баянистая тема - выбор помпы для самообороны

перемещено из Гладкоствольное оружие

Следует ли брать AimGuard 12GA в версии MarineGuard или не стоит заморачиваться? Чем принципиально (имеются ввиду потроха, а не планки-приклады) эти хатсаны отличаются друг от друга? Есть-ли эта версия Латэка со стволом 51 или 47 см? Ну и вообще, что посоветуете из вышеперечисленного?

П.С. Прошу в поиск не отправлять, т.к. только оттуда и профильные темы уже перечитал.

Вам ведь для самообороны? Тогда однозначно Remington 870 Магнум - тот, что с пулевым стволом 20 дюймов или 508 мм. Для пули и картечи самое то... Если снимите приклад и поставите рукоять Speedfeed, будет совсем хорошо: ствол 508 мм + ствольная коробка 200 мм + 135 мм рукоять. Если брать, то б/у (чем старше, тем лучше), в 15 тыр уложитесь.

А чо Бекас не годится?

Или такой?

MarineGuard

А про Бекас ничего сказать не могу, поскольку такого у меня никогда не было. Не вижу препятствий.

Стоимость ремингтонов на Украине - неизвестна, так что советовать 870-й, как модель, укладывающуюся в 15000 рублей, я бы не стал.

Хатсаны и Сафари - вполне нормальный выбор для пострелушечной темы с небольшим настрелом.
Ствол попробуйте поискать со сменными чоками, по цене не должно сильно отличаться, а профит по дальности немалый.
Наконец, не берите вариант с понтовитыми планочками-прицельчиками - только мешать будут.

Grossfater Muller
Стоимость ремингтонов на Украине - неизвестна, так что советовать 870-й, как модель, укладывающуюся в 15000 рублей, я бы не стал.

Кстати, ТС помпа нужна для самообороны и лишь иногда для пострелушек. В этом случае ружьё с коротким пулевым стволом самое оно. Тут даже спорить не о чем. А с рукоятью вместо приклада вообще идеал. Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=cyvFknSNhXM

А на Украине они должны быть ещё дешевле.

Кстати, ТС помпа нужна для самообороны и лишь иногда для пострелушек. В этом случае ружьё с коротким пулевым стволом самое оно. Тут даже спорить не о чем. А с рукоятью вместо приклада вообще идеал. Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=cyvFknSNhXM

хорошо если приклад будет складной...у Бекаса это роскошь.. посмотрите Мурки- у них с апгрейдом дела обстоят куда лучше. У меня Бекас: когда надо- собираю короткий ствол и пистолетную рукоять, когда надо- приклад. С пистолетной рукоятью стрелять от бедра- разве что бравада перед пионерками... известно давно: стреляет ствол, попадает- приклад.
Почитайте как определить подходит ли Вам приклад- если вы купите ружьё с прикладом оптимальным именно для вас- то вы сэкономите массу денег. Конечно, сегодня есть масса накладок, чулков, но лучше если приклад будет цельным.
Про импортные помпы ничего сказать не могу- ибо не владел. За то на известные модели апгрейд можно заказывать на Ебее по минимальным ценам с доставкой до порога. 😊

фабарм
http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
+ приклад их + ДТК

Grossfater Muller
Прежде самообороны должны быть пострелушки. Причём - в больших количествах.

Точной и быстрой стрельбы с одной пистолетной рукоятью не покажешь.

Кстати, не поделитесь, где вы самообороняетесь "точной и быстрой" стрельбой без пистолетной рукояти? (Не в городской ли квартире? Небось, ружьецо "самооборонное" в тактическом исполнении?)

Kristall78
С пистолетной рукоятью стрелять от бедра- разве что бравада перед пионерками... известно давно: стреляет ствол, попадает- приклад.

Проснитесь, господа. Проснитесь.

Вы делаете мне смешно. Чтобы иметь оружие самообороны его нужно прежде заиметь, а затем тупо изучить. А тренировочная стрельба "в больших количествах" совсем необязательна. Но может только приветствоваться.

Проснитесь, господа. Проснитесь.

Grossfater Muller
Советовать же покупать "перворазнику" б/у ружьё задёшево - чревато...

Grossfater Muller
Прекрасная мантра, повторяйте её почаще перед зеркалом.Можно - с обрезом в руках.

Я эту, как вы выразились, мантру, именно для вас и вашего коллеги, Kristall78, привёл. Пользуйтесь. Авось поможет. Хотя...

Да неужто? К вашему персональному сведению Ремы 90-х годов особенно ценны, потому как ухайдокать их нельзя. (Разве что под танк положить.) А вот современные... те, да, совсем не ахти, но и они будут стрелять "очхор". А "первоход" будет без башки совсем, если, не зная оружия, в одиночку пойдёт его выбирать, даже в ормаг.

Я эту, как вы выразились, мантру, именно для вас и вашего коллеги, Kristall78, привёл. Пользуйтесь. Авось поможет. Хотя...

Grossfater Muller
Я так понимаю, по прочим вопросам у вас возражений нет - и вы собираетесь свести всё обсуждение к срачу "ах, какое прекрасное ружьё ремингтон, вы о нём ничего не знаете"?Действительно, смешно.
У меня вообще нет возражений. Кстати, именно вы старатетесь перевести всё "к срачу". Чтобы этого не случилось пишите в личку. Никто не увидит глупостей. (Неважно чьих.)

Grossfater Muller
Ну, мне она уже не поможет - я из 870-го стреляю с 1996 года, мне просыпаться поздно.Авось, вам повезёт - очнётесь, начнёте говорить по теме топика, а не нести чушь.

Хотите поцапаться, милости просим в "личку".

У меня вообще нет возражений. Кстати, именно вы старатетесь перевести всё "к срачу". Чтобы этого не случилось пишите в личку. Никто не увидит глупостей. (Неважно чьих.)

Дружище, я ответил по теме топика - читайте внимательно. Сочувствую, что вам уже не проснуться. Нести чушь не моя прорегатива, а ваша. В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.

Vontade
Ещё один юморист. А вы таки не стреляйте "от бедра" - поди не "ковбойский супермен". Самооборона-то, чай, не стрелковые соревнования: дальше, быстрей, точнее. И очевидно это только вам известно, что при самообороне "стреляет ствол, попадает- приклад". Куда попадает-то? В нежный профиль? Кого? Самообороняющегося или изверга нехорошего?

Проснитесь, господа. Проснитесь.

по поводу этой иронии даже нет смысла что то доказывать... мускулистые руки вам в помощь при частых и обильных тренировках. Со временем научитесь попадать в профиль с трёх метров. Впрочем, если охота- это не ступень развития и опыта для Вас- то не нужно покупать приклады- понты это всё. Настоящие ковбои стреляют красиво, точность- не главное. 😊

Vontade
В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.

Если для самообороны- лучший выбор "Бекас". Ствол щикарный, а главное тяжелый и толстостенный- сам по себе страшное холодное оружие, им самурайскую саблю можно сломать и бейсбольную биту- и ни хр...на ему не сделается)))))

Grossfater Muller и Kristall78 - последовательны в демонстрации "невиданной мудрости" и "способности" вести "конструктивный" диалог. Флаг им в руки и барабан на шею. 😀 😀 😀

ТС, свои соображения я высказал, по сути темы, должен заметить, за исключением того, что не ориентировался на перечисленные вами марки и модели оружия. (У двух персонажей форума шоры приросшие.)

Всем, без исключения, не хворать.

PalFed
лучший выбор "Бекас". Ствол щикарный, а главное тяжелый и толстостенный- сам по себе страшное холодное оружие

Vontade
Кстати, не поделитесь, где вы самообороняетесь "точной и быстрой" стрельбой без пистолетной рукояти?

Прохожий_007К Рему-870 это тоже относится один-в-один. Там не ствол, а просверленный лом

Только рем хрен найдешь...

Имею моссберг 590, и бекас. Моссберг мне нравится больше. Но бекас легкий и недорогой. Бекас своих денег стоит. Могут всплыть мелкие косяки, но в теме ружье глазами владельца всегда можно почитать и устранить самому.

Vontade
Grossfater Muller и Kristall78 - последовательны в демонстрации "невиданной мудрости" и "способности" вести "конструктивный" диалог. Флаг им в руки и барабан на шею. 😀 😀 😀

ТС, свои соображения я высказал, по сути темы, должен заметить, за исключением того, что не ориентировался на перечисленные вами марки и модели оружия. (У двух персонажей форума шоры приросшие.)

Всем, без исключения, не хворать.

Фу, какой дешёвый слив - пытаться напыщенной фамильярностью прикрыть собственную некомпетентность...

Товарищи, не ссорьтесь! Ближе к телу.
Насчёт Бекаса - не знаю, его вообще даже рассматривал в кандидаты, т.к. хочется что-то ближе к тактике (пистолетные рукоятки с прикалдами, планки, пластик). Да и отечественный производитель, как ни прискорбно, не внушает доверия. Поэтому я даже МР-133 не включил в список. Не хочу играть в рулетку, а потом ещё и отдавать ружьё мастеру, т.к. самостоятельно наврядли смогу исправить косяки нащих оружейников.

SWOTL
Товарищи, не ссорьтесь! Ближе к телу.
Насчёт Бекаса - не знаю, его вообще даже рассматривал в кандидаты, т.к. хочется что-то ближе к тактике (пистолетные рукоятки с прикалдами, планки, пластик). Да и отечественный производитель, как ни прискорбно, не внушает доверия. Поэтому я даже МР-133 не включил в список. Не хочу играть в рулетку, а потом ещё и отдавать ружьё мастеру, т.к. самостоятельно наврядли смогу исправить косяки нащих оружейников.

конечно если есть бабосы, то можно глядеть в сторону иномарки (платим мы за свои желания и удовольствия). Но даже тактических иномарок выбор не большой в России.

Косяки не такие уж и большие. Можно купить иномарку и наше, стрелять из обоих, как косяки вылезут, пробовать чинить, и окажется, что можно даже рукожопому исправить без мастера 😊

хочется что-то ближе к тактике (пистолетные рукоятки с прикалдами, планки, пластик).

SWOTL
Насчёт Бекаса - не знаю, его вообще даже рассматривал в кандидаты, т.к. хочется что-то ближе к тактике (пистолетные рукоятки с прикалдами, планки, пластик). Да и отечественный производитель, как ни прискорбно, не внушает доверия. Поэтому я даже МР-133 не включил в список. Не хочу играть в рулетку, а потом ещё и отдавать ружьё мастеру, т.к. самостоятельно наврядли смогу исправить косяки нащих оружейников.

простите, а что Вы там собрались проверять? фальш-патроны в продаже есть ВЕЗДЕ! Набиваете подствольник, дёргаете цевьё и жмёте на спуск. Все ощущения по сопротивляемости цевья ощущаете на месте, разве что отдачи при выстреле нет. У меня с покупки на Бекасе был небольшой тир цевья о коробку- лечение простое. В ствол Бекасу можно даже не заглядывать, впрочем, можно и окружности посмотреть 😊
Дальше можете купить любой подствольный фонарь, можно с ЛЦУ- для обороны хорошие понты.
По части недостатков Бекаса в части апгрейда- я уже написал. Но на форуме есть умельцы кто начал делать и продавать пластиковые приклады. Кто то умудрился от другой модели переточить и поставить. МуРка в этом плане поинтереснее.
Насчёт планок: а зачем они Вам на тактическом? Будете вешать оптику или коллиматор? На оборонных дистанциях- это лишнее... понты одни.
Главное- не надо бояться: не всё отечественное оружие так плохо как его малюют. Нужно изучить основы конструкции чтобы знать на что обращать внимание. Профильные ветки глазами владельца- Вам в помощь. Нарваться на проблему можно и с импортом и с хвалёным БУ и потом долго бегать в поисках запчасти.
Истина одна: ещё не было ни одной жалобы на кривой ствол у Бекаса. Ест любые патроны. Что ещё надо?

Kristall78

простите, а что Вы там собрались проверять? фальш-патроны в продаже есть ВЕЗДЕ!

простите за фотоп. Фальшатроны это те итальянские, прозрачные, которые длинной примерно 65 вместо хотябы 70? Это не фальшпатроны для обычных дробовиков. Это патроны для спуска курков на одно/двух стволках, которые старые. А для помп и п/а не подходят. Клинят потому что короткие. Автор, не покупай такие - пустая трата денег. Фальшпатроны для тринеровки делаются самим. Я уже задавал такой вопрос на форуме. Не продаются такие. Иолько самому накрутить.

Kristall78

простите, а что Вы там собрались проверять? фальш-патроны в продаже есть ВЕЗДЕ!

простите за фотоп. Фальшатроны это те итальянские, прозрачные, которые длинной примерно 65 вместо хотябы 70? Это не фальшпатроны для обычных дробовиков. Это патроны для спуска курков на одно/двух стволках, которые старые. А для помп и п/а не подходят. Клинят потому что короткие. Автор, не покупай такие - пустая трата денег. Фальшпатроны для тринеровки делаются самим. Я уже задавал такой вопрос на форуме. Не продаются такие. Иолько самому накрутить.

100500й раз переливанья воды из пустого в порожнее
да насрать какая помпа, главное что бы стреляла, ТС бери то которое больше понравится и не парься, а самооборону оставь клавиатушрным самооборонщикам

х.з. как у вас на Украине, в России периодически попадаются не очень хорошие хатсаны (вероятно из первых партий, а может и по иным причинам), но бывают проблемы с хромированием ствола , сыромятиной металла (появление быстро наклепа в усм, иногда его поломка). Хотя если вы хотите дешевую помпу можете и его взять, знаю кучу примеров когда люди стреляют с Хатсана и настрел за 5 тыр перевалил уже (кстати есть у них дешевый полуавтомат с коротким стволом, та еще дробоплевалка и стоит не особо много 8)) ). Однако не разбираюсь в моделях Хатсанов, лучше наверное поновее что то взять и если есть возможность- берите обязательно со сменными чоками- дульными съужениями (вроде сейчас на коротких стволах стали делать), а то будете неприятно удивлены осыпью на 20 метрах мелкой дробью, например 7 или 7,5. А вообще я бы посмотрел на маверик 88 (копия моссберга 500 с измененным предохранителем) или моссберг 500,590. Эти аппараты подвержены тюнингу по самое *нехочу*. Если будете охотится - Рем 870 не советую брать, тяжелый аппарат и качество в последнее время хромает, лучше все таки моссберг, да он по идее у вас дешевле должен стоить чем рем. Хатсан кстати ИМХО самый легкий их этих стволов ( етс рем, мосс, мавр,) отдача *тяжелыми* патронами не особо приятная. Но для самообороны сойдет.
ПСы- Саныч59 вам правду гутарит 8)).

Для самообороны если дома - хорошая собака. И сигнализация. Или я не понял чего - в Украине можно с ружьем в машине или по улице?

А если по бутылкам, то чем дешевле - тем лучше. ИМХО.

------------------
С уважением
Дмитрий

Если для самообороны- лучший выбор "Бекас". Ствол щикарный, а главное тяжелый и толстостенный

я недавно смотрел их, ствол показался вовсе не толстым, но это о второй генерации бекасов, на первых какие стволы были я не видел.

DimaM
Или я не понял чего - в Украине можно с ружьем в машине или по улице?

Последний из могикан
на первых какие стволы были

Kristall78, ну, наверное, с помпой с пистолетной рукояткой не в соревнованиях по бенчресту участвуют... А если Вы не попадаете на 15-20 метров из помпы 12 калибра с пистолеткой нулевкой по грудной мишени, то никакой приклад Вам не поможет. Я не призываю всех ставить себе пистолетные рукояти, но когда далеко едешь на машине, это крайне удобно в плане транспортировки ружья и маневренности.

А если Вы не попадаете на 15-20 метров из помпы 12 калибра с пистолеткой нулевкой по грудной мишени, то никакой приклад Вам не поможет.

В достаточно стесненных условиях с пистолеткой будет быстрее. Видно, что Вы не часто возите с собой ружье на дальняк...

FIN981
но когда далеко едешь на машине, это крайне удобно в плане транспортировки ружья и маневренности.

FIN981
В достаточно стесненных условиях с пистолеткой будет быстрее

PalFed
У меня на 16 калибре при длине 680мм масса больше, чем у 12-го калибра при длинне 760мм.А толщина сменных д/с больше чем у иных ружей толщина стволов)))))

Саныч59, Вы тоже, как видно, имеете мало практики стрельбы из помпы с пистолетной рукояткой. Ну ничего, учиться никогда не поздно.

FIN981
В достаточно стесненных условиях с пистолеткой будет быстрее. Видно, что Вы не часто возите с собой ружье на дальняк...

Стас
Дальняк ваш просто треп, простите. В любое время готов увидеть поражение мишеней на дистанции 10-15 метров с пистолетной рукояткой в Вашем исполнении, хоть посмеюсь, ибо много таких попыток видел

FIN981
Саныч59, Вы тоже, как видно, имеете мало практики стрельбы из помпы с пистолетной рукояткой.

FIN981
Ну ничего, учиться никогда не поздно.

Видать, вы, товарищи, стрелять ни хрена не умеете, раз для вас проблема поразить нулевкой статичную грудную мишень на 10 метров из помпы 12 калибра с пистолетной рукояткой. По поводу дальняка- что удобнее, достать в легковушке ружье длиной около 100 см. или около 80 см.? По моему, ответ очевиден для любого человека, который хоть раз пытался делать это на практике, а не писать из "..теплой квартирки.."

FIN981
Саныч59, Вы тоже, как видно, имеете мало практики стрельбы из помпы с пистолетной рукояткой. Ну ничего, учиться никогда не поздно.

FIN981
Видать, вы, товарищи, стрелять ни хрена не умеете, раз для вас проблема поразить нулевкой статичную грудную мишень на 10 метров из помпы 12 калибра с пистолетной рукояткой.

Саныч59
вы как москвич, без проблем можете до конца праздников заехать в какой нибудь стрелковый клуб, снять видео вашей стрельбы и выложить тут , мы посмотрим

Таким образом, Стас, Вы все-таки признаете, что при наличии некоторого навыка поражение грудной статичной мишени на 10-15 метров нулевкой из помпы 12 калибра с пистолеткой не представляет затруднений? Никто ведь не говорит, что надо из подобного оружия на стенде упражняться...

Извините,что вмешиваюсь...Я по поводу прицельной стрельбы с использованием пистолетной рукоятки на Бекасе.По движущейся мишени не стрелял,не знаю,как оно будет,по грудной с 20м из Бекаса-12М-С,пуля "стрела"все шесть в мишени.Ружьё выносится,как и обычное с прикладом,просто держать надо по-крепче.Каюсь,первый раз затыльником по верхней губе получил,но не сильно,даже не опухла.Но это,думаю,от того,что у самого только Саёги в модификации"С"и"К",а там,как известно,приклад коротковат,а руки"помнят",вот и вынес ружьё близковато.Причём стрельбы проводились как тренеровка для частных охранников,восемь человек,у кого-то разброс больше,у кого-то меньше,в габарит мишени уложились все,патронов по 20 на человека,по репе схлопотал один я.ИМХО,если почаще тренероваться и вынос оружия и стрельба пойдут.

Да вот и я думаю, что некоторые товарищи просто стрелять не умеют...

to FIN981
можете выложить видео как стреляете прицельно с пистолеткой? сам думаю брать такой вариант.

А что, на Ваш взгляд, значит прицельно?

FIN981
А что, на Ваш взгляд, значит прицельно?

вообще-то немногие помпы с пистолеткой укладываются в норматив 800мм 😊
разница в габаритах помпы с пистолеткой и помпы с классическим прикладом несущественна, а если использовать укороченный классический - вообще минимальна. худо-бедно можно поразить одну статичную грудную мишень из помпы с пистолеткой, а если мишени многочисленны и динамичны - это вряд ли.
всем большое спасибо за доставленный фан, Диду отдельное спасибо, что не чурается дискутировать с оружейными бакланами 😊 😊 😊

И Вам не хворать, оружейный гуру...

http://www.youtube.com/watch?v=t5iJfhM38vo

Автомастер
http://www.youtube.com/watch?v=t5iJfhM38vo

Товарищи, дабы вас рассудить скажу, что хочу не просто "огрызок" с одной пистолеткой. Больше всего нравится именно как на Хатсане МP и Латэке сделано - и приклад и пистолетка. Ежели выберу, скажем, маверик, то планирую или складывающийся или телескопический + пистолетка. Не в прикладе дело. Кстати, "потроха" маверика такие-же как и у мосберга? А Бекас, судя по характеристикам - тяжеловат будет, да и с тюнингом вопрос, вобщем, надо будет подумать.

SWOTL
Больше всего нравится именно как на Хатсане МP и Латэке сделано - и приклад и пистолетка.

Уважаемый Стас! Вы хотели видеть видео? Кроме этого есть несколько - где люди стреляют и с пистолеткой и с прикладом ( гораздо эффективней).Тем не менее и с пистолеткой были попадания.А по сути - Вы правы.

Стас, а вы не зарвались? Для чего оскорблять человека, которого вы не знаете?

на правах "гуру" 😊 выложу два стареньких видео:
матч,посвященный Дню защитника Отечества, проводился 26 февраля 2011 года.
упражнение было немного нестандартное (подсчет очков по типу "Вирджиния"), пулевое, бронепопперы на расстоянии 50м. удачные выстрелы по звуку определяются. 😊
Ружье Бенелли М4 с получоком, патрон "Стрела".

карабинно-ружейный матч в мае 2011 года. на интерес с победителем карабинной дуэли Димой С. стрельнул дуэлку из гладкого ВПО-206 с получоком. расстояние 50м, мишени - тарелки 20х20см. мой патрон - "Стрела".

FIN981
Стас, а вы не зарвались? Для чего оскорблять человека, которого вы не знаете?

FIN981
И Вам не хворать, оружейный гуру...

а Вы случайно не из "Тактики" будете? 😊

Стас
Ну так и напишите, "хочу автоматную рукоятку". Только прежде чем покупать такое, опробуйте в сравнении с обычным охотничьим "пистолетным" прикладом и поймете разницу.

matrozello
вообще-то немногие помпы с пистолеткой укладываются в норматив 800мм

matrozello
можно поразить одну статичную грудную мишень из помпы с пистолеткой, а если мишени многочисленны и динамичны - это вряд ли.

matrozello
тут тоже не все однозначно.из личных наблюдений: классический приклад выигрывает при вскидке, первом выстреле и зарядке, приклад с пистолеткой выигрывает при переносе огня.

bprim
В заголовке - "выбор помпы для самообороны". Дистанция при самообороне в городской квартире метра 3-5 будет? Чтобы не попасть картечью по корпусу умудриться надо. Или страшно испугаться. Тогда и приклад не поможет.

Стас
Ну о переносе огня имеет смысл говорит когда промежуток между выстрелами станет менее нескольких секунд... 😊

Стас, вы чего, прикалываетесь? Или реально не помните, что час назад накропали? И тактика какая-то, я слов таких не знаю...

FIN981
Стас, вы чего, прикалываетесь? Или реально не помните, что час назад накропали?

FIN981
И тактика какая-то, я слов таких не знаю...

Стас
Ага. 0:42 уронил патрон, лошарик. Далее целится по 5 секунд на выстрел. Нахрен это видео? Показать самооборонщика, которого топором зарубят или монтировкой забьют раньше чем он выстрелить сможет? Или вы всерьез считаете "стрельбой" выстрелы через 5 секунд? Любого начинающего охотника возьмите, лучше получится... ЕМНИП на соревнованиях самые что ни наесть новички опустошают 5-зарядный магазин помпы секунды за 3-4 более-менее прицельно... Этого долбоёб% вообще к оружию допускать нельзя, он позорит звание мужчины 😊

Это что?

FIN981
И тактика какая-то, я слов таких не знаю...

Да какая разница, кто задал... Нет, я не из "Тактики". И что?

С сожалением вынужден написать: господин FIN981 пиздоб%л. Обыкновенный тупой и упертый пиздоб%л. Модераторы вольны меня забанить, но прошу заметить, что господин FIN981 за свои слова не ответил и возвел на меня поклеп.

Блин, он еще и слепой... Стас, теперь понятно, почему вы на 10 метров из помпы нулевкой в грудную мишень попасть не можете.

Автомастер
Тем не менее и с пистолеткой были попадания.А по сути - Вы правы.

matrozello
по 20-дюймовому рему - очень спорно.вопрос в том, как мерять.

FIN981
Блин, он еще и слепой... Стас, теперь понятно, почему вы на 10 метров из помпы нулевкой в грудную мишень попасть не можете.

Стас
Ага. 0:42 уронил патрон, лошарик. Далее целится по 5 секунд на выстрел. Нахрен это видео? Показать самооборонщика, которого топором зарубят или монтировкой забьют раньше чем он выстрелить сможет? Или вы всерьез считаете "стрельбой" выстрелы через 5 секунд? Любого начинающего охотника возьмите, лучше получится... ЕМНИП на соревнованиях самые что ни наесть новички опустошают 5-зарядный магазин помпы секунды за 3-4 более-менее прицельно... Этого долбоёб% вообще к оружию допускать нельзя, он позорит звание мужчины 😊

Еще раз позволю себе процитировать Стаса, дабы у уважаемых форумчан не оставалось сомнений. Ну а если же "..лошарик.." и "..долбоёб.." это не оскорбление...

Дистанция при самообороне в городской квартире метра 3-5 будет? Чтобы не попасть картечью по корпусу умудриться надо.

на 3-5 метров разброса картечи почти нет, летит пулей.

На 5 метров из короткого цилиндра уже вовсе не пулей.

Знатно насрано. 😀
Стоило несколько часов оставить тему - и столько понаписали...

matrozello - я с Тактики, что интересует, оговорюсь сразу не спортсмен, из зомбЭхантеров 8)) ? Касательно стрельбы с пистолетки- неоднократно стрелял так и с сайги 20 с и с рема870 и мосса 500 - нормально все попадает метров на 10-15 дальше не стрелял, смысла не вижу. Время прицеливания очень большое по сравнению с выстрелом с прикладом. Недавно фотку теме рем глазами владельца с ремом 870 с пистолеткой выкладывал, стреляли на 10-15 метров с пистолетки без проблем попадали, свидетель с форума Тушисвет, он кстати тоже стрелял если че 8)). До этого летом якут ( не знаю как зовут, но лицо восточное) некоторое время дуэльки с фабарма профорсес с пистолетки стрелял, у него на много шустрей чем у нас получалось, видать практика большая была. Если у кого желание и кто с Тактики есть, можем скоооперироваться, я буду стрелять ( ну и другим дам попробовать соответсвенно), нужна камера, у меня ее нет. Кстати в моссе 590 глазами я также видео американского деда выкладывал, он с пистолетки там из мосса пулей нормально так долбит и не на 10 метров http://www.youtube.com/watch?v...yTtfg&index=110 , но опять же потеря в скорости максимальная. С пистолетки когда стреляешь с помпы главное на автомате цевье на себя не тянуть, по щам получить в этом случае можно

sas7777
Время прицеливания очень большое по сравнению с выстрелом с прикладом.

Ээээ без рукоятки это как? Как вы коробку ствольную держать будете? Фантазировать не нужно. И целится минуту тоже не нужно, руки устанут... Несколько секунд, больше страха по моське получить...

sas7777
Ээээ без рукоятки это как? Как вы коробку ствольную держать будете? Фантазировать не нужно.

на 3-5 метров разброса картечи почти нет, летит пулей.

Бред... Такой эксперимент у меня нет желания проводить. С рукоятки пожалуйста, без проблем, везите любой ствол с пистолеткой, выстрелю прицельно без проблем, только не магнумом 8))

Том Кнапп стреляет же всяко разно с рук влет тарелки(на ютубе), значит почти каждый может если захочет.

Последний из могикан
Том Кнапп стреляет же всяко разно с рук влет тарелки(на ютубе), значит почти каждый может если захочет.

Главное тренировка и желание... До автоматизма дойдет со временем. А этот товарищ наверное деньги на жизнь себе сеим действом зарабатывает. " жить захочешь, не так раскорячишься " 8))

sas7777
matrozello - я с Тактики, что интересует, оговорюсь сразу не спортсмен, из зомбЭхантеров 8)) ? Касательно стрельбы с пистолетки- неоднократно стрелял так и с сайги 20 с и с рема870 и мосса 500 - нормально все попадает метров на 10-15 дальше не стрелял, смысла не вижу. Время прицеливания очень большое по сравнению с выстрелом с прикладом.

FIN981
На 5 метров из короткого цилиндра уже вовсе не пулей.

FIN981
Kristall78, ну, наверное, с помпой с пистолетной рукояткой не в соревнованиях по бенчресту участвуют... А если Вы не попадаете на 15-20 метров из помпы 12 калибра с пистолеткой нулевкой по грудной мишени, то никакой приклад Вам не поможет. Я не призываю всех ставить себе пистолетные рукояти, но когда далеко едешь на машине, это крайне удобно в плане транспортировки ружья и маневренности.

15-20 метров- это уже не самооборона, впрочем, если нападает вооружённая толпа как на того фермера, то я бы предпочёл иметь приклад. Отдача пулевыми патронами в кисть-0 тоже удовольствие не из приятных а травмировать кисть в неподходящий момент- значит лишить себя возможности и стрельбы и рукопашной. К тому же, неизвестно как сложится оборона... м.б. вашей жене придётся отстреливаться вместо вас- вы думаете что ей будет легко с пистолеткой в кого то попасть и не травмировать кисть? Поэтому идеальный вариант- это пистолетка со складным прикладом.
Если вы в машине, то основное оружие- это автомобиль. Если вы в авто и на вас нападает толпа и при этом вооружённая- то там без вариантов, если авто не бронирован.
Тут настаёт момент вывалить свой практический опыт, но, думаю, что не за чем... итак всё ясно.

Да тут некоторые товарищи уже все вывалили.. И действительно, все ясно.

Стас
Ага. Я видел как танцевала Уланова. В принципе так может каждый 😊

Самая интересная и важная мысль в этом топике ИМХО.

Господа, у вас что, ружье стоит заряженное в углу все время? И вы всегда готовы его схватить за секунды и отстрелять магазин с 3-5 метров? И в машинах - заряженная помпа в кронштейне в углу окна? Я думал и то и другое - криминал или путь к креминалу. Нет?

------------------
С уважением
Дмитрий

DimaM
Господа, у вас что, ружье стоит заряженное в углу все время? И вы всегда готовы его схватить за секунды и отстрелять магазин с 3-5 метров? И в машинах - заряженная помпа в кронштейне в углу окна? Я думал и то и другое - криминал или путь к креминалу. Нет?

DimaM
И вы всегда готовы его схватить за секунды и отстрелять магазин с 3-5 метров?

DimaM

Самая интересная и важная мысль в этом топике ИМХО.

Господа, у вас что, ружье стоит заряженное в углу все время? И вы всегда готовы его схватить за секунды и отстрелять магазин с 3-5 метров? И в машинах - заряженная помпа в кронштейне в углу окна? Я думал и то и другое - криминал или путь к креминалу. Нет?

Этож ганза, тут самые самооборонутые наголову без ружья под кроватью в собственой квартире уснуть не могут и укнутые травматы с патроном патронике под подушку ложат. Один такой правда уже давно не появлялся, не случилось ли чего 😊 ?

Саныч59
Один такой правда уже давно не появлялся, не случилось ли чего ?

Стас
Ага. 0:42 уронил патрон, лошарик. Далее целится по 5 секунд на выстрел. Нахрен это видео? Показать самооборонщика, которого топором зарубят или монтировкой забьют раньше чем он выстрелить сможет? Или вы всерьез считаете "стрельбой" выстрелы через 5 секунд? Любого начинающего охотника возьмите, лучше получится... ЕМНИП на соревнованиях самые что ни наесть новички опустошают 5-зарядный магазин помпы секунды за 3-4 более-менее прицельно... Этого долбоёб% вообще к оружию допускать нельзя, он позорит звание мужчины

Стас
Цитату, пожалуйста, где я кого-либо оскорбил.

Стас
Еще раз прошу цитату, где я кого-нибудь оскорбил. В противном случае вынужден буду назвать вас грубым словом.

Стас
Трепло и фуфлыжник.

А Вы как думали, это ж оружейные гуру, с 10 метров в грудную мишень не попадают...

Голосую за МР или "бекас". Все одно - будет лежать без дела. 😊

Оп-па! Оказывается модераторы тему перенесли. Зря, конечно, меня чисто технические и конструктивные вопросы интересовали, а не методики самообороны с оружием... Ну да ладно. А теперь вы, уважаемые спорщики, - или прекратите ругаться или потру срач весь. Разбирайтесь между собой в личке.

Пока-что понял, что без "примерки" в руках рано что-то наверняка говорить об окончательном выборе. И повторю вопрос, оставшийся незамеченным: "потроха" маверика такие-же как и у мосберга? В смысле завод-изготовитель-материалы-обработка и пр.

Всю тему не читал, так что извиняйте, если уже было: я за ИЖ-81. Сам владею. С коротким стволом и складным прикладом - что ещё надо для счастья за 100 баксов?

+1
Сам мечтаю купить ИЖ-81 Ягуар!

Сам мечтаю купить ИЖ-81 Ягуар

------------------
Lupus lupo homo est

Патроны надо брать с уменьшенной навеской.

Есть и такие. Ну а вдруг супостат будет в броне? Потому пулевые тоже есть.

------------------
Lupus lupo homo est

С 1996 г. ИЖ 81. для самобороны. В прошлом году докупил приклад и переписал на старшего сына. Пусть стаж идет.

Стреляю из ижика любыми патронами! Никаких неудобств! Отличная машинка. И бьёт очень точно! С 15 метров пробоины от двух пуль касались друг друга. Хотя наверно случайность. 😊

Имею тоз 194 с пистолетной рукояткой,вепря 205-00,мурку 153 с коротким стволом,машина хундай акцент.Как то эксперементировал какое ружжо можно привести в боевое состояние сидя за рулем.Выиграл ТОЗ, так как даже возникли огромные трудности достать ружье из чехла лежащего на заднем сидении,и это не говоря о заряжании его.С вепрем зарядка оказалась проще, но развернуться с ним в салоне автомобиля, да еще и с наличием пассажира на переднем сидении совершенно невозможно.Мурка для стрельбы из машины тоже не вариант,развернуться невозможно, да и заряжать ее пришлось совсем в не удобном положении.А вот ТОЗ всем оказался хорош. и довольно быстро вытащился из чехла, и развернуться с ним в машине как нефиг делать, и зарядить проблем особо не возникло.А вот по стрельбе из ТОЗа конечно есть минусы, я когда из него стреляю, чисто интуитивно мозг ставит приоритет не на меткость выстрела а на то что бы он в лицо не прилетел, но я думаю если стрелять не пулей а картечью метров с 15,попадание все равно будет.

Картечь - плохой выбор.

ploskyi
Картечь - плохой выбор.

Просветите нас, заблуждающихся, пожалуйста, чем именно плоха картечь.

Из короткого ствола у неё большой разлёт. Метров с 20-30 она даже может облететь цель - вот сюрприз будет. У меня с 20 метров из 9 картечин 8,5мм цель зацепили только 2. Намного лучше дробь 0000 - там 40 дробин 5мм каждая и летят они более равномерно.

ploskyi
Метров с 20-30

tulak
машина хундай акцент.

тебе этого за глаза - нафига тебе вепри?

ploskyi
Из короткого ствола у неё большой разлёт. Метров с 20-30 она даже может облететь цель - вот сюрприз будет. У меня с 20 метров из 9 картечин 8,5мм цель зацепили только 2. Намного лучше дробь 0000 - там 40 дробин 5мм каждая и летят они более равномерно.

Я рассматриваю картечь как средство для поражения целей на дистанции 10 метров.

Дальше - пуля.

У меня ствол 51 см цилиндр, особо не разгуляешься. 😊

Навинчивать чок не хочу, честно говоря, для картечи он не рекомендован.

У шарика 8.5 мм баллистический коэффициент гораздо выше будет, чем у шарика 5 мм. Как бы не в разы даже. Хотя может быть на дистанции применения энергетика не сильно упадет.

Но вот чего я не понимаю, почему картечь рикошетит? Я как-то пробовал совершенно разные кусочки свинца запускать в стенку, некоторые практически по размеру как картечины. И ни разу не было рикошетов. При низкой энергетике плющатся, при высокой разлетаются параллельно стене в разные стороны.

Ээх жаль, такой холивар пропустил.
По теме: Помпой нужно уметь пользоваться. Пистолетка на ружье имеет смысл только если функция ружья шугнуть зайцев с огорода, не более.
Видео с "бесприкладным самооборонщиком" -УГ, подтверждающее тот факт, что ружьё без приклада очень теряет в функциональности.
Для самообороны следует брать ружьё с коротким стволом, по возможности со сменными чоками. В идеале еще с вторым сменным длинным стволом, потому как может захочется поохотить кого.

bondis
У шарика 8.5 мм баллистический коэффициент гораздо выше будет, чем у шарика 5 мм.

Вот это срач! Давно такого не видел, аж слезой на ностальгию пробило. 😊

По теме: я как-то настороженно к туркам отношусь, поэтому посоветую Бекас. Качество вполне приличное, обвес найти уж не сложнее, чем на турков, ну и отечественный производитель, все-таки 😊

Качество вполне приличное, обвес найти уж не сложнее

Тогда уж что нибудь ижевское,качество конечно ниже молотовского но обвеса намного больше.

Бекас удобен тем, у кого руки не очень длинные. Моей жене, например, мой ИЖ-81 не очень удобен - далеко цевьё находится, руку приходится почти полностью вытягивать. У Бекаса цевьё прилегает к коробке, а во взведённом состоянии наезжает на неё.

возникли огромные трудности достать ружье из чехла лежащего на заднем сидении

о заряжании его

факт, что ружьё без приклада очень теряет в функциональности.

------------------
Lupus lupo homo est

BEV
поэтому посоветую Бекас. Качество вполне приличное, обвес найти уж не сложнее, чем на турков

В отечественном производителе меня пугает возможная работа напильником. Хотелось чтобы достал из коробки и пошёл в тир на тест-драйв и вечером, довольный результатом пить чай с плюшками. Поэтому следующий дилетантский вопрос: качество Бекаса лучше МР-133?

Я не провоцирую холивары, просто новичёк и пытаюсь разобраться.

SWOTL
качество Бекаса лучше МР-133?

Дог
Чехол должен быть таким, чтобы не мешать извлечению. Или стрельбе не снимая. Самое простое - прямоугольник на липучке.

Народ, народ, ну а что с рикошетом то картечи? Какова его физика?

пугает возможная работа напильником.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Как вариант б/у где все косяки уже устранены.

Shizakroid
У нас самооборона, а не охота. А она проходит на дистанции до 20 метров.

js
Я рассматриваю картечь как средство для поражения целей на дистанции 10 метров.

Дальше - пуля.

б/у с напиллингом брать только если есть возможность отстрелять перед покупкой.

стрелять далее 10 метров даже и не пытайтесь. Турма сидеть.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Естественно. Хотя в принципе помпу думаю можно просто прогнать гильзами - патронами. Вот полуавтомат да, придется отстреливать.

Дог
А зачем потом разбирательство то? Отстрелялся и в кусты.

Стас
Срок вы себе нарисуете при стрельбе на 20 метров.

Стас
а просто убежать нельзя было, удивитесь

Стас
И если нападавшие были с

Раздутие гильзы после выстрела частая причина отказов.

Это не с помпой, это с двудулкой или с МЦ-255.

------------------
Lupus lupo homo est

Shizakroid
Ибо в граблях жмура будет предмет конструктивно схожий с оружием. А различать что из них ООП а что боевое я не умею. В ежели он еще и стрелял с этого ООП то к толстому слою шоколада добавляются орешки. Ведь на звук в стрессе отличить ООП от боевого вообще невозможно. Ах да дистанция- вот тут как раз нам на руку- ведь с двадцати метров я не мог видеть из чего в меня стреляют.

Стас
Тот, кто на расстоянии 15-20 метров пал под вашим прицельным огнем

Стас
поверьте...

Да, и почему это под нашим? Две группы неизвестных возникли с двух сторон огорода, и как начали друг в дружку палить... Ну я знамо дело, под кровать... Потом вылазю - трупы.

------------------
Lupus lupo homo est

Shizakroid
Не сможет рассказать свою версию.

Стас
А какую версию, оправдывающую стрельбу на 20 метров сможете предложить вы?

Стас
И если нападавшие были с ОООП

Да Стас еще и не такие приколы выкидывает. Мало того, что слепой, так еще и под дурачка косит...

FIN981
Да Стас еще и не такие приколы выкидывает. Мало того, что слепой, так еще и под дурачка косит...

чтобы под Вас закосить, ему очень постараться придется. 😊 😊 😊

чтобы под Вас закосить, ему очень постараться придется.

И после этих слов, как и в большинстве тем, все плавно превратится в срач

tulak
И после этих слов, как и в большинстве тем, все плавно превратится в срач

FIN981
Да Стас еще и не такие приколы выкидывает. Мало того, что слепой, так еще и под дурачка косит...

А кто ж злобится, я просто констатирую факт... И к гражданину matrozello это тоже относится; ему, кстати, стараться косить не надо, и так сойдет.

FIN981
И к гражданину matrozello это тоже относится; ему, кстати, стараться косить не надо, и так сойдет.

Врать и изворачиваться нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

Стас
стрелять можно, только если и правда край... совсем край!

Стас
А где вы видели в продаже обвес на Бекаса?

Shizakroid
по форуму пошукайте- пластик льют, по интернетам проскакивало что и магазин подлиннее прикупить можно.

Shizakroid
а разве можно по другому? У нас тут не "дикий макс" и палить по всем вокруг не приветствуется. Просто если взял ружьё- то значит готов стрелять, значит та самая черта пришла. А если не готов, то на кой хер вообще его выносить?

Стас
удлинитель магазина на бекаса не предусмотрен констукцией вообще

Стас
Пластик тот гуано

Стас
что многие участники форума предлагают

Shiыzakroid
А в чем именно говнистость того пластика заключается?

Shizakroid
я имею в виду менять саму трубу магазина на более длинную. В природе такая вроде имеется.

Shizakroid
естественный отбор еще никто не отменял

Дог
Это почему? Именно и надо, что врать и изворачиваться. Только врать надо так, чтобы вам верили. Уж как этого добиться - второй вопрос, хотя и важный. А вот пока почва не готова и не стоит со всякими там следователями общаться. Езжайте ка на природу, на охоту, к тётушке... Участвовать в следственных действиях может и ваш адвокат.

Я говорю про реальную самооборону, после которой настало время доказывать органам, что я не верблюд.

вы говорите про умышленное убийство, слегка маскируемое под самооборону

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А зачем? Зачем доказывать, если есть возможность не доказывать?

Гм, всё-таки не туда тема свернула. Из чисто технического вопроса по ружья в теорию самообороны и юриспруденцию.

Да, большой вопрос, что хлопотнее, сидеть, или жить в розыске.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
большой вопрос, что хлопотнее, сидеть, или жить в розыске.

И это... уважаемые, давайте все же не ругаться на публике - личка же есть! 😊

на охоте с ним скорее всего будешь как "белая ворона",

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это проблемы блюстителей охотничьих традиций. Кои считают, что только двудулки, и т.п.

Однако, сорри за отвлечение от темы.
И так,... кто из сопалатников отдаст голос за "Мосю"? 😊 ...а к нему еще, кстати, штык можно цеплять - штатные упоры есть!

Ymka
простите за фотоп. Фальшатроны это те итальянские, прозрачные, которые длинной примерно 65 вместо хотябы 70? Это не фальшпатроны для обычных дробовиков. Это патроны для спуска курков на одно/двух стволках, которые старые. А для помп и п/а не подходят. Клинят потому что короткие.

вот я лох то
тренировал зарядку и осваивал механизм именно с такими "неправильными" патронами

Автомастер
http://www.youtube.com/watch?v=t5iJfhM38vo

спасибо поржал

2 ТС - тебе уже правильно сказали
возьми бекас
достал из коробки и можно стрелять
особенно если комплектация с двумя стволами - захотел на охоту, захотел для дома

ценник более чем гуманный

возьми бекас
достал из коробки и можно стрелять

А я возражу, как бывший владелец бекаса. Качество исполнения действительно достойное. Но оно омрачается двумя конструкционными недостатками:
1. Из-за особенностей механизма подачи патронов часто случается подача сразу двух патронов на лоток. Хотя это от конкретного ружа зависит, у некоторых владельцев настрел несколько тысяч и с такой проблемой они не сталкивались. Да и лечится она.
2. При попытке дослать патрон при включенном предохранителе клинит УСМ. И чтобы клин устранить приходится разбирать ружо. Надо ли упоминать, что в экстремальной ситуации можно не упомнить, что надо снять с предохранителя перед досыланием.

Собственно по этим причинам и перешел с Бекаса на Мосс.

SPAS 12 вот это пушка, остальное ацтой

Или Протекта.

гламурное карочи мочилово

Krotmen
1. Из-за особенностей механизма подачи патронов часто случается подача сразу двух патронов на лоток.
2. При попытке дослать патрон при включенном предохранителе клинит УСМ.

З.Ы. чтобы избежать подобных ситуаций
а главное ступора при их наступлении - надо стрелять
по возможности участвовать в соревнованиях (можно и внутренних)
и будет вам счастье

далее
цена бекаса и моси несколько отличается
и в качестве первого ружья ИМХО его брать смысл имеет более чем
может он поймет что помпа не его и перейдет на полуавтомат? 😊

Krotmen
2. При попытке дослать патрон при включенном предохранителе клинит УСМ. И чтобы клин устранить приходится разбирать ружо. Надо ли упоминать, что в экстремальной ситуации можно не упомнить, что надо снять с предохранителя перед досыланием.

или косяк при разборке-сборке усм

Krotmen
Не разбирался ни разу.

на заводе их собирают не внуки Зауэра, а наши обычные ПТУшники

Вот это как раз к вопросу о

достал из коробки и можно стрелять

Krotmen
Вот это как раз к вопросу о

ift
цена бекаса и моси несколько отличается
и в качестве первого ружья ИМХО его брать смысл имеет более чем
может он поймет что помпа не его и перейдет на полуавтомат? 😊

Новый Маверик в магазине стоит в районе 15000 рублей. И турки примерно в
эти деньги. Так зачем брать отечественную продукцию при таких раскладах?

Наше ружьё человек всегда успеет купить. Но пускай оно будет вторым, третьим
и так далее. А не первым. Что бы отвращение к оружию не привить ненароком.

У меня первое и единственное ИЖ-81, никакого отвращения.

Greengippopotam
Вопрос полного профана в плане "помп" (но начинающего интересоваться) - а, что скажет уважаемое сообщество в отношении "Моссбергов"?
Представляется, что на охоте с ним скорее всего будешь как "белая ворона", однако при перемещении на дальние расстояния авто-мото-транспорт и водный транспорт, загородный дом/дача, заповедники "зомби" и прочих "ходячих мертвецов", а также прочие места, где возможны пострелушки в рамках строго по закону... сей девайс будет вполне к месту.

Из моих шести длинноствольных единственная помпа - Моссберг 500. Хотел Рем870, не нашел, а тут подвернулась б/у за умеренную цену - 13,5 тыр. Мне потом камрады пояснили, что переплатил: чоповские списанные моссберги, почти не юзанные, можно было найти аж за 3,5 тыр!

Прекрасное оружие, как и любая помпа - практически неубиваемое и потрясающей надежности. Однако, у друзей моих есть и Иж-81, и МР-133 (умоляю, не называйте ее "муркой", это ЭмПи = Mechanical Plant!)
Ну, и никаких проблем с этими стволами не было никогда.

Любое из перечисленных, считаю, отлично годится и для самообороны, и для пострелушек, и даже для любительского стенда.

А вот если перемещаюсь - беру с собой ТОЗ-106. Гораздо компактнее помпы.

Полуавтомат я для самообороны не взял бы. По надежности помпе всё же существенно уступает.

Fahrenheit
А вот если перемещаюсь - беру с собой ТОЗ-106.

Fahrenheit
Гораздо компактнее помпы.

Fahrenheit
Прекрасное оружие, как и любая помпа - практически неубиваемое и потрясающей надежности.

алхимик
SPAS 12

ploskyi
Или Протекта.

Fahrenheit
это ЭмПи

Fahrenheit
По надежности помпе всё же существенно уступает.

Shizakroid
А вы уверены в том что руки трястись при самообороне не станут? А то ведь недовод цевья вполне рядовая ошибка. А П/А отстреляет минимагнумом без вопросов.

Отличный вопрос!

Отвечу так.
Если Вы полагаетесь больше на оружие в стрессовой ситуации - берите полуавтомат. Если на себя - то помпу.
Клин п/а наблюдал неоднократно. У помпы - нет.

Ваш выбор - определить, кто из вас "слабое звено".
😀

P.S. Растяжка - она вообще без человеческого участия срабатывает. Можно сидеть в сторонке и курить бамбук дозволенное... 😀

Возвращаясь к сабжу 😊

Ищите Маверик 88 или Моссберг 500, и будет вам счастье.
Найти б/у в хорошем или отличном состоянии за небольшие деньги - более чем реально. Никакого напиллинга и тд не требует, качество достойное, море тюнинга, уступает в этом только Ремингтону.
Если повезёт, может найдете вариант с двумя стволами в пределах 500 баксов.

Стрельба с пистолеткой, как писали уважаемые люди ранее - тот ещё изврат. Но попробовать стоит для собственного понимания.

Использовать для СО лучше всего картечь 8-9 мм. Всё, что дальше 20-25 метров, уже для пули, тренируйте быструю смену боеприпаса и не льстите себе.
Если вдруг планируется стрельба в помещении, тогда мелкая дробь предпочтительнее.

Shizakroid
Изыди сатана! Сайга воистину лучший П/А дробовик!

Shizakroid
мерзость это, дохрена весящая и сложная. Хороша только в игрушках.

Fahrenheit
Клин п/а наблюдал неоднократно. У помпы - нет.

Стас
Значит небыли на пострелушках с помпами 😊

Еще как был!
И сравнивал именно помпы с п/а, благо и в хозяйстве есть и то, и другое.

Как уже указывал выше - задержки у п/а наблюдал неоднократно. У помп - нет.

Хотя утыкание патрона даже в Макарове возможно, если "сопровождать" затвор, но это уже личные проблемы неквалифицированного стрелка.

Стас
Печные трубы

Такое что на помпе, что на полуавтомате лично не видел ни разу за многие годы практики.

алхимик
да это кусог говна в гладком исполнении

алхимик
и видок зачотный!

Стас
а нормально работающий п/а с хорошими патронами

Shizakroid
Поэтому патроны должны быть не просто "хорошие", а "отличные"- с ровным боем проверенные как при адской жаре так и при нереальном дубаке.

Посоветуйте помпу, требования:
- Пистолетная рукоятка с цельным прикладом
- Емкость магазина больше 6 патронов
- Максимально короткий ствол и компактный общий размер
- Четкость работы механизма перезарядки (чтобы не было ощущения подклинивания цевья или тугого хода)
- Высокая надежность и ресурсность, оружие должно стрелять из коробки и не требовать доработки напильником или замены бракованных запчастей
- Хорошая эргономика

Цель использования - защита жилья и умеренная спортивная стрельба.
Я в ружьях полный ноль, может требования слишком строгие, если так, прошу поправить. Новое или б/у не принципиально, главное все что выше.
Какие есть варианты исходя из моих запросов, на что стоит обратить внимание?

samson_b
- Емкость магазина больше 6 патронов
- Максимально короткий ствол и компактный общий размер

А так, я всегда советую Маверик/Моссберг/Ремингтон.

Взаимоисключающие параметры.

Так, а сколько патронов влезает в магазин ружья с минимальными размерами, укладывающимися в Российский закон?
Если магазин полноразмерный.

А зачем много? В моём 4, я не парюсь.

Green Addict
Взаимоисключающие параметры.

Alexz281
Ну почему же взаимоисключающие. Есть такое ружьецо - "Рысь-К".

Какие-то гагстерские ружья 😊
Да и не думаю, что ими удобно будет пользоваться из-за отдачи.
Я наверно неправильно сформулировал требования в предыдущем сообщении, мне ближе классический размер, например - Винчестер 1300 Дефендер

Как я понял у него магазин 7+1 и общая длина около метра. (при минимально разрешенных 800мм)

Вопрос, может есть аналогичные модели, но покороче, пусть и с магазинами 6+1 или 5+1, а также чтобы кроме приклада была пистолетная рукоятка.

samson_b
Так, а сколько патронов влезает в магазин ружья с минимальными размерами, укладывающимися в Российский закон?

Alexz281
Есть такое ружьецо - "Рысь-К"

А всё, что больше 5 патронов, это, как правило, уже вёсла, и для СО избыточны.

samson_b
Какие-то гагстерские ружья Да и не думаю, что ими удобно будет пользоваться из-за отдачи.

Green Addict
Является исключением из общего. Рысь сейчас по деньгам выходит далеко не бюджетно

Alexz281
Ну я его давно брал, так что не в курсе, по чём сейчас продают.

Короткая Рысь в сложенном состоянии не стреляет. Мой ИЖ-81 со складным прикладом стреляет в любом состоянии.

Ну вот мой Моссберг 500.
Длина с прикладом - 102 см
Длина с пистолетной рукояткой - 78 см. То есть, не укладывается в законодательство. Поэтому и не ставлю.
Емкость - 5+1.
Цена б/у - 13,5 тыр. Если поискать, можно найти много дешевле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mossberg_500

Green Addict
А человеку нужна бюджетная помпа в районе 15к.

Alexz281
А что, неужели "Рысь" сейчас дороже 15К стоит?

Сильно они подорожали... Получается выгодное вложение денег.

уважаемые участники обсуждения,подскажите:существует ли помповое ружьё с магазином на три патрона(то бишь 3+1,три в магазине,один в патроннике)?
пыталась найти в сети самостоятельно,но у меня ничего не получилось)))
спасибо за возможную подсказку,,,

вожега
существует ли помповое ружьё с магазином на три патрона(то бишь 3+1,три в магазине,один в патроннике)?

А это может быть незаконно??? Закон ограничивает МИНИМАЛЬНОЕ количество патронов в помпе? 😊

А вот Бекас-М Авто как раз подходит

спасибо Вам большое;
бекас буду изучать,ибо он похож на искомое;
а больше никакого газоотводного полуавтомата с такой же ёмкостью(3+1) не вспомните случайно?
с уважением,,,

Гм... походу список претендентов на покупку уменьшается. Причём наилучшие на мой взгялд кандидаты отпадают - Хатсан-МР и Латэк. Первых вообще нигде в инете нет, а латэки говорят будут чуть-ли не в апреле.

Всё гораздо проще.
При минимально разрешённой длине ствола, магазин на 3 патрона это как-то очень бессмысленно. И в продаже я таких моделей не встречал.
А очень короткие варианты как на фото у нас незаконны.

Красивая весчь. Уж до чего я эти "клюшки" не люблю, а все равно внушаеть.

ploskyi
А это может быть незаконно??? Закон ограничивает МИНИМАЛЬНОЕ количество патронов в помпе? 😊

Нет. Ни в помпе, ни в любом другом классе оружия.

Максимальное - 10.
Минимальная длина в РАБОЧЕМ состоянии - 800 мм.
Минимальная длина в сложенном (исключающем возможность стрельбы) состоянии - 500 мм.

Кстати, вот ничего так ссылочка про выбор:
http://bestoxotnik.ru/vybor-pompovogo-ruzhja/

Речь о том, что при минимально легальной длине ствола в 500 мм смысла нет делать подствольный магазин на 3 патрона - один хрен, ствол длиннее. 😊 Вот и делают минимум на 5 - кому не нравится, могут недоснаряжать. 😊 А коробчатый магазин на помпе я видел один раз в жизни, и то в каталоге, а не живьем.

BEV
А коробчатый магазин на помпе я видел один раз в жизни

Я остановился на таком http://i2.guns.ru/forums/icons...657/6657812.png Моссберг M590A1 Synthetic (51660)
в следующую субботу забираю.

http://13k.ru/product_info.php...-kal-12-76.html
http://www.arcenal-m.ru/catalo...&category_id=49
вот имхо неплохой вариант.брат купил-очень доволен,качество приличное.

А почему именно 12й калибр?
У самого "пострелушечный" Хатсан Эскорт п/а в тактическом исполнении со стволом 520мм (аппаратом в целом доволен, настрел около 1 тысячи, надеюсь еще тысчонку протянуть- больше вряд ли, уже наклеп на хвостовике есть) 12го кал., а для охоты собираюсь брать 20ку п/а со стволом 720 или 760 мм. Но если бы сразу ум имел- сделал бы наоборот - пострелушки и т.н. "самооборона" (точнее её иллюзия) - 20 ка, охота- 12й.

алхимик
да это кусог говна в гладком исполнении

Если аффтор не в курсах, Сайгу пытались сделать в варианте Спас-12 - полуавтомат и помпа в одном флаконе. Да только не потянули, бедолаги.
Но фотки можете и счас найти, Сайга с длииииинным цевьем. )))

очень короткие варианты как на фото

Кстати, вот ничего так ссылочка про выбор:
http://bestoxotnik.ru/vybor-pompovogo-ruzhja/

Grossfater Muller
Не читайте этот бред, козлёночком станете.

teppo
Хрень какая-то. Из него попасть можно только если в задницу засунуть противнику. Ствол там сантиметра четыре всего. А патронов - один в стволе, один в магазине. Ни уму, ни сердцу.

полицейская спецприблуда для вышибания дверных замков

Greengippopotam
Это полицейская спецприблуда для вышибания дверных замков при штурме помещений.

А я-таки слышал, что для вышибания используют обычную помпу, но вот патрон со спрессованный цинковым порошком.

И, таки, правы все)
Для вышибания используют, что есть. Это может быть укорот или полноразмерная помпа. Может быть со специальной насадкой, может быть без. Могут вышибать специальными патронами с прессванным порошком, могут обычной дробью или картечью.
Встречал так же укороты на базе Сайги.

Представленный "шорт" - на основе ремингтоновской Марины. Вряд ли утилитарный дверевышибатель. Скорей, стильная вещь на любителя. Буде законная возможность - купил бы такую. С моим ремушкой ОНО бы составило неплохой пересекающийся конструктор 😊. Ну, еще бы к нему марин-ованный стволик на пару дюймов длиннее .

П.С.Ствол у НЕГО, на глаз, 8". Тогда, длиннее на две пары дюймов. 😊

Greengippopotam
+1! Гражданин путается в показаниях...

Я не путаюсь. У меня свое мнение, а по ссылке - другое.
Я уже выше писал, что лично у меня - другой выбор был.
А вот выбирающему стОит ознакомиться со всеми аспектами.

Grossfater Muller
Не читайте этот бред, козлёночком станете.

Дедушка, Вы - не козлёночек. Поэтому могли бы и выдать рекомендации с высоты своего опыта.
Я, кстати, Вас уже лет десять читаю здесь и в других местах.

Да какие тут могут быть рекомендации?
Всё же общеизвестно.
Рем 870 - требует доводки руками, иначе будет капризничать с дешёвыми боеприпасами. При дурном обращении можно пружину-отражатель своротить.
Винчестер 1300 - снят с производства.
Фабарм сдасс - живучесть при большом настреле сомнительная, сыпется.
Бекас помповый - снят с производства.
МР-133 - полено, без напильника не приближаться.
Бенелли нова - не встречается, даже не знаю, выпускают ли.
Супернова - достойное ружьё, но за помпу драть столько денег - это неописуемо.
Турки - только если денег совсем нету. Не хочу сказать, что оружие плохое, но есть шанс нарваться на полное гуано. Неоднородность по качеству. О хатсане сначала отзывы были неплохие, теперь очень бюджетный "хан" появился.
Экзотику (бразильцев, китайцев, филиппинцев, югославов, французов, а так же отечественные ТОЗовские кошмарики и ИЖ-81) не рассматриваю.
"Сафари" есть у знакомого, он вроде не жалуется - но я сам машину эту не пробовал.
Остаётся...
Правильно.
Моссберг 500/590 в простой комплектации.
У 590 ствол потолще и удлинитель поставить магазина можно, но он дороже; не уверен, что пострелушечному ружью нужны эти примочки.
Пистолетные рукоятки, телескопы, пикатини, диоптры - всё это очень клёво и душу греет, но реально на качестве стрельбы почти не сказывается.
Крепкий пластиковый обвес, фонарь на приличном креплении, сайд-сэдл и световозвращающая мушка - всё, что нужно.
В остальном - моська, конечно, погремуха - но вполне надёжная и живучая.
Минусы - отсутствие сменных чоков и неспособность переваривать капсюля "жевело" (кое-кто из самокрутчиков их до сих пор использует).

А по ссылке - там в каждом абзаце наворочено такое, что разгребать пол-дня надо. Китайские помповик БрЕгант и Шат-Гун, бляха-муха...

Fahrenheit
Greengippopotam

+1! Гражданин путается в показаниях...

Я не путаюсь. У меня свое мнение, а по ссылке - другое.
Я уже выше писал, что лично у меня - другой выбор был.
А вот выбирающему стОит ознакомиться со всеми аспектами.

Greengippopotam
И ижи с двумя тягами уже давно выпускают... 😊

Grossfater Muller
Минусы - отсутствие сменных чоков

Супернова - достойное ружьё, но за помпу драть столько денег - это неописуемо.

В Питере цена примерно такая же, как на Моссберг.
В Барсе и то и другое по 36 тыр.

если ружье береться для пострелух
нужны ли там заморочки со сменными чоками?
их еще подкручивать не забывать надо, снимать и т.д.

В Питере цена примерно такая же, как на Моссберг.
В Барсе и то и другое по 36 тыр.

Grossfater Muller
Остаётся...
Правильно.
Моссберг 500/590 в простой комплектации.

Ну вот. Это и был мой выбор.

Grossfater Muller
Моссберг 500 за 36 000?

Я взял за 13,500. Камрады (отсюда, с Ганзы) осудили. Можно было взять намного дешевле.

Grossfater Muller
Всё же общеизвестно.

Это Вам общеизвестно. А сообществу - будет полезно.

Моссберг 500 за 36 000?

Не, 590-й. Просто 590, не А1.
А вообще они по городу 32-36 тыров в зависимости от модели.
При этом сам нашел 590А1 в единственном месте за 29 000.
А 500-х новых вообще нет.

Ищите - и обрящете.
http://www.3stvola.ru/index.ph...article&id=66#5

Да ну бросьте, большинство витрин сайтов оружейных магазинов соответствуют реалиям разве что на момент создания. Такое впечатление, что потом на соответствие наличия товара в магазине и на сайте кладут болт.
Был я и в приведенном вами в пример Охотничьем домике у нас в Питере - у них сейчас из приведенных на сайте наименований только 590-й с гострингом за 32000 денег. Зато кстати за 30 000 лежит Бенели Нова (не Супернова), если кто искал.

А тут и бросать нечего.
Звоните в магазин, разговариваете, заказываете.
У нас, например, моссберги 500 в продаже есть.
И сильно дешевле 590-го.
http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...otgun/mossberg/

заказываете

Ключевое слово.

Найти в городе владельцев одного из самых распространённых в мире помповиков, сходить с ними на стрельбище - это ж нереально.

Эээ... ну дык да, достаточно геморройно.

Ааааа, ну тогда можно переплатить тыщ 10-12.

Ааааа, ну тогда можно переплатить тыщ 10-12.

То есть по-вашему глупо покупать 590, если можно дешевле заказать 500? При том, что финансы позволяют и он есть на витрине? Не вполне понял.

Походу я вочти в тупике. На всякие бенели и фабармы с мосбергами смотрел, но дороговато выходят в наших краях. И турки практически кончились. Время пока терпит.

Да берите мурку 133 и не парьтесь. Если рост не меньше 175. Стреляют они нормально из коробки. По цене моссбергов и прочих можете три мурки взять, красная цена помповику. Я взял короткую и не жалею. Есть пластиковый приклад классический, есть пистолетная ручка вместо него, удлинитель магазина на 2 патрона. Минус только, что чоков нет - картечью дальше 20м разброс великоват, зато пулями всякими мочить отлично. Тема есть у владельцев http://guns.allzip.org/topic/60/13.html

SWOTL
На всякие бенели и фабармы с мосбергами смотрел, но дороговато выходят в наших краях.

SWOTL
И турки практически кончились.

Green Addict
Ищите б/у, вам же писали.Возьмите на осмотр знакомого владельца оружия. Или незнакомого за пиво.

teppo
Да берите мурку 133 и не парьтесь.

SWOTL

Я бы тоже Вам это посоветовал.

Спасибо всем отметившимся.
Лично для себя вопрос уже закрыл покупкой Armsan RS-X2. Вышел дешевле той-же мр-133. Из претендентов в наличии оказался только мэверик, но он мне не понравился. Тема изначально создавалась в другом разделе для сравнения технических хараткеристик и качества вышеупомянутых кандидатов. Но по воле модераторов была перенесена в раздел самообороны. Ещё раз благодарю за советы и обсуждение. Тема не закрывается, если кто что хочет и дальше обсуждать в этом русле - продолжаем разговор.

Выглядит красиво. Удобное наверно. Цевье хорошее. Не понравилась мушка большая и пистолетная ручка - при быстром извлечении и скрытом ношении быстро хватать не удобно и будет цепляться.

teppo
Не понравилась ... пистолетная ручка - при быстром извлечении и скрытом ношении быстро хватать не удобно и будет цепляться.

А зачем Вам скрытое ношение помпы?!!
😀

А зачем Вам скрытое ношение помпы?!!

"Сберкнижку - мне! Она мне душу согреет, когда я с вами на смерть пойду!" (с)
Ношение огнестрельного гладкоствольного оружия для самообороны запрещено ЗоО.

Ношение огнестрельного гладкоствольного оружия для самообороны запрещено ЗоО.

Grossfater Muller
Ношение огнестрельного гладкоствольного оружия для самообороны запрещено ЗоО.

Оптимальный вариант помпы для самообороны - ИЖ-81. Сам юзаю такой.Только положительные эмоции.

Автору лучше всеже потрогать все образцы. Глядишь и на новый денег найдет.
У меня все вопросы отпали, когда взял в руки, то что купил.

genura
Оптимальный вариант помпы для самообороны - ИЖ-81. Сам юзаю такой.Только положительные эмоции.

Выбор хороший. Но почему оптимальный?

Да любая помпа, которая есть, вполне оптимальна, если она в руках, а не в шкафу, и с патронами в магазине... 😊

А почему именно помпа, а не магазинный полуавтомат??? (Сайга, вепрь). Выбор длины стволов, прикладов огромен. Да и проще вытащить и примкнуть магазин, а не набивать его по 1 патрону...

Не может быть
Вот вы мне прям сейчас глаза открыли.

Оптимальный вариант помпы для самообороны - ИЖ-81. Сам юзаю такой.Только положительные эмоции.

А зачем брать для самообороны, если надо брать для пострелушек.

Flashbang
а не магазинный полуавтомат??? (Сайга, вепрь)

z-zebra
Потому-что клинит их не по детски.

К этому неплохо бы добавить ИМХО.
Потому, что в прямых руках ничего не клинит, а вепрь/сайга КМК на голову выше помпы, взять хотя бы баланс оружия и быстроту перезарядки.

GunGuru
К этому неплохо бы добавить ИМХО.

Ну, не знаю, не знаю. Видел я вепрь из коробки - сколько не стреляли, ни одной задержки. НИ ОДНОЙ. Всё ровно. Наверняка бойцы на соревновании понацепляли попсовых ЭОТЕКов вот и ловили клины.

Стас
Да любая помпа, которая есть, вполне оптимальна, если она в руках, а не в шкафу, и с патронами в магазине...

Zly Pies
Тяжело наверное так жить,каждую секунду ожидая вооружённого нападения на себя?

По-другому нельзя. Вооружённое нападение - это вам не фунт изюму, и готовым каждый быть обязан, иначе - ой

GunGuru
Наверняка бойцы на соревновании понацепляли попсовых ЭОТЕКов

Прошу прощения у ТС.

Нам, диванным теоретикам, очень интересно все это. 😀

GunGuru
По-другому нельзя.

Zly Pies
Почему же? Очень даже можно. Просто нужно поменьше смотреть дешёвые боевики.

Стас
Сюжет про Сагру в дешевых боевиках не рассматривался.

z-zebra
И как попсовые ЭОТЕКи влияют на газоотводный механизм?
Т.е. на АК их тоже нельзя устанавливать?

Прошу прощения у ТС.

Нам, диванным теоретикам, очень интересно все это. 😀

Вот так и влияют - поставил над окошком - гильза стукнулась при экстракции о край широкого ЭОТЕКовского "ботинка" и печная труба тут как тут.
По теме - помпа вещь хорошая, но для голливудских лент про зомби-апокалипсис, чтобы цевьё картинно передёргивать 😀
Суровая реальность требует П/А, причём с магазинами.

GunGuru
Вот так и влияют - поставил над окошком - гильза стукнулась при экстракции о край широкого ЭОТЕКовского "ботинка" и печная труба тут как тут.

И это, а чем ружья чистят? Мы вот все кирпичом, а говорят в Англии, кирпичом не чистят?
Неужели мы не правильно чистим и из-за этого у нас задержки всякие?

GunGuru
но для голливудских лент про зомби-апокалипсис, чтобы цевьё картинно передёргивать

Это я как диванный теоретик говорю, насмотревшись фотографий на Инстаграм.
Где уж нам в живую на оружие посмотреть. 😀

чтобы цевьё картинно передёргивать

Flashbang
а не магазинный полуавтомат??? (Сайга, вепрь)

z-zebra
Потому-что клинит их не по детски.

Это косяк экземпляра, а не конструкции.
Мою Сайгу 20С не клинило ни разу за семь лет.
Про Вепрь-Молот не скажу. Приятель купил - там цапфы крепления прицела были несоосные. Поднимаешь - на глаз видно, что кривой, градусов на десять отклонение.
Но помпа (повторюсь еще раз) всё равно надежнее. При практически равной скорострельности. Дуплеты из Моссберга стреляю наравне с двуствольщиками и полуавтоматчиками )))

Fahrenheit
Мою Сайгу 20С не клинило ни разу за семь лет.

у подельника 😀 по пострелушкам есть такая байда. И руки не кривые, все подточил, а все одно через раз печные трубы.

В итоге он на помпу перешел. Хотя и Сайга-12 есть в активе. 😀

Не так часто, как хочется 😀
Общий настрел не более полутысячи в год.
Но "печных труб" не было ни разу. В отличие, скажем, от Т10 )

>Это косяк экземпляра, а не конструкции.

z-zebra
Потому-что клинит их не по детски.

Наверняка это попадались совсем уж кривые экземпляры. Все таки калашоид.

z-zebra
У них там времени было подготовиться вагон и маленькая тележка. Даже с перекурами.

teppo
А двустволка, чтобы картинно ее переламывать?

Недавно был на матче ИДПА по ружью в Запорожье. Поскольку ИДПА дисциплина молодая,то организаторы матча,как стрелки опытные, посчитали, что будет неспортивно,если они будут участвовать на равне с начинающими стрелками,и решили проходить те же упражнения с двудулками-)). Респект этим людям!Было прикольно! Но,как и они сами сказали после матча, двудулка "не для войны"!

Пы.Сы. Вот,одно видео с матча. Стреляет камрад Салих,личность на форуме известная.

Пы.Пы.Сы. Второй стрелок,с "вертикалкой", днепропетровец. К сожалению, не знаю ни его имени, ни ника.

Flashbang
Наверняка это попадались совсем уж кривые экземпляры. Все таки калашоид.

Он на заводах ночевал, под его чутким присмотром делали Вепрь и Сайгу.

Так вот, с его слов, если на 150 выстрелов будет не более 2-х задержек - это очень хорошо.

у меня были задержки на вепре на навесках 24 грамма. И то только зимой.

z-zebra
Можно ли доверять МСМК, Чемпиону России?

Он на заводах ночевал, под его чутким присмотром делали Вепрь и Сайгу.

Так вот, с его слов, если на 150 выстрелов будет не более 2-х задержек - это очень хорошо.

Ну не знаю...
Для спортивных пострелушек - даже одна задержка на десяток может быть и приемлемой.
А когда жизнь от надежности зависит - это отвратительная статистика!
На моей Сайге никогда задержек не было.
Пруфлинк на чемпиона дадите?

Fahrenheit
Пруфлинк на чемпиона дадите?

ЗЫ. Я просто оторвался от разговора на этом семинаре, когда был задан вопрос по надежности.

Сам-то я трубочник и байки про коробку мне не сильно интересны. 😛

Помпа только одна ремингтон 870 остальные в подметки ей не годятся

Zly Pies

Пы.Пы.Сы. Второй стрелок,с "вертикалкой", днепропетровец. К сожалению, не знаю ни его имени, ни ника.

Помпа только одна ремингтон 870 остальные в подметки ей не годятся

o001mo98
Помпа только одна ремингтон 870 остальные в подметки ей не годятся

Ооооо, ща холивар начнётся.

o001mo98
Помпа только одна ремингтон 870 остальные в подметки ей не годятся

😀

Rytoma
Уж лучше Бенелли Супернова:
- 89патронник
- залипающий лоток
- ствол хромированный
- ну и полегче Рема 870 наощупь

+1

Rytoma
Уж лучше Бенелли Супернова:
- 89патронник
- залипающий лоток
- ствол хромированный
- ну и полегче Рема 870 наощупь

или это минусы перичислялись? 😊

З.Ы. на..ра помпе "для самообороны" в обязательном порядке даже 76-й патронник - вопрос до сих пор интересующий меня

ift
З.Ы. на..ра помпе "для самообороны" в обязательном порядке даже 76-й патронник - вопрос до сих пор интересующий меня

Rytoma
но я вообще за коробчатый полуавтомат для БП.

При этом в дуэли таких проблем у трубочников не было.

z-zebra
При этом в дуэли таких проблем у трубочников не было.

Оружие желательно не только иметь, но и навыки свои прокачивать. Поэтому я не понимаю самого понятия "самооборонное ружьё" и противлюсь ему. Имхо, надо стремиться к спортивному агрегату или хотя бы для частых стрельб пользовать его. Не зря же МКПСники постоянно холостят и тренируют устранение задержек. Это очень ценный навык, чтобы не усраться, если это произойдёт.
А если оно лежит в сейфе в заводской консервационной смазке и всё такое надёжное - то надо брать по внешним данным и по цвету, как делают девушки 😊

Rytoma
Бывает.

Естественно, все бывает. Но у коробочников чаще. 😛
При этом задержки на трубке устраняются в большинстве легче.

870 лучше всех помп не верующие блуждают во тьме иллюзий и просто не смогли его достать и поддались на ересь продавца ормага купив сраные бенели фабармы и прочие детские силуминовые игрушки!

870 лучше всех помп не верующие блуждают во тьме иллюзий и просто не смогли его достать и поддались на ересь продавца ормага купив сраные бенели фабармы и прочие детские силуминовые игрушки!

Ну слишком толсто же =)

Krotmen
Ну слишком толсто же =)

Побежал за чипсами. 😊

o001mo98
870 лучше всех помп не верующие

Поka ничего лучше Wин 1300 не придумали. На втором месте Бенелли Нова, Супернова. Новодельный Рем идёт в сад. Xотя, можно купить старый Wингмастер, на который не садилась 😀 муха.......тады, пойдёт.

КМ

Побежал за чипсами. 😊

А я за пивом и ставить кастрюлю для креветок 😀

Лучшее - то, что у тебя есть и чем умеешь пользоваться... остальное от лукавого 😊

Greengippopotam
Лучшее - то, что у тебя есть и чем умеешь пользоваться... остальное от лукавого 😊

Caucasian64
Поka ничего лучше Wин 1300 не придумали.

Мягкий ход затвора.
Правда, тяги цевья отрываются, да и выпуск этой модели вообще прекращён - но эт ничавоооооо... 😛

Caucasian64
Поka ничего лучше Wин 1300 не придумали. На втором месте Бенелли Нова, Супернова. Новодельный Рем идёт в сад. Xотя, можно купить старый Wингмастер, на который не садилась 😀 муха.......тады, пойдёт.

У меня бенелли, но среди вышеперечисленных ее нет.

Я с моссбергом 500 чувствую себя ущербным )

Udavilov
Я с моссбергом 500 чувствую себя ущербным )

Udavilov
Я с моссбергом 500 чувствую себя ущербным )

Если почтенная публика желает, могу отредактировать первый пост под другие модели (но обязательно "бюджетные"), т.к. создавал тему "под себя".

У меня бенелли, но среди вышеперечисленных ее нет.

Grossfater Muller
Что это доказывает?

Greengippopotam
Лучшее - то, что у тебя есть и чем умеешь пользоваться... остальное от лукавого

А если ничего нет?
Зубами грызть?

Grossfater Muller
А если ничего нет?

"Также, как наличие скрипки ещё не делает человека музыкантом, также и наличие оружии ещё не делает его стрелком".

Больше мне сказать нечего.

А чтобы до сейфа добраться - нужно и зубами, и ногтями и головой. 😛

Сползти на "хаха", конечно, проще, чем ответить по теме, а именно: "выбор помпы для самообороны".

Grossfater Muller
проще, чем ответить по теме, а именно: "выбор помпы для самообороны"

Я со знакомым ездил, он себе турка взял, правда, в П/А. Очень удобное ружье.
Так и здесь - нехрен на марки смотреть. Шуровать в ормаг и там покрутить оружие. Что легло - то и надо брать.

У меня руки длинные, приходится чуть цевье влево подворачивать. А на турке, почему-то не пришлось. Сразу мушку поймал.

Для самообороны- всё равно какое, на самом деле, господа.
Всё, что мы тут наломали - это для личного удобства и спорта.

z-zebra
На что денег хватает. На все остальное-патроны.
На тренировки всяко ресурса помпы и, при необходимости, самообороне, хватит.
.....
Так и здесь - нехрен на марки смотреть. Шуровать в ормаг и там покрутить оружие. Что легло - то и надо брать.

здравая мысль!
а все это "патронник 89", "залипающий лоток" и прочее
при ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ самообороне врядли принесут больше пользы, чем регулярные тренировки с двухстволкой за 5 тыр

ОФФ.
Сегодня по морозу пострелял. Пару раз замерзшими руками не смог докинуть до нужного количества патронов в магазин.
Чуть не дожимал, и патрон на лоток из магазина выпрыгивал. В итоге упражнение было слито. Вместо двух верчений оружия - 4.

Один патрон уронил при зарядке.

Это кстати, запомните, что при зарядке в стрессовой ситуации половину патронов просто потеряете. Заряжайте заранее.

------------------
Lupus lupo homo est

Я недавно магазином в шахту в стрессовой ситуации попал только со второго раза на Вепре. Так что тренироваться и тренироваться.

Пара патронов в магазине урона пружине магазина не нанесут даже за год, зато их не уронишь. А вот быстрая дозарядка при стрессе вопрос очень не гарантированный даже у опытного стрелка и даже на соревнованиях. ИМХО, конечно...

РМ-96 или 'Рысь-К'? 12 калибр. 7+1.

а если самокрутить, то и 8+1 можно организовать...

kkv-ru
а если самокрутить, то и 8+1 можно организовать...

Рысь - отстой.

Дедушка Мюллер- так и скажи , что не смог достать.

А дятел - птица... обычно...

Рысь короткий патрон переваривает нормально, специально пробовал и короче 50 мм, один нюанс - последний патрон нужен нормальной длины 😊

maungoal
А чо Бекас не годится?

Или такой?

нету в продаже тока авто.Хотел когда то себе помпу но не нашёл.А город милионник.

Rytoma
А какие плюсы у Вина? Я не сталкивался с ним, расскажите

из косяков: не найти со средним стволом и резьбой под чоки, ломучее и капризное в эксплуатации, присутствует разностенность ствола.

z-zebra
Вот дуэль. Я победил. У оппонента Дефендер.
Почему я победил? Что владелец Дефендера делал неправильно?

У меня бенелли, но среди вышеперечисленных ее нет.

потому что у нас спортивные снаряды, а пацанам с раЁна нужно в войнушку поиграть 😊

domowoi2219
Дедушка Мюллер- так и скажи , что не смог достать.

matrozello
ну я достал, поигрался и продал...

matrozello
Артем, единственный плюс - оно может так...

quote:
Originally posted by Rytoma:

Прикольно. Но сомнительная тема, согласен, лучше беня

-----------------------------
Артем, ты вопросы лучше на тренировке задавай, это ближе к теме, да и сам бабахнуть сможешь.
А тырнет, он все стерпит.

SWOTL: ну так что решил-то? Или к чему склоняешься?

Я писал несколько старниц назад, что лично для меня тема уже не актуальна, т.к. по выпавшему случаю приобрёл Armtac RS-X2. Из изначальных кандидатов в первом посте нашёл только маверик, но он нме не понравился. А тему специально не закрываю, т.к. кому-то може ещё вопрос интересен.

Как вариант предлагал поменять "ассортимент" на другие модели эконом-класса и продолжать обсуждение в том русле.

matrozello
потому что у нас спортивные снаряды,

Навыки узкоспециализированные. 😀

z-zebra
Согласен,
Спортивный снаряд, снаряженный спортивным патроном, да по спортивным мишеням.

Навыки узкоспециализированные. 😀

ну ты же понимаешь 😊
мы же мирный вид спорта. 😊
мы не убиваем птичек, зайчиков, свинок, мы поражаем бумагу и металл. 😊

matrozello
мы поражаем бумагу и металл.

Рысь долго хотел, но купил фабарм и вобщем доволен, рысь больше не хочу.

Дедушка Мюллер- так и скажи , что не смог достать.