Остуживания горячих голов для

В реальной жизни у нас бывает вот так
http://lifenews.ru/news/105057
Можно было бы говорить, что в реале могло быть по другому, НО:
приговор "ножевику" говорит о том, что факт нападения с ножом установлен судом достоверно.
Однако, несмотря на это, удар битой не был даже квалифицирован по привилегированному составу.

В голове не укладывается. Может, всё же чего-то недоговаривают?

haaken
В голове не укладывается. Может, всё же чего-то недоговаривают?

Ерунда какая-то. На меня прыгал как-то пьяный ранее судимый идиот с ножом. Я нож отнял, а пока нож отнимал, морду ему с перепугу так разбил - аж смотреть страшно было. Жена зачем-то вызвала милицию, сдали. Был суд, ко мне претензий не было вообще, прокурор даже похвалил за решительные действия.
Правда, биты у меня не было, и тяжких телесных хулигану не диагностировали...

Ключевое тут

leon ortiga
морду ему с перепугу так разбил

leon ortiga
и тяжких телесных хулигану не диагностировали...

Никакой судимости, как утверждает ЛайфНьюс, у Ларина НЕТ!
http://timiryazevsky.msk.sudrf...e_type=50780000
Сами теперь решайте, стоит ли верить такому "достоверному" источнику, как ЛайфНьюс.

А вот дело Комракова, если кому интересно.
http://timiryazevsky.msk.sudrf...e_type=50780000

Ну да, несудимый. Так что может они еще что недоговаривают.

ранее судимый Ларин, получил условное наказание в виде лишения свободы сроком на 1 год и 6 месяцев.

spec
Я подозреваю что ранее судимый признал вину и сотрудничал со следствием, а второй соответственно настаивал на полной невиновности.

ну так он реально не виновен
если дело было так как описано

Kill_Maker
ну так он реально не виновен
если дело было так как описано

Стасег
Если был бы судимый, то условку бы он в любом случае не получил, следовательно судимость была погашена что равнозначно тому что ее вообще не было.

Стасег
Наверное с точки зрения следствия это была
обоюдная драка, нож и бита, судья переписал обвинительное в приговор, и сел тот кто нанес бОльшие повреждения.

KA/IbTEPНикакой судимости, как утверждает ЛайфНьюс, у Ларина НЕТ!
http://timiryazevsky.msk.sudrf...e_type=50780000
Сами теперь решайте, стоит ли верить такому "достоверному" источнику, как ЛайфНьюс.

"Комракова Евгения Андреевича признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 111 УК РФ и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 3 /три/ года с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Меру пресечения Комракову Е.А. - подписку о невыезде и надлежащем поведении,- отменить, избрав ему до вступления приговора в законную силу меру пресечения в виде содержания под стражей, взяв его под стражу в зале суда."

По делу - ещ вопрос кто таков этот Ларин. Может он бывший сотрудник каких-нибудь органов? тогда всё становится ясно. Хотя с нашей судебной системой уже давно можно не удивляться никаким ублюдским решениям.

wedmack
Не понял вашу мысль.

там в деле Ларина такие строчки есть, как "совершил впервые одно преступление "

Стасег
там есть строчки "юридически несудим" -как правило это означает погашенную судимость.

Стасег
С другой стороны- кидаться в одиночестве на возбужденную(возможно алкоголем) компанию просто так, даже и с ножом, без поводов-как-то странно.
Вполне может быть что компания пыталась отметелить г-на Ларина за косой взгляд бейсбольной битой а он пытался отмахаться ножом.

Стасег
там есть строчки "юридически несудим" -как правило это означает погашенную судимость.

В таком случае пишут следующее (можно увидеть в других делах):
"имел снятые (погашенные) судимости"

haaken
В таком случае пишут следующее (можно увидеть в других делах):
"имел снятые (погашенные) судимости"

spec, может тот с ножом уголовник осведомитель у оперов? Нужный осведомитель\агент. А мальчик с битой увы влез в непонятный блудняк.

увы, никак, но если в поиске вобьете "Ларин", то одно дело будет как раз про того, который в посте упомянут, по второму (по 228 ст.) как раз будет подсудимый, который имел снятые (погашенные) судимости

haaken
posted 2-11-2012 17:08 Click Here to See the Profile for haaken пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать увы, никак, но если в поиске вобьете "Ларин", то одно дело будет как раз про того, который в посте упомянут, по второму (по 228 ст.) как раз будет подсудимый, который имел снятые (погашенные) судимости

KA/IbTEP
Никакой судимости, как утверждает ЛайфНьюс, НЕТ!

Надо глубже копать. (с)

Ответы на вопросы, поступившие из судов, по применению ФЗ от 7.03.2011 года N 26-ФЗ и от 7.12.2011 года N 420-ФЗ
Утверждены
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
«27» июня 2012 года
V. Вопросы применения ч. 1 ст. 56 УК РФ
(лишение свободы)

Вопрос 24. Следует ли считать впервые совершившим преступление лицо, у которого снята или погашена судимость?

Ответ. В соответствии с ч. 6 ст. 86 УК РФ погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью. Поэтому лицо будет считаться впервые совершившим преступление (не имеющим судимости).

haaken
В таком случае пишут следующее (можно увидеть в других делах):
"имел снятые (погашенные) судимости"

Многое не ясно.Но итог-офигеть!?За что?!

TIIL-59
Но итог-офигеть!?За что?!

Mons Pubis
Походу не очень стройно друзья-приятели свою версию событий состыковали, что и вызвало сомнения судьи.
Это версия, если что, ИМХО, как говорится

spec
В ГАС "Правосудие" как только не пишут, честно говоря.

Ясно, я думал, там стандартная форма есть

haaken
Ясно, я думал, там стандартная форма есть

Кассация все по местам расставит.

Сотруднику в живот-условка. Вот так власть ценит своих защитничков. Нормальные люди без скрытой камеры/осы на улицу носа не кажут. Версия больно кучерявая.

Получив удар битой, пьяный мужчина выпустил жертву и побежал прочь. Однако друзья все же догнали преступника и сдали его прибывшим на место сотрудникам полиции.

------------------
Lupus lupo homo est

Тихо рассосались бы и все дела.

И вправду, непонятные приговоры.
Помните, тот случай, когда мужика на улице компания пыталась отметелить, он отстрелялся с земли, а его большинством "свидетелей" сделали нападающим. Как можно было в данной ситуации зарботать на 3 года???

Green Addict
Помните, тот случай, когда мужика на улице компания пыталась отметелить, он отстрелялся с земли, а его большинством "свидетелей" сделали нападающим. Как можно было в данной ситуации зарботать на 3 года???

Green Addict
И вправду, непонятные приговоры.
Помните, тот случай, когда мужика на улице компания пыталась отметелить, он отстрелялся с земли, а его большинством "свидетелей" сделали нападающим. Как можно было в данной ситуации

2 spec
Про 3 года я говорю о данной ситуации, которая обсуждается в теме.

2 Пан Горицкий
Хм, мне почему-то не запомнился вы*бон. Может быть я что-то упустил.

Green Addict
Хм, мне почему-то не запомнился вы*бон. Может быть я что-то упустил.

Охренеть ситуация. По одной и той же статье "злодей" получает меньше, чем "хороший герой", это пипец, не иначе.

Очень похоже на коррупционную составляющую. Совсем отмазать Ларина не получилось: проникающее ножевое, в состояниии алкогольного опьянения. Но столь мягкий приговор может быть вынесен только в результате действия "потусторонних сил". Надо думать, кто-то из его родственников занимает высокий судейско-прокурорский чин.
По той же причине нелепый приговор его оппоненту. Очевидно, что если Ларин признан виновным в совершении тяжкого преступления, о его противник находился в состоянии необходимой обороны. Признать его виновным в совершении умышленного преступления против личности можно только при помощи коррупционной составляющей. В данном случае и средства нападения-защиты соразмерны, и причинённый вред тоже. А то, что осужден к реальному сроку и взят под стражу в зале суда - ещё одно доказательство вмешательства каких-то влиятельных сил.
Беззаконие полнейшее. Вот здесь действительно надо бить во все колокола и спасать человека.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

На каком основании дела разделили, интересно. "Плохо помню" - ну так возьми еще пару колото-резаных в районе. Пишут что Ларин после своего суда вымогал 700 т.р. у обвиняемого за сделку. Я бы отдал, а потом неустановленные лица...

дело ясное, что дело тёмное.
"кто на ком стоял..."(с) в смысле кто до кого докопался?
те четверо рассказывают очень странную версию.

mitr
На каком основании дела разделили, интересно.

Yep
четверо рассказывают очень странную версию.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Интересное кино. Цитирую по ссылке на Тимирязевский суд: "нож, хранящийся в камере хранения вещественных доказательств ОМВД России по Дмитровскому району г. Москвы - уничтожить, биту , хранящуюся в камере вещественных доказательств ОМВД России по Дмитровскому району г.Москвы, хранить до разрешения уголовного дела , возбужденного по ч.2 ст. 114 УК РФ 18.04.2012 года."
Итак, дело Ларина поступило в суд 28.04.12, приговор вынесен 14.06.12.
На момент вынесения приговора действия Комракова квалифицировались по ч.2 ст.114 УК РФ. Интересно, что само дело в отношении Комракова возбуждено лишь 18 апреля, в то время как события имели место много раньше; на момент возбуждения дела в отношении Комракова дело по обвинению Ларина уже было готово к передаче в суд!
Дела рассматривали разные судьи. К сожалению, текстов приговоров не нашёл нигде. Но очевидно, что один приговор противоречит другому. Ещё раз убеждаюсь в наличии коррупционной составляющей. Дело в отношении Комракова возбуждалось по признакам преступления, предусмотренного ч.2 ст.114 УК РФ (вроде бы правильно), а затем вдруг содеянное переквалифицировано по ст.111 УК!!! Ещё бы. ведь превышения пределов н/о здесь никак не усмотришь. Значит, вывод обвинения - состояния Н/О не возникало ващЕ! просто, как яичница. Мохнатая лапа где-то у этого Ларина. Нонсенс: осужденный за ТВЗ признан потерпевшим от действий лица, пресекшего его действия.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

отмечусь последить.

Что-то друзья плохо подготовились. Слабо вериться в эту "сказку". Все ниже изложенное ИМХО.

Стоит компания (бритых спортивных парней) ночью возле машины и орет, возможно с музыкой. Выпивший прохожий вмешивается и делает замечание. Сотрудник полиции начинает бычить и пугать своим статусом, толкает и возможно пытается бить прохожего, тот его бьет ножом. Девка начинает вопить и накидывается следом, за что получает вздрючку за патлы (к какой машине он ее тащил кстати?). "Герой" хватает биту из рядом стоящей машины и бежит бить "обидчика". Лупит по голове и шее битой, прохожий пытается бежать. Его догоняют навешивают еще и представляют дело, как бы он напал. Так как он был пьян, то не может дать точных показаний, а возможно еще и из-за последствий ударов битой по голове.

Что-то такое развитие событий кажется более реальным, так как не раз наблюдал такое начало в своем дворе, правда без драматических финалов.

id
Что-то такое развитие событий кажется более реальным, так как не раз наблюдал такое начало в своем дворе, правда без драматических финалов.

Mons Pubis
есть феерические дятлы, способные прыгнуть в одиночку на компанию

Mons Pubis
есть феерические дятлы, способные прыгнуть в одиночку на компанию

Водка конечно зло и делает из людей неадекватов, но в данной ситуации человек задастся следующими вопросами:

Можно ли верить матери? Ее там не было и она ничего не знает про случившееся, только со слов ее же сына. Сын же для любой матери будет самым хорошим и добрым, даже если при этом он разделывает людей в подвале и ест их.

Можно ли верить друзьям? Им выгодно так преподносить факты, иначе они сами могут пойти как соучастники и получить срок, а кое кто может потерять свою корочку и работу.

Как три здоровых парня не смогли справиться с одним пьяным прохожим? Что это за сотрудник полиции среди них, который не может провести заламывание руки и дальнейшее задержание? Как он прошел переаттестацию вообще? Почему на стадии хватания за одежду никто ничего не сделал? Культурно попросили отойти 20-летние парни спортивной наружности в адидасовках? Ну-ну..... Посмотрите на фото (http://image.newsru.com/pict/i...21102184326.gif ) и скажите ваше первое мнение.

Что молодой отец, у которого дома молодая жена, новорожденный и мать-инвалид, мог горячо обсуждал ночью с друзьями возле машины с битой? Почему в то время он не думал о близких, а вспомнил только потом, когда его припекло? Что он думал, когда бил битой человека по голове? У многих ли в такой ситуации будет под рукой так вовремя "случайно" оказавшиеся машина с битой, про которую паренек, так удачно вспомнил? Чем кстати молодой отец семейства зарабатывает на жизнь и как обеспечивает семью? Не на мамино ли пособие случайно? Или может есть не декларированные ночные доходы?

К тому же в полиции (следователи), прокуратуре, суде работают умные люди, которые, знают свое дело и думается, видели уже не одно заявление типа: "сидим мы с пацанами, лузаем семечки, обсуждая концепцию сотворения вселенной, подходит прохожий и предлагает нам позвонить по своему мобильному телефону, мы отказываемся и тут он начинает нас избивать". И все передергивание фактов прессой и родными, представление их в выгодном свете, никак не убирает от данного дела неприятный душок и некоторое ощущение, что что-то не договаривается, а что-то вообще откровенная ложь. И если бы все так было достоверно, то что же это за адвокат, что не смог выиграть такое легкое дело? Неужели адвокат тоже коррумпирован или некомпетентен? Или не хватило фантазии придумать правдоподобную сказку? А то выставили 40-летнего мужика прям упырем и маньяком.

P.S. Выше изложенное может показаться циничным и злым, но у каждой истории, как и монетки, есть две стороны, и не нужно однобоко все видеть. А то получается, что целая следовательно-правовая система говно, люди вокруг тоже, один я белый и пушистый. Просто не вериться в такой жесткий замес без обоюдной вины сторон. Вот в ситуацию, которую описал уважаемый Alex_L, вериться, когда пьяного пинали-пинали и оставили ибо надоело, но не в выше изложенное.

id
Посмотрите на фото (http://image.newsru.com/pict/i...21102184326.gif ) и скажите ваше первое мнение.

Согласен с id.
Вот тож в инете нарыл:
"Враньё. Всё было наоборот.Никакой Ларин не дебошир и нет у него ранее судимости.Шёл человек с работы,а тут компашка крепких парней с битами на прогулку вышла,один из них -сотрудник полиции.Мало того, что чуть не убили человека,так ещё и обгадить решили. Есть заключение экспертизы,что били не один раз, в лежачем положении.А вот на ноже отпечатков Ларина нет. Сидеть должен не один Комраков, а так же дружок его - Лебедев,да и 3 года - мало. Пришла пора расплачиваться,а не хочется.Вот и придумали сказку для общественности о "великом защитнике" друзей- Комракове. А СМИ нужна сенсация, а не правда."

А еще это из ссылок на решения суда:
"Вещественные доказательства по делу: нож и бейсбольная бита, хранящиеся в камере хранения отдела МВД России по Дмитровскому району города Москвы,- уничтожить за ненадобностью в дальнейшем хранении; сумку- барсетку, выданную в ходе следствия потерпевшему,- оставить в распоряжении законного владельца Ларина Геннадия Петровича." "Вещественные доказательства: барсетка и личное имущество Ларина Г.П., выданные ему на ответственное хранение, оставить по принадлежности" - поясните, зачем барсетка прикреплялась как вещдок? Может таки трое парней с битами отжали барсетку у пьяного, а когда он попытался дать отпор - избили и подкинули нож? Не?

SirStefan
а когда он попытался дать отпор - избили и подкинули нож?

А вполне. Т.е. про барсетку вопросов нет?

spec
И сами себя ножом пырнули?

Ну на это пыряние нужно еще посмотреть, там может быть легкий порез жировых складок на пузике. Чтобы не присеть за разбой совершенный группой лиц по сговору, такое можно пережить.

Я себе и руку могу в хлам порезать в районе предплечья, чтобы 3-5 лет не сидеть, и будет выглядеть как меня резали страшно и люто. 😛 А сотруднику органов было что терять.

SirStefan
Т.е. про барсетку вопросов нет?

spec
По материалам получивший битой по голове УБЕЖАЛ, и скорее всего выронил при этом барсетку (что неудивительно)

Стасег
Если был бы судимый, то условку бы он в любом случае не получил,

В 2011 году были внесены изменения в уголовное законодательство РФ. Теперь лицо, осуждённое условно, после совершения нового преступления НЕ отправляется автоматически в "зону". Вопрос решает суд. Могут дать ещё одну "условку".

Чем дальше - тем страшнее...
Это я про наших жунализдов и про "самый гуманный"
Какая в .опу самооборона???
По прецедентам последнего времени - срок получишь даже применив газовый баллончик против напавшей толпы пьяных ЛКНов...
Надо срочно продавать всё имеющпеся оружие, а на кухне пользоваться пластиковыми, одноразовыми ножами и вилками.
Блин! Была возможность, по молодости, свалить из этого Гондураса - не воспользовался дурак!

По прецедентам последнего времени - срок получишь даже применив газовый баллончик против напавшей толпы пьяных ЛКНов...

дезерт игл
их применение выглядит как банальные разборки "на раене" а не как самооборона

У судей вообще какая-то особая любовь к ножам. Обычно, если человек для самообороны нож использовал, считается, что он ужасный преступник. А с чего вдруг. Только потому, что не стал выкидывать деньги на травматическую пукалку?

Только потому, что не стал выкидывать деньги на травматическую пукалку?

По моему даже здесь, в "Самообороне в...."было. Человеку суд впаял штраф за то что он пьяного соседа, ломящегося к нему в квартиру, не пускал при помощи ГБ.

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ дезерт игл:
[а]
когда за 10-15 можно купить очень хороший нож с в разы большей эффективностью.
[/а]
[/Qснре]
кетайцким фикседом за 150 р побриться можно, когда новый
если тушку разделывать и шкуру снимать не собираешься - должно на одно применение хватить 😛

Сталкер2467
По моему даже здесь, в "Самообороне в...."было. Человеку суд впаял штраф за то что он пьяного соседа, ломящегося к нему в квартиру, не пускал при помощи ГБ.

кетайцким фикседом за 150 р побриться можно, когда новый

Человеку суд впаял штраф за то что он пьяного соседа, ломящегося к нему в квартиру, не пускал при помощи ГБ.

Сталкер2467
По моему даже здесь, в "Самообороне в...."было. Человеку суд впаял штраф за то что он пьяного соседа, ломящегося к нему в квартиру, не пускал при помощи ГБ.

лично мне не то что слова не сказали - даже не вызвали никуда,
когда МНОГО 😛 лет назад на пьяно-родственную компанию, спустившуюся учить их нижнюю и мою лестничную соседку толерантности к бум-тынц-музыке по ночам, мне пришлось извести аж целый баллончик ШОКа.
правда, сам же я тогдашнюю милицию и вызвал.
теперь эти верхне-правые соседи, сцуко, не здороваются первыми.
и не отвечают, когда здороваешься. 😀
а когда-то бухнуть вместе приглашали... 😞

...а ШОК тогда порадовал.
приехавшие через 4 (четыре!) часа патрульные охарактеризовали самого активного участника словом "загнулся".
умывался небось, бедняга.

а не пустить дверью слабо?

дезерт игл
вообще разрешили бы с удовольствием таскал телескопическую дубинку хорошую

дезерт игл
но качественный клинок доставляет эстетическое удовольствие

однако от удочки последствия всяко ниже

Безмен
тут надо просто определиться, для чего нужен клинок

Купил весной ради интереса кЕтайскую выкидушку за 250р. 😀

И провёл варварский эксперимент - на даче со всей дури бил им в столб под разными углами - накрылся он далеко не сразу. Т.е. для применил - выкинул, как раз.

Вы смелый человек.
И везучий.
Неизвестным складнем бить в столб со всей дури - я бы побоялся.

Безмен
Неизвестным складнем бить в столб со всей дури - я бы побоялся.

Ну всё-таки рука защищена была, удары тоже не абы как наносились.

П.С. нет, я не Серго-хренодёр)) Была тема на ганзе - как раз обсуждалось, можно ли кЕтай для СО использовать. А я голую теорию не особо люблю - вот и провёл примитивную проверку. Лучше потерять немного времени и смешную сумму, чем читать все дискуссии на тему.

Да любая мора за 300р, дёшево и сердито.

не смешите людей
таскать - никто не запрещает
там административка
если свою жизнь Вы цените меньше, чем стоимость удочки+штраф - флаг в руки

Однако друзья все же догнали преступника и сдали его прибывшим на место сотрудникам полиции.

административку в базу внесут, и при трудоустройстве могут отлуп дать ничего

------------------
Lupus lupo homo est

мне да, в депутаты зовут если честно, да и сейчас мне светится на фиг надо

Учитывая, что у нас полно депутатов просто с уголовным прошлым?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Учитывая, что у нас полно депутатов просто с уголовным прошлым?

уже моветон судимость те времена уже прошли

...и те депутаты сменились??

...и те депутаты сменились??

дезерт игл
уже моветон судимость те времена уже прошли

Теперь в ГД сидят те, кто не попался или отмазался 😀

Теперь в ГД сидят те, кто не попался или отмазался

Сталкер2467
+1000
Сам таких знаю...

😀 Так их все знают 😉 😉 😉

Мне тут пришло в голову, что доводы считающих "битоносцев" изначально нападающими даже не имеют никакого значения.
Дело в том, что совершенно очевидно - этот конфликт КТО-ТО НАЧАЛ, а вторая сторона так или иначе, но только отвечала. А осуждены то ОБЕ стороны конфликта, и телесные повреждения получили обе.
Вот тут и основная мысль, зачем я этот топик запостил - вот она какая, настоящая самооборона - прав ты, не прав, но если замес серьезный - есть 99% вероятность получить либо увечье, либо судимость, либо и то, и другое.

так это давно уже известно и без топика

Посему самообороняться надо до получения повреждений. Даже ежели кто и сочтет сие нападением.

------------------
Lupus lupo homo est

spec
от тут и основная мысль, зачем я эт 😀 от топик запостил - вот она какая, настоящая самооборона - прав ты, не прав, но если замес серьезный - есть 99% вероятность получить либо увечье, либо судимость, либо и то, и другое.

Дог
Посему самообороняться надо до получения повреждений. Даже ежели кто и сочтет сие нападением.

spec
осуждены то ОБЕ стороны конфликта

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

простите, но -
разве не про то и спич?

тутжеж правовое государство!

разве не про то и спич?

------------------
Lupus lupo homo est