ПОСМОТРИМ НА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ОГНЕСТРЕЛОВ ПО-ДРУГОМУ

Доброго всем времени!
Давайте подумаем, уважаемые участники форума, а так ли нам нужны огнестрельные пистолеты и револьверы?
А все дело в том, что поюзав ОСУ и простые граждане и работники правопорядка признают, что гораздо правильнее будет разрешить в России нормальные резинострелы по типу украинских - вот это действительно нормальное соотношение убойности/нелетальности/защищенности. И небезосновательно считают, что короткостволы слишком опасны, чтобы доверять их нашим 'широкой души' людям.
Достаточно просто посмотреть на Америку, что с ней сделала эта 'вторая поправка' и умножить это раза в два ввиду специфичности нашего характера. Там, за океаном, жестокость преступлений возросла на порядок, где был (бы) грабеж, стал разбой с применением оружия, а где разбой - убийство с ходу. Почему объяснять я думаю не стоит? А у нас в стране сложнейшая социальная ситуация, и такие эксперименты ставить.. Я согласен с мнением, что и из ОСЫ можно легко замочить, но нарезняк ведь специально сделан, чтобы 'жмурить', а здесь и сейчас это неприемлемо (тем более с нашими законами).
Вот говорят, вот дробовики разрешены - народ напивается и может всех перестрелять: Так ведь это и выходит на деле, достаточно статистику посмотреть. Только не воспринимайте мои слова в буквальном смысле, таких 'отклонений' - проценты.
А если дать ему (в смысле народу) огнестрел в руки? Даже с помощью легальных газовиков совершают хулиганские нападения и правонарушения вообще, а теперь вот появилась ОСА - почитайте хронику, наверняка каждый по одному случаю применения 'не по назначению' назвать может. И совершают это как правило не психи, а обычные люди. А сколько известно бандитских нападений с использованием той же 'пельменницы'.
Надо сказать, что наши разработчики придумали действительно грамотное оружие самообороны с великолепными останавливающими характеристиками и достаточно малой вероятностью нанесения проникающих ранений из-за своего большого калибра. Однако же если довести до ума этот девайс (попросту сделать пятизарядный револьвер), никакой огнестрел уже понадобится.
Да и еще, как только полосатая муха появилась на прилавках я понял, что нормальной 'резины' нам ждать не поздно: Хотя как знать, может если требовать легализации таких стволом, правительство быстрее пойдет на уступки и начнет выполнять свои прямые обязанности - '..сказку сделать былью' и т.д.
Многие из Вас не согласятся со мной, но согласятся с тем, что доводы слишком убедительны; к такому же мнению, путем мозгового штурма приходят люди, обсуждающие эту проблему по TV )). Я это все веду не к тому, что б поспорить, а призываю смотреть на вещи не абстрактно, строя теории, а реально рассуждать что получится на практике с привязкой к этому народу 'умом которого явно не понять'. На этом форуме участники в основной своей массе образованные и знающие люди, которые много времени потратили на изучение оружия и его свойств и т.д. но не следует забывать о простом люде.
ЗЫ. Раньше сам безоговорочно был согласен с вопросом о легальном ношении пистолетов, но ПОДУМАВ ПОГЛУБЖЕ, понял, что моим согражданам может выйти боком :
Вот так.

1.Почитайте конференцию, и Вы всё поймёте.
2.Какие такие "особенности национального характера" Вы имеете в виду? Отсутствие культа насилия? Врождённая терпимость характера и излишнее, имхо, милосердие?

1.Почитайте конференцию, и Вы всё поймёте.
2.Какие такие "особенности национального характера" Вы имеете в виду? Отсутствие культа насилия? Врождённая терпимость характера и излишнее, имхо, милосердие?

Ripper
А все дело в том, что поюзав ОСУ и простые граждане и работники правопорядка признают, что гораздо правильнее будет разрешить в России нормальные резинострелы по типу украинских

RipperТам, за океаном, жестокость преступлений возросла на порядок, где был (бы) грабеж, стал разбой с применением оружия, а где разбой - убийство с ходу. Почему объяснять я думаю не стоит?

RipperА сколько известно бандитских нападений с использованием той же 'пельменницы'.

RipperОднако же если довести до ума этот девайс (попросту сделать пятизарядный револьвер), никакой огнестрел уже понадобится.

Ну вот, наконец-то от рубановщины переходим к техническому творчеству. Если сделать пятизарядный револьвер калибра 18х45, он будет иметь ширину не 39мм как ПБ-4, а 60. За пояс засунуть нельзя. Вместо электронной коммутации стволов, опять появится механика, следовательно усилие на спуске возрастет и упадет скорострельность.

Если будут еще идеи - пожалуйста, не держите в себе.

[edited by Л.Х.Освальд]

Господа, есть пример бывших республик (Молдавия, Эстония) где разрешен короткоствол. Сильно там насилие поднялось? У меня данные как раз о том, что уличная преступность(грабежи, разбои, хулиганка) упала на 80%. И по-моему, эта тема уже в n-ый раз всплывает. :-)

Не согласен - огнестрел нужен! Пока бандиты будут спокойны за свое здоровье (а без огнестрела это так), ни о какой защищенности речи быть не может.

Уважаемый Ripper! я достаточно давно копаю статистику и статьи по пистолетам для самообороны и НЕ СОГЛАСЕН с вашими доводами, реальность и факты в массе ничего не говорят о вашей правоте, кроме ваших смутных и отчасти понятных опасений и эмоций.

Но этого я и не буду касаться. Мы это уже 100 раз обсуждали

А вот разрешение на резинострел, как первый этап разрешения НА НОШЕНИЕ короткоствола, я вполне поддерживаю, как и практически все самооборошшики-огнестрельщики. Но ! Такие пистолеты и револьверы должны походить по действию и методикам стрельбы на обычный пистолет/револьвер, чтобы владелец такого резинострела мог бы тренироваться и практиковаться в овладении таким оружием с возможностью в дальнейшем, если он захочет, приобрести и носить уже "настоящий" нарезной пистолет.
Это должно быть многозарядное надежное гладкоствольное оружие на основе боевого пистолета/револьвера.

Проблемы:

1)Производителе уродцев типа Осы и чиновники МВД будут упирать на возможность переделки такого резинострела под боевой патрон, как это было в случае с газовым оружием
2) Исходя из низкой надежности пистолета ИЖ, разрешенного ЧОП, как наиболее вероятного кандидата на "резинострельный" вариант, у нас в России навряд-ли будет выпущен надежный 9мм пистолет под травматический патрон. Возможно появление массы всяческих уродцев всяких "экспериментальных цехов" и КБ, разных экзотических калибров с традиционно поганой надежностью и пистолета и патронво к нему и пальцеломным дизайном.
3) резинострел будет вполне применятся для совершения преступлений и нелегально - а идентификация резиновой пули невозможна.
4) В отличие от огнестрельного оружия, порог применения резинострела сильно психологичски занижен, у нас уже пару раз сайговцы стреляли из Осы в тех ситуациях, где ИМХО можно было обойтись (может быть) "добрым словом" 😀
Если при выдаче настоящего пистолета, владельцу можно и НУЖНО вдалбливать и долбить как "Отче наш", (или даже зомбировать 😀) что пистолет убивает, и поэтому это оружие последнего шанса ТОЛЬКО для защиты жизни, то с резинострелом такая "молитва самооборонщика" не применима! Резину поэтому и покупают, чтобы проше и без хлопот стрельнуть..

Хотя я сам, как многие тут, с собой таскал бы бо-оольшой такой резинострел 45 калибра, а в качестве "запаски" -
маа-ааленьким "настоящий" back-up типа "Глок" супер-компакт или другое "мини" в носке
Или "Глок" хранил бы дома и ездил бы с ним на тренировки в тир.

Думаю, что это самый логичный симбиоз на первых этапах:
1) разрешение "резинострела" на основе боевого для скрытого ношения
2) разрешение на покупку настоящего пистолета для хранения дома и тарнспортировки для спортивных тренировок без права скрытого ношения.
3) разрешение на скрытое ношение настоящих пистолетов для тех, кто уже "хранил" его в собственности, скажем 3 года без замечанйи с обязательным прохождение курса огневой самооборонной подготовки и регулярной сертификацией

[edited by Сайгист]

Ну не надо так агресивно! Сообщение свое я составлял не два дня, чтобы уточнять факты и следить за 'словооборотами', но мои сведения верны, можете поверить.
У Вас есть конкретные возражения, по делу, или будем ограничиваться придиркаи к словам?
Про особенности характера я имл ввиду российскую раздолбайность и пофигизм и еще ряд качеств, которые ИМХО не позволяют давать в руки оружие.
------

Господа, есть пример бывших республик (Молдавия, Эстония) где разрешен короткоствол. Сильно там насилие поднялось? У меня данные как раз о том, что уличная преступность(грабежи, разбои, хулиганка) упала на 80%. И по-моему, эта тема уже в n-ый раз всплывает. :-)
-------
На 80 процентов? Гм, получается более половины сотрудников правоохранительных органов можно теперь уволить?

Думаю, в чем то он прав,
не надо заставлять ребенка бегать, пусть он научится сначала ползать, потом ходить.

Это я к тому, что Россия со своей рабской психологией не готова даже обсуждать короткостволы.

ИМХО надо для начала пробить нормальный резинострел типа Форт, главное: надежность + патронов штук 8-10.

Безусловно, резиновые пули калибра 45 - практически идеальное оружие для самообороны, а огнестрел нарезняк - оружие последнего шанса, я же прошу всех Вас помнить, что вы живете в России, где многое делается и получается через ж@пу, где теория и практика - разные вещи!
Спасибо за понимание 😊

Drt
ИМХО надо для начала пробить нормальный резинострел типа Форт, главное: надежность + патронов штук 8-10.

Сайгист
[3) резинострел будет вполне применятся для совершения преступлений и нелегально - а идентификация резиновой пули невозможна.
[/B]

Ocenj interesno. Mne v svojo vremja govorili: cto esli estj to iz cego strelali i to cem strelali ekspertizoj svjazatj vmeste eti dve vesci elementarno.
Drugoe delo cto na pule kotoraja v pule-gilzoteke i toj cto v tele(rezina) sledi raznie (nenajdut).
A kokava ubojnaja sila rezinovoj puli vipuscenoj nu skazem xotjabi iz TT?
__________
Alex.

Ripper
Ну не надо так агресивно! Сообщение свое я составлял не два дня, чтобы уточнять факты и следить за 'словооборотами', но мои сведения верны, можете поверить.
У Вас есть конкретные возражения, по делу, или будем ограничиваться придиркаи к словам?
Про особенности характера я имл ввиду российскую раздолбайность и пофигизм и еще ряд качеств, которые ИМХО не позволяют давать в руки оружие.
------

Господа, есть пример бывших республик (Молдавия, Эстония) где разрешен короткоствол. Сильно там насилие поднялось? У меня данные как раз о том, что уличная преступность(грабежи, разбои, хулиганка) упала на 80%. И по-моему, эта тема уже в n-ый раз всплывает. :-)
-------
На 80 процентов? Гм, получается более половины сотрудников правоохранительных органов можно теперь уволить?

1. Ваши слва "можете поверить" - не факты и не статистика. Статистику и факты я здесь (и не только здесь) приводил неоднократно. Именно па США. Могу и еще раз, мне не сложно. Со ссылками на первоисточники. А они говорят - противоположное Вам.
2. "Россий ское раздолбайство и пофигизм" - почему-то отсутсвует у россиян, проживающих в странах Балтии с разрешенным огнестрелом и в той-же Молдове. Или при пересечении границы русским делают обрезание пофигизма и раздолбайства? Кроме слов - аргументов не вижу. Приведите тогда результаты клинических исследований россиян на предмет этого самого раздолбайства.
3. Какое количество сотрудников правоохранительных органов нужно уволить в другой стране, а какое оставить - это дело той самой страны. Вы уверены, что там работают в органах "лишние люди"? И еще: снижение преступности позволяет убрать из органов лучайных людей и оставить профи, а не птушников-сержантов.

Жду аргументированных возражений.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Сайгист предложил хороший алгоритм разрешения короткостволов, но думаю надо добавить еще пару пунктов:
1. Не давать разрешение женщинам (либо только в резиновой/безоболочной пулей)
2. Не давать разрешение лицам моложе 30 лет. Ибо как не вдалбливай нормы обращения с оружием, мало кто будет слушать и ходить на такие 'семенары' - не такие мы педанты, как европейцы.
Вот в штатах по-моему уже используются облегченные пули из спец. материала (не помню какого) - у нас же до этого дойдет лет эдак через десять (после принятия поправки в конституции 😊 ).
А вообще же с ВВП должны по идее любое оруие легализовать...

2 Ripper

А почему женщинам не давать??? Дискриминация по половому признаку!!! 😊

Добавлю и от себя.
Конечно,пуля .45 из резины - неплохая вешь для самообороны,НО :
1.У нас есть такое время года,как зима - как подуйствует резиновая пуля на нападающего в толстой кожаной куртке или дубленке? Даже ОСА неэффективна,хотя калибр больше.Тут стрелять придется в лицо -а это уже почти гарантированный труп, боевой же пистолет можно применить по конечностям.
2. Надежность боеприпасов с резиной - срок хранения и т.п. Имеющиеся травматические патроны 12 кал. с истекшим сроком годности уже опасны даже на разрешенных дистанциях.
Ну и вывод:
Может все-таки перестать кивать на "загадочную русскую душу", которая по пьяни так и норовит вытрясти дух из ближнего, и предоставить самим гражданам решать, что им лучше приобрести - резинострел или гражданское короткоствольное оружие - пусть каждый решает сам в меру своих представлений о допустимой самообороне.Все это с обязательным обучением, конечно. Опыт Прибалтики и Молдовы показывает, что больше шуму из этой проблемы, чем действительных опасностей.
Беседовал я с полицейскими из США,приезжали тут по обмену опытом, - так вот при всей "вооруженности" США они категорически против разоружения граждан, уверяя, что так БЕЗОПАСНЕЕ.Причем никто из них за службу ни разу не применил пистолет , как ни странно. Вообще-то там значительно спокойнее ,чем нам показывают по ТВ.

Drt
Это я к тому, что Россия со своей рабской психологией не готова даже обсуждать короткостволы.

Объяснитесь. Что Вы имеете в виду?

Дело не в рабской психологии. Дело в том, что страна, которая, не может разаобраться в своей экономике, законах, органах и прочих вещах, которые, не то что пришли в упадок, а просто не фунциклируют должна вначале разобраться с этими проблемами, а потом разрешать населению вооружаться оружием. Иначе правительство получит массу голодных ртов со стволами. Обстановочка, то не стабильна. Вон, снова московские вокзалы под усилением.

Ripper
2. Не давать разрешение лицам моложе 30 лет. Ибо как не вдалбливай нормы обращения с оружием, мало кто будет слушать и ходить на такие 'семенары' - не такие мы педанты, как европейцы.

Подождите. Тридцать - на мой взгляд - это уж слишком. Около половины прожитой жизни, получается, надо просуществовать в попытках избежать неприятностей, да? Мне двадцать один сейчас, и я сам не особо хочу чтобы некоторые мои сверстники имели в руках оружие. Так что двадцать три - сам буду рад.
Но с другой стороны - у меня семья есть, а оберегать семью особо и нечем. Где-то между 20 и 30 годами надо.

Апдейт: неприятностей-то всегда надо стараться избегать, уточню формулировку 😊 Только в случае возникновения антагонистического конфликта сами понимаете 😞

[edited by Гурский]

Обожаю слова 'страна', 'государство' и им подобные: Безличнее сложно придумать. Простите, кто 'не может разаобраться в своей экономике, законах, органах и прочих вещах, которые, не то что пришли в упадок, а просто не фунциклируют должна вначале разобраться с этими проблемами'? Страна? А что это такое? Народ, а конкретнее - мы с вами? Так если взять народ, как Васю, Петю, Сашу, Колю etc., котые варят сталь, пекут хлеб, стоят у станка, кладут кирпич - это они должны разбираться в экономических и прочих неурядицах? А потом еще по дороге домой с мизерной зарплатой думать, как бы ее донести домой да купить жене платок да дочке колготки, а не остаться голому в сугробе с проникающим черепно-мозговым? Это вы о них говорите? Так НЕ ДОЛЖНЫ они ни в чем разбираться. Некогда им. Они - работают. И хотят жить. Это вы их - рабами называете? Это они довели страну до 'упадка'? Даже не смешно.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

-=NOBLE=-
Дело не в рабской психологии. Дело в том, что страна, которая, не может разаобраться в своей экономике, законах, органах и прочих вещах, которые, не то что пришли в упадок, а просто не фунциклируют должна вначале разобраться с этими проблемами, а потом разрешать населению вооружаться оружием. Иначе правительство получит массу голодных ртов со стволами. Обстановочка, то не стабильна. Вон, снова московские вокзалы под усилением.

Ripper
Доброго всем времени!
Давайте подумаем, уважаемые участники форума, а так ли нам нужны огнестрельные пистолеты и револьверы?
Вот так.

ДА, НУЖНЫ - НИКТО НЕ ЗАЩИТИТ ЧЕЛОВЕКА и ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ КРОМЕ НЕГО САМОГО

2Andrew G. Semenov ну, на счет 80% - это вы, товарищ, загнули...преступность у нас(как и везде) имеет тенденцию расти. Именно количество разбоев и хулиганки (плюс кражи) и растет. Но никто это не связывает с разрешением/запрещением короткоствола, уровень жизни падает, наркоши лезут со всех щелей - вот и растет. Имхо - потому что давольно мало людей пользуются возможностью легально приобрести оружие - обыватель как живет? Пока его жареный петух в темя не клюнет - он и не почешется, все ему кажется, что это с другими происходит, а лично его вряд ли коснется. Вот опосля гоп-стопа - сразу же бежит оформлять разрешение. Так что рановато еще выводы делать - вот через несколько лет, когда каждый гопник будет знать, что можно пулю получить, а не кошелек - тогда возможно и снизится уровень преступности.

[edited by Jane]

Ripper
Сайгист предложил хороший алгоритм разрешения короткостволов, но думаю надо добавить еще пару пунктов:
1. Не давать разрешение женщинам (либо только в резиновой/безоболочной пулей)
2. Не давать разрешение лицам моложе 30 лет. Ибо как не вдалбливай нормы обращения с оружием, мало кто будет слушать и ходить на такие 'семенары' - не такие мы педанты, как европейцы.
Вот в штатах по-моему уже используются облегченные пули из спец. материала (не помню какого) - у нас же до этого дойдет лет эдак через десять (после принятия поправки в конституции 😊 ).
А вообще же с ВВП должны по идее любое оруие легализовать...

На мой взгляд не стоит нарушать ОСНОВНОЙ ЗАКОН КОНСТИТУЦИЮ РОССИИ

ИМХО обобщать вообще не имеет смысла, не существует "среднего россиянина" все люди ИНДИВИДУАЛЬНЫ.
Лично я вполне легально обладаю несколькими единицами мощного оружия. тем не менее я не использую его в противоправных целях.
Не стоит обобщать 😊

2 ALL Коллеги это - обратная волна, надеюсь Вы меня понимаете. Вот он, момент истины 😊

Drt
Думаю, в чем то он прав,
не надо заставлять ребенка бегать, пусть он научится сначала ползать, потом ходить.

Это я к тому, что Россия со своей рабской психологией не готова даже обсуждать короткостволы.

ИМХО надо для начала пробить нормальный резинострел типа Форт, главное: надежность + патронов штук 8-10.

почему ВЫ считаете что у НАС рабская психология?
у НАС её нет и никогда не было.
Моя семья имеет культуру обращения с оружием не одну сотню лет, за других сказать не могу, но обобщать - НЕКОРРЕКТНО, как минимум.

"«skipped» Такие пистолеты и револьверы должны походить по действию и методикам стрельбы на обычный пистолет/револьвер"

"Производителе уродцев типа Осы и чиновники МВД будут упирать на возможность переделки такого резинострела под боевой патрон, как это было в случае с газовым оружием"

По поводу возраста - 23-25 лет - детские замашки уже исчезают, детство в ж... уже не играет, человек семьей обзаодится, учится быть ответственным, причем не только за себя. И ему надо дать возможность оборонятся. Хранение огнестрела дома с тренировкой на стрельбище позволяет защитить свою семью, а резинострел на какой-то период времени на улице позволяет обеспечить индивидуальную защиту.

2Ripper: А по поводу женщин - считаю что вы не правы, многие по хладнокровию могут мужчин переплюнуть, и к тому же женщины куда уязвимие, чем мы. Так что считаю что данное ограничение абсолютно неправомерно и необосновано.

"1. Не давать разрешение женщинам (либо только в резиновой/безоболочной пулей)
2. Не давать разрешение лицам моложе 30 лет." - это еще по какой причине, обоснуйте? У меня ПМ с 27 лет и ни разу не замечала за собой желаний выйти на улицу и пулять в кого ни попадя. Содержится в идеальном порядке, пивные бутылки я им не открываю, без дела не таскаю, на спинке стула в кобуре ради произведения впечатления на потерпевших он у меня не висит, бронежилет при поездке в прокуратуру мне и в голову не приходит надеть. а теперь догадайтесь, кто поступает наоборот? Оно, конечно, простительно - детство все не заканчивается, дамы опять же впечатляются (особенно когда им заливают на тему "круче меня только горы, вот был случай..." и пересказывается свое героическое прошлое с поправкой на сериал "Менты" 😊 Кстати - при проверках (особенно внеплановых) получает выговора мужская часть коллектива.

Согласен с Jane - предложение о запрете продажи пистолетов женщинам выглядит как-то странно, не сказать еще хуже... Пистолет необходим для обороны гражданину независимо от пола, так как он УРАВНИВАЕТ физические возможности между обороняющимся и нападающим. Кстати, на женщин нападают с целью грабежа чаще именно по причине беззащитности.
Насчет возраста - не согласен, почему мы считаем возможным доверить гражданину автомат в армии с 18 лет(когда мусору в башке более чем достаточно - помню по себе,хотя тогда уже имел свое штатное боевое оружие и идея пострелять по гражданам не возникала, так что IMHO-иной и в 18 старше другого 30-ти летнего), а пистолет дома с 30 ? Пусть будет хотя бы с 21 года.

Так если взять народ, как Васю, Петю, Сашу, Колю etc., котые варят сталь, пекут хлеб, стоят у станка, кладут кирпич - это они должны разбираться в экономических и прочих неурядицах? А потом еще по дороге домой с мизерной зарплатой думать, как бы ее донести домой да купить жене платок да дочке колготки, а не остаться голому в сугробе с проникающим черепно-мозговым? Это вы о них говорите?
------------------------------------------
Нет. Совершенно не о них. Разрешение оружия не поднимет им зарплату, и работать меньше они не станут. И зарплату доносить домой тоже не поможет. Я говорю о правительстве, которое, должно вначале сделать так что б он зарабатывал больше (если сам не хочет), а уже потом давать ему ствол.

Это вы их - рабами называете?
-------------------------------------------
Внимательнее надо читать. Я этого не говорил.

Jane
Содержится в идеальном порядке, пивные бутылки я им не открываю, без дела не таскаю, на спинке стула в кобуре ради произведения впечатления на потерпевших он у меня не висит, бронежилет при поездке в прокуратуру мне и в голову не приходит надеть. а теперь догадайтесь, кто поступает наоборот?

Jane - без обид, но. У меня плечевая кобура висит на спинке стула (лень мне ее прятать в ящик каждое утро, да и треться меньше), пистолет (пусть газовый, на резину денег на оформление не хватает) прячу в металлический сейф, если был бы легкий и эффективный (в основном против ХО) бронежилет, то одевал бы вечером после работы по дороге домой. И какой вывод - у меня типа детство в Ж..ПЕ играет?????? Нет просто мне каждый вечер идти по самому бандитскому и наркоманскому району Одессы (Молдаванка, кто знает тот поймет) и я хочу чтобы ребенок увидел меня дома живым и здоровым (и он тоже этого хочет). А содержать оружие в идеальном состоянии - так по моему если по другому, то на кой оно тогда надо. ИМХО - оружие не изменит тебе - если ты не изменишь ему.

Никаких ограничений по половому признаку...

Единственный вопрос - как на женскую психику влияет осознание факта убийства? Не будет потом всю жизнь жалеть?

Недавная история.
знакомая поступает в институт, ходит на подготовительные курсы. Так вот. Курсы заканчиваются, она быстро собирается и выходит, к трамваю идти через пустой темный парк. Подходит мужик.
Диалог примерно следующий:
- Давай деньги.
(девушка в шубе пинаться и бегать крайне неудобно)
- А у меня всего 10 р. (достает деньги и отдает)
- Не верю.
- Серьезно больше нет.
- Не дашь денег - изнасилую.
Девушка лихорадочно соображает, как отмазаться...
- Дяденька вы что триппер заработать хотите?
Мужик матерится, но отваливает...

Девчонку спасла сообразительность, а ведь история могла закончится печально...

P/s Охотно верю что женщины будут содержать оружие в образцовом порядке и не будут хвалиться им, одно маленькое но... как показывает практика готовить в походе лучше все же самому, чем доверять девушке примус 😊. Да и с техникой традиционно у мужиков лучше отношения...

P/p/s Как-то все сумбурно... Sorry... 😊

Совершенно согласен с Прохожим по поводу автоматов в армии однако если обратиться к конституции то увидим что с 18 лет человек становиться ПОЛНОПРАВНЫМ членом общества. Т. е. обладает всеми правами обязанностями и несет полную ответственность за совершенные им поступки. Мне 19 лет и я имею постоянный доступ к огнестрельному оружию и мне тоже никогда не приходила в голову идея выйти по пьяни (правда я практически не пью)на улицу и расстрелять первого попавшегося прохожего. Если уж ограничивать возраст с которого можно получить оружие то необходимо сдвинуть планку совершеннолетия, соответственно позже призывать в армию и не давать водительские права до наступления совершеннолетия. IMHO автомобиль куда более распространен и опасен чем любое стреляющее оружие на территории РФ. вроде все сказал.

Да, кстати, вопрос к экспертам. Психологический барьер у женщин в отношении убийства такой же как у мужиков? То есть носить пистолет то они могут, а вот стрелять на поражение, с этим как?

-=NOBLE=-
Нет. Совершенно не о них. Разрешение оружия не поднимет им зарплату, и работать меньше они не станут. И зарплату доносить домой тоже не поможет. Я говорю о правительстве, которое, должно вначале сделать так что б он зарабатывал больше (если сам не хочет), а уже потом давать ему ствол.

Разрешение оружия позволит этим людям пусть если не купить ствол, то ходя бы ходить по улицам спокойнее. Просто потому, что любой урод будет знать, что у человека "теоретически" может быть ствол.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Достаточно просто посмотреть на Америку, что с ней сделала эта 'вторая поправка' и умножить это раза в два ввиду специфичности нашего характера.

Я согласен с мнением, что и из ОСЫ можно легко замочить, но нарезняк ведь специально сделан, чтобы 'жмурить'

Думаю, что это самый логичный симбиоз на первых этапах:
1) разрешение "резинострела" на основе боевого для скрытого ношения
2) разрешение на покупку настоящего пистолета для хранения дома и тарнспортировки для спортивных тренировок без права скрытого ношения.
3) разрешение на скрытое ношение настоящих пистолетов для тех, кто уже "хранил" его в собственности, скажем 3 года без замечанйи с обязательным прохождение курса огневой самооборонной подготовки и регулярной сертификацией

Со спокойствием согласен. А вот проломить голову человеку с оружием или без, не вижу разницы. Тактику сменить достаточно. В первом случае человек лишается не тлько денег, но и ствола.

Po moemu imenno tem, cto oruzie nedajut i vospitivaetsa rabskaja psixologija. Blin demokraticeskaja strana, a vedut sebja vse kak deti. Ja nepomnu koda u nas zakon ob oruzii prinemali, no znaju tocno cto vsju ziznj poterpevsie stradali bolse ot primenenija legalnogo oruzija policejskimi! Buduci v netrezvom vide, te nacinajut vipendrivatsa svoej vlastju i oruziem.
O tom ctobi kogoto ubili iz legalno zaregestrirovannogo stvola? Moz i bili slucaji, no nedotakoj stepeni ctob vsem srazu zapretili priobretenie.
Mne 22 goda v 21 ja popravu mog polucitj oruzie, no ono mne bilo neosobo nuzno. Kogda mne nada ja posol i v tecenii 3x mesacev polucil pistolet v ruki.
Meroprijati obxoditsa okolo 2x minimalnix zarplat. Vmeste s pistoletom.
Nu i cto? teperj ja budu predstavljatj ugrozu dlja obscestva?
Narkolog i psixiatr tak nescitajut. Moj uzastkovij toze. A kto imeet cego vozrazitj " pustj diplom pokazet" «c» Mirage
__________
Alex.

-=NOBLE=-
Со спокойствием согласен. А вот проломить голову человеку с оружием или без, не вижу разницы. Тактику сменить достаточно. В первом случае человек лишается не тлько денег, но и ствола.

"Последнее, что помню в этот день я - черный диск чугунной сковородки"(с) не помню чей. Проломить голову - можно чем угодно и как угодно. Только не всем проламывают из-за угла и сзади. Ситуации разные бывают. Брал я как-то статистику у знакомого социолога 😊 , так вот соотношения "внезапного нападения со-спины" к "а ну, хмырь, дай закурить" состовляет 1 к 5. Я понимаю. что сведения приблизительные, но все-таки... Вероятность нарваться на гопов лицом к лицу в пять раз больше, чем трубой в темноте.
Вот и считайте.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Вобщем-то...

Цитата:
ЮРИЙ ЧАЙКА, МИНИСТР ЮСТИЦИИ:
-- Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие -- револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает падать уровень насильственной преступности.
Журнал "Огонек"

И вот еще ссылка. Там достаточно и статистики и информации. Цитировать тут не буду, миллион раз уже обсуждалось. Не хочу засорять форум дублированной информацией. http://www.viajero.by.ru/lib/lib.html

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

badydoc
Да, кстати, вопрос к экспертам. Психологический барьер у женщин в отношении убийства такой же как у мужиков? То есть носить пистолет то они могут, а вот стрелять на поражение, с этим как?

Вот такая байка: "...Рассказали знакомые, этим я просто обязан поделиться. Поехал мужик один к родне в глухую деревню. Родня собралась по-деревенски на встречу - как всегда, родни - 9/10 деревни. Поставили вдоль реки столы, наготовили хавчика, брагу выкатили из погребов - гуляет народ. Небольшой технический перерыв - закончилась посуда. Тетки ее моют здесь же в реке, мужики рядком сидят, курят, медитируют на пейзажи... Красотища, блин... И тут по соседству с этим, который из города, один крепкий детина со вздохом так заявляет:
- Ну, что, сиди, не сиди, а начинать надо.
Флегматично тушит бычок об ладонь и с размаху бьет соседа по морде. Через 10-15 секунд в потасовке участвуют все, кому не лень. Тетки бросают посуду и с воплями растаскивают окровавленных мужиков, пытаются их водой разлить и пр.... Минут через 10 все морды в крови, опухшие, синие, и драка вдруг останавливается. Мужики умываются из речки, обнимаются и гулянка продолжается с новой силой. При этом о драке больше никто не вспоминает. Загадочна русская душа... "

Такое почитаешь - невольно задумаешся об короткостволе и о том как вводить - сразу или постепенно!

Про армию сравнение немного не корректное. Да автомат доверяют в 18 лет, но, к примеру, (служил я в ВВ), молодые на пост первые месяц - два без патронов идут. Потом привыкают и к службе, и заряженному оружию. Остальное время на службе автомат если носится, то без магазина, т.е. за безопастностью отцы-командиры следили очень строго.
На внутренних постах часовые стояли со штык-ножами, поскольку пистолеты срочникам не доверяли, были на это причины. Как рассказывали прапора, солдатики на посту от нефиг делать игрались с оружием и были случаи случайных выстрелов в себя.

Сам я на охоту самостоятельно с ружьем ходил с 15 лет (жил в такой местности, где советской власти небыло) и всё же считаю, что не надо резких рывков в разрешении короткоствола делать... Я за постепнное разрешение.

2Tola
Постепенное, это как? "Если будете себя хорошо вести, обещаем, может быть, что нальем в бассейн воду?" В смысле, сегодня выдадим кобуру, завтра (через десять лет, имеется в виду) разрешим положить в нее ММГ... А лет так через сто, возможно, и пистолет, но без патронов!
Послушайте, Толя, Вы сами хоть раз видели такую вот драку, как описали тут? А? Я вот- ни разу. Хотя поездил по стране, поездил... И в глухне ТАКОЙ бывал, аж вспомнить страшно. Или Вы относите себя к тем, кто относится к своему народу с позиции санитара в корпусе для буйно помешанных? А анекдотов... анекдотов я и сам немало могу рассказать. Кстати, то, что Вы написали- из баек М. Евдокимова.

Гы... 😊 А ведь именно по таким глухим таежным углам ружьишек охотничьих да наганов еще колчаковских понаныкано по сеновалам - тьма 😊 Ан чего-то не стреляется таежный люд, да соседей по пьяни не изводит 😉 Воистину - загадочна русская душа...

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Авторство байки не знаю - по рассылке пришла.
Драки такой не видел, похожие видал, благо в городе живу, где завод на заводе.
Про постепенность уже писали: нормальный резинострел -> короткоствол, но дома ->ограничения по возрасту и т.п.

2 Прохожий.
Байка есть байка. Я часть жизни провёл в подобной местности. Я из этих людей собственно произошёл. Вы примерно представляете сколько оружия там на руках? Тулка или одностволка почти в каждом доме. Зарегестрированы они дай Бог в одном случае из 10. О прочем молчу. Использование в "традиционной" драке огнестрела - нечто из ряда вон выходящее. Любой кто знает русскую деревню подтвердит Вам это.

Tola
Авторство байки не знаю - по рассылке пришла.
Драки такой не видел, похожие видал, благо в городе живу, где завод на заводе.
Про постепенность уже писали: нормальный резинострел -> короткоствол, но дома ->ограничения по возрасту и т.п.

Во-первых, драки "просто так", на пустом месте не возникают. Во-вторых, никто не станет махать кулаками, если у оппонентов есть пистолет. Что касается нормально резинострела- то не бывает никакого нормального резинострела. Почему- уже писали. Во-первых, это не фатальное оружие, следовательно, гопов толпу оно не остановит. Первый будет сбит с ног, остальные просто замесят обороняющегося. Нет страха лечь навсегда- считайте, что нет у Вас никакого оружия. Причем, обращаю внимание всех- лучше НИКАКОГО оружия, чем пресловутый резинострел. В ряде ситуаций (зима, например) резина более смертельна, так как стрелять придется в голову. Сделать же резину этапом к огнестрелу- сон разума, потому что после резины выработается вообще несерьезное отношение к короткоствольному оружию. Сколько случаев было уже: "Херня, мужики, у него газюк обычный" и дальше- либо ты бит и обобран (в лучшем случае), либо стреляй на поражение и вешай труп на шею. Не забывайте, что наличие оружия у нации- фактор, ПРЕДОТВРАЩАЮЩИЙ нападение! Вроде ЯО у стран, его имеющих Использование нефатальных видов оружия, равно как использование их в качестве прелюдии к огнестрелу, лишает оружие признака такого фактора начисто!
Прошу прощения за стиль- вечер, усталость, хочется домой и в люлю...

Ага, сейчас все постинги повторим про недостатки и достоинсва резины! 😀 Пуля она тверже в любое время года... 😉

я против короткоствола. сразу скажу это. я все прочитал, что вы тут написали - приведу свои аргументы:

1. я видел по телевизору передачу о демонстрации в США, где народ просил запретить свободную продажу оружия. Там целая организация по этому поводу есть (наверное и не одна) и я полагаю у них достаточно аргументов для данного спора. Меня же в передаче поразила показанная акция этих протестантов - выложенная вряд обувь погибших подростков в уличных "разборках". Это, господа, была многометровая дорожка! Я еще в школе помню, как один пацан припер пистолет папин ...
Ну неужели не логично, что чем больше доступного оружия - тем скорее оно попадет в "не те" руки?

2. один приятель зарегистрировал 2 газюка за взятку в ЛРО. Не были бы разрешены газюки он не сделал бы этого никогда. С появлением легального боевого короткоствола, тут же выстроится механизм легализации и "легкого" (за сотку баксов) приобретения лицензии. Взяточничество в органах будет только подстегнуто новым рынком.

3. Бандиты будут бояться нападать, опасаясь того, что у тебя может быть пистолет - пишут здесь. Согласен. Но не буду ли я бояться идти домой, зная, что вся районная шпана может быть не с газюками, чтобы пугать прохожих (это есть уже сейчас), а с боевыми короткостволами, который они сперли у папы или зарегистрировали сами за взятку? Далеко ходить не надо: на этом форуме пасется крендель, который зарегистрирует вам хоть черта за ловасы.

4. Вот ты, читающий этот топик, сколько раз в твоей жизни были ситуации в которых ты НИКАК не мог обойтись огромным многообразием разрешенного сейчас оружия (длинноствольного, газового, ОС и прочих балончиков)? Похоже на ребячество - "хочу пистолетик" и придумаю 100 и одну причину почему он мне нужен. Готов обсудить каждую ситуацию детально.

P.S. я свой пост тоже неделю не готовил, сумбур возможен. Кому факты надо - дуйте в яндекс, я свое мнение выссказал.

Sevat
я против короткоствола. сразу скажу это. я все прочитал, что вы тут написали - приведу свои аргументы:

1. я видел по телевизору передачу о демонстрации в США, где народ просил запретить свободную продажу оружия. Там целая организация по этому поводу есть (наверное и не одна) и я полагаю у них достаточно аргументов для данного спора. Меня же в передаче поразила показанная акция этих протестантов - выложенная вряд обувь погибших подростков в уличных "разборках". Это, господа, была многометровая дорожка! Я еще в школе помню, как один пацан припер пистолет папин ...
Ну неужели не логично, что чем больше доступного оружия - тем скорее оно попадет в "не те" руки?
---------------------------------
Согласен. Мне лично все-равно от кого пуля прилетит. От гопа, или от самооборонщика с трясущимися от страха руками.

2. один приятель зарегистрировал 2 газюка за взятку в ЛРО. Не были бы разрешены газюки он не сделал бы этого никогда. С появлением легального боевого короткоствола, тут же выстроится механизм легализации и "легкого" (за сотку баксов) приобретения лицензии. Взяточничество в органах будет только подстегнуто новым рынком.
-----------------------------------------
Согласен. Так и будет.

3. Бандиты будут бояться нападать, опасаясь того, что у тебя может быть пистолет - пишут здесь. Согласен. Но не буду ли я бояться идти домой, зная, что вся районная шпана может быть не с газюками, чтобы пугать прохожих (это есть уже сейчас), а с боевыми короткостволами, который они сперли у папы или зарегистрировали сами за взятку? Далеко ходить не надо: на этом форуме пасется крендель, который зарегистрирует вам хоть черта за ловасы.
---------------------------------
Тут тоже согласен.

4. Вот ты, читающий этот топик, сколько раз в твоей жизни были ситуации в которых ты НИКАК не мог обойтись огромным многообразием разрешенного сейчас оружия (длинноствольного, газового, ОС и прочих балончиков)? Похоже на ребячество - "хочу пистолетик" и придумаю 100 и одну причину почему он мне нужен. Готов обсудить каждую ситуацию детально.

------------------------------------
Ни разу.

P.S. я свой пост тоже неделю не готовил, сумбур возможен. Кому факты надо - дуйте в яндекс, я свое мнение выссказал.

to Sevat:
1) По поводу Америки. Разгильдяйство еще никто не отменял. Я в том смысле, что если купил пистолет от себя дальше запертого сейфа отпускать не должен (кстати это прописано в законе об оружии). Если в доме есть дети сейф надо ставить там где ребенок не может на него случайно наткнуться. Если не можешь (или лень) каждый раз в свое отсутствие запирать сейф зачем тогда брать оружие. Американцы (многие из них) оружие хранят где попало (никого не хотел обидеть) отсюда и такие ужасающие случаи. Чтобы этого не повторялось у нас необходимо в случае разрешения короткоствола ввести курсы обучающие не только обращаться с оружием но и доступно объясняющие что может произойти если оружие попадет в руки собственного ребенка.
2) По поводу взяток. Пуле-гильзотеку еще никто не отменял и отменять не собирается. Да можно получить лицензию за взятку, однако это ничего не сможет изменить таку как зарегестрировать пистолет мимо пуле-гильзотеки невозможно (если я не прав поправьте меня.) смысл стрелять тогда если по пуле на тебя выйдут быстрее чем ты попадешь домой 😊
3) не совсем но согласен. Однако не каждый из тех кто сейчас пугает людей газюками также легко будет пугать боевым зная что у прохожего и реакция может быть быстрее и решимости нажать на курок больше.
4) Мой хороший знакомый пытался отбиться от гопников газюком Он его достал и даже успел выстрелить (дело происходило в подъезде) однако газ не возымел ожидаемого действия на гопоту в результате чего он попал в больницу с тяжкими телесными повреждениями. Я думаю успей он выстрелить из боевого остальные бы не полезли.
С уважением IronJhon

Sevat
я против короткоствола...
приведу свои аргументы:
...
Ну неужели не логично, что чем больше доступного оружия - тем скорее оно попадет в "не те" руки?

2.С появлением легального боевого короткоствола, тут же выстроится механизм легализации и "легкого" (за сотку баксов) приобретения лицензии. Взяточничество в органах будет только подстегнуто новым рынком.

3...вся районная шпана может быть не с газюками, чтобы пугать прохожих (это есть уже сейчас), а с боевыми короткостволами, который они сперли у папы или зарегистрировали сами за взятку?

Так что сорри, но все Вами приведенное - не аргумент - см.топик "Маленькая красная книжка"

1. я видел по телевизору передачу о демонстрации в США, где народ просил запретить свободную продажу оружия. Там целая организация по этому поводу есть (наверное и не одна) и я полагаю у них достаточно аргументов для данного спора. Меня же в передаче поразила показанная акция этих протестантов - выложенная вряд обувь погибших подростков в уличных "разборках". Это, господа, была многометровая дорожка! Я еще в школе помню, как один пацан припер пистолет папин ...
Ну неужели не логично, что чем больше доступного оружия - тем скорее оно попадет в "не те" руки?

2. один приятель зарегистрировал 2 газюка за взятку в ЛРО. Не были бы разрешены газюки он не сделал бы этого никогда. С появлением легального боевого короткоствола, тут же выстроится механизм легализации и "легкого" (за сотку баксов) приобретения лицензии. Взяточничество в органах будет только подстегнуто новым рынком.

3. Бандиты будут бояться нападать, опасаясь того, что у тебя может быть пистолет - пишут здесь. Согласен. Но не буду ли я бояться идти домой, зная, что вся районная шпана может быть не с газюками, чтобы пугать прохожих (это есть уже сейчас), а с боевыми короткостволами, который они сперли у папы или зарегистрировали сами за взятку? Далеко ходить не надо: на этом форуме пасется крендель, который зарегистрирует вам хоть черта за ловасы.

4. Вот ты, читающий этот топик, сколько раз в твоей жизни были ситуации в которых ты НИКАК не мог обойтись огромным многообразием разрешенного сейчас оружия (длинноствольного, газового, ОС и прочих балончиков)? Похоже на ребячество - "хочу пистолетик" и придумаю 100 и одну причину почему он мне нужен. Готов обсудить каждую ситуацию детально.

2 ivanopulo: я не ваш случай имела в виду - у вас жизненная необходимость, по причине реальной опасности. Я же, когда писала, вспомнила пару своих коллег, которые так себя ведут и мое имхо (о детстве недоигранном) я уж не раз им в глаза высказывала. Так как считаю - если уж дело серьезное - то без вопросов, но зачем целый день таскаться в оперативной кобуре надетой поверх джемпера на всеобщее обозрение и с навешанными на поясе наручниками, фонариками и прочим металлоломом, ежели ты вообще-то следак и работаешь в основном с бумагами, а на задержания ездишь от силы раз в месяц? 😊
2 Прохожий: таки-то эксперт! Как объект экспертизы подтверждаю - нас главное научить... 😊

Как-то даже захотелось резюмировать.
Ибо противники короткоствола уже выложили все свои аргументы, порядком заезженные в прессе и прочих "гуманистических" интернет-издательствах. А именно:
1. Народ не готов, потому, что раб, пьянь и быдло (простите, но смысл этих "аргументов" именно таков)
2. Надо сначала картошки понавыращивать эконмику поднять, а потом и о стволах подумать
3. При легализации короткоствола народ поперестреляет друг друга просто так, от широты душевной или потому, что см. п.1.
4. Бандиты и гопы начнут пополнять свой арсенал, отбирая стволы у граждан
5. Дети начнут массово тырить стволы и сводить счеты со всеми подряд

Причем аргументами это назвать нельзя, скорее - голословными заявлениями. Потому, что история. факты и статистика говорят о противоположном. Кроме своих измышлений и предположений - никаких фактов.

Скажите, вам самим эти 4 несчастных "аргумента" (с вариациями разными но смыслом одним) читать не смешно?

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

я согласен с человеком, стартовавшим этот топик. Подумайте немного! И вы сами придете к тому же.

Все посты в большинстве своем звучат, как оправдания капризного мальчишки, которому хочется пистолет.

Ну вот например, от машин погибает больше - согласен. По вашей логике же: Ну так может танки или катюши в частное пользование разрешить? Я думаю землю ни один раз можно будет трупами обмотать. Трупов и без того много, но вот без машин обойтись уже, наверное, нельзя, а без короткоствола ...

Это я к тому, что не надо пустых аргументов.

Далее: сайги в школу не носят потому, что в портфель не помещается и все! все, что влазит носят! ножи, балончики и применяют! я сам балон в школе распылял (это для любителей фактов)

Насчет того, что гоп задумается о том, что его вычислят по пуле: ХА-ХА! Как же! Диссертацию он напишет по этому поводу прежде чем стрелять 😊

У меня позавчера во дворе мелочи спросили и я в глаза заглянул этому перцу - да он меня и видел то смутно, не то что думать мог!

подвожу итог: Я не хочу, чтобы повысилась вероятность наличия короткоствола у нападающего или обычного, немного агрессивного, прохожего. Я не собираюсь ездить в тир и готовиться к войне каждый вечер, зная, что на улице Москвы, как и в Америке (уже давно) повысилась вероятность перестрелки.

Про несработавшее оружие: читайте инструкции, старые патроны надо отстреливать и не использовать, никто не мешает купить не один газюк, а еще и балончик и осу и нож про запас, если вы параноик. Точно что-то да сработает.

Sevat
я против короткоствола. сразу скажу это. я все прочитал, что вы тут написали - приведу свои аргументы:...

А я - за короткоствол. Но аргументы приводил похожие (за что некоторые здесь меня пинали и даже сравнили с ... не буду показывать пальцем)
Все верно, но изучите опыт тех стран, где короткоствольное оружие разрешено. И кстати, повторю, разрешение на короткоствол КАКОЕ? На хранение в спортклубе? На хранение дома? На открытое/скрытое ношение? Есть же разница!
😞

И давно пора выделить раздел "Быть или не быть" 😉 по легализации короткоствольного оружия для граждан России. Тогда бы, панимаеш, ломка копий и сплевывание аргументов происходили бы в отдельном, так сказать, помещении. (это я для DM модератора написал)

to Sevat:
лучше "Шилку" 😀
На самом деле лишь очень небольшое число людей является полными идиотами не способными подумать что они оставляют визитку на месте преступления а подавляющее большинство наркоманов и алкашей так или иначе попадали в поле зрения участкового да и нет у них желания таскаться по различным инстанциям собирая необходимые бумаги.
Все остальные сто раз подумают чтобы без нужды нажимать на курок. А ваши приведенные выше аргументы были (на мой взгляд) успешно оспорены глубокоуважаемыми участниками форума.

------------------
IronJhon

IronJhon
to Sevat:
лучше "Шилку" 😀
На самом деле лишь очень небольшое число людей является полными идиотами не способными подумать что они оставляют визитку на месте преступления а подавляющее большинство наркоманов и алкашей так или иначе попадали в поле зрения участкового да и нет у них желания таскаться по различным инстанциям собирая необходимые бумаги.
Все остальные сто раз подумают чтобы без нужды нажимать на курок. А ваши приведенные выше аргументы были (на мой взгляд) успешно оспорены глубокоуважаемыми участниками форума.

Наркоманам и алкашам разрешение не выдадут. Не пройдут медкомиссию. Да и денег у них нет на ствол. А у приличного бандита 😊 уже и ствол есть. И деньги 😊 Об чем и речь.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

[edited by Prior]

2 Всем

------------------------------
by sman

Как оружие самообороны оно тоже никакое. Ее надежность не превышает в лучшем случае 50%,
то есть можно быть относительно уверенным что только 2 патрона из 4 выстрелят.
Действие основано на принципе "испугался и убежал". Поэтому вы будете из нее
стрелять в голову, ну может летом против одного нападающего и в корпус
но не зимой
------------------------------

"Испугался и убежал". А ведь уже становится крылатой фразой! Дело
антирекламы ОСА живет и процветает. Вот еще одно - Гопник - Не Ведро!
Просто супер слоган. 😀

Швейцария, Женева, Тихий неторопливый городок окруженный горами и Францией.
Преступности практически нет.
Есть торговцы полуразрешенной наркотой и квартирные воры.
Гопоты нет, бандитов нет.
Убийство - в среднем 2 в год.
Как правило в первом случае сумасшедший стреляет жену, во втором случае бьет ее чем то тяжелым, насмерть.

Оружие в свободной продаже (для граждан). В какой то мере существует культ оружия. Чем больше оружия у хозяина дома тем более законопослушным гражданином ты являешься.
Стволы можно носить спокойно, как свои так и чужие. В случае если клиент попадается с чужим стволом задается только один вопрос.
"Хозяин знает?"
Если хозяин знает и не имеет притензий вопросов больше нет. За ворованный ствол или нелегальный ствол дают столько же как за убийство.

И стоит ли боятся оружия!?

Sevat
Все посты в большинстве своем звучат, как оправдания капризного мальчишки, которому хочется пистолет.

Sevat, последний раз когда пришлось иметь дело с 5-7 гопниками пистолет мне хотелось по другой причине, ты мне поверь!
😠

------------------

Я против оружия в массах. Я как человек военный заявляю,
что "раз в год, даже палка стреляет", и редко какой человек устоит перед тем чтобы не пальнуть в обидчика своего, которому по закону не вышак положен а срок, или вообше нет в его действиях состава преступления.
Ну к примеру, вернулся человек из командировки, а жена в постели с любовником, или воришка в доме, или еше какая ситуация, всех и не опишешь даже. Так вот в такой ситуации появляется острое желание уничтожить гадину, не думая даже о будуюшей уголовной ответственности за убийство. В такои момент, "состояние аффекта" у человека стираются рамки законности своих действий.
А потом когда уже труп остывает, начинает мучатся мислями,
"Боже, что же я наделал".
Поетому я вам и говорю что нет пушки, нет соблазна ее применить в человека который тебя "на х..й" послал.
Вот вы сторонники огнестрела, что сделаете если вас туда пошлют??? Сразу зададитесь вопросом, толи дратся с ним? То ли пушку достать?
А еше кстати хочу заметить что многие в пьяном виде не то что вашего пистолета не испугаются, на "черта" попрут!!! И что же теперь с пистолетом убегать от такого, или стрелять ему по конечностям, делать из него калеку???
А вот нащет резины, еше можно подумать.
Так что мое мнение, огнестрелу нет, резина да 😊!!!

Прошу извенить за корявость текста, ето перевод с транслита!!!

Через какоето время просто станут относительно нормально общатся, без мордобития, перестрелок.

За примером далеко ходить не надо.
В середине девяностых годов на волге процветало "пиратство". К яхте подходила казанка с мордоворотами, которые предлагали делится. Из яхты выносили вещи деньги и все остальное. Через какоето время такие моторки стали натыкатся на фразу, "да вот, ружжо чищу". Насколько я слышал сейчас в тех местах ходят совершенно свободно, моторки с "пиратами" пропали.

Все это относится к наиболее популярным местам начиная от клазьминского водохранилища, заканчивая городком Углич. Что творилось (творится) дальше я не знаю. Боьшинство знакомых туда уже не ходят. Далеко это.

[edited by Wind]

Все посты в большинстве своем звучат, как оправдания капризного мальчишки, которому хочется пистолет.

По вашей логике же: Ну так может танки или катюши в частное пользование разрешить? Я думаю землю ни один раз можно будет трупами обмотать. Трупов и без того много, но вот без машин обойтись уже, наверное, нельзя, а без короткоствола ...

Насчет того, что гоп задумается о том, что его вычислят по пуле: ХА-ХА! Как же! Диссертацию он напишет по этому поводу прежде чем стрелять

Я не хочу, чтобы повысилась вероятность наличия короткоствола у нападающего или обычного, немного агрессивного, прохожего.

Wind
Швейцария, Женева...

Откуда дровишки (т.е. info)? Жизненный опыт или почерпнуто в Yandexе?

2SkyShark:

"Я против оружия в массах. Я как человек военный заявляю,
что "раз в год, даже палка стреляет", и редко какой человек устоит перед тем чтобы не пальнуть в обидчика своего, которому по закону не вышак положен а срок, или вообше нет в его действиях состава преступления."

"не знание законов не освобождает от ответственности..." кажется так...

"Ну к примеру, вернулся человек из командировки, а жена в постели с любовником, или воришка в доме, или еше какая ситуация, всех и не опишешь даже. Так вот в такой ситуации появляется острое желание уничтожить гадину, не думая даже о будуюшей уголовной ответственности за убийство."

знакомая ситуация? (шутка ;-) )

"В такои момент, "состояние аффекта" у человека стираются рамки законности своих действий.
А потом когда уже труп остывает, начинает мучатся мислями,
"Боже, что же я наделал"."

а какая разница каким путем получен труп: пистолет/ружье/нож/отвертка/молоток???

"Поетому я вам и говорю что нет пушки, нет соблазна ее применить в человека который тебя "на х..й" послал."

и часто такой соблазн у Вас, уважаемый бывает?

"Вот вы сторонники огнестрела, что сделаете если вас туда пошлют??? Сразу зададитесь вопросом, толи дратся с ним? То ли пушку достать?"

меру "ответного слова" каждый определяет сам, а Законы никто не отменял...

"А еше кстати хочу заметить что многие в пьяном виде не то что вашего пистолета не испугаются, на "черта" попрут!!!"

многие? а Вы себя к ним (многим) относите?

"И что же теперь с пистолетом убегать от такого, или стрелять ему по конечностям, делать из него калеку???"

хм... интересно, а что Вы будете делать без оного (пистолета)???

"А вот нащет резины, еше можно подумать.
Так что мое мнение, огнестрелу нет, резина да !!!"

резина, как выяснили на форуме, тоже довольно опасная "игрушка" (пистолет опять же...) смотря как стрелять...

"Прошу извенить за корявость текста, ето перевод с транслита!!!"

транслит - это не так страшно, как от пьяного убегать имея пистолет в руках...
"есть вещи похлеще зайца с пулеметом" (с) (кажется так. если переврал - sorry)
😀 😉 😀

[edited by Вася Пупкин]

Приветствую!

Вначале краткая иллюстрация к портрету личности, именующей себя "Sevat":
"...я сам в школе баллончик распылял..."
Вот ему-то, и подобным, как раз не то что пистолет - и нож в магазине продавать нельзя, что сам себе чего отрежет, в порядке детской шалости - то полбеды, а вдруг решит посмотреть, что у друга внутри, тоже - в порядке эксперимента...

А в общем-то, никто никому не запрещает быть "против права на оружие". Б-га ради, мы живем в стране(-х), пытающихся походить на демократические, так пожалуйста, не хочешь - не носи пистолет, это-твое право, другим только не мешай реализовывать свое неотьемлимое право на защиту жизни и имущества.
А доводы г-на Р1 и его коллеги Sevat...Честно говоря, они настолько смехотворны, что не выдерживают никакой серьезной дискуссии с применением реальных доказательств. Наилучшим им ответом будет, как я уже говорил, издание на основе их, к счастью несостоятельных, аргументов, пособия для проведения борьбы за легализацию короткоствольного ОС для граждан.

Sevat
я против короткоствола. сразу скажу это. я все прочитал, что вы тут написали - приведу свои аргументы:

Наш ответ Чемберлену:

1. Тебе надо рассказывать как демонстрации устраиваются? Отвечаю: группой профессионалов и Н-ной сумой денег.
Дальше - эти пацифисты случайно не выкладывали ряд обуви честных граждан убитых и легального оружия? ведь я тоже могу показать статистику типа: количество добываемого в стране железа И золота и вписать в графу офигительную цифру.
Ещё: за последние несколько лет количество штатов в США, где было разрешено ношение гражданам короткоствольного оружия выросло из 9 до 31. И это при том, что на СМИ количество выступлений ПРОТИВ оружия в 10 раз больше чем за.

2. Это вообще без коментариев... ну постреляет такой "гражданин" по прохожим, начнётся следствие, выяснится КАК он получил лицензию... Думаешь кто-то так будет подставлятся?

3. А не будет ли боятся шпана наставить на тебя ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол? А ответку получить?
Или ты думаешь, что гопы - камикадзе? Не, они жизнь очень любят. А китайский ТТ в некоторых местах 50 баков стоит без всяких лицензий. А, а почему щас гопы с газюками повсеместно не нападают? Даже с балончиками они не очень то дружат, а веть баллон можно купить без проблем...

4. Сколько раз мне нужен был короткоствол?
Хм... сходу вспоминаю 4 ситуации бывшие со мной лично. Именно короткоствол. Это с "людьми". Ещё несколько случаев с бродячими собаками.

Вот. Вопросы тебе: почему в Молдавии (где народ вино вместо чая пьёт), в Польше (там пьянство похлеще русского), Швейцарии (молчу, молчу...) гопы не нападают на прохожих с легальным оружием? Почему там школьники не стреляются? Пример со школьниками в США только показывает насколько дебильная у них система обучения, и куда катится соцсистема.

Жители штата Вайоминг имеют право купить в магазине пистолет и носить его ВООБЩЕ НИ У КОГО НЕ СПРАШИВАЯ ЛИЦЕНЗИЙ ИЛИ РАЗРЕШЕНИЯ.

ОНИ РОЖДАЮТСЯ СВОБОДНЫМИ, ТО ЕСТЬ ГОТОВЫМИ
СТРЕЛЯТЬ ИЛИ ПАСТЬ ПОД ВЫСТРЕЛАМИ.
МЫ ЖЕ СВОБОДНЫ ЛИШЬ НАПОЛОВИНУ -- БЫТЬ УБИТЫМИ МОЖЕМ,
ВЫСТРЕЛИТЬ В ОТВЕТ -- НЕ ИМЕЕМ ПРАВА.

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Prior
Не надо так пафосно... "Я, как человек военный". У Вас в профайле стоит "курсант", так что до военного Вам далековато.
Кроме рассуждений о палке и обидчиках - других аргументов нет? И если Вас пошлют на *@й и Вы схватитесь за пистолет - то гнать Вас нужно из "военных". Таким ни табельного - никакого оружия доверять нельзя.
--------------------------------------------
Интересно, кто ето сказал что курсант не военный??? Ыа точно также подподаю под закон о статусе военнослужашего, живу по уставу. Так что тут вы погорячились, я бы даже сказал, что не подумавши заявили. И никакой пафосности здесь нет, Да я военный и я горжусь етим!!!
И если вы как человек в бывшем военный, может и в нынешнем, прошедший воину, что я кстати уважаю, мой вам поклон. То как никто другои должны знать как в армии обращаются с оружием. Какая муштра идет с л/с перед стрельбами, однако нещастных случаев не перещесть. А если оружие поидет в массы, то я вообше молчу, буду себе мозги вышибать при чистке оружия :Ж)!!! Как у нас случай был, майор дал солдату почистит ПМ, так однои пулей троих достало, двое умерло один калека на всю жизнь!!!

Нечего огнестрелу в массах делать, хочеш дом защищать купи помповку, оно и дешевле и еффективнеи на близких дисстанциях. А на улице то только резина.
А на счет оружия в руки, дак оно мне в жизни и на фиг не нужно, а если воина начнется тогда дадут, но там хоть врага видно будет.
А вообше нет в массах культуры оружейной!!!
Я вот может для себя и хотел бы иметь ствол, но как подумаю о недоумках которые с ним обрашаться не умеют так сразу страшно становится, ну его на фиг думаеш!!!

Это написал человек, который прошел войну. И который видел всяких "военных". И гражданских. И разбирается в людях.

Ага... А еще, как "военный", вы даете в форумах такие советы:
_____________________________________________
3 грудня 2002 р. 22:38 posted 03-12-2002 22:42Да не завидую я тебе!!!!!
Могу посоветовать следуюшее!!! На некоторое время не показывай новым соседям, что тебе мешает их собака, ето для того что бы отвести от себя подозрения в последствии!!!!! Ну а потом уже коли собачка без поводка бегает, раскидай по подезду отраву, можно крисиниый яд. Покороуль на улице когда псина появится без хозяина и шлепни ее, по тихому!!! Еше можно если она одна по двору бегает, заплатить немного на водку местним бомжам, они ее заберут на закуску :Ж)!!! Да вообше помоему избавится от собаки ето не проблема, было бы желание!!!!!
_____________________________________________
Это один из ваших целых шести постингов. Самый ценный, по всей видимости 😞

Расслабьтесь, курсант. Если нет серьезных доводов, не стоит марать чистый лист.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

2 SkyShark

Я тот свой постинг удалил. Который Вы цитировали. Думаю, правильно сделал. Не мое это дело, других жизни учить. За это могу принести Вам свои извинения.

А война... Не та это война была, которой можно гордиться. Это я тоже не подумав писал.

Думаю, из дискуссии я выйду. Привык обращаться к людям, которые слышат.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

1. Надо обязательно разрешить резинострелы. Но при этом экзамен на лицензию нужен как на короткоствол. То есть ИМХО должна быть система как с охотничьим оружием - сперва тебе гладкоствол, потом лет через 5 - нарузное. То же и здесь - сперва резина, потом огнестрел.
2. Короткостволы у нас разрешены только гражданам. Так что в принципе, кто хочет - может приобрести огнестрел. Другое дело, что ИМХОогнестрел как-то более фатален, в отличии от резины. Ну например, если приставать начнут шпана скажем 3-5 туловищ, что их - валить на хрен? Хоть и уроды, но люди... Да еще окажутся мажорными сынками - вообще посодют. ;( В таком случае резина самое то - трудно превысить пределы необходимой самообороны.
Вывод: резинострелы надо вводить как испытательный период перед получением короткоствола.

А насчет посыла, дак я ето так к примеру привел.
Ситуация.

Пьяный посылает, и лезет на рожен.
Первая реакция уйти от ненужного явно провогцируемого конфликта.

А вдруг избежать его нет возможности, ну с девушкои ты или еше что.

1. Пойти в рукопашную. Мисль, а вдруг етот детина тебя одолеет и завлодеет твоим оружием????????

2. Достать ствол и угрожать, сказать что бы тот отвалил. Мисль а вдруг не побоится??????

Так что думайте господа. Я раньше тоже был ярым сторонником огнестрела. Но с появлением резины, понял что от гопоты и всяких пьяней шатаюшихся по улицам нет лучшего оружия!!!

Да что говорить, вон летом случай был на Мал.грузинскои, два автомабелиста мать их, ДТП, подоставали пушки и давай выяснять кто тут круче, хоть бы об окружаюших подумали, могли ведь задеть кого. Результат один труп, а одному турьма!!!
Вот если бы вы попали в такую ситуацию, достали бы свои ствол???
А вот если бы у них не было оружия, все кончилось бы максимум мордобоем!!!

Балда
Откуда дровишки (т.е. info)? Жизненный опыт или почерпнуто в Yandexе?

Собственное многолетнее наблюдение за этим тихим городом.

[QUOTE]Originally posted by Prior:
[B]Ага... А еще, как "военный", вы даете в форумах такие советы:
_____________________________________________
Я понимаю вам нечем ответить на мои, доводы вот вы и завелись и не знаете чем ответить. Отвечайте по сушеству.
Я думаю мои совет был очень даже ничего в сложившеися ситуации.

А количество постингов с форуме не говорит о профессиональности взглядов. Нету у меня курсанта столько времени в инете торчать, редко оно бывает, служба знаетелис, превыше всего.

Я вообше сомневатся стал, за того ли вы себя выдаете, фронтовик!!! Небось даже в армии не служили

Может вы просвятите народ в каких в/к принимали участие,
на мой взгляд, только военный человек может осозновать реальную опастность оружия, и что нельзя давать ход оружия в народные массы. И что ето не игрушка, оружие несет смерть.
И не вижуя смисла в стрельбе по конечностям, оружие изобретенно длйха того что бы убивать, а не ранить!!!

1. Автомобиль опаснее пистолета - купить и получить права проще, а убивается по 40000 человек в год только в России.
2. Случаи нападения на часового (вооруженного) - единицы, а вот курсантов в нашем гарнизоне п...ят регулярно (инолгда даже десантников, изредка - наглухо).
3. Да палка стреляет, и нередко по 2 раза в год. Курица - не птица, а курсант - не офицер, а студент в погонах. И его общение с оружием очень часто ограничено еженедельной чисткой. Для оценки же положительных и отрицательных сторон оружия, надо, хотя бы, один раз применить его в реальных условиях.
4. Решать за людей какие они, готовы или нет к тому и к сему - чистой воды коммунизм. Слава Богу, это мы уже проехали.

Я, как гражданин, и милиция, как гражданская, а не военная, структура, должны владеть одним и тем же оружием - гражданским.
А "штурмовое" - оставим армии и СОБРу, у них задачи как раз, штурмовые.

Вот тогда и вопрос решится сам собой.

"А автоматы нашим милиционерам раздали для того, чтобы бандиты у них не поодбирали пистолеты"

SkyShark
Может вы просвятите народ в каких в/к принимали участие,
на мой взгляд, только военный человек может осозновать реальную опастность оружия, и что нельзя давать ход оружия в народные массы. И что ето не игрушка, оружие несет смерть.
И не вижуя смисла в стрельбе по конечностям, оружие изобретенно длйха того что бы убивать, а не ранить!!!

Что-же вы прицепились-то так, как банный лист...? Заело? Не переживайте - попустит
😊 с возрастом.
На предмет "просвятить". Неа. Не ваше это дело.
Кстати, тут много пристутсвует людей "с опытом". Но нет историй о героическим прошлом. Догадайтесь почему.

Сейчас - я не военный, если вас это интересует. А мирный и спокойный клерк в конторе. Только в отличие от вас - я вижу ситуацию, я ДУМАЮ о тех, кто сейчас мог бы жить, если бы смог обороняться.

Да и еще. Умело брошенный утюг - тоже несет смерть.

За сим не смею Вас больше тревожить.
Только кроме слюны - особых аргументов от Вас нет.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Vitiaz
1. Автомобиль опаснее пистолета - купить и получить права проще, а убивается по 40000 человек в год только в России.
2. Случаи нападения на часового (вооруженного) - единицы, а вот курсантов в нашем гарнизоне п...ят регулярно (инолгда даже десантников, изредка - наглухо).
3. Да палка стреляет, и нередко по 2 раза в год. Курица - не птица, а курсант - не офицер, а студент в погонах. И его общение с оружием очень часто ограничено еженедельной чисткой. Для оценки же положительных и отрицательных сторон оружия, надо, хотя бы, один раз применить его в реальных условиях.
4. Решать за людей какие они, готовы или нет к тому и к сему - чистой воды коммунизм. Слава Богу, это мы уже проехали.

Я, как гражданин, и милиция, как гражданская, а не военная, структура, должны владеть одним и тем же оружием - гражданским.
А "штурмовое" - оставим армии и СОБРу, у них задачи как раз, штурмовые.
-------------------------------------

1. Даваите заимемся математекой сложем ваши 40000+???? убитых из огнестрела.
2. Ну даете, наподение на часового сравнивают с уличним гопом. :Ж)

То что курсантов п...ат ето ничего, нас бьют а ми крепчаем.
А вот если бы у етих курсантов били стволы, думаю смертности бы в вашем гарнезоне уж точно прибавилось!!!
Курсант еше не офицер, но уже не солдат!!!
4.Я ни за кого ничего не решаю, есть на ето луди пусть и решают. Я мнение свое висказываю!!!

5. Да был случай на моей памяти, отобрали у мента ствол, курсанты кстати и из него же и убили его. А сделали они ето потому как находились в состоянии алкогольного опьянения. Знаете есть такое состоянее, ето после 2 обычно, когда ничего не соображаеш!!!

Вот тогда и вопрос решится сам собой.

"А автоматы нашим милиционерам раздали для того, чтобы бандиты у них не поодбирали пистолеты"

ха-ха...
"знаете, есть такое состояние..."

дык "на то и щука в пруду - чтоб карась не дремал" (в смысле Закон-то один!)

[edited by Вася Пупкин]

2Wind: Понял. 😊

Не хотите разговаривать не надо!!!

На предмет "просвятить". Неа. Не ваше это дело.
Кстати, тут много пристутсвует людей "с опытом". Но нет историй о героическим прошлом. Догадайтесь почему.
-----------------------------------------

Хоть убеите не могу догадаться. Не хотите посвешать и не надо, постораюс я вам поверить на слово.

---------------------------------------
Сейчас - я не военный, если вас это интересует. А мирный и спокойный клерк в конторе. Только в отличие от вас - я вижу ситуацию, я ДУМАЮ о тех, кто сейчас мог бы жить, если бы смог обороняться.
---------------------------------------

Вот обьясните мне только, бестолковому такому, на кой извените хрен
вам в мирной конторе пистолет то нужен??? Вы что свою зарплату никак до дома донести не можете 😊, гопота отбирает. Тогда почему вам резины для самообороны не хватает???

--------------------------------------
Да и еще. Умело брошенный утюг - тоже несет смерть.
----------------------------------------

утюг предназначен для того чтобы гладить, а пистолет для того чтобы убивать!!!!
-----------------------------------------

За сим не смею Вас больше тревожить.
Только кроме слюны - особых аргументов от Вас нет.

-------------------------------------------

Я между прочим тут не слюной брызгаю, а свое мнение высказываю, если вам не интересно, давайте друг друга игнорировать!!!
Ех, да что спорить, мне кажется ето бессконечный спор.
Ну понятно ментам, у них работа опасная.
А на счет оборонятся, дак вы поимите, что ни каждый ето сможет сделать,оценить обстановку, уместность применения ее. Так вот какоинибудь извените стрелок любитель зажмурит свои глазенки и начнет палить в мужика который у него сигарету в темном переулке стрельнуть хотел, и ненароком уложить 1го 2х прохожих. Вот криминал и начнет отбирать пушки у таких не умех!!! И пусть потом по гилзатеке выходят на их владельцев, а не на преступнеков.

Ладно извените за навязчивость, если не хотите не отвечайте!!!
Мне вообше уже стала надоедать ета тема!!!

[edited by DM]

Я как человек военный заявляю,
что "раз в год, даже палка стреляет", и редко какой человек устоит перед тем чтобы не пальнуть в обидчика своего

Нечего огнестрелу в массах делать, хочеш дом защищать купи помповку, оно и дешевле и еффективнеи на близких дисстанциях.

А на счет оружия в руки, дак оно мне в жизни и на фиг не нужно

А на счет оборонятся, дак вы поимите, что ни каждый ето сможет сделать,оценить обстановку, уместность применения ее

sman
[QUOTE]Я как человек военный заявляю,
что "раз в год, даже палка стреляет", и редко какой человек устоит перед тем чтобы не пальнуть в обидчика своего

Нечего огнестрелу в массах делать, хочеш дом защищать купи помповку, оно и дешевле и еффективнеи на близких дисстанциях.

А на счет оружия в руки, дак оно мне в жизни и на фиг не нужно

А на счет оборонятся, дак вы поимите, что ни каждый ето сможет сделать,оценить обстановку, уместность применения ее

Не знаю что было бы с ними. Знаю одно что в етом вина милиции, она не может зашитить лудей!!!
И я не думаю что даже в ближайшем будуюшем, охранник ТЕЦ или кто либо из етих лудей смог бы преобрести пистолет, потому как стоят они бешенных денег, и не каждый сможет себе его позволить.
Я не Брус Ли конечно, но если надо могу врезать, так что мало не покажется.
На шет контролировать себя, еше раз упомяну состояние алкогольного опянения, состояние аффекта.
И еше такои психологический фактор, как наличие пистолета, внушает намного больше уверенности человеку, и в тои ситуации где он мог бы просто убежать руководствуясь чувством самосохранения, он решит поиграть в кавбоя, а вот чем закончится ета игра...???

Еше раз прошу извенит за корявость ето перевод с транслита!!!

У многих сложилось мнение по топику, и я возьму на себя смелость его высказать:
это чтой-то за массированная атака такая?
Предлагаю "нашим" успокоиться и прекратить ненужный спор. В споре рождается истинно, но не в таком!!! Здесь собрались люди с устоявшимися мнениями, незачем тратить драгоценное время непонятно на что.
Если же это наследники Рубанова, то значит еще кто-то из аборигенов форума решил пощекотать нервы остальным. Однако нам с лихвой хватало одного Рубанова, такая толпа вносит сумбур.

Работа отвлекла, запоздал я немного с ответом для уважаемого Sevat, набрал, да не отправил. Тем не менее:

Sevat>я согласен с человеком, стартовавшим этот топик. Подумайте немного! И вы сами придете к тому же.
Все посты в большинстве своем звучат, как оправдания капризного мальчишки, которому
хочется пистолет.

Смахивает то-ли на увиливание от конкретных аргументов, то ли на глупую попытку принижения оппонентов. Многие из этих "капризных мальчишек" служили в армии, работали в милиции, и про оружие и преступников знают не понаслышке.

Sevat>Ну вот например, от машин погибает больше - согласен. По вашей логике же: Ну так может танки или катюши в частное пользование разрешить? Я думаю землю ни один раз можно будет трупами обмотать. Трупов и без того много, но вот без машин обойтись уже, наверное, нельзя, а без короткоствола ...

Давайте не будем передергивать. Танки необходимы для обороны значительных территорий и т.п., государству серьезное вооружение необходимо. А вот ситуаций когда отдельному гражданину необходима катюша или БМД никто не приводил, равно как и аргументов за их легализацию.

Sevat>Это я к тому, что не надо пустых аргументов.

Я тоже так думаю.

Sevat>Далее: сайги в школу не носят потому, что в портфель не помещается и все! все, что влазит носят! ножи, балончики и применяют! я сам балон в школе распылял (это для любителей фактов)

Значит, только потому, что не помещаеться? 😊
Когда в Америке были случаи применения оружия в школах, там видимо были такие маленькие ружья?
Дело не в габаритах, дело в отношении к оружию. В конце концов, не стреляют же школьники с балконов из сайги. Да и сейчас школьник вполне может нелегальный ствол принести в школу.

Sevat>Насчет того, что гоп задумается о том, что его вычислят по пуле: ХА-ХА! Как же! Диссертацию он напишет по этому поводу прежде чем стрелять 😊

Ему все популярно разьяснят в разрешительном отделе.

Sevat>У меня позавчера во дворе мелочи спросили и я в глаза заглянул этому перцу - да он меня и видел то смутно, не то что думать мог!

И как такой человек найдет денег на оружие, разрешение, как пройдет все проверки?
Т.е. это очередной пустой аргумент.

Sevat>подвожу итог: Я не хочу, чтобы повысилась вероятность наличия короткоствола у нападающего или обычного, немного агрессивного, прохожего. Я не собираюсь ездить в тир и готовиться к войне каждый вечер, зная, что на улице Москвы, как и в Америке (уже давно) повысилась вероятность перестрелки.

Вероятность получить шальную пулю намного ниже вероятности получить тяжкие либо смертельные телесные повреждения от нескольких гопников.
А по поводу тира... Каждый выбирает сам. Я сотрудник формирования по охране правопорядка, и занимаюсь в тире, несмотря на отсутствие короткоствольного оружия. Когда разрешат - я хочу иметь максимум навыков для того что-бы суметь защитить одних и остановить других.
Вообще говоря, возможность стрельбы в преступников Вас пугает, а изнасилованные и убитые сограждане нет?

Sevat>Про несработавшее оружие: читайте инструкции, старые патроны надо отстреливать и не использовать, никто не мешает купить не один газюк, а еще и балончик и осу и нож про запас, если вы параноик. Точно что-то да сработает.

Т.е. какая-нибудь женщина должна носить с собой газовый пистолет, осу, баллончик и нож? И топорик мясной, на случай если нож поломаеться? И говорить нападающим - пожалуйста, подождите, газовый пистолет у меня не сработал, сейчас я баллоном попробую? Это было бы смешно, если бы я не знал что может произойти (и регулярно происходит) в подобных случаях.
Месяц примерно назад случай был - нашли избитую, изнасилованную девушку в подьезде дома. Мертвую. Наверное, у нее газовый пистолет не сработал...

sman
[QUOTE]Я как человек военный заявляю,
что "раз в год, даже палка стреляет", и редко какой человек устоит перед тем чтобы не пальнуть в обидчика своего

Нечего огнестрелу в массах делать, хочеш дом защищать купи помповку, оно и дешевле и еффективнеи на близких дисстанциях.

А на счет оружия в руки, дак оно мне в жизни и на фиг не нужно

А на счет оборонятся, дак вы поимите, что ни каждый ето сможет сделать,оценить обстановку, уместность применения ее

Не знаю что было бы с ними. Знаю одно что в етом вина милиции, она не может зашитить лудей!!!
И я не думаю что даже в ближайшем будуюшем, охранник ТЕЦ или кто либо из етих лудей смог бы преобрести пистолет, потому как стоят они бешенных денег, и не каждый сможет себе его позволить.
Я не Брус Ли конечно, но если надо могу врезать, так что мало не покажется.
На шет контролировать себя, еше раз упомяну состояние алкогольного опянения, состояние аффекта.
И еше такои психологический фактор, как наличие пистолета, внушает намного больше уверенности человеку, и в тои ситуации где он мог бы просто убежать руководствуясь чувством самосохранения, он решит поиграть в кавбоя, а вот чем закончится ета игра...???

Еше раз прошу извенит за корявость ето перевод с транслита!!!

SkyShark>Знаю одно что в етом вина милиции, она не может зашитить лудей!!!

Милиции, правительства, какая разница? Будем искать виноватых? Люди могли бы защититься самостоятельно, но... 😞

SkyShark>И я не думаю что даже в ближайшем будуюшем, охранник ТЕЦ или кто либо из етих лудей смог бы преобрести пистолет, потому как стоят они бешенных денег, и не каждый сможет себе его позволить.

Пистолет стоит порядка 1-2 средних зарплат. Около 200$. Сравните с распространенностью и стоимостью мобильных телефонов. Тем более со временем появяться комисионные стволы и т.д., т.е. можно будет купить оружие еще дешевле. За примером ближе всего можно сходить в Молдову.

SkyShark>утюг предназначен для того чтобы гладить, а пистолет для того чтобы убивать!!!!

Пистолет предназначен для стрельбы. Убивает человек, а не оружие.

Старожилы, вам не стыдно? Так настаивать на своем? ИМХО вооруженные люди становятся терпимее к слабостям безоружных оппонентов. 😊

Интересно, конечно, московский курсант пишет транслитом... 😊

Др.В.

Не знаю что было бы с ними. Знаю одно что в етом вина милиции, она не может зашитить лудей!!!

И я не думаю что даже в ближайшем будуюшем, охранник ТЕЦ или кто либо из етих лудей смог бы преобрести пистолет, потому как стоят они бешенных денег, и не каждый сможет себе его позволить

Ух тыыыыыы, во развернулись!!!!!

А СМЫСЛ ТО ВСЕЙ ЭТОЙ БАЙДЫ В ЧЁМ????
В нашем физическом праве говорить? А ДУМАТЬ КТО БУДЕТ???

Ну не интересно, чес слово, пустопорожняя полемика, ну даже зацепиться не из чего, ВОЗДУХ ГОНЯЕМ, господа хорошие, пожалейте совй семейный бюджет!!!!

Dr. Watson
Старожилы, вам не стыдно? Так настаивать на своем? ИМХО вооруженные люди становятся терпимее к слабостям безоружных оппонентов. 😊

Интересно, конечно, московский курсант пишет транслитом... 😊

Др.В.

Ну не в России я сеичас, не в России!!!
Вы что же думаете, я вам тут из казармы прямо пишу :-)!!!

Да убивает человек, но предназначение пистолета УБИВАТь,
Или если дословно, пистолет преднозначен для УНИЧТОЖЕНИЯ живой силы противника!!!
Нету такого норматива в армии как метание утюгов и т.д., у каждой веши есть свое предназночение, вижу вам етого понять не дано!!!
Резины для самообороны более чем достаточно!!!

Да убивает человек, но предназначение пистолета УБИВАТь,
Или если дословно, пистолет преднозначен для УНИЧТОЖЕНИЯ живой силы противника!!!
Нету такого норматива в армии как метание утюгов и т.д., у каждой веши есть свое предназночение, вижу вам етого понять не дано!!!
Резины для самообороны более чем достаточно!!!

Уважаемый товарищ "курсант"(?).
А зачем вы в армию-то шли? Насколько я помню, тыловое училище находится не в Москве.
Надеюсь, присягу Вы уже дали и Вас можно назначать в караул. Так, не сочтите за труд, в следующий раз направляясь на пост, замените боевые партоны на патроны с нелетальными резиновыми пулями.

Бывает, часовые срутся в буквальном смысле с боевым оружием в руках на постах. Посмотрим на Вас, крутого Жана Чаковочи Сигала-Норриса, с подобной пукалкой в руках.

При САМОобороне приходится защищать собственное тело, к чему обязывают природные инстинкты, а не склад, защищать который обязывает присяга. Мне свое тело как-то ближе...

SkyShark
Да убивает человек, но предназначение пистолета УБИВАТь,
Или если дословно, пистолет преднозначен для УНИЧТОЖЕНИЯ живой силы противника!!!
Нету такого норматива в армии как метание утюгов и т.д., у каждой веши есть свое предназночение, вижу вам етого понять не дано!!!

SkyShark
Резины для самообороны более чем достаточно!!!

[edited by Kречет]

Vitiaz
Уважаемый товарищ "курсант"(?).
А зачем вы в армию-то шли? Насколько я помню, тыловое училище находится не в Москве.
Надеюсь, присягу Вы уже дали и Вас можно назначать в караул. Так, не сочтите за труд, в следующий раз направляясь на пост, замените боевые партоны на патроны с нелетальными резиновыми пулями.

Бывает, часовые срутся в буквальном смысле с боевым оружием в руках на постах. Посмотрим на Вас, крутого Жана Чаковочи Сигала-Норриса, с подобной пукалкой в руках.

При САМОобороне приходится защищать собственное тело, к чему обязывают природные инстинкты, а не склад, защищать который обязывает присяга. Мне свое тело как-то ближе...

------------------------------------------

Меня ето уже начинает раздрожать, но я постораюсь вам обьяснить!!!
Да я курсант, да я против того чтобы огнестрельное оружие было у людей которые не могут ним обрашаться.
Я не хочу получить пулу в лоб от какого нибудь стрелка любителя. Пусть даже не умышленно, случайно могут застрелить!!!
И в армию идут не для того что бы, отстаивать ваше мнение, ясно. У каждого человека есть свое мнение!!!

Срутся только засери. Надеюсь вы ето не по личному опыту написали???
Я не боюсь оружия как такового, я боюсь недоумков которые не умеют с ним обрашаться.

Перед заступлением на пост с караульними и с другими лицами из числа наряда, проводится работа. Часовои перед тем как открыть огонь на поражение, говорит фразы, делает предупредительныи выстрел ввоздух.
Вы тоже будете в воздух пулять???

Да даже в армии, где все вооружение находится под постоянним контролем, происходят разние ЧП. Чего теперь говорить о городах, где каждый недоумок будет щитать себя круче всех???
А еше какоиЖнибудь начнет стрелять из окна, по воронам (навеяно одним из топиков)

ЛЮДИ ОРУЖИЕ ЕТО НЕ ИГРУШКА!!!

Зачем ВАМ огнестрел, вы не в Моздоке живете, ей Богу!!!
Если резина предназначена для того чтобы калечить лудей, а огнестрел что бы убивать, то пусть все так и остается!!!

Вот кстати тыловое училище находится в Нижнем Новгороде. После окончания будет очень тепленько служить...

причем здесь тыловое училище???
Я не противник оружия, я люблю оружие. Но наше с вами общество еше не готово к тому что бы свободно им владеть. Поверьте скольких придурков я видел у нас на стрельбах когда был "помощником руководителя стрельб". Им в течении полугода по два часа вдалбливали, как нужно обращатся с ориужием, бесконечные инструктажи, занятия и все бестолку.

Тов. маёр тута ета не стреляет чегота!!! Приетом наставляя ствол на маёра,а он аж поблиднел. И ето при том что по 300 раз говорят, не направлять оружие в сторону лудей!!!!!!!!!!!!

Я щитаю что для борьбы с преступностью, надо ужесточить уголовный кодекс, сделать так что бы он перестал быть гуманным.
Вот посмотрите на Саудовскую Аравию, украл один раз, прошают палкой по спине надоыет. Украл второи раз руку отрубают, ПУБЛИЧНО
по пыатницам на главнои площаде. Поверте преступности там подчти нет. А если еше учесть что там сухой закон, ну ето конечно уже слишком я :-)!!!!!

Ну на крайний случай разрешить резинострел.

Вот в России введен мораторий на смертную казнь, так??? Значит нельзя убивать гражданина, а наличие огнестрела у одного дает ему право ето сделат!!!
Пусть опять ввидут смертную казнь!!!

[edited by DM]

Что говори, что не говори...

Стрелять. Из. Окна. Могут. И. Сейчас.

Из сайги 12 калибра, из тигра, из обычной двухстволки, легально хранящихся. И что, по улицам ездим в БТРах?
Что измениться с разрешением короткоствола? Или из сайги не стреляют, а из пистолета вдруг начнут? Или пистолет опаснее картечи 12 калибра?

Блин, да если пресса и пр. шум подымать не будет, многие люди и не заметят что разрешили продавать короткоствол. Не будет ни массовых перестрелок, ни еще чего-то похожего...

А насчет ужесточения законодательства я не против...

Да даже в армии, где все вооружение находится под постоянним контролем, происходят разние ЧП.

редко какой человек устоит перед тем чтобы не пальнуть в обидчика своего, которому по закону не вышак положен а срок

Да я курсант, да я против того чтобы огнестрельное оружие было у людей которые не могут ним обрашаться.
Я не хочу получить пулу в лоб от какого нибудь стрелка любителя. Пусть даже не умышленно, случайно могут застрелить!!!

Если резина предназначена для того чтобы калечить лудей, а огнестрел что бы убивать, то пусть все так и остается!!!

Поверьте скольких придурков я видел у нас на стрельбах когда был "помощником руководителя стрельб". Им в течении полугода по два часа вдалбливали, как нужно обращатся с ориужием, бесконечные инструктажи, занятия и все бестолку.

А я давно говорил, что велосипедисты так же должны учиться 3 месяца, сдавать экзамены, получать права, номерные знаки, проходить техосмотр и платить штрафы как и другие участники дорожного движения.

Да вы знаете а ведь стреляют из окна из двухстволок, есть и такие!!!
И не пытаитесь меня отнести к тем кто имеет право на ношение оружия, у военных нет такого права, свободно носить оружие.
И даже у ментов ети права ограничены, после дежурства сдают они оружие, ну естественно кроме оперативников.
И на счет пьяных ментов, сколько погибло от пьяных ментов, и сколько погибнет от пьяных недоумков. Да и не обязательно пьяных.
А если вам нравится обрашатся с оружием, то что вам мешает делать ето в тире, по правилам и регламенту проведения стрельб???

Кстати в СССР в 50-х гг. на велосипедах обязателен был номер, как на авто...

вот меня мучает вопрос...
курсанту дают сделать 6 выстрелов из ПМ за год... И они (эти курсанты) с пеной у рта считают что умеют обращатся с оружием. Мне кажется это завышеное самомнение. Я в чем то ошибаюсь ???

Wind
вот меня мучает вопрос...
курсанту дают сделать 6 выстрелов из ПМ за год... И они (эти курсанты) с пеной у рта считают что умеют обращатся с оружием. Мне кажется это завышеное самомнение. Я в чем то ошибаюсь ???

Так поэтому они и против, что нету ресурсов на тренировки и подготовку. А человек потративший не одну сотню денег на разрешение, оружие, найдёт ресурсы для тренировок и боеприпасов. Любой из нас оружием владеет гораздо лучше чем среднестатистический мент, курсант или солдат

Да и еше кстате ведь ето же для нас самих будет лучше даже.
Не надо будет доказывать никому правомерность пременения оружия.
Ну вот сами представте себе ситуацию когда к вам вплотную приоблизется компания, сигаретку стрельнуть. Ну что делать будете??? Из далека им орать не подходите 😊??? А когда рядом будут то уже поздно будет ее доставать!!! Вообше оружие хорошо когда ожидаешь нападения.
И в лубом случае применение будет разрешено только для защиты жизни, а ты попробуй потом докажы что он на твою жизнь покушался, а не сигарету стрелял???

Ну вот опять да потому, причем тут машины?????

С преступностью надо боротся не ееже методами, а ужесточать законы. Я вот бывал в арабских странах, хожу по темным улицам и ничего никто не грабит. А например в египте народ очень даже не богато живет и ето не толкает их на преступность, ПОТОМУ что законы жестокие!!!

Даваите болше не будем приводить косвенных аргументов как то машины и прочие.
Как я уже говорил каждая веш имеет свое назначение и если бы машины предназначались для убийства, уже не осталось бы места для кладбиша!!!

Я тоже могу привести подобныи аргумент а может даже и факт!!!
НА примере Ядерного оружия. Почему Мировое сообшество боится что страны третьего мира завладеют ядерным оружием и всячески препятствуют етому???

В одной Москве около 190 тысяч владельцев газового оружия и около 150 тысяч гладкоствольного. Около 100 тысяч нарезного. Что-то я не слышу выстрелов на улицах? От пуль не уворачиваюсь. И думаю что если у всех их вместе взятых будет по короткостволу, все равно не буду слышать выстрелов и уворачиваться от пуль. Как самым эффективным оружием убийства был кухонный нож, так он им и останется. В случае семейного скандала человек скорее за сковородку хватится, чем побежит открывать сейф с оружием...

кстати препятствовать другим странам овладеть ядерным оружием нереально. Если захотеть его всегда можно изготовить.

Народ, ну чего вы с ним ( с ними ) спорите ? Зачем ? Я понимаю, зависело бы хоть что-то от исхода этого спора, сам бы поучаствовал. А так..."Жалкие, ничтожные люди". Не спорьте с дураками, их всё равно не переубедить.
Я вот против резины, я за свинец. От резины ежедневно гибнут миллиарды людей, а могли бы ведь и на свет появиться 😊

Да брось ты его, вон израильтяне с узи и ходят и спят, что то я не слышал, что бы они друг друга стреляли. Всё это очередная лобуда а ля рубанов. Человек может и пистолет в руках не держал, страшно ему, вот и весь спор.

Где ты у меня видел пену???
И кто тебе сказал что курсант стреляет 6ть патронов в год 😊???
Я вот сейчас решил прикинуть сколько же ето я в год выстреливаю, и никак сосчитать не могу, около 600 патронов выходит, не только ПМ конечно, а ты говоришь 6ть!!!
Я не спорю может кто то из вас дествительно спец по оружию и курсант ему не ровня. Но вот среди среднестатестических курсантов встречаются такие...., ничем не прошибеш!!! И сколько бы занятий не проводилось обязательно нарушаются требования тех.безопастности при проведении стрельб!!!
А теперь прикиним ето на граждан, которым может и надо бы почитать наставление по стрелковому делу, да не хер делать что ли что я такои крутой стрелять не умею??? И вот ети самодельные тиры и тому подобные затеи не будут никем контролироваться!!!

Foxtrot
Так поэтому они и против, что нету ресурсов на тренировки и подготовку. А человек потративший не одну сотню денег на разрешение, оружие, найдёт ресурсы для тренировок и боеприпасов. Любой из нас оружием владеет гораздо лучше чем среднестатистический мент, курсант или солдат

Ека загнул!!!
Лубой из нас 😊, из кого ето из вас???
Ты в армии служил, тебе там что не привили что оружие ето очень большая ответственность???
А если не служил тогда ясно все с тобои!!!

DC
Народ, ну чего вы с ним ( с ними ) спорите ? Зачем ? Я понимаю, зависело бы хоть что-то от исхода этого спора, сам бы поучаствовал. А так..."Жалкие, ничтожные люди". Не спорьте с дураками, их всё равно не переубедить.
Я вот против резины, я за свинец. От резины ежедневно гибнут миллиарды людей, а могли бы ведь и на свет появиться 😊

Луди не сравнивате извените жопу с пальцем!!!
Израил ето вам не Россия, там нет такого явления как гоп стоп!!!
Там у лудей и менталитет другой!!!
А насчет бытовух, так ето и так ясно!!!

А от пуль вы не уворачиваетесь потому как все в сеифах хранится и правильно там ему и место, в сеифе под замком подальше от детей!!!
Вам же оружие для самообороны нужно, вот когда повально народ завладеет оружием вы поимете о чем я толкую!!!
Когда вместо обычной драки будет убийство.
А что вы скажете если какоиЖнибудь недоумок оставит оружие в доступном для детей месте??? А потом етот ствол заговорит в школе, дай то Бог что бы вашего ребенка не было в тот момент там!!!

И нечего мне тут доказывать, в вас всех играет только детская забава, одна идея сверлит ХОЧУ!!!

ADIOS

SkyShark
[QUOTE]Foxtrot
[b] Так поэтому они и против, что нету ресурсов на тренировки и подготовку. А человек потративший не одну сотню денег на разрешение, оружие, найдёт ресурсы для тренировок и боеприпасов. Любой из нас оружием владеет гораздо лучше чем среднестатистический мент, курсант или солдат

Слыш ты, когда я служил, ты ещё сиську мамкину сосал. Видимо ты пришел поскандалить, так это вобщем не то место, тут сегодня был один такой умник. Видимо ты мал ещё и глуп, а так же не имеешь права не то что на нарезняк, а и на обычный дробовик, поэтому зависть тебя видимо мучит. Ты нам рассказываешь про ответственность за оружие? Дружок, мы то это не только знаем, но нам держава ещё разрешила иметь это оружие и проверила наши знания. И как самой сознательной части населения доверяет. А ты хвастаешся, 600 патронов, мы тысячами в год стреляем. И кто тебе сказал, что всё бесконтрольно? Ты хочешь сказать, что разрешительная система и МВД не контролируют оборот оружия в стране? Это родной, прямая клевета на наши доблестные органы. И это мы слышим от будующего офицера, защитника нашей Родины. А курсант какого училища? Может тылового обеспечения или мореходного? Правильно сказал по моему DC вкус креветок надо обсуждать с теми кто их ел. Так что хорошо учите матчасть курсант.

Бамбарбия 😊

Фокстрот, ну не отвечай ты ему. Сам уйдёт.

Не надо будет доказывать никому правомерность пременения оружия.

Ну вот сами представте себе ситуацию когда к вам вплотную приоблизется компания, сигаретку стрельнуть. Ну что делать будете??? Из далека им орать не подходите ??? А когда рядом будут то уже поздно будет ее доставать!!!

Я тоже могу привести подобныи аргумент а может даже и факт!!!
НА примере Ядерного оружия. Почему Мировое сообшество боится что страны третьего мира завладеют ядерным оружием и всячески препятствуют етому???

DC замучили сегодня долбо@бы и провокаторы, мог 3.14здюлей вломил бы лично и с удовольстыием.

А он дриснул уже, наверное деды погнали портянки стирать. ХА-ХА-ХА!

начал читать форум, думал давно обсуждалось, а оказалось прямо сейчас дискутируете. Я новичок на этом форуме, но хочу тоже высказаться. Думаю , что всё-таки надо разрешить короткоствол. Носить его или не носить с собой каждый решит для себя сам. Умный человек должен понимать, что если противников действительно много, то есть 2 варианта -- или убежать или наказать . Умный человек должен понимать , что его оружие может обернуться против него, если он не умеет им пользоваться. Но один мой знакомый всегда всё-таки говорил- если несешь с собой оружие, то психологически ты на него всегда рассчитываешь и если осечка или заминка, то психологически ты становишься слабее противника, т.к. рассчитывал только на то, что у тебя в руках. Главное -- перед выдачей разрешения на короткоствол - проводить занятия в по огневой полготовке, правилам обращения с оружием сос сдачей экзаменов на знание этого предмета.
P.S. Если участники конфы ещё здесь, то посмотрю, как продолжится дискуссия 😊

Мы устали уже, но вопрос понимаешь правильно. Так держать! Молодец!

Я понимаю,что тема заезжена,но всеравно хочу высказаться.Тут говорилось о странах третьего мира и о ужесточении законодательства,но наше государство пошло по европейскому пути смягчения наказания.Тогда пусть так же ,как в Европе разрешат нам вооружиться.
Во вторых ,за последний месяц шестерых моих друзей раздели на улице.В том году одного моего друга забили до смерти.Я опасаюсь выходить вечером на улицу,т.к. толпа бандерлогов долбит кого угодно.Но на ствол они не полезут.Даже тараканы хотят жить.

В третьих,я считаю,что для сокращения числа несчастных случаев следует поднять возрастной ценз,хотябы до 21,а лучше до 25.Когда у человека начинают мозги варить.

Я не хочу никого убивать,просто хочется спокойно жить,и выходить на улицу без опасения.

Я вот почитал весь тред и заметил одну штуку. Только один человек назвал реальную причину, по которой в нашей стране еще долго не разрешат ни короткоствол, ни нормальное боевое оружие.
Вся причина в том, что наше гребаное правительство нас боится. Ведь посмотрите. Свободная торговля оружием запрещена только в тех странах, где есть реальная угроза свержения существующего правительства собственным народом. Вот и все. Им все равно, с 21 года или с 12-ти. Но в массы они оружие не пустят. Так как боятся. Боятся того, что в один прекрасный день, народ встанет и с помощью своего оружие отправит их в полную отставку. И им абсолютно неважно, реальна ли эта угроза или нет. Между прочим, существующая система учета и регистрации оружия не так и плоха. Могу привести пример из жизни. 3-4 октября 1993 года. Утром 4-го, когда начался обстрел БД, на втором этаже в оружейной комнате милиции, сами работники этого отделения милиции начали выдавать оружие простым гражданам. По паспорту или военному билету. Нашлось все. Поскребя по сусекам нашли даже пару ПК. Выдавали АКМ, АКМСУ и ПМ. Каждый расписался за оружие, за патроны и проверил вписанные и реальные номера. Рядом получили бронежилеты (на всех явно не хватало). Так вот. Когда уже днем поступил приказ сдаться группе "А", он хоть и с недовольством, но был выполнен. Альфовцы спокойно поднялись на этаж (около зала Совета Национальностей) и начали прием стволов у населения. Теперь самое смешное. По словам ребят участвовавших в последующем подсчете, ни один ствол не пропал. Недосчитались только магазинов от ПМ, но их можно легко унести в кармане. Никто не уволок даже ПМ. Все прекрасно понимали, что расписались за это оружие и обязаны его сдать. Если кто помнит, потом в печати часто обсуждали, что ЕБН и Паша-Мерседес не ожидали подобного развития событий. И вот тогда они действительно испугались. Потому что оружие попало в руки народа. А это для них самое страшное.
Так что в ближайшее время и не надейтесь. К большому моему сожалению. А вот ниже мои требования к кандидатам:

1. Соответствующая медкомиссия
2. Перед получением разрешения - обязательное обучение и сдача экзаменов как по юридическим нормам применения, так и по стрелковой подготовке.
3. Соответствующие условия хранения.
4. После получения разрешения, обязательная, например раз в год, пересдача экзамена.
5. Привлечение лиц имеющих действующее разрешение и оружие к помощи в работе правоохранительных органов.

А возрастной ценз штука такая. Я думаю, что с 21 года для тех, кто не служил или служил в нестроевых частях, а для тех, кто отслужил в строевых частях с момента демобилизации.

И напоследок. Явно ведь что при наличии свободного оборота боевого оружия, обороноспособность страны возрастет в разы. Попробуй сунься в страну, где пусть и в ракетных шахтах вместо ракет лягушек ловят, но зато у всех есть легкое стрелковое оружие. Ведь порвем любого супостата, аки бобик тряпку 😉

Надеюсь посетители форума не будут против "парочки" моих строк - наш потенциальный коммандер навеял собственные армейские воспоминания. Для начал позвольте заранее извиниться за стилистику и построение фраз, а таке возможные ошибки - третьи сутки бесонницы.
2Wind - о Швейцарии - идеальный ответ противникам введения огнестрела (кстати, не помню точно кто, вроде Vlad17 (простите ради Бога, если ошибся - я не со зла, а от скудоумия своего 😊) хорошо описывал "пустые улочки Кишинева, где из каждого окна торчит пулемет") - добавить больше нечего (и чего я, дурак, английский в свое время учил, а не немецкий? 😊).
Насчет "неубойных" боеприпасов. Вроде печаталась инфа из Северной Ирландии что "красные мундиры" неубойными пулями так покалечили гражданских, что невольно думаешь (и не я один) - нужны они, нелетальные-то?
Сразу выскажу свою точку зрения - разрешить продажу любого оружия, хоть ПКМ, НО для постоянного ношения, для самообороны (скрытого ношения или как там по нашему "клASSному законодательству) - огнестрельный короткоствол, думаю его вполне хватит, а вот свой любимый КПВТ держите в шкафу, для отстрела форточников и прочих недовольных вашим имуществом. Обучение матчасти и приведенное в человеческий вид законодательство подразумеваются.
Мой непосредственный начальник (прапорщик, один из немногих за кого я глотку перегрызу) хорошо сказал: "...от человека зависит как он будет обращаться с оружием". Насколько я знаю как хорошая форма (я, когда одел американскую BDU расцветки "флектарн" и пошел на моцион, ВСЕ кто знал меня в лицо просто не узнали, а когда я заходил в магазин (ну надо дембель-то отметить? 😊) там многие спрашивали разрешения что-то сделать (самому смешно вспоминать, как мой однокашник бывший, увидев меня у магазина так оттуда тиканул, что в пору на нормативы сдавать было) (хотя за пару недель до этого я приехал домой в "отечественном камуфле")) меняет "содержимое", а владение оружием за которое ТЫ в ответе "собирает", что ли, пока слова не подобрал.
Вообще в нашей стране за десятилетия существования НАПРОЧЬ убита культура оружия, но не смотря на раздолбайство отдельных личностей, я все равно остаюсь за введедние огнестрела с переделкой свода законов, т.е. - "приехал из командировки, а у тебя вор" - ну этого гаврика никто не звал, вообще-то говоря. А что касается любовника - да забодайте вы его, в конце концов. Не насмерть, но так чтоб запомнил, извините, отвлекся на свой тупой юмор. И насчет законов - если ты открыл огонь по ворюгам влезших на твою территорию (скажем дача (простите я повторяюсь, но постараюсь покороче)) и кого-то из них пришил - молодец, нечего лезть туда, куда тебя не звали, а то выжившие очень любят заявы строчить (когда ходил в ППС там "кадровые милиционеры" рассказывали, может байка, хотя скорее правда (коротко для справки - после перевода я служил в Смоленске, где часть ВВ одна и нас там все знали и никто не докапывался. Почему в москве так правоохранники "балдеют" - и так все ясно - как город относится к "периферии", так и она к нему.
Также нечего пинать кирзач в сторону ламерики, мол там убийства школьниками и т.п. "В семье не без урода". В Швейцарии кстати тоже, но там их меньше (уже была статистика 😊). Сама система подстегивает к унижению кого-то не похожего на ТОЛПУ (вот чему я всегда противился (за что, собственно и огребал 😊), так это оболваниванию). У нас, в принципе, тоже самое, но когда люди будут знать, что в ответ на свое ругательство они вполне могут получить пулю в лоб (в гениталии, в живот - для маньяков и любителей компьютерных потрошилок опционально), то будут повежливее. Некоторым, которые не смотря на все это будт продолжать выделываться после первого случая будет уже все равно - мертвые не потеют, не жалуются с ними одна проблема "куда девать труп?" (С) - из анекдота. Грубо, жестоко? Да. Я как и многие другие, скотина вообще мирная. Если бы я знал, что моей и жизни моих родных ничего не угрожает, то на кой, простите, ляд мне это оружие? "Война опасно, пейнтбол не интересно и дорого, страйкбол - в самый раз"(С) - не помню кто.

Нижеследующая лабудень посвящена в меру короткому объяснению того, какое отношение я испытываю к "офицерам" нашей армии и к теме отношения имеет мало. Если посчитаете нужным стереть - ваше право господа, товарищи, коллеги и просто люди. Я его напечатал, чтобы не было вопросов, с чего я такое взял.
Теперь что касается SkyShark - в одном он прав - м*даков командиров у нас в армии хватает. Я был призван в ВВ в сержантскую учебку. Ну с наших унтеров требовать нечего - как их "учили", так и они "учат". Но только объясните почему мой взводный (лейтенант, срок службы 4 месяца) на мой вопрос: "Командир, а где РЧС или, хотя бы масло?" впал в глубочайший транс и ввел в него нашего ротного? Если я, после одного курса института пришел в армию и вместо унтеров вел огневую? Нет, я не намекаю на свою гениальность (был бы умный - сидел бы дома, а не пошел бы сапоги топтать), я говорю о том, что такие уроды командуют тобой и сами ни**я не знают (да простят мне коллеги отвлечение от темы, но в описании игры Operation:Flashpoint проскакивала такая фраза, лучше описания для своих командиров я найти не могу). "Проучившись" в учебке 1 месяц я накатал рапорт с просьбой о переводе в "линейку", что начальство с радостью выполнило, объявив меня напоследок "физически неудовлетворяющим и психически неуравновешенным". Как один знакомый нашей семьи, близкий по профилю к руководству города, где я служил, потом моим родителям сказал, что когда меня перевели в линейку радость командования батальона (это ж когда я до батальонного-то успел до***ться???) была ну очень большой. Перевозил меня прапорщик, оказавшийся лучшим из тех, кого я в этой армии встретил.
Ряду личностей, у которых может возникнуть мысль отправить меня на проверку у психиатра сообщаю: УЖЕ. После того как мне по каскодержателю надавали прикладом и табуретами меня проверяли на сдвиг верхних этажей черепной коробки. И помните ЛЮДИ: " ЕСЛИ ВАС ВЫПИСАЛИ ИЗ ПСИХБОЛЬНИЦЫ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВЫ ЗДОРОВЫ. ПРОСТО ВЫ СТАЛИ ТАКИМ ЖЕ КАК ВСЕ".
С Уважением и любовью к ближним рядовой запаса Внутренних Войск МВД РФ Алексей Попов.
P.S. 5 заповедей спокойной жизни (покой нам только снится):
1 - Не думай!
2 - Если думаешь - не говори!
3 - Если думаешь и говоришь - не пиши!
4 - Если думаешь, говоришь и пишешь - не подписывайся!
5 - Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешься - не удивляйся!
P.P.S. Не спрашивайте по какой заповеди живу я - и так все ясно.
P.P.P.S. А вообще ДАЕШЬ КАЖДОМУ САМООБОРОНЩИКУ ПО ВАЛЬТЕРУ П99 (ГЛОКУ, ХАЙ ПАУЕРУ - НУЖНОЕ ВПИСАТЬ)!!! Я не ошибался в своих выводах доселе (плюю на суеверия через левое плечо и стучу по дереву) и Я ВЕГЮ, БГАТЦЫ - ДЕЛО САМООБОГОНЩИИКОВ И ГЮБИТЕЛЕЙ ОГУЖИЯ ПОБЕДИТ! ВГАГ БУДЕТ ГАЗБИТ! ОГУЖИЕ БУДЕТ С НАМИ! УГА, ТОВАГИЩИ, УГА!!!
P.P.P.P.S. Надеюсь никто на меня не обиделся? Если так - простите, выше я уже все объяснял 😊.

Foxtrot
Так поэтому они и против, что нету ресурсов на тренировки и подготовку. А человек потративший не одну сотню денег на разрешение, оружие, найдёт ресурсы для тренировок и боеприпасов. Любой из нас оружием владеет гораздо лучше чем среднестатистический мент, курсант или солдат

ну вероятно, это так и есть 😊