами. Недорого, жестко, быстро. 😊
И уже не столь важно, какой у вас замок.
Даже если вам в жбан дынцкнули и зашли в квартиру, расправа над вороми начнётся через 5 мин, т. к. не отзвонились.

Butcho
ОВО. Решает проблемы с ворами. Недорого, жестко, быстро. 😊
И уже не столь важно, какой у вас замок.
Даже если вам в жбан дынцкнули и зашли в квартиру, расправа над вороми начнётся через 5 мин, т. к. не отзвонились.

Согласен. Вероятно, это наиболее боеспособное подразделение МВД.

Но пугает одно соображение - войду я пьяным в свою квартиру, не позвоню как надо (как?), приедут ОВОшники, я по пьяни пойду открывать дверь с вепрем в руках ... Всё. "Деревянный макинтош" мне обеспечен.

DM
открыть могут любую дверь - на крайняк - зайдут "на плечах" или выломают кусок стены - например лично обычным ломом и кувалдой выломал у одного друга 6-8 квадратных метров стены за 30-40 минут (у друга сносил перегородку)

Ну это ты меловую перегородку с несущей железобетонной панелью не путай. Вторую и сверлить-то дело непростое.

Litr-Msk

Согласен. Вероятно, это наиболее боеспособное подразделение МВД.

Но пугает одно соображение - войду я пьяным в свою квартиру, не позвоню как надо (как?), приедут ОВОшники, я по пьяни пойду открывать дверь с вепрем в руках ... Всё. "Деревянный макинтош" мне обеспечен.

Если вы показываете паспорт, вас штрафуют на 100 руб. за то что не отзвонились. Если вы вошли и упали спать не отзвонившись, скорее всего вас отвезут переночевать в отделение.
Если вы всегда с вепрем дверь открываете, значит вы кого-то боитесь 😊 Нужно разобрацца с обитчиком и обрести душевный пакой.

Alex_F

Вообщето там стандартом является система, что электричеством он ОТКРЫВАЕТСЯ, а так его нормальное положени - закрыто 😛

Так что непонятен Ваш вопрос 😛

Вообще-то нет, он и открывается и закрывается исключительно от электричества.

О чем спор? Обычный вариант реле, стабильного в двух положениях. Это все фигня.

Меня намного больше угнетает возможность получить пулю в своей квартире от придурка, которому я плачу. Или, как великодушно предложил Butcho : "Если вы вошли и упали спать не отзвонившись, скорее всего вас отвезут переночевать в отделение".

Ну его нах. Я лучше рискну тем барахлом, что есть в конуре. Здоровье дороже. Гордость - тем более.

varnav

Ну это ты меловую перегородку с несущей железобетонной панелью не путай. Вторую и сверлить-то дело непростое.

Это ежели несущую. А кирпичная коридорная ломается довольно-таки просто, выручали товарища, у которого заклинил сувальдный замок, сломали стену рядом с замком.
Но и дело это громкое.

Есть еще вариант - страховка.

Рупрехт
Есть еще вариант - страховка.

Не не вариант 0,3% от макимальной выплаты ежемесечно или 4% ежегодно (вроде такие тарифы)

Litr-Msk
О чем спор? Обычный вариант реле, стабильного в двух положениях. Это все фигня.
...

Ну так и я про то - отключение электричества ворам ничего не даст

почитайте внимательно по первой ссылке - там и про всякие элетронно-электромеханические замки есть...
по мнению автора одного из материалов - вскрываются чуть ли не проще чем "обычный" механический - вопрос грамотного подхода (т.е. наличия специалиста)

а специалистов все больше - знания и навыки прибавляются - все учатся, и воры тоже

автор можно сказать рекомендует выводить из строя подъездные "таблетки" эл. шокером (т.н. "пролетарский" способ), аппелируя к их оч. низкой стойкости против "заинтересованного" гм-гм... субъекта цель - чтобы не было ни у кого особых надежд на этот "замок"

автосигнализации не панацея, квартирные - построены на аналогичном принципе

так что...
"...кадры решают все..."

P.S. "...лучше один раз увидеть..." в смысле почитать "первоисточник" - меньше "глухого телефона"

SMS сигнализация. И чтоб никто не знал.
А СМ слишком ответственно к охране относятся. Случалось хозяев нет, а они на хате сидят. Охраняют.

asthan
...
А СМ слишком ответственно к охране относятся. Случалось хозяев нет, а они на хате сидят. Охраняют.

Можно подробнее? Без фамилий и города, но понять суть 😊

Litr-Msk

Можно подробнее? Без фамилий и города, но понять суть 😊

Байка на эту тему здесь: http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/2004/9/497004.html
Только на самом деле мужика посадили. Читал пару раз в печати про такие случаи. Что приходят - дома кто-то был - жалуются - говорят Ничего не знаем. Затем по неоффициальным источникам узнают, что некоторые получили по шапке.
Не ну в самом деле? Не мусорили, ничего не взяли.. Ну да, посидели, но все культурно.
Напрягает, то что ключи надо оставлять. Хоть и смешно... замки у меня по 300р, но не могу себя пересилить 😊
Пока рассматриваю самостоятельные способы обороны.

cfhsx
автосигнализации не панацея, квартирные - построены на аналогичном принципе

возникла у меня мысль по поводу бампинга мультилока. Когда он ключ повернул и демонстрировал, что ключ поворачивается, то он ни разу не повернул ключ на 360 градусов, только в конце повернул на полный оборот и ВЫНУЛ. Сдается мне для второго оборота (замки же как правило на 2 оборота закрывают) ему придется еще столько же стучать.

Кстати, про замки Апекс, может кому интерестно будет.
Купили сдуру замок Апекс врезной.
Ключ совпал полностью со старым ключем от советской секретки которой почти 20 лет.

ASv

Это ежели несущую. А кирпичная коридорная ломается довольно-таки просто, выручали товарища, у которого заклинил сувальдный замок, сломали стену рядом с замком.
Но и дело это громкое.

Ну примеров со стенами не знаю, но у друга в моем подъезде так же как-то то ли дверь захлопнулась то ли чего-то с замком случилось, в итоге пришлось поздно ночью выбивать личинку, в итоге после минут 10 грохота никто из соседей даже не выглянул что происходит... Да и еще пример правда не по квартирным замкам, а простой навесной замок на решетке на крышу (нужно было к хабу пробраться с ключами проблемы были не было возможности на тот момент взять в ДЕЗе) в общем ножовкой спиливали этот навесной замок, длилось это минут 20 точно, при этом при спиливании вибрировала вся решетка, и грохот стоял неимоверный... Причем эта дверь и решетка находилась на лестничной клетке куда выходит несколько дверей. В итоге через минут 10 грохота выглянула 1 бабушка и спросила что делаем, объяснили коротко про хаб, на что последовало понимающее согласие и простая просьба в конце, отнести в ДЕЗ ключи от нового замка который мы повесить пообещали и повесили потом (не оставлять же чердак открытым). Заключалась просьба в том чтобы потом ДЕЗовцы снова не грохотали спиливая замок... Вот такая у нас страна, большинству населения пофиг что происходит, главное что не с ними...

Если прислушаться к мнению специалистов, то окажется, что даже к сувальдному замку можно добавить обыкновенный, т.н. 'цилиндровый'. Правда, по-настоящему прилично защищенным считается цилиндровый замок с бронированной накладкой. Она предотвращает выбивание личинки (той части, в которую вы вставляете ключ). Верх предусмотрительности - оснащение ригелей вращающимися металлическими трубками. В этом случае перепилить язычок с целью проникновения становится очень, очень сложно.

Чаще всего покупатели предпочитают импортные замки отечественным - считается, что за рубежом ответственнее подходят к вопросам защиты. Наиболее популярные марки - SuperLock (Израиль), Mottura (Италия), Gerda (Англия).

Из родных следует упомянуть 'Меттем' и 'ВАЗ' (они же - наиболее распространенные).

Вообще, стоимость хорошего замка может оказаться настоящим сюрпризом (до нескольких тысяч долларов).

Читая данный топик я вижу что снова заходит речь о том какой замок круче и чьей фирмы купить металлическую дверь. Некоторое врмея назад я также искал инфу по данному вопросу. По металлическим дверям советую всем для начала зайти на сайт www.kriminalist.com и посмотреть как вскрывают металлические двери независимо от того какой замок стоит в ней. И Вы увидите, что даже "элитные двери" за 25-30 тыс. это не более чем кусок металла, т.к. все они сделаны по такой технологии, что разрезать дверь киличным ножом как дважды два. Так что если Вы поставите замок за "тысячу" USD, то он просто не поможет. В СПБ я не нашел кто бы делал двери по ГОСТу т.е. на раме и чтобы внешний лист был к ней именно приварен, а не держался в воздухе на 8 точках (м.б. в Бастионе делают, но я до них не дошел). Для себя - буду сам летом варить дверь т.к. много чего нужно выдерживать (зазоры и т.п. см. сайт) а дверники это просто делать не будут. Кто сам варить не может, то не забивайте себе голову - купите китайскую стальную дверь с хорошей шумоизоляцией (пена) с одним накладным сувальдным замком (склоняюсь к Керберос) и заключите договор с УВО - будет дешево и сердито - пьянь и нарки китайскую дверь не взломают, киличным ножом ее трудно вскрыть т.к. шумонаполнитель (пена а не минеральная вата) не дает возможности, шум хорошо держит, да и дизайн неплохой, а вскроют, так УВО приедет. Ну а кто думает, что за 1000-2000 USD он получит супер-пупер дверь с супер Моттурой, то здесь нет комментариев.

Ведомый
Если прислушаться к мнению специалистов, то окажется, что даже к

Litr-Msk

Согласен. Вероятно, это наиболее боеспособное подразделение МВД.

Но пугает одно соображение - войду я пьяным в свою квартиру, не позвоню как надо (как?), приедут ОВОшники, я по пьяни пойду открывать дверь с вепрем в руках ... Всё. "Деревянный макинтош" мне обеспечен.

Не самое боеспособное, но и не плохое.

PS: Как вариант - повесить при входе большое напоминание, типа: "А ты уже отзвонился !?"... Хотя конечно, если уж настолько пъян, что глаза не открываются здесь нужно и звуковое сопровождение этого "плакатика"...
Так или иначе, Fin.

Двери, замки, способ всегда есть, например, я уже писал сюда год назад или 2 - дома серии П44 - навалом везде, единственная трешка на этаже - стена слева не закреплена арматурой, справа - несущий железобетон, автомобильный домкрат, и через ванную бесшумно заходим в квартиру.....

Это внутри предбанника в П44 прямо перед входной дверью?

внутри предбанника, прямо перед входной дверью, там как раз нахлест 10 см с противоположной несущей стеной однушки.

кстати, а сколько эта радость может стоить? и возможно ли отдельный аппарат/линию поставить?

1. Слышал что слишком сложные для взлома замки не сертифицируются- в магазине "противозломный" замок не купишь.

2. Дорогой замок не имеет смысла без остального комплекса мер, в частности мешающий "входу на плечах", взлому полов/потолклв ит.д.

3. Сигнализация шутка хорошая, хотя и слышал о вечеринках СМ в охраняемых квартирах.

всегда ставлю растяжки 😊 с сюрпризами

DM
всегда ставлю растяжки 😊 с сюрпризами

Есть дистанционные замки, ФОРТ, например. Пишут что случаев взалома не было.

MagnuM
Не проще корабельную сирену на открывание двери? И вор испугается (может даже насмерть как в одной передачи про самооборону) и весь подъезд на уши поднимет.

MagnuM
Сюрприз в виде Ф-1? 😀
Не проще корабельную сирену на открывание двери? И вор испугается (может даже насмерть как в одной передачи про самооборону) и весь подъезд на уши поднимет.

сюрприз - он и есть сюрприз, если чел здоровый, должен выжить, если нервами не страдает

Угу учитывая наших мерзких в смысле любимых соседей звуковая сигналка дикой мощи соверщенно необходима 😊 Еще рулит психология. Моему другу в начале месяца пытались вынести дверь, выбили личинку но секретку не нашли. Я распечатал обьявы и расклеил их по всему дому. Посторонних больше нет, стало чище, рабочие делавшие ремонты в 3х квартирах стали тише воды ниже травы, угадайте на кого деликатно намекало мое обьявление 5 из 15 строк %) Плюс развесил правила отслеживания визуального присутствия воров. Заклееные глазки, окурки, метки на дверях, забытые кем-то нитки, не знакомые личности и тд. Особенно после обьяснения, что см едут в среднем со скоростью 2-3 км в час, а то не дай бох кого застанут, народ нарпягся. (кстати добирались эти орлы всего то 4 часа, благо ехать крартала 3, спецы однако)
И напоследок см вскрыл дверь за 3 минуты. И на спор мою за 7 😞 Сосед Клявшийся в непробиваймосьти свое двери слег за 5 минут... Ну что за нах..

Разве не нормой стала дверь на этаж? Уж в П-44, во всяком случае...
Ворам придётся вначале вскрыть её, а это вряд ли пройдёт незамеченным для соседей.

Ага сщассссс это батенька изменение которое надо в жэке пробивать, они на него идут крайне неохотно.

2 Mihoshi!
А текст объявления, если это не секрет, мона опубликовать?

Сигнализация рулит. Достаточно обычной двери сварной из 2мм железа наружный лист и 1 мм внутренний, два замка керберос и задвижка. Плюс внутренняя дверь с замком , лучше сувальдного типа . Вскрыть могут любую дверь, но после вскрытия наружной срабатывает сигнализация и у вора есть только 5-6 минут на вскрытие внутренней двери, сбор первых попавших вещей и сваливание из вашей квартиры. Нужно иметь крепкие нервы чтобы продолжить вскрывать внутреннюю дверь , зная что на пульт уже пошел сигнал. А потом еще шарить по квартире.

можно автомобильную поставить.
а вневедомственную мона легко обойти, не скажу как... 😊 , но в договоре написано как.

Сегодня перерезали тел провод идущий к коробке. Сигналка сработала. Наряд приехал, подождал меня. Провод соединил заново. Русский вопрос : что делать 😊? НИЗНАЮ.

Штроби стену и прячь провод под штукатурку.

Толя, коробку тоже спрятать под штикатурку?

Ыгы-гы-гы, гы-гы-гы 😊

Ну чо, ребзя, всё замки выбираете?

Читайте (объявление в местной газетке as is):

ЗАХЛОПНУЛАСЬ ДВЕРЬ?
ПОТЕРЯЛИ КЛЮЧ ОТ СЕЙФА ИЛИ АВТО?
Аккуратно, без повреждений ОТКРОЕМ с 8.00 до 22.00

Ну чего, ещё будете ЗАМКАМИ выёб...ваться?

Обычно пишут "без повреждения двери", т.е. замок ломают в упертых случаях.
Коробки тоже разные бывают. 😊
Если нельзя спрятать, то телефонный провод прячем в штроб, а ложный провод пускаем поверху - пусть режут! 😛

Tola
можно автомобильную поставить.
а вневедомственную мона легко обойти, не скажу как... 😊 , но в договоре написано как.

Только автомобильную сигнализацию на входную дверь! Одно из самых надежных и удобных устройств. Я сам смонтировал такую систему на свою входную дверь и ненарадуюсь этому счастью уже целый год.
Рассказал об этом подробно здесь: http://guns.allzip.org/topic/20/63693.html
и в понедельник по просьбам трудящихся выложу схему зарядного устройства для аккумулятора, встроенного в дверь.