Самооборона ножом в метро, итоги.

Житель Улан-Удэ расправился с двумя приезжими из Дагестана. Один из пострадавших скончался на месте.

Кровавой поножовщиной завершился ночью в пятницу конфликт, произошедший в подуличном переходе у станции метро «Киевская» Кольцевой линии.

- 32-летний приезжий из Бурятии в 0.10 повстречал двух уроженцев Дагестана, - рассказали Life News в правоохранительных органов. - Между ними сначала произошла словесная перепалка, а потом началась драка.

Кулачный бой был весьма скоротечным. Житель Улан-Удэ неожиданно выхватил складной охотничий нож.

Оба последовавших удара попали в цель. Отточенное лезвие сначала вспороло живот одному оппоненту, а потом угодило в челюсть другому.

В результате первый из раненых мужчин в 0.40 скончался в карете скорой помощи, которая прибыла на место ЧП. Второго - госпитализировали.

Сотрудник полиции УВД на Московском метрополитене, ставший свидетелем расправы, задержал вооруженного гражданина.

В отношении жителя Улан-Удэ возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ «Убийство».

Вот ссылка на новость: http://www.lifenews.ru/news/79667

Думаю стоит упомянуть что приезжие сначала избивали жителя Улан-Удэ толпой человек в 5

Далее

Председатель Народного Хурала Бурятии Матвей Гершевич отправил правительственную телеграмму на имя руководителя главного следственного управления СКР по Москве. В ней он просит выпустить арестованного по подозрению в нападении на двух человек Чимита Тармаева. Между тем активисты собрали ему уже более ста тысяч рублей, помощь продолжает поступать

Как отмечается в послании, уголовное дело, возбужденное в отношении уроженца Бурятии Чимита Тармаева по факту убийства жителя Республики Дагестан, получило большой общественный резонанс. Спикер республиканского парламента, прокурор в отставке, Матвей Гершевич, обращаясь к коллеге, телеграфировал: «С учетом обстоятельств дела и признаков того, что Тармаев, возможно, действовал в пределах необходимой обороны, просьба рассмотреть вопрос об изменении меры пресечения: арест на иную меру, не связанную с лишением свободы».
Напомним, 31-тилетний уроженец Бурятии Чимит Тармаев был задержан в подземном переходе у станции метро «Киевская». Правоохранительные органы заявляют, что в ходе конфликта Чимит Тармаев нанёс ножевые ранения двумя уроженцам республики Дагестана.

Один из пострадавших в результате проникающего ранения брюшной полости скончался в машине «скорой помощи». Второй с резаными ранами нижней челюсти был доставлен в больницу.

В отношении задержанного возбуждено уголовное дело по статье «убийство». Ему предъявлено обвинения, сейчас Чимит Тармаев находится под стражей. Следственные органы Москвы уже сообщили, что «при проведении следственных действий обвиняемый вину признал частично, указывая на то, что умысла на убийство не имел».

Между тем, по словам родных, Чимит Тармаев совершил убийство, вынужденный защищаться против агрессивно настроенной толпы. Они особенно подчеркивают, что ни о каком национальном конфликте речи не идёт, и на его месте мог бы оказаться каждый.

- Они его оскорбляли, говорили страшные грубые вещи, тем не менее, он всячески пытался уклониться от конфликта с ними, он даже побежал и попытался сесть в вагон метро, но они его догнали и вытянули обратно, - цитировал слова матери обвиняемого Мары Тармаевой «Информ Полис».

Также ранее сообщалось, что родственники пострадавших в конфликте могут объявить кровную месть и преследовать членов семьи задержанного.

Бурная поддержка в защиту Чимита Тармаева развернулась в социальных сетях. Помимо слов поддержки, жители Бурятии готовы оказать родным обвиняемого посильную помощь. Так, активисты активно ищут свидетелей происшествия, которые своими показаниями могли бы помочь мужчине. Это основная задача, считают они.

- Мы очень надеемся на то, что откликнутся свидетели, ехавшие в том вагоне. Родители написали заявление в полицию и против нападавших должно быть возбуждено уголовное дело. Если найдём хотя бы одного свидетеля - Чимит почти спасён! Это будет 100-процентная самозащита, а не умышленное убийство, которое ему предъявлено, - объявления подобного рода активно копируются в интернете.

Также активисты, большинство из которых лично не знакомо с Чимитом Тармаевым, собирают деньги. Родители задержанного тратят их на передачи в СИЗО для сына, а также копят на хорошего адвоката. Как сообщается, на период предварительного следствия его услуги обходятся в 200 тысяч рублей, а каждый последующий месяц - в 150 тысяч рублей.

По данным на 28-е января, на счёт, открытый специально для помощи Чимиту Тармаеву, поступило уже более 108 тысяч рублей. Наличными получено 16,5 тысяч, большая часть средств поступает в электронном виде. Отмечены случаи, когда неравнодушные вносили по пять тысяч рублей.

В одной из групп, посвящённых Чимиту Тармаеву «Вконтакте», вступило уже более тысячи человек. Люди оставляют ему слова поддержки.

- Чимит - очень хороший человек, глубокий, честный, настоящий. Знаю его со студенческих времен. В свое время он очень мне помог, причем совершенно бескорыстно, не жалея при этом ни сил, ни времени. Его доброта и готовность оказать поддержку еще тогда приятно поразили. То, что произошло - чудовищно, но я уверена, что Чимит не способен намеренно причинить боль, тем более совершить убийство, - пишет знакомая Чимита.

- Чимит пришел в федерацию спортивного туризма и альпинизма скромным и обаятельным парнем. Добрый и улыбчивый, стал душой компании. Для него не существовало слов «нет» или «я не могу». Никому не отказывал. Увлёкся спортивным туризмом, сам проводил спортивные походы, - сообщает член группы поддержки.

http://www.baikal-daily.ru/news/20/38757/

Приговор

Житель республики Бурятия Чимит Тармаев осужден на восемь лет колонии за убийство молодого человека на станции «Киевская» кольцевой линии московского метрополитена, сообщила во вторник прокуратура Москвы.

«В ночь на 20 января 2012 года в подуличном переходе станции "Киевская" Кольцевой линии Московского метрополитена Тармаев, будучи в состоянии алкогольного опьянения, вступил в конфликт с другими прохожими. В ходе ссоры он умышленно нанес одному из них удар ножом в живот», - говорится в сообщении.

Молодой человек скончался в машине «скорой помощи». Очевидцы происшедшего хотели помешать осужденному, но Тармаев ударил одного из них ножом в подбородок, а другому порезал свитер. Сотрудники полиции с помощью еще трех человек смогли задержать мужчину.

Уголовное дело было возбуждено по статье «убийство», Тармаеву грозило до пятнадцати лет лишения свободы.

«Суд согласился с квалификацией, предложенной государственным обвинителем прокуратуры Московского метрополитена, признал подсудимого виновным в предъявленном обвинении и назначил ему наказание в виде восьми лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима», - говорится в сообщении.
http://news.rambler.ru/17387732/

Жаль

Что интересно

По явке оставшихся неопрошенными в ходе суда "свидетелей" - участников инцидента:
- Рабаданов в феврале, через 20 дней после инцидента с Тармаевым, совершил разбойное нападение и в мае 2012 года осуждён на 5 лет
- Хидирова по названным им адресам обнаружить не удалось
и пятитысячные поддельные у них нашли.
Как-то много дали за подобных личностей, у меня знакомый забил до смерти уголовника со стажем, дали 4 года, уже вышел по удо + сизо, даже денег не платил особо.
И вроде бурята в русском фашизме не обвинишь.
Помоему судьи действительно ножи не любят.

BadStrateg
он даже побежал и попытался сесть в вагон метро, но они его догнали и вытянули обратно,

Ну и где в это время были доблестные переаттестованые? Пальцем в носу ковырялись?

Ну и где в это время были доблестные переаттестованые?

СП по станциям только строем ходят. 😀

BadStrateg, спасибо за инфу в правильном топике. Вот тема была (перенесли в самооборону). http://guns.allzip.org/topic/310/952514.html Там уже вроде все обсудили, так что стоит здесь продолжить. Или тему сюда перенести.

ну что ж если исследовать логику судей - при отсутствии влияющих факторов (толерантность нации и чемпионистость участников) - ценность жизни разбойника Рабаданова +
ценность жизни фальшивомонетчика Хидирова
= (равна), точнее суммарно в 2 раза больше
ценности жизни туриста, организатора, следопыта, трудяги Чимита Тармаева,
то что от Чимита Тармаева - польза
а польза от разбойника Рабаданова и фальшивомонетчика Хидирова - величина отрицательная суду без разницы.
с этой точки зрения - 1 полезный член общества убил полтора полезных членов общества в присутствии вагона овец и в ситаци когда полтора полезных члена общесва - разбойник Рабаданов и фальшивомонетчик Хидиров - до конца его убивать не собирались...хотя - как пойдет...
то есть нужно чтобы были доказательства что собирались и имели возможность

Alex_Zombi строем ВВ ходят а не СП. У СП есть несколько постов на станции,один из них-вблизи комнаты полиции,так же у них имеется должностная инструкция где прописан обход платформы.Постовые могут находиться на станциях в кол-ве от 1 до 3 человек.Территория около станции делится по каким-то параметрам между вокзалом,метро и наземными патрулями.В метро есть подразделение которое отвечает за подвижной состав.Как это ни странно,у СП даже есть обед и отдых,в обычные дни.Чимита жаль конечно.

кстати - почему:
"Житель Улан-Удэ расправился" ... то есть они за ним бежали а он с ними расправлялся ?
я считаю - если мирзоев - не убийца, то Чимит Тармаев - тем более - просто "причинил смерть"

неожиданно выхватил складной охотничий нож

Печалька , да . Эти судьи твари , хотя и дали как я понимаю 8 лет - по низшему пределу .

как я понимаю 8 лет

BadStrateg
Судьи постарались короче

Да , поэтому дело надо было шатать на стадии следствия . Вообще сложилось впечатление , что друзья Чимита (которые помогали ему в Москве) родом из страны Эльфов . За что платить адвокату 150-200 тысяч в месяц ?
Как и следовало ожидать адвокат и друзья дело позорно провалили .

Помоему судьи действительно ножи не любят.

Кстати о птичках.Евгений Комраков получил треху общака-самооборона с битой.Нападавший на него с ножом-1,5г.условняка. Важно не чем ты обороняешься,а :
1-есть ли у тебя чем башлять и нужные связи(чтоб не кинули)
2-есть ли высокопоставленные родственники.
3-можешь ли не попадаться.
4-в редчайших случаях-общественный резонанс.

LENINGRAD 13 17
1-есть ли у тебя чем башлять и нужные связи(чтоб не кинули)2-есть ли высокопоставленные родственники.3-можешь ли не попадаться.4-в редчайших случаях-общественный резонанс.

Именно . В данном случае :

1. Деньги собрали нормальные . Связи можно (и нужно) было найти , в том числе на ганзе (норм.адвоката , выходы на следователя)
2. Как повезет .
3. Надо было прорыватся к выходу , выкручиваясь , кидая в преследователей предметы гардероба итп .
4 . Резонанс создали , толку ноль .

Ну что делать, страна у нас такая и судьи то же не ахти.
Несмотря на такой срок, поступлю в подобной ситуации так же.
А так как жизнь все равно будет исковеркана ,по выходу можно и судью к ним приплюсовать.....
Мнение государства, которое лезет разруливать все проблемы простых граждан как слон в посудной лавке,мне абсолютно не интересно.
Попался значит попался.....не попадайся....

Можно было и СП в руку ткнуть, что бы уйти....ИМХО срок бы был одинаков, а возможности уйти от не заслуженного наказания больше.

Wladim753
А так как жизнь все равно будет исковеркана ,по выходу можно и судью к ним приплюсовать.....

А вот это правильно . Может тогда что то и начнет меняться к лучшему .

CrazyHorse
Резонанс создали , толку ноль .

BadStrateg
судьи действительно ножи не любят.

CrazyHorse
За что платить адвокату 150-200 тысяч в месяц ?

CrazyHorse
друзья Чимита (которые помогали ему в Москве) родом из страны Эльфов .

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Это не в месяц. 200 тыс - за весь процесс.

А вот это уже интересно . Я хотел перевести деньги , не получилось по техническим причинам , но когда прочитал про 150 в месяц передумал . Возможно кто то неплохо заработал на этом деле .

CrazyHorse
кто то неплохо заработал на этом деле

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ну тогда он еще нормально отделался.
Если все будет нормально, через 6 лет выйдет на удо, хоть статья за убийство и тяжелая....

Шесть лет не срок,молодой еще, на одной ноге отстоит....

Пилигримус , скажите , а возможно ли было повлиять на исход дела на стадии следствия , даже и не вполне законными методами ?

Wladim753
через 6 лет выйдет на удо

Деньги заплатят и выйдет раньше .

Wladim753
Шесть лет не срок

Слышал мнение , что таки срок , особенно по первому разу .

LENINGRAD 13 17
.Саше Лотковой корячится 8 лет.

Сашу уже осудили?

Слышал мнение , что таки срок , особенно по первому разу .

CrazyHorse
возможно ли было повлиять на исход дела на стадии следствия , даже и не вполне законными методами ?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Наум
Сашу уже осудили?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Wladim753
так что 6 лет все таки не срок....

Wladim753
пора уже отряды чистильщиков создавать......

Займитесь , этим благим делом , ну пожалусто ..

Piligrimus
Да. И вполне законными, что уже почти удалось адвокату. Предварительная договорённость со следствием о возможной квалификации с применением ст.37 УК РФ уже была. Но... помешал созданный активистами и прочими великими народными хуралами "резонанс". В результате дело взяли на контроль свыше, а вверху необходимой обороны не усмотрели. Вот так вот. Не всегда "резонанс" на пользу. Если в деле Иванниковой,Лотковой, Комракова и других он в самый раз (так как н/о там безусловна, надо только разъяснить это "левооохранителям"), то в деле Тармаева шум только помешал. Там не было НЕОБХОДИМОЙ обороны. Была оборона ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ, что и подтверждено приговором. Хотя, конечно, с учётом обстоятельств деа, могли бы и меньшее наказани назначить.

Гм , это интересно .

Там не было НЕОБХОДИМОЙ обороны. Была оборона ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ, что и подтверждено приговором.

Кто знает, кто знает.
Бурят не мог быть уверен, что его отпустят, пару раз сунув по хлебалу.
Если бы причина конфликта была случайной то на это можно было рассчитывать.
Но эти даги специально искали прохожих монголоидной внешности.
Понимаете? Это они спровоцировали конфликт, и умело его нагнетали.
Это не просто задел плечом, извинился и пошел дальше. Они предъявляли ему требования, которые выходили за рамки обычных, жизненных ситуаций для обычного прохожего.

Как суд мог принять такое решение не допросив всех потерпевших - не понимаю.
Раз кто-то упорно не ходит на суд, а его показания важны - у суда есть механизмы принудительно доставки.
Что бы было, если бы отсутствующий потрепевший признался бы в том, что они шли на убийство?

Да. И вполне законными, что уже почти удалось адвокату. Предварительная договорённость со следствием о возможной квалификации с применением ст.37 УК РФ уже была. Но... помешал созданный активистами и прочими великими народными хуралами "резонанс". В результате дело взяли на контроль свыше, а вверху необходимой обороны не усмотрели. Вот так вот. Не всегда "резонанс" на пользу. Если в деле Иванниковой,Лотковой, Комракова и других он в самый раз (так как н/о там безусловна, надо только разъяснить это "левооохранителям"), то в деле Тармаева шум только помешал. Там не было НЕОБХОДИМОЙ обороны. Была оборона ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ, что и подтверждено приговором. Хотя, конечно, с учётом обстоятельств деа, могли бы и меньшее наказани назначить.

Piligrimus
лекарств нет таких

Приветстую Вас, уважаемый sk0ndr!

sk0ndr
Это они спровоцировали конфликт, и умело его нагнетали

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

CrazyHorse
Гм , это интересно

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

уже почти удалось адвокату.

Адвокаты пиздят почище рыбаков.
У них с крючков срываются воооот такие вот рыбыщща. Благо, проверить никто не сможет.
Кому, как не Пилигримусу, этого не знать?

Поскольку ситуации, рассматриваемые в судах, в корне противоположны этим же ситуациям, но описываемым сторонами в газетах, никто из них и не удивляется. А уж обуть лоха, к ним обратившимся, вовсе "не впадлу".
Поэтому адвокаты другим адвокатам и не кричат "не пизди", при клиентах, разумеется.

BadStrateg
почему тогда не превышение пределов

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Но чисто формально они боевых действий не начинали. Чисто формально жизни Тамаева опасность не угрожала.

Вы ж сами знаете, формальность в наших судах роли не играет.
Нет таких "формальных" действий, которые бы на что-то влияли.
Это как предупредительный выстрел. Хорошо бы его сделать, но, если будет рассматривать суд, ему будет глубоко похуй, сделали предупредительный выстрел или нет. Не, приговоре отразят, был выстрел, или нет, но для рассмотрения по существу - не повлияет. Могут одну и ту же ситуацию рассмотреть и так и эдак.

А потом, цинично ухмыляясь, заявят - у нас нет одинаковых ситуаций.
И даже сколько раз я проводил прямые аналоги ситуаций, все это приводило к одному: формально признавая "схожесть", мне презрительно кидали - закон не запрещает нам сегодня быть умнее, чем вчера.

Piligrimus
Приветстую Вас, уважаемый sk0ndr!
Рально, ни Вы, ни я не стали бы размахивать ножом в этой ситуации. Нашли бы другой способ с достоинством выйти из конфликта.

И я бы не стал . Дал бы цки в горло ..

Приведу пример удачной и законной самообороны НОЖОМ (хотя всезнают, что я категорически против ножей, как атрибутов преступного мира).
Я об этом где-то писал на форуме.
Осень1980 г. Урал. Грибники у костра, мужики пожилые уже, подвергнулись нападению сельской гопоты. Отобрали водку, деньги, но мало: стали дальше изгаляться. Один из грибников побежал к лесу. Его преследовал 17-летний лихой гопник, догнал, схватил. Грибник ударил его ножом, поникающее. Гопник выжил, но поскольку в милицию поступил "боевой листок" из МСЧ, а не заявление грибников о грабеже, дело возбудили в отношении грибника. Правда, о задержании-аресте вопрос не вставал.
Я это дело принял в мае 1981. Гопникам, в том числе выжившему после удара ножом сопляку, предъявил обвинения по ст.ст.145, ч.2 ст.206 УК РСФСР.
А в отношении мужика-грибника уголовное преследование прекратил за отсутствием в его действиях состава преступления. В его действиях усмотрел необходимую оборону: глухой лес, реально начавшееся нападение, вполне реальная опасность для жизни и здоровья.
Согласитесь, отличается от случая с Тармаевым, не так ли?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Дело изначально было проигрышное. Во-первых, он был пьяный (я этого не знал, кстати), а те - трезвые. Во-вторых, у него свидетелей нет, а те свидетельствуют против него. В-третьих, он применил нож, хотя против него оружие не применяли. Будь он трезвый и у него порезы - совсем другой расклад. А так - ну что судье прикажете делать, даже если бы он и хотел помочь? Так что шансов было мало, в такой ситуации метод Дога самое оно, но он то ли не смог, то ли не захотел убегать. Печально. Ходите трезвые!

Страшила мудрый
он был пьяный (я этого не знал, кстати), а те - трезвые

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Так что шансов было мало, в такой ситуации метод Дога самое оно, но он то ли не смог, то ли не захотел убегать. Печально. Ходите трезвые!

ИМХО. Адвокату стоит обжаловать приговор.
1. Не допрошен СУДОМ один из потерпевших.
2. Не рассмотрен повод конфликта. Имеет значение, почему зверьки искали именно монголов. Повторю, это не обычный уличный конфликт. На почве внезапно возникших неприязненных взаимоотношений.
Повторю для зверьков это были НЕ ВНЕЗАПНО возникшие.
А, напротив, для Ч. - очень даже внезапно.

Они искали именно "монголов"!!!

в 1984 г. Пленум Верховного Суда СССР указал, что при разрешении вопроса о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны суды не должны механически исходить из требования соразмерности средств защиты и средств нападения, а также соразмерности интенсивности защиты и нападения. Должны быть учтены все объективные и субъективные факторы.

sk0ndr
в 1984 г. Пленум Верховного Суда СССР указал

"Председатель Верховного Суда В.М. Лебедев в комментарии к ст. 37 Уголовного Кодекса РФ (необходимая оборона) высказался по этому поводу следующим образом: "Особенностью защиты при необходимой обороне является ее активный характер. При необходимой обороне защита по существу является контрнаступлением, контрнападением. Только такая оборона представляет НАДЕЖНУЮ ГАРАНТИЮ от грозящей опасности.".

"...17-летний лихой гопник, догнал, схватил...предъявил обвинения по ст.ст.145, ч.2", а почему не ст.146, напал-же? "...родственники пострадавших в конфликте могут объявить кровную месть и преследовать членов семьи задержанного" - в Бурятию поедут? Имхуется мне там не осведомлены об принципах толерантности.

Надо сказать, что при описании дела Тармаева на форуме были УПУЩЕНЫ некоторые важные подробности.

С другой стороны, преступники тоже умеют выбирать жертву.

при описании дела Тармаева на форуме были УПУЩЕНЫ некоторые важные подробности.

почему утверждается отсутствие ножей у группы? НЕ ВЕРЮ в такое отсутствие вообще. Когда мне угрожают группой, то я обосновано считаю, что они вооружены из за особенностей их агрессивного поведения. Если в фойе консерватории я не делаю таких предположений, то в месте схватки в районе ТЦ
" Европейский" наличие ножа у быка из группы не коренных москвичей имеет вероятность близкую к единице. Если бы судьи знали вероятностные оценки, то могли бы и действовать по науке. Угроза жизни возникла с того момента как возникла группа на этом месте. Я бы сразу бросал гранату в такую группу. Вероятность уничтожения бандита была бы также сильно больше 0,5

Я бы сразу бросал гранату в такую группу.

Serg S
предъявил обвинения по ст.ст.145, ч.2", а почему не ст.146, напал-же

faarra
почему утверждается отсутствие ножей у группы? НЕ ВЕРЮ

sk0ndr
Не рассмотрен повод конфликта. Имеет значение, почему зверьки искали именно монголов

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

И я не верю. Но на месте происшествия никаких ножей, кроме Чимитова, не обнаружено. Может, и были, но кавказцы не успели ими воспользоваться (или не захотели)

дезерт игл
Скинули скорее всего....

sk0ndr
Судьи вообще весьма похуистически относятся к показаниям. ИМХО, на суде всем глубоко похуй, что там кто говорит. Самые незатейливые из судей откровенно на этом этапе засыпают.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

PiligrimusРально, ни Вы, ни я не стали бы размахивать ножом в этой ситуации. Нашли бы другой способ с достоинством выйти из конфликта.

буза из-за того, что против него были именно кавказцы.

angol
Исключительно мало способов с достоинством выйти из под наезда специально домогающейся стаи

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Или просто побить из спортивного интерса? как будто нет таких данных.

Вот я не понимаю такого - побить из "спортивного интереса".
Беру на себя смелость утверждать, что 99% всех убитых и покалеченных (ТТП) жертв были убиты "случайно". Ну хотел НЕ убийца их "убивать". Показать вначале удаль молодецкую или доказать свое физическое превосходство. И лишь непосредственно перед самым убийством под руку попадается кирпич, нож, или потерпевший сам падает головой на камень. Не охватывается замыслом убийство ДО начала нападения.
Проверить просто. Если все жертвы одного преступника были убиты (например как у сексуальных маньяков или серийных убийц) - то да, ЛЮБОЕ его нападение прямо имело целью УБИТЬ.

Но, блин, даже в этом случае мы можем говорить о "серии убийств".
"Единичное" убийство мы такому анализу подвергнуть не можем (разве что по заблаговременной подготовке к уничтожению или сокрытию трупа).

Поэтому опираться на то, что его хотели немного побуцкать и БЫ отпустили - мы НЕ МОЖЕМ. И даже присутствие многочисленных свидетелей (в том числе СП) никак не дает основание НОРМАЛЬНОМУ человеку, не юристу, говорить - от синяка еще никто не умирал, подумаешь, побили.
Нападение было. И оно было. Что кто-то из нападавших не предъявил нож - так их численное превосходство вполне позволяло им обойтись без ножа.
Возможно, применение ножа ЧЖ было предусмотрено на следующей стадии.

Мой знакомый, тогда молодой, но неплохой опер, шел домой. Встретил ровесников, учились в одной школе. Те, конечно же, знали, что он опер. Однако отбуцкали. Нехерово, надо сказать отбуцкали. И ушли. Но не далеко ушли, потому что через триста метров встретили еще одного СМ, уже теперь из ППС. Поскольку все происходило в райцентре (тысяч 20 жителей) они, сюрприз, они тоже его знали в лицо. Отбуцкали. Возможно, это оказал более квалифицированное сопротивление, мой-то знакомый шел пьяный, получил в голову и упал. Озверевшие от сопротивления, гопники вскрыли этому СМ брюшную полость осколком бутылки. Уже лежащему.

Это потом они писали вовсюда жалобы: "нас пиздили все, включая адвокатов".

Нападение есть. Оно наличное, не выдуманное.
Защита тоже должны быть. ДО ТОГО КАК УБЪЮТ.
остальное все - от лукавого.

Хотели бить, не хотели бить - все это играло бы роль, если бы СУДИЛИ ИХ. За нападение. Тогда да. Но напали они. И судят того человека, на которого они напали. И теперь ему вменяют в вину то, что они, ПОХОЖЕ, не хотели его убивать?
Бред, вы посмотрите на ситуацию со стороны, не как юрист....

sk0ndr
СМ, уже теперь из ПП

Они его убили?

Поэтому опираться на то, что его хотели немного побуцкать и БЫ отпустили - мы НЕ МОЖЕМ. И даже присутствие многочисленных свидетелей (в том числе СП) никак не дает основание НОРМАЛЬНОМУ человеку, не юристу, говорить - от синяка еще никто не умирал, подумаешь, побили.

Согласен. Идиотская ситуация.

Они его убили?

Давно небыло в СвР такой полезной дискуссии о применении ножа и вообще самообороне.

Вполне удачное применение,только отход со сцены подкачал 😞

sk0ndr
Да.

😞

BadStrateg
Судьи постарались короче

Диаспора постаралась, они таких дел не спускают.

Чтобы не создавать новую тему задам вопрос здесь. Предположим самооборонщих отбился используя только ГБ. Но методом Дога воспользоваться не смог. В результате общается с СП. При осмотре у него оказался нож. Вопросы:

- как неиспользованный нож повлияет на отношение СП/судей?

- вообще повлияет ли неиспользованный нож на что-нибудь или нет?

- каким должен быть нож, чтобы СП/судьи на него БОЛЕЗНЕННОГО не отреагировали?

Интересно так по решению суда получается, идет такой пьяный улыбчивый альпинист бурят, а на встечу ему пять джигитов, явно не пионеров-тимуровцев, Ни с того ни с сего, добродушный турист бурят начинает до пяти хлопцев дое---ся, че мол мне ходить здесь мешаете, те ему вежливо объясняют, что мы мол не местные, можно мы пройдем, на что альпинист достает нож и бросается на самого вежливого. Жалко якута, блин 8 лет много.

КМ
- как неиспользованный нож повлияет на отношение СП/судей?

КМ
- вообще повлияет ли неиспользованный нож на что-нибудь или нет?

КМ
- каким должен быть нож, чтобы СП/судьи на него БОЛЕЗНЕННОГО не отреагировали?

Farmacevt
неа

П.1 и 2 противоречат друг другу.

Интересно так по решению суда получается, идет такой пьяный улыбчивый альпинист бурят, а на встечу ему пять джигитов, явно не пионеров-тимуровцев, Ни с того ни с сего, добродушный турист бурят начинает до пяти хлопцев дое---ся, че мол мне ходить здесь мешаете, те ему вежливо объясняют, что мы мол не местные, можно мы пройдем, на что альпинист достает нож и бросается на самого вежливого. Жалко якута, блин 8 лет много.

ЗЫ: раз за любой нож, с более менее приличным лезвием, при самообороне впаяют дополнительные года - то смысл носить неудобные хоз-быты? судье как видим без разницы, а в случае чего ХО дает больше шансов остаться в живых...

Farmacevt
П.1 и 2 противоречат друг другу.

Кажется понял. Раз нож, значит замыслил страшное. То что не использовал ни на что не влияет.

КМ
Кажется понял. Раз нож, значит замыслил страшное. То что не использовал ни на что не влияет.

Т.е. если бы но ему урной голову проломил умысла бы не было, а нож он носил чтоб колбаску порезать.

TAF-772
а нож он носил чтоб колбаску порезать

Farmacevt
ЗЫ: раз за любой нож, с более менее приличным лезвием, при самообороне впаяют дополнительные года - то смысл носить неудобные хоз-быты? судье как видим без разницы, а в случае чего ХО дает больше шансов остаться в живых...

Приснилось мне как-то, что приятель мой удачно оборонился хозбытом.
А вот мой охотничий, к примеру, в пару раз толще и тяжелей - точить гиморно. "Действовать" им не приходилось, но хозбыт тот, в сравнении, хоть и тоньше по клинку, однако не в пример хищнее.

Farmacevt
не верят в такую отмазку судьи и копы

А для чего еще можно носить "викс" или "венгер" как ни для хоз. целей?!

Виксом обороняться не лучшая идея 😞 тогда уж СПШ или СП 81 можно сказать сигналы подавал 😊

Да никто не собирается обороняться "виксом". Все носят его для хоз. целей. Вопрос как к СП и судейские к ним отнесутся. Кстати, в соседней теме тот же вопрос висит. Пока ясности никакой.

Никак...на Викс внимания ноль

КМ
А для чего еще можно носить "викс" или "венгер" как ни для хоз. целей?!

Стволы еще меньше носит и что? Любой владелец убийца что ли?? Нее я думаю тут политика тоньше 😛

Поскольку фальшивые баксы и 0.9 промилле нашли только у трупа-если трупов будет больше,это поможет следствию составить правильное мнение,о участниках нападения."Самая точная наука в медицине - патологоанатомия".

банда фальшивомонетчиков напоила туриста и пыталась ограбить когда турист отказался от обмена? Оно?? 😛

Piligrimus
...Кстати, адвокат Тармаева - Александр Абрамович Каплан был очень удивлён, когда узнал от меня о собранной активистами сумме.
Я давно уже ироническ высказывался по поводу этих пожертвований...

если трупов будет больше,это поможет следствию составить правильное мнение,о участниках нападения."Самая точная наука в медицине - патологоанатомия".

Кстати- да. Если б завалил двоих и у обоих бы обнаружен алкоголь в крови, судья вполне мог задать вопрос, а среди них вообще трезвые были?

Каплана жалко гонорар мимо прошел 😀

.Кстати, адвокат Тармаева - Александр Абрамович Каплан был очень удивлён, когда узнал от меня о собранной активистами сумме.

Похоже, Чимит получил бы эти 8 лет и 1 млн рублей морального ущерба совершенно не пользуясь услугами адвоката.
Делаем вывод второй - Каплан в данном случае за 200 тысяч оказался совершенно бесполезен 😛
да, Пилигримус, хорошую рекламу Вы коллеге подогнали 😛

Каплана жалко гонорар мимо прошел

банда фальшивомонетчиков напоила туриста и пыталась ограбить когда турист отказался от обмена? Оно??

РБКРБК
Статьи по теме:
В России раскрыли крупнейшую в стране сеть фальшивомонетчиков

Задержанные полицией в ходе спецоперации "Лавина" фальшивомонетчики финансировали кавказских боевиков. "По оперативной информации, часть денежных средств направлялась на финансирование экстремистских организаций на Северном Кавказе", - сообщили в МВД после ликвидации крупнейшей подпольной сети по производству и сбыту фальшивых купюр.

Сбыт поддельных купюр преступной группы был зарегистрирован практически во всех федеральных округах России, а также в Белоруссии и на Украине. Помимо отечественной валюты, фальшивомонетчики печатали доллары США и банкноты других стран. Мощности подпольных цехов позволяли преступникам ежемесячно производить фальшивки на сумму более 40 млн руб.

Кроме того, они стали первыми, кто сумел подделать евро.

Разработка преступной сети началась в октябре 2011г. Силовикам удалось получить информацию о структуре сообщества, организаторах и активных членах банды, возможных местах изготовления фальшивых денег. По факту преступлений было возбуждено дело по ст.186 УК РФ (изготовление, хранение, перевозка или сбыт поддельных денег или ценных бумаг).

В ходе первого этапа спецоперации в Дагестане при попытке сбыть более 3,5 млн поддельных рублей с поличным были задержаны пять активных участников группы. Затем силовики провели операцию в Московском регионе. Сотрудники МВД и ФСБ задержали 40-летнего выходца из Армении и 29-летнего уроженца Дагестана при сбыте 500 тыс. поддельных рублей.

В ходе обыска удалось изъять 300 тысячерублевых билетов Банка России, 30 купюр достоинством 100 тыс. драхм и заготовки номиналом 1 тыс. и 5 тыс. рублей на общую сумму около 1,5 млн рублей.

При обысках оперативники изъяли три комплекта печатного оборудования для изготовления поддельных купюр, самодельное устройство для имитации лазерной перфорации, заготовки бумаги с нанесенными водяными знаками и защитной полосой, большое количество расходных материалов и типографской краски, огнестрельное оружие и боеприпасы. http://top.rbc.ru/incidents/18/12/2012/837147.shtml Тема разработки фальшивых денег в ходе этого дела-не озвучивалась

Блин от 200т.я бы не отказался...мне тут за 100000 мозг едят 😞

дезерт игл
Блин от 200т.я бы не отказался...мне тут за 100000 мозг едят 😞

И не говорите 😛

Сложилось впечатление, что даги семенили как паниковский за бытыром и клянчили лимон, ну или обзывали земляным червяком. Обвиниловка есть где-нибудь, интересно. А гонорар ему собрали только за то, что немного размочил сухой счет в резне в одни ворота, лкн vs прочие.
Сумма 1,45 млн. реально напрягает. Чимиту помогут, а простым смертным где заработать с такой статьей.

Piligrimus
Приведу пример удачной и законной самообороны НОЖОМ (хотя всезнают, что я категорически против ножей, как атрибутов преступного мира).
Я об этом где-то писал на форуме.
Осень1980 г. Урал. Грибники у костра, мужики пожилые уже, подвергнулись нападению сельской гопоты. Отобрали водку, деньги, но мало: стали дальше изгаляться. Один из грибников побежал к лесу. Его преследовал 17-летний лихой гопник, догнал, схватил. Грибник ударил его ножом, поникающее. Гопник выжил, но поскольку в милицию поступил "боевой листок" из МСЧ, а не заявление грибников о грабеже, дело возбудили в отношении грибника. Правда, о задержании-аресте вопрос не вставал.
Я это дело принял в мае 1981. Гопникам, в том числе выжившему после удара ножом сопляку, предъявил обвинения по ст.ст.145, ч.2 ст.206 УК РСФСР.
А в отношении мужика-грибника уголовное преследование прекратил за отсутствием в его действиях состава преступления. В его действиях усмотрел необходимую оборону: глухой лес, реально начавшееся нападение, вполне реальная опасность для жизни и здоровья.
Согласитесь, отличается от случая с Тармаевым, не так ли?

а по поводу не носить ножа - чем Вы возразите например бойцовой собаке?

а по поводу не носить ножа - чем Вы возразите например бойцовой собаке?

У Piligrimusа такое мнение по ношению ножа.По теме же :Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны,т.е. при защите личности и прав обороняющегося или других лиц,охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства,если это посягательство было сопряжено с насилием,опасным для жизни обороняющегося или другого лица,либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.УК РФ.

mitr
Чимиту помогут, а простым смертным где заработать с такой статьей.

Wladim753
Ну что делать, страна у нас такая и судьи то же не ахти.
Несмотря на такой срок, поступлю в подобной ситуации так же.
А так как жизнь все равно будет исковеркана ,по выходу можно и судью к ним приплюсовать.....
Мнение государства, которое лезет разруливать все проблемы простых граждан как слон в посудной лавке,мне абсолютно не интересно.
Попался значит попался.....не попадайся....

Согласен с Вами.Плюсану. Самый лучший вариант у нас-не попадаться.....

Farmacevt
ЗЫ: раз за любой нож, с более менее приличным лезвием, при самообороне впаяют дополнительные года - то смысл носить неудобные хоз-быты? судье как видим без разницы, а в случае чего ХО дает больше шансов остаться в живых...

Вывод неверный.В случае жмурика/ТТП,срок будет одинаковый,независимо от орудия.Исключая ст.222.По закону,любой гражданин РФ имеет право носить нож не относящийся к ХО для самозащиты........
Это по закону.Если закон не работает,а есть только мозговые выверты судьи и следака-кому и что будете доказывать?Смысл?

Farmacevt
дык это мы понимаем что хоз-быт, а коп в суде как скажет -"мол имелся на кармане складной нож, производства швейцария" - так и представят все тесак с гардой и шоковыми зубьями 😞 какой процент из толпы носит хотя бы китайца в кармане каждый день? единицы ведь - поэтому и отношение к ЛЮБОМУ ножу в кармане, как к оружию.

Имелся и что?Ножи,особенно китайские, носят многие-далеко не единицы.По окраинам мегаполисов-особенно.Отношение,это личное дело полицая.Повторюсь, если закон не работает,то смысл кому-то что-то доказывать?

вообщем получилось что шел парень с 2 высшими образованиями, не знал чем заняться. видит 6 спортсменов из Дагестана с ресторана возвращаются и решил этих спортсменов порубать...

Бред полный. с приговором не согласен.

вывод: если гопов больше - ложись и помирай...

Даешь легализацию короткоствола! При возможности получить пулю
мало кто будет беспределить так развязно.

rdnits
вообщем получилось что шел парень с 2 высшими образованиями, не знал чем заняться. видит 6 спортсменов из Дагестана с ресторана возвращаются и решил этих спортсменов порубать...

Бред полный. с приговором не согласен.

вывод: если гопов больше - ложись и помирай...

Даешь легализацию короткоствола! При возможности получить пулю
мало кто будет беспределить так развязно.

мой вывод - трудноосуществимый правда - порубал бы всех 6-рых - по мере возможности - догонять бы было некому.
а срок тот же.
а на психологию правонарушителя (например кавказского фальшивомонетчика) - что при наличии реального ствола (о великий КС), он нарушитель,будет опасаться - рассчитывать не надо
-откуда мы знаем - кто нападет
- спортсмен-фальшивомонетчик?
- наркоман которому доза нужна и за ним - грибы гонятся
- или просто вы срезали угол парка и пересекли путь боцовой собаке, которую "выгуливает" подросток 140-40-14

Парень был чувствительный и ранимый. Даги быстро поняли, что он себе установил лимит в одного фрага. Потому они за ним гнались, а не он за ними.

я думаю пару раз грохнуть в воздух и гопы не стали бы за ним гоняться и из вагона вытаскивать

rdnits
Потому они за ним гнались, а не он за ними.

+

Даги быстро поняли, что он себе установил лимит в одного фрага. Потому они за ним гнались, а не он за ними.

------------------
Lupus lupo homo est

Похоже что подтверждается старая мысль - надо наглухо валить всех нападающих.

Всех не получится. Разбегаются.

------------------
Lupus lupo homo est

Похоже что подтверждается старая мысль - надо наглухо валить всех нападающих.

А по факту , да , на уровне простых граждан и житейских ситуаций мы скатываемся к правовому нигилизму 90-х.И на это есть основания у нас .
Буржуины в 90-х организовали свое государство, в котором в принципе места на правовом поле для нас почти нет.
Меня всегда смешили фразы дама и путена о том что у нас много юристов и экономистов))))) В нынешней не рыночной экономике и не правовом государстве им места нет. Как нет предприятий для молодых инженеров и рабочих .
Нужны не квалифицированные кадры для обслуживания сырьевой экономики.

Отсутствие правового государства от бедности, нет возможности обратиться к юристу-адвокату, амеры же судятся по любому поводу (ИМХО у них юристов 1 на шесть граждан).
Поэтому привилегия правового государства у нас принадлежит лишь богатым.
Так же и с экономикой....

ну да...сужу по гонорарам народ не богатый 😞

Отделять нам аулы надо. Если надо с московскими районами. Пока есть резервации для коренных.

http://www.apn-spb.ru/publications/article9514.htm

Больше квалифицированного юридического сопровождения по гражданским делам,больше прицендентов,выше юридическая грамотность судей и населения.
Поэтому государство с нищим народом будет по определению не может быть де-факто правовым.

да квалификация у многих хромает 😞

Поэтому пока, пошли они нах со своими поучениями, будем выживать как можем.

Офф:

Как нет предприятий для молодых инженеров и рабочих .

Много друзей в IT среде работают за 20-30 т.р. на ГОЗ, хотя в Мск (в коммерции) могли бы получать по 100-200 т.р.

По теме:

Жалко что не смог уйти. Доки суда (DENI, если можешь, выложи), именно скан постановления.

Еще бы кто взял этих АйТи специалистов на 100-200тыщ

Wladim753
Медведев же сказал что россиянам надо прививать любовь и доверие к прокуратуре и суду

И возложил эту почетную функцию на ФСИН? 😛ipec:

Еще бы кто взял этих АйТи специалистов на 100-200тыщ

Берут, и на большие оклады.

Быстро линять даже путем жосткого оттолка полисментов, 8 или 10 лет разницы нет. Камеры в метро очень не качественные, пусть ищут. Главное идти до конца

Главное свалить подальше 😀

Я немного знаком с законодательством и судебной практикой некоторых стран дальнего зарубежья. Изучал право, сдавал адвокатские экзамены, стажировался в адвокатской конторе. ИМХО, в любой другой стране Тармаева признали бы виновным в убийстве.
Да, есть основания ПРЕДПОЛАГАТЬ, что преступное посягательство со стороны группы дагестанцев МОГЛО начаться. Но могло и не начаться. И не началось.
А раз не было нападения, значит не было состояния необходимой обороны, значит не могло быть по определению превышения пределов того, чего нет.
В ответ на оскорбления улыбчивый альпинист-бурят пырнул отважного горца ножом. Как сделал бы в этом случае тот же горец или матёрый урка, которого обозвали "пидором".
Заметьте, удар ножом был нанесён с целью нанести ТЯЖКИЙ вред здоровью по меньшей мере: не надо быть хирургом, чтобы понимать - удар в живот очень даже может привести к смерти.
Тармаеву показалось что его жизни угрожает опасность??
Не думаю. Обстановка места происшествия не даёт возможности так думать. Людное место, полно полиции.
Что ж, если кто-то из форумчан считает, что "за козла ответить" надо, и при этом вправе тыкать ножом тело, "не фильтрующее базар", то флаг (точнее, нож им в руки). Любой матёрый правильный урка вас поддержит: если назвали, к примеру "пидором", то оскорбление можно смыть только кровью. В противном случае ты признаёшь себя "пидором". "Резат надо!!!" - согласится гордый горский парень с уркой.
Тармаев поступил в соответствии с их "понятиями". Но к необходимой обороне это отношения не имеет.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Илья Юрьевич, проясните п-та заданный ранее вопросы:

Предположим самооборонщих отбился используя только ГБ. Но методом Дога воспользоваться не смог. В результате общается с СП. При осмотре у него оказался нож. Вопросы:

- как неиспользованный нож повлияет на отношение СП/судей?

- вообще повлияет ли неиспользованный нож на что-нибудь или нет?

- каким должен быть нож, чтобы СП/судьи на него БОЛЕЗНЕННОГО не отреагировали?

КМ
повлияет ли неиспользованный нож на что-нибудь или нет?

КМ
каким должен быть нож, чтобы СП/судьи на него БОЛЕЗНЕННОГО не отреагировали?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Понял, спасибо.

Piligrimus
Тармаеву показалось что его жизни угрожает опасность??
Не думаю. Обстановка места происшествия не даёт возможности так думать

Прочитал тему.
Вырисовываются следующие выводы:
1.Позволить дать себе по лицу, чтоб не было в суде "шестеро спрашивали мнение о Пушкине"
2.Начать валить всех, а не останавливаться на одном. Иначе уйти не дадут.
3.Исчезнуть.
3а.Если исчезнуть не удалось - постараться незаметно нанести самому себе порезы, иначе ты злобный маньяк, напавший на культурных спортсменов.
3б.Если п.1 и п.3а не выполнены, то на адвоката можно не тратиться. Бесполезная трата денег.

Чисто по-человечески Чимит прав и его жаль.

ИМХО, в любой другой стране Тармаева признали бы виновным в убийстве.

Piligrimus
Я немного знаком с законодательством и судебной практикой некоторых стран дальнего зарубежья. Изучал право, сдавал адвокатские экзамены, стажировался в адвокатской конторе. ИМХО, в любой другой стране Тармаева признали бы виновным в убийстве...

В ответ на оскорбления

И не началось.

[Поскольку советскому командованию было точно известно время начала операции - 3 часа ночи (немецкая армия воевала по Берлинскому времени - в переводе на московское 5 часов утра), в 22:30 и в 2:20 по московскому времени[18] силами двух фронтов была проведена контрартподготовка количеством боеприпасов 0.25 б\к/B]

[B]удар в живот очень даже может привести к смерти.

Людное место, полно полиции.

Надеюсь Чимит запомнит судью который вычеркнул у него из жизни 8 лет.

куда бить ножом,когда глаза-в глаза?Вплотную?Снизу вверх-могут не заметить

------------------
Lupus lupo homo est

-Иннокентий-
Его же избивали сначала?

Palitch
Сокращение дистанции,-без отрыва от контекста конкретной ситуации-свидетельствует о арессивных намерениях.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Свидетельствует

Но состояние необходимой обороны при этом возникает далеко не всегда.

Palitch
,то у кого какие шансы?

Уволили сотрудников за несоответствие?

Wladim753
Да вы что?(((((
Медведев же сказал что россиянам надо прививать любовь и доверие к прокуратуре и суду (самому гуманному суду в мире)....

А по факту , да , на уровне простых граждан и житейских ситуаций мы скатываемся к правовому нигилизму 90-х.И на это есть основания у нас .
Буржуины в 90-х организовали свое государство, в котором в принципе места на правовом поле для нас почти нет.
Меня всегда смешили фразы дама и путена о том что у нас много юристов и экономистов))))) В нынешней не рыночной экономике и не правовом государстве им места нет. Как нет предприятий для молодых инженеров и рабочих .
Нужны не квалифицированные кадры для обслуживания сырьевой экономики.

В общем-верно.Немного от себя:
1-в правовой нигилизм мы вернуться не можем,т.к.из него и не выходили 😞
2-Закон только для нас и работает исключительно в одни ворота.Для верхушки же правило "своя рука-владыка" и ......все.
3-Юристов и экономистов у нас много,хороших специалистов-мало.
4-Абсолютно верно.Планово-сырьевая экономика и хорошее образование,несовместимы.
P.S. ,как резонно заметил КМ,функция прививания любви к правохеренительной системе,возложена на ФСИН 😞 😞 😞

А раз не было нападения, значит не было состояния необходимой обороны, значит не могло быть по определению превышения пределов того, чего нет.
В ответ на оскорбления улыбчивый альпинист-бурят пырнул отважного горца ножом. Как сделал бы в этом случае тот же горец или матёрый урка, которого обозвали "пидором".

Должен быть "неизвлечённым из ножен" ) остальное неважно.

1.Позволить дать себе по лицу, чтоб не было в суде "шестеро спрашивали мнение о Пушкине"

2.Начать валить всех, а не останавливаться на одном. Иначе уйти не дадут.

3.Исчезнуть.

3а.Если исчезнуть не удалось - постараться незаметно нанести самому себе порезы, иначе ты злобный маньяк, напавший на культурных спортсменов.

3б.Если п.1 и п.3а не выполнены, то на адвоката можно не тратиться. Бесполезная трата денег.

Некие термины юриспруденции,кажутся весомыми и чего-то значащами,в тёплой,уютной,безопасной квартире или "ёфисе".А при общении ночью с группой поддатых лкн,это весьма отвлечённые понятия.

Если требования соблюдения закона,пред\являются только к одной из сторон,а другая существует по отдельному,своему закону,то у кого какие шансы?

Такими решениями по самообороне толкают людей действовать не по закону. Печально все это.

Piligrimus
Нет. Его никто не трогал физически. Он это сам признал. Оскорбляли словесно.

Можно поподробней, а то в начале темы его избивали, гнались по станции и вытаскивали из вагона метро...

Как сделал бы в этом случае тот же горец или матёрый урка, которого обозвали "пидором".

SCHUZMAN
Можно поподробней, а то в начале темы его избивали, гнались по станции и вытаскивали из вагона метро...

-Иннокентий-
Присоединяюсь. Ему и деньги собирали под этими "лозунгами". А тут получается - порезал в принципе ни с того ни с сего. Обманули нас?

LENINGRAD 13 17
Зачем?Дать могут так,штаааа не встанете.Если четко и ясно,штааааа пахнет большой лажей,лучше сразу переходить к п.2

А много ли было случаев в метро, когда кого-то забили насмерть?

Я сейчас не рассматриваю ситуации, когда нападение изначально было с оружием. Да, чтобы не оказаться в трамвае, нож нужно носить. Но доставать его только тогда, когда есть реальная опасность для жизни.
Во всех остальных случаях использовать только руки и тот же ГБ. Лучше уж в больничке поваляться, чем 8 лет на зоне.

А много ли было случаев в метро, когда кого-то забили насмерть?

"Лучше уж в больничке поваляться, чем 8 лет " -
вот основная дилема, а можно в морг загреметь или на инвалидность.
надеяться на гуманизм толпы отморозков как то не очень

SCHUZMAN
в начале темы его избивали, гнались по станции и вытаскивали из вагона метро...

-Иннокентий-
Ему и деньги собирали под этими "лозунгами". А тут получается - порезал в принципе ни с того ни с сего. Обманули нас?

Безусловно, обманули, о чём я писал в исходной ветке. Тармаев заслуживает сочуствия не более. чем просто человек. попавший в конфликтную ситуацию и не сумевший должным образом выйти из неё. А деньги собирали невинной жертве злых горцев, арестованной за правомерную оборону. Я долго этот вопрос выяснял: когда его из вагона вытаскивали -до или после? Потому что сначала прозвучало "до". Затем, от адвоката Чимита я узнал, что "после". И он это не отрицает. как и то, что нож применил в ответ на оскорбления и словесные угрозы; он прзнаёт, что до удара ножом никто его не бил.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

Нет. Его никто не трогал физически. Он это сам признал. Оскорбляли словесно.

konvert
вот это "сам признал" классический проеп, за что и получил такой срок.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Но первые показания он сдуру дал правдивые.

Первые показания он "дал" такие, какие записал следователь.
А что он там на самом деле говорил - темна вода во....

sk0ndr
Зачем - забили? Да еще насмерть. Довольно того, что толкнут на рельсы. Оно надо?
Присутствие других пассажиров и многочисленных свидетелей никаких гарантий ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ не дает. Даже присутствие СП в деле Лотковой не привело к затуханию конфликта. Стороны резвились как хотели.

На мой взгляд, оружие необходимо для того случая, когда оно реально уменьшает количество проблем. Но если оружие применяется для удовлетворения амбиций его владельца, в сотни и тысячи раз увеличивая проблемы, то это как бы заставляет немного призадуматься.

rdnits
"Лучше уж в больничке поваляться, чем 8 лет " -
вот основная дилема, а можно в морг загреметь или на инвалидность.
надеяться на гуманизм толпы отморозков как то не очень

А надеяться на 8 лет гуманизма со стороны 100% толпы преступников - это очень?
Ну и потом, давайте рассматривать конкретные случаи. Кого толкнули на рельсы, кого забили, как все это происходит.
Случаи, когда оружие могло бы помочь или помогло его владельцу уменьшить количество проблем, практически отсутствуют.

Piligrimus
Согласен. Нужно было иначе преподнести историю. Иди разбери, когда у него синяки образовались - до или после применения ножа.
А сказал бы: "стали бить, пинать ногами, в ответ применил нож - другая бы картина получилась. Но первые показания он сдуру дал правдивые. А дальше менять их было уже бессмысленно - не поверят.

Кто знает что там было на самом деле..
То непьющий журналист на чеченцев в метро кидается с ножом и пьяный
То в кондопоге алкоголики сжигают успешный чеченский бизнес из зависти
Националистка Лоткова вызывает праведный гнев дагестанских менеджеров туристическим топориком.
Русский школьник-отморозок 11 лет доводит до праведного бешенства трудолюбивого таджика
Убитая москвичка с ребенком оскорбляет узбека по национальному признаку
Бурят зверски убивает успешного дагестанского полиграфиста за насмешки,
но друзья полиграфиста(дагестанский скрипач и дагестанский виолончелист) не сплоховали и задержали опасного преступника.
Тенденция видна.
Пресс-службе МВД надо бы сменить метод "сами виноваты" на что нибудь другое, из всех щелей уже лезет.

BadStrateg
Националистка Лоткова вызывает праведный гнев дагестанских менеджеров туристическим топориком, которого не было

BadStrateg
Тенденция видна.
Пресс-службе МВД надо бы сменить методы, из всех щелей уже лезет.

Может быть пора уже как-то за ум браться, чем всякую мутотень постить и митинговать на ее основе?

Что-то вы бред какой-то пишете. МВД ничего такого не заявляло, а наоборот, большинство или даже все преступники из вашего списка задержаны.

Может быть пора уже как-то за ум браться, чем всякую мутотень постить и митинговать на ее основе?

Ага ну не нашлось пакета или сумки что ж теперь в трусы совать? 😛

BadStrateg
начните с себя, найдите в себе силы не флудить хотябы в этой теме

дезерт игл
Ага ну не нашлось пакета или сумки что ж теперь в трусы совать? 😛

Тут была тема, как один человек магазин от сайги в метро мацал. И все буквально на г-но изошли 😊 А тут, млин, компания с топором и пистолетом, и ничего, нормально.
Да, млин, любой из этой темы, встретив в метро человека с топором, тут же его попытается застрелить 😊
Что за двойные стандарты

Случаи, когда оружие могло бы помочь или помогло его владельцу уменьшить количество проблем, практически отсутствуют.

Ложь.
От Вас не ожидал, признаюсь. Остальные ваши посты выдавали вас за вполне здравомыслящего человека. 😊
Да, эти случаи мало описаны на форуме. И практически их нет в прессе.
Но они есть.
Начиная от того, что просто демонстрация оружия уже эффективна в неописанных 90% случаев. Именно потому они и не описаны, что конфликт был погашен в зародыше.
http://guns.allzip.org/topic/20/1118498.html
Бычка на оружие потихоньку проходит.
И я этому очень рад.

бычка проходит ибо чаще стали стрелять

sk0ndr
Ложь.

sk0ndr
От Вас не ожидал, признаюсь. Остальные ваши посты выдавали вас за вполне здравомыслящего человека. 😊
Да, эти случаи мало описаны на форуме. И практически их нет в прессе.
Но они есть.
Начиная от того, что просто демонстрация оружия уже эффективна в неописанных 90% случаев. Именно потому они и не описаны, что конфликт был погашен в зародыше.
Бычка на оружие потихоньку проходит.

Опять же, одно дело подстрелить кого-нибудь в безлюдном закоулке, а другое в сомнительной ситуации в метро.

да в метро больше свидетелей

бычка проходит ибо чаще стали стрелять

Самая тютелька!
Вот то, что я хотел сказать, но не смог сформулировать.

ну это же совсем другой случай!

У меня есть случай, когда мне оно помогло. Но, пока рано об этом писать.
Если и у моих знакомых. Но не пишу об этом тут, потому что не получил от них разрешения.
Не устану повторять - 99% убийств начинались как вполне себе обычные драки. 99.9% обычных драк заканчиваются синяками. И лишь одна тысячная процента - ТТП или смертью. Но полагаться на эту статистику я не могу.
Потому что заранее не скажешь никогда, чем это закончится..

LENINGRAD 13 17
3а.Если исчезнуть не удалось - постараться незаметно нанести самому себе порезы, иначе ты злобный маньяк, напавший на культурных спортсменов.
-----------------------------------------
Можно,но смысла нет.Предпочтительнее п.3

LENINGRAD 13 17
[B3б.Если п.1 и п.3а не выполнены, то на адвоката можно не тратиться. Бесполезная трата денег.
------------------------------------------

Смотря какой адвокат,и цена вопроса,только и всего.Как говорит уважаемый Пилигримус ,нужно почесаться заранее,и найти выходы на такого спеца. [/B]

PiligrimusА сказал бы: "стали бить, пинать ногами, в ответ применил нож - другая бы картина получилась. Но первые показания он сдуру дал правдивые. А дальше менять их было уже бессмысленно - не поверят.

во во, а про тютельку так глаза есть все видно

А у автора темы там проскальзывает намек на то, что он воспринимал сына как своего рода страховку от нападения.

Я расценил этот намек немного не так:
Одно дело, если я иду в дупло пьяный, один, по темному переулку.
Я не буду сильно сожалеть, если мне чуток отрихтуют лицевую часть.
Все равно - заслуженно, я сам быковал, или нет, типа очередному молодому боксеру старшаки посоветовали 100процентную методу поставить нокаутирующий удар - отрабатывать его на пьяном.

Но, бля, если я иду с ребенком, даже не рекомендую близко подходить.
(UPD)Стрелять буду превентивно. Чтоб даже шанса как--то повредить моему ребенку у противника не было. А контролировать я это могу только пока сам буду в сознании. Так что драться в хорошем деревенском стиле: намного попиздились и помирились, я не могу себе позволить.

насколько я понимаю, работа адвоката чтоб поменять показания и заставить в них поверить.

Надо запомнить это имя .... - и рекомендовать никому не обращаться к нему по самооборонной тематике.

Угу и я соглашусь во-первых в сложной ситуации взял 200000 и те не отработал 😞

sk0ndr
Одно дело, если я иду в дупло пьяный, один, по темному переулку.
Я не буду сильно сожалеть, если мне чуток отрихтуют лицевую часть.
Все равно - заслуженно, я сам быковал, или нет, типа очередному молодому боксеру старшаки посоветовали 100процентную методу поставить нокаутирующий удар - отрабатывать его на пьяном.

sk0ndr
Но, бля, если я иду с ребенком, даже не рекомендую близко подходить.
Пиздить буду превентивно. Чтоб даже шанса как--то повредить моему ребенку у противника не было. А контролировать я это могу только пока сам буду в сознании. Так что драться в хорошем деревенском стиле: намного попиздились и помирились, я не могу себе позволить.

sk0ndr
Не устану повторять - 99% убийств начинались как вполне себе обычные драки. 99.9% обычных драк заканчиваются синяками. И лишь одна тысячная процента - ТТП или смертью. Но полагаться на эту статистику я не могу.

А если вы вместо драки в хорошем деревенском стиле превентивно подстрелите оппонента как Лоткова, или убьете ножом как бурят, разве это будет эффективно? Не с точки зрения коротенького момента "самообороны", а с точки зрения всей жизни?

Как Лоткова или как бурят?
Это два принципиально разные позиции.
Лоткова "виновата" в том, что изначально пошла с лохами.
Один нацепил себе топор на пояс. Другой даже подраться толком не сумел.
Но, пля, судят ее вовсе не поэтому.

Бурят оказался не готов к моральному давлению. На который так способны наши южные братья.
Не уверен, что к нему готовы 90% посетителей форума. И уж конечно к такому давлению не готовы 99% юристов. Отбери у любого следака или прокурора (о судья умолчим, конечно же снова из жалости) волшебную ксиву - и посмотри. Хотя, конечно, считают себя готовыми все.

А на какую статистику тогда полагаться? Что 100% превентивных самооборонщиков попадают за решетку?
Или на статистику, что владелец девайса чувствует себя уверенней и защищенней? И там, где безоружный человек отделался бы легким испугом, вооруженный поднимает себе статью?

Я на статистику не полагаюсь вообще.
Одно дело, когда ты вооружен, и просто пропускаешь оскорбления мимо ушей. Ты - вооружен. Ты это знаешь, что можешь их расстрелять сейчас же, но этого не делаешь. Почему - потому что не хочешь сесть, или просто тебе жаль дурачков - другой вопрос. Но ты это можешь. Но - не делаешь.
Это намного лучше, чем задыхаться в бессильной злобе - суки, где ж мой верный пистолет, ща всех покрошу. А пистолета-то у тебя нет. 😊

И не все можно пропустить мимо ушей. Иногда словами оппоненты не ограничиваются.

Палыч,Вы правы с точки зрения житейских ситуаций.Пилигримус,дает информацию с точки зрения правоприменительной практики,а это две большие разницы

wedmack
адвокат не выполнил свою работу.
Надо запомнить это имя - Александр Абрамович Каплан - и рекомендовать никому не обращаться к нему

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Я на статистику не полагаюсь вообще.
Одно дело, когда ты вооружен, и просто пропускаешь оскорбления мимо ушей. Ты - вооружен. Ты это знаешь, что можешь их расстрелять сейчас же, но этого не делаешь. Почему - потому что не хочешь сесть, или просто тебе жаль дурачков - другой вопрос. Но ты это можешь. Но - не делаешь.
Это намного лучше, чем задыхаться в бессильной злобе - суки, где ж мой верный пистолет, ща всех покрошу. А пистолета-то у тебя нет. 😊

И не все можно пропустить мимо ушей. Иногда словами оппоненты не ограничиваются.

В частности можно углубляться бесконечно, но глобально, оружие сложно эффективно применить. Проще и эффективнее избегать внезапных лобовых столкновений. Что не исключает однако эффективного, в т.ч. и превентивного применения оружия 😊
Или такого применения, когда человек не ставит целью свое выживание, а только увеличение количества убитых врагов. Тут да, эффективность оружия максимальна.

>>Если б к Тармаеву приехал тот же Каплан сразу же после задержания, а до того Чимит бы молчал, как партизан на допросе, возможно, исход дела был бы иным.

Если адвокат нужен для того, чтобы следить за соблюдением закона, это одно. Но если он начинает нечестную игру, чтобы солгав, повернуть дело так, как удобно клиенту. То почему же все злятся на ментов, которые точно также лгут, чтобы повернуть дело так, как удобно им?
Видимо, это общепринятые правила игры, с которыми все заведомо согласны и следуют им с гордостью и самоудовлетворением 😊

sk0ndr
не стоит ждать от адвоката многого.
Поверит ли кто ему или нет - по большому счету это никого не интересует

sk0ndr
когда ты вооружен, и просто пропускаешь оскорбления мимо ушей. Ты - вооружен. Ты это знаешь, что можешь их расстрелять сейчас же, но этого не делаешь. Почему - потому что не хочешь сесть, или просто тебе жаль дурачков - другой вопрос. Но ты это можешь. Но - не делаешь.
Это намного лучше, чем задыхаться в бессильной злобе - суки, где ж мой верный пистолет, ща всех покрошу

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bondis
Если адвокат нужен для того, чтобы следить за соблюдением закона, это одно

bondis
если он начинает нечестную игру, чтобы солгав, повернуть дело так, как удобно клиенту.

bondis
почему же все злятся на ментов, которые точно также лгут, чтобы повернуть дело так, как удобно им?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Адвокат опытный (если это отставной следователь, особенно) видит перспективы дела практически сразу. и посоветует, что делать: идти ли в особом порядке (таким образом я не раз спасал людей от тюрьмы), или же защищаться. И, если помощь оказана своевременно, грамотный адвокат так изложит показания своего клиента, что, даже не поверив в них, следователь будет вынужден брать их за основу. И танцевать от версии обвиняемого.

даже легкое сомнение у судьи значительно снижает сроки. Тут, видимо, абсолютно никаких сомнений не было. А это "вина" адвоката.

Piligrimus
Браво, уважаемый sk0ndr! Вы очень чётко выразили мнение по этому вопросу. которое я разделяю, но не смог бы так лаконично и выразительно изложить!

короче я с пушкой я кррутой сие опасная иллюзия не больше господа

Уверенность может базироваться только на уже имевших место случаях. Т.е. "вчера я уже расстрелял одну группу непонравившихся мне лиц, а сегодя мне просто лень делать это".

Не, не так.
Я не отсидел еще за прошлый раз, так что, пожалуй, не буду встревать еще и в эту историю. - так понятней?

короче я с пушкой я кррутой сие опасная иллюзия

А когда точно знаешь, - я велИк, и ничто не сможет поставить под сомнение мое могущество, - то оскорбления легко игнорировать.

Тут, видимо, абсолютно никаких сомнений не было.

Уверенность может базироваться только на уже имевших место случаях.

http://www.arigus-tv.ru/news/item/27574/

sk0ndr
/Обычно задохлик "спускает" одно оскорбление за другим. И злоба в его головенке все копится, копится.
И потом, очень редко, но бывает, у него сносит крышу и он делает то, что никогда от него никто не ожидал. Обычно это происходит в самый неподходящий момент. Даже не так - это происходит вовсе не тогда, когда его на самом деле оскорбляют. И даже он срывается не на того, кто его всегда обычно вообще оскорблял. Срывается он на тех, кто как раз к нему относился к нему нормально./
Чему подтверждение тот офисный хомячок, который расстрелял своих товарищей по работе.

И правда, откуда такой срок? Впервые судимый, непредумышленное убийство. А получил чуть не максимум.

kanash
н срывается не на того, кто его всегда обычно вообще оскорблял

kanash
офисный хомячок, который расстрелял своих товарищей по работе

Случаи, когда оружие могло бы помочь или помогло его владельцу уменьшить количество проблем, практически отсутствуют.

От суда мы требуем безусловного соблюдения закона, а сами оставляем за собой право врать и изворачиваться.
Может быть, стоит в первую очередь на себя обратить внимание?

Вот и наговорил себе срок.

Не важно, не хочешь ты сесть или у тебя просто нет пистолета, но применить его ты не можешь. А потенциальные нарушители закона могут безнаказанно не только оскорблять словами, но и нанести легкие побои

когда человек не ставит целью свое выживание, а только увеличение количества убитых врагов. Тут да, эффективность оружия максимальна.

даже не поверив в них, следователь будет вынужден брать их за основу. И танцевать от версии обвиняемого.

Уверенность может базироваться только на уже имевших место случаях. Т.е. "вчера я уже расстрелял одну группу непонравившихся мне лиц, а сегодя мне просто лень делать это".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Не так. Позавчера я расстрелял вооруженных противников, и эти бакланы вообще не составят труда... Но кто заплатит за работу?

Да было бы что брать... А то даже патроны не компенсируем...

------------------
Lupus lupo homo est

во во патроны нынче дороги 😛

Нет, этот как раз расстрелял тех кто над ним издевался, и сам об этом рассказал

Желтая пресса пишет:
"Выяснилось, что в подростковом возрасте он зарубил свою маленькую сестру топором, потому что она плакала! Тогда Тармаеву заменили тюремное наказание на принудительное лечение в психбольнице".
Мне его физия сразу не понравилась. Промиле вернули к натуре, а даги наоборот чуйку потеряли. Но если на зоне приберет еще буйного, буду посылать грев до пенсии, ценный кадр.

Но если на зоне приберет еще буйного, буду посылать грев до пенсии, ценный кадр.

Плачу налог 5% зарплаты зверобоям-сидельцам. У самого то кишка тонка.

У самого то кишка тонка.

Меня поражает способность некоторых людей переворачивать всё с ног на голову и грести всех под одну гребёнку.Нет одинаковых ситуаций,нет плохого народа,нет плохой профессии,нет одного верного решения на любой случай. P.S.По вопросу здесь прозвучавшему,в метро всякое бывало:драки,поножовщина,карманники,бомжи,попрошайки,стрельба.Много всего,о чём не напишут и не расскажут в СМИ.

Много всего,о чём не напишут и не расскажут в СМИ.

bondis
Ну судя по видео с Лотковой, основной причиной конфликта было как раз наличие у нее оружия. Классический случай, когда оружие заставляет человека стать судьей дредом или каким-нибудь техасским рейнджером. Безоружный же человек просто проигнорировал бы идиотов и конфликт бы этим и закончился.
Также как и недавний описанный случай, когда участнику форума из-за осы набили конкретно голову.

На мой взгляд, оружие необходимо для того случая, когда оно реально уменьшает количество проблем. Но если оружие применяется для удовлетворения амбиций его владельца, в сотни и тысячи раз увеличивая проблемы, то это как бы заставляет немного призадуматься.

Почитал Ваши посты,все штаааааа могу сказать: какая-то несусветная пурга 😞 😞 😞 Вы попробуйте сначала думать,потом строчить.Именно в такой последовательности.Пока получается наоборот........ 😞

bondis

Тут была тема, как один человек магазин от сайги в метро мацал. И все буквально на г-но изошли 😊 А тут, млин, компания с топором и пистолетом, и ничего, нормально.
Да, млин, любой из этой темы, встретив в метро человека с топором, тут же его попытается застрелить 😊
Что за двойные стандарты

Божечки Святы......Топор и пистоль,это что плохо?Да пусть носит что хочет.Мне,например,совершенно по-барабану.Ну а если кого-то не в меру возбудил топор на чьем-то поясе-таблеточки надоть кушать.

дезерт игл никакой особой информации по этому делу у меня нет.Просто слишком много времени от жизни с Московским метро связано.

дезерт игл никакой особой информации по этому делу у меня нет.Просто слишком много времени от жизни с Московским метро связано.

Меня поражает способность некоторых людей переворачивать всё с ног на голову и грести всех под одну гребёнку.Нет одинаковых ситуаций,нет плохого народа,нет плохой профессии,нет одного верного решения на любой случай. P.S.По вопросу здесь прозвучавшему,в метро всякое бывало:драки,поножовщина,карманники,бомжи,попрошайки,стрельба.Много всего,о чём не напишут и не расскажут в СМИ.

LENINGRAD 13 17
bondis

Ну судя по видео с Лотковой, основной причиной конфликта было как раз наличие у нее оружия

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

BadStrateg
произошла словесная перепалка, а потом началась драка.Житель Улан-Удэ неожиданно выхватил складной охотничий нож.

Досужие писаки как всегда, не изучают первоисточников. Драка (а точнее, задержание Тармаева) произошла после того, как

BadStrateg
Отточенное лезвие сначала вспороло живот одному оппоненту, а потом угодило в челюсть другому.

BadStrateg
Сотрудник полиции УВД на Московском метрополитене, ставший свидетелем расправы, задержал вооруженного гражданина.

Опять пишут чушь. Героический СП выбил нож и скрутил Тармаева, так что ли? В действительности: Тармаев, вырвавшись из рук кавказцев, прибежал на пост полиции и спрятался за спиной СП от разъярённых джигитов. Что бы ему этого не сделать чуть раньше?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Почитав. Понял Что по закону Судья правильно вынес приговор, а по правде можно было вынести приговор ещё мягче или вообще оправдать...... Хочеться по правде чтоб было. Отсюда вопросы: 1 Как простой человек может повлиять на ситуацию где должен возникать "Общественный резонанс". 2. Действенен ли "Общественный резонанс", незнаю как в Судах, а в Политике вроде бы всем наплевать на общество и что оно говорит.....

nemazay
по закону Судья правильно вынес приговор, а по правде можно было вынести приговор ещё мягче

Истину глаголишь!

nemazay
Как простой человек может повлиять на ситуацию где должен возникать "Общественный резонанс".

Как произошло по делу Иванниковой. Это классика.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ну а теперь о хорошем:
Была ли Ч шиза или ее не было, к некоторым последствиям это отношения не имеет.
А точнее к одному последствию: теперь наши меньшие борзые братья будут менее бодро рассекать по московскому метрополитену.
Как знать, могут напороться еще на одного чимита, а нож в живот, ну кто бы мог подумать, это очень вредно для здоровья.
А среди москвовских пассажиров еще много неадекватов - посмотрите хотя бы на этот форум....

sk0ndr
Была ли Ч шиза или

И таких людей кстати хатает, не только среди горцев. Сам знаю одного сидевшего 2 раза хлюпика лет 40, который всегда ходит "заряженным на удар" - ждет когда кто-то на него "наедет" или оскорбит, чтобы кишки выпустить. Он об этом и рассказывает спокойно. 2 предыдущие отсидки именно за это - в конфликтах выхватывал нож и тыкал оппонента в живот (оба выжили, насколько я знаю). С психической стороны он нормальный, но вот такие понятия о жизни у него. При этом мужик спокойный, но оч дрищавый. Тюрьмы похоже не особо боится.

Вообще людей лучше зря не задевать.

Piligrimus
Что бы ему этого не сделать чуть раньше?

bondis
ему оружие помешало.

-Иннокентий-
Не оружие, а недостаточная продуманность действий.

Тармаев, вырвавшись из рук кавказцев, прибежал на пост полиции и спрятался за спиной СП от разъярённых джигитов.

Приехала значит некая хохлушка на заработки в Нерезиновую http://www.polit.ru/news/2012/09/20/agafonov/ И пошла с лкн в ночной кабак. Там с ней заговорил вот этот персонаж http://globalist.org.ua/wp-con...-mirzaev-06.jpg Лкн ударил Агафонова-в итоге он умер.( Что случилось с подлодкой?Она утонула)На это-

президент Республики Дагестан Магомедсалам Магомедов заявил, что Расул Мирзаев поступил так, как «:раньше поступало русское дворянство, русские офицеры, которые всегда вступались за честь своих дам».

По этому алгоритму,-Чимит не виноватый

СП сами ни черта сделать не могут,сейчас по 1 каналу новости,в спорткомплексе ЦСКА была стычка между фанатами ЦСКА и Спартака,фанаты закидывали СП чем попало.Было задержано несколько десятков человек,только одному грозит уголовная статья за нападение на сотрудника,остальные-мелкое хулиганство.Среди СП несколько пострадавших,один госпитализирован.Печально это всё.

bondisЧем проще будет самооборониться, тем больше появится вот таких бурятов и лотковых, кто решит перешагнуть пределы

Сравнивать Мирзаева с Тармаевым некорректно.
Хотя результат действий обоих одинаков, умысел совершенно различен.
Тармаев, нанося удар ножом, осознавал. что может причинить смерть и желал наступления смерти кавказца.
Мирзаев, разумеется. не желал смерти Агафонова, и не предвидел её, хотя мог и должен был предвидеть.
Это разные формы вины.
Есть два принципа уголовной ответственности: объективное вменение и субъективное.
Объективное - когда ответственность наступает по результатам, независимо от умысла. Сбил ли водитель по неосторожности насмерть человека, зарезал ли маньяк и расчленил свою жертву - оба виноваты одинаково: потерпевший умер. Значит, оба виноваты одинаково, обоих - повесить. Такой подход характерен для исламских государств. где источником прав является шариат.
В европейском же, а равно в российском праве ответственность индивидуализируется: вина может быть в форме умысла, а может быть в форме неосторожности. В зависимости от вины и назначается наказание.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Сравнивать Мирзаева с Тармаевым некорректно

Palitch
Сравнивать Мирзаева,с русским дворянином,офицером-корректно?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Тармаев, нанося удар ножом, осознавал. что может причинить смерть и желал наступления смерти кавказца

осозновать

Тармаев, нанося удар ножом, осознавал. что может причинить смерть и желал наступления смерти кавказца

Piligrimus
Сравнивать Мирзаева с Тармаевым некорректно.
Хотя результат действий обоих одинаков, умысел совершенно различен.

Piligrimus
Тармаев, нанося удар ножом, осознавал. что может причинить смерть и желал наступления смерти кавказца.

Piligrimus
Мирзаев, разумеется. не желал смерти Агафонова, и не предвидел её, хотя мог и должен был предвидеть.

Piligrimus
Это разные формы вины.

ударил несравнимо менее боеспособного

Блин, Вы из какой Эльфии пишете? Это Вы сейчас знаете, что он не боеспособный и холодный.

На исходных позициях все смотрелось иначе. Нахрапистый качек на две головы выше, будущий правоохренитель-мажор под следствием за разбой решил поплевать на темя мелкому худому заморышу. Как он это делал регулярно. Но заморыш оказался резв, а голова слаба против бордюра.
Теперь первый за метр девяносто ростом объявлен небоеспособным ребенком-студентом, а второй -терминатором.
Если бы не Мирзоев, хрен его знает, сколько б он судеб попортил, тот ребенок с ментовскими корочками и уголовной биографией.

На исходных позициях все смотрелось иначе. Нахрапистый качек на две головы выше,

решил поплевать на темя мелкому худому заморышу

Как он это делал регулярно.

Если бы не Мирзоев, хрен его знает, сколько б он судеб попортил, тот ребенок с ментовскими корочками и уголовной биографией.

Если бы не Мирзоев, хрен его знает, сколько б он судеб попортил, тот ребенок с ментовскими корочками и уголовной биографией.

Я упустил, откуда у того "ребенка" корочки?

Piligrimus
Сравнивать Мирзаева с Тармаевым некорректно.Хотя результат действий обоих одинаков, умысел совершенно различен. Тармаев, нанося удар ножом, осознавал. что может причинить смерть и желал наступления смерти кавказца.Мирзаев, разумеется. не желал смерти Агафонова, и не предвидел её, хотя мог и должен был предвидеть.

По-моему ситуации идентичные. Оба били с мыслью "поставить на место", но результат превзошел их ожидания.

Кстати, никто не знает какой нож был у Тармаева?

традиционно-про регулярность -ссыль плз

Не вижу ни "русского студента" ни "ребенка с машинкой", хотя Чикатило тож в машинки когда-то играл. Если Вы повидали людей, вполне хватает для выводов...

Увольте от роли биографа Агафонова

решил поплевать

делал регулярно.

Если Вы повидали людей, вполне хватает для выводов...

Человека на которого передали в суд материалы по разбою, качка, студента школы полиции (по определению изучающего БИ), завсегдатая бара, который перед конфликтом с Мирзоевым уже имел конфликт с другим посетителем?
Свита друзей которого отнюдь не уступала свите Мирзоева?
Трудно зачислить?

Ну уж с такими трудностями я Вам справиться не помогу.
Продолжайте дальше считать Агафонова русским ребенком...

Продолжайте дальше считать Агафонова русским ребенком

Что Вы, напротив, я расписался в том, что не знаю ни что Вам делать, ни что мне делать, чтоб Вам помочь 😊

Что Вы, напротив

Продолжайте

wedmack
и тем меньше станет гавнюков, решающих самоутвердиться за чужой счёт.

Людей, кто может грамотно и по делу применить оружие, капля в море. А быдла - море.
Ценой же посадки просто нормального человека, хоть и глупого, быдло учить неэффективно.

angol
Продолжайте дальше считать Агафонова русским ребенком...

Он был нерусским ребенком? 😊

Даг, застреливший в мск земляка и ранив другого, получил 5 лет строгача. Это вкупе с 222-й. Причинил смерть по неосторожности. Что положено Юпитеру... Оружейная культура, однако.
http://www.newsru.com/crime/01...epson5ysnt.html

Даг, застреливший в мск земляка и ранив другого, получил 5 лет строгача. Это вкупе с 222-й.

mitr

Palitch
Расскажите мне кто-нибудь, сказку на ночь,про равенство перед законом?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

даг-то судя по всему. как раз и находился в состоянии н/о

Ошибка Лотковой состоит не в применениии оружия, а в использовании метода Дога. Она скрылась с места происшествия.

------------------
Lupus lupo homo est

Palitch
притащился на разборки с пушкой и кодлой,

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Причем скрылась совсем невдашно. Кто же так скрывается?

Да ее б нашли в любом случае.
По мобиле.

sk0ndr
Да ее б нашли в любом случае.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Палыч, вы невнимательно читали

ее б нашли в любом случае.
По мобиле.

------------------
Lupus lupo homo est

Palitch
Где Дагестан,и где Москва в которую он припёрся ,стрелки с соплеменниками назначать?

Palitch
насчёт того что он один пришёл-ну деликатно выражусь,что с недоверием

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Дог
единственный мобильный телефон в округе? В метро вообще то толпа народу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

? В метро вообще то толпа народу.

Тем более, кто-то из них звонил, вызывал полицию.

Ну, заняло б это не день, а целую неделю. На конечный результат не влияет.
Нам показали съемки с одной камеры. А камер в метро не одна. Есть специальные камеры, которые смотрят в лицо заходящим пассажирам. Будете спускаться на эскалаторе, посмотрите.

Левая симка, левый телефон. Это - не для всех. Знал бы прикуп, конечно, жил бы в Сочи, но задним умом все крепки.

http://www.newsru.com/crime/29may2012/shothachilaevarst.html
Сынку депутата-террориста даг залепил в живот как раз. А базарили двое на одного, кодла стояла дальше, на макара не прыгнула. При аресте у стрелка нашли 7 мобил.
Нелегал-наше все.

На разборки в Москву из Дагестана приехал сам потерпевший.

На видео он один

Palitch
стрелок-то в Москву откуда себя привёз?

Palitch
не ходят даги на стрелку в одиночку.Всё на себя взял,за группу больше

Группа тут причём? стрелял один он, эксцесс исполнителя типичный, так что не больше. Может, и была группа. Но на видео её не видно. Не видно, чтобы кто-то помогал стрелку.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Левая симка, левый телефон. Это - не для всех

------------------
Lupus lupo homo est

Не видно, чтобы кто-то помогал стрелку.

------------------

В Москву он приехал с другими целями и находился там довольно долгое время.

Palitch
приехал то(стрелок)- тоже с края географии,как и те в кого он стрелял

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Левая симка, левый телефон. Это - не для всех. Знал бы прикуп, конечно, жил бы в Сочи, но задним умом все крепки.

О, прикольная идея кстати. Надо иметь проездные по количеству точек входа в метро. Чтобы нельзя было по одному проездному отследить и место жительства и место работы.
В метро входить в кепке или прикрывая лицо ладонью

Насчет левой симки не понимаю. Если вам на нее будут звонить знакомые, а также вы будете звонить, то привязка личности я так понимаю делается легко.
Проще уж всегда держать свой телефон выключенным, иногда лишь включая, чтобы позвонить.

bondis
В метро входить в кепке или прикрывая лицо ладонью

Или вандалить камеры как вариант))

bondis
Насчет левой симки не понимаю. Если вам на нее будут звонить знакомые, а также вы будете звонить, то привязка личности я так понимаю делается легко.
Проще уж всегда держать свой телефон выключенным, иногда лишь включая, чтобы позвонить.

bondis
Ценой же посадки просто нормального человека, хоть и глупого, быдло учить неэффективно.

Piligrimus
в отличие от Тармаева, которого никто не ударил

Кстати, я тут провёл небольшие изыскания в инете и нарыл инфу про судью, которая осудила Тармаева.
Достаточно колоритная личность! Можно сказать "лицо россиянского правосудия".

Судья Дорогомиловского суда г.Москвы Вера Белкина.

Вынесла обвинительный приговор водителю "Скорой помощи" Павлу Зайке в 2010г.
http://www.golosa.info/node/4899

Зато в 2012г. она вынесла самый минимальный приговор "вору в законе" Олегу Пирогову (погоняло "Циркач")
http://criminalnaya.ru/news/vo...012-12-04-20423

Так же ранее, в 2008г., эта судья отметилась в проявлении игнорирования доказательств невиновности и в применении известной фразы "Нет оснований не доверять схеме и рапорту сотрудников ГИБДД".
http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/2008/37/nov_2008_37_19.htm

Ещё ранее, в 2007г. судья Вера Белкина стала известна по скандальному процессу над столичными милиционерами, которые в 2006 году ворвались в квартиру 21-летнего Андрея Зуева, не призванного в армию по состоянию здоровья. Пытаясь вывезти молодого человека на сборный пункт, стражи порядка избили всех членов его семьи. В итоге до скамьи подсудимых добрались только двое из четверых милиционеров, а к приговору остался вообще один страж порядка. Он получил условный срок.
http://www.mosproc.ru/news/20070925-118/
http://newsru.com/russia/12dec2006/izbienie.html

Итак:
Белкина Вера Алексеевна
Дорогомиловский районный суд г. Москвы
Телефон 8-499-240-12-73
Кабинет 224
http://pravo.ru/arbitr_practice/judge/13125/?inmod=1

Народ должен знать своих "героев".

wedmack
Вынесла обвинительный приговор водителю "Скорой помощи" Павлу Зайке в 2010г.
http://www.golosa.info/node/4899

А зайка то оказался порядочной свиньей, мягко говоря.
Правильный приговор ему вынесли.

wedmack
Можно сказать "лицо россиянского правосудия".

" В 1996 году, по словам матери, Чимит Тармаев в состоянии аффекта совершил нападение на свою старшую сестру. Чимиту тогда было 16 лет, а его сестре 21. Подросток ударил девушку топором, в результате она погибла.

- То, что было напечатано в прессе, все ложь, там все перевернуто с ног на голову, - сказала мать. - После этого события мы его лечили, заботились о нем, стояли на учетах в спецучреждениях.

Тогда Чимит был признан экспертизой невменяемым и вместо судимости получил принудительное лечение. После лечения Тармаева сняли с учета. В это же время он получил два высших образования. Потом вместе c семьей перебрался в Москву. В столице Чимит активно занимался туристическим спортом, был тренером в детской хоккейной школе. "

PS: а вы уверены, что такая вот Белкина Вера Алексеевна с подельниками не представит четкого самооборонщика в качестве тушки говнюка и вообще "алкоголика и асоциального элемента"?

А т что подсудимый ранее уже убивал человека вы специально не рассматриваете

а вы уверены,

bondisА зайка то оказался порядочной свиньей, мягко говоря.
Правильный приговор ему вынесли.

bondisа вы уверены, что такая вот Белкина Вера Алексеевна с подельниками не представит четкого самооборонщика в качестве тушки говнюка и вообще "алкоголика и асоциального элемента"?

DENI
А т что подсудимый ранее уже убивал человека вы специально не рассматриваете?
http://www.infpol.ru/news/667/147631.php

wedmack
В чём свинство-то? В том, что поссорился с узбеком-таксистом?

wedmack
Уверен что так и будет. Но тушкам гавнюков уже это не поможет. И в принципе я противник позиции терпилы, к которой вы призываете.

Я же призываю применять оружие эффективно и с пользой. Только похоже это тут нахер никому не надо.
Вы тут собрались такие же е... в рот провокаторы, как и фашисты, разжигающие ненависть.
Вам охото менять одного на миллион вменяемого человека на одного ущербного быдлана - флаг вам в руки. Только первые оочень быстро закончатся.

Вы тут собрались такие же е... в рот провокаторы, как и фашисты, разжигающие ненависть.

mitr
Даг, застреливший в мск земляка и ранив другого, получил 5 лет строгача. Это вкупе с 222-й. Причинил смерть по неосторожности. Что положено Юпитеру... Оружейная культура, однако.
http://www.newsru.com/crime/01...epson5ysnt.html

- кстати - за что?
Шамиль банду привез,
Муртуз в драку полез
"обмена первыми репликами именно Муртуз полез в драку и ударил обидчика."
" Причем его сопровождали несколько приятелей, которые являются спортсменами,"
жаль только что помер не инициатор Шамиль

или в России времена Людовика 14 и Решилье - выживший после дуэли - попадает в Бастилию?

П С
таки за шо
"По решению суда 33-летний дагестанец Гаджимурад Абдуллаев проведет за решеткой пять лет." -?
- он поговорить приехал, а ствол у мужчины всегда с собой
в прямом и переносном смыслах

комрад mitr спасибо за ссылку, приобщил в коллекцию

bondis
Людей, кто может грамотно и по делу применить оружие, капля в море. А быдла - море.
Ценой же посадки просто нормального человека, хоть и глупого, быдло учить неэффективно.

wedmack
Насколько я понял из статьи как раз уже в процессе драки Тармаев пырнул ножом дага. Так что получается всё-таки уже ударили

DENI
мы его лечили, заботились о нем, стояли на учетах в спецучреждениях.

Тогда Чимит был признан экспертизой невменяемым

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

КМ: Он был нерусским ребенком?

Вы, эта, москвичи, что совсем не видели как выглядит русский ребенок? 😞

bondis
Долбаный зайка повел себя как тупое быдло

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Надо иметь проездные по количеству точек входа в метро.

. Придется шарфом укутываться, оставляя только глаза

------------------
Lupus lupo homo est

Что тут накинулись на Белкину? Она не сволочь по своей природе. она часть системы.

------------------
Lupus lupo homo est

Piligrimus
Безусловно.
Однако с узбеком они помирились ещё в обезъяннике. За что ж год лишения-то? А не за что. просто потому. что чел уже был арестован; а обратного хода машина правосудия не имеет.
Что тут накинулись на Белкину? Она не сволочь по своей природе. она часть системы. Эта система сволочная, и чтобы быть её частью и иметь хоршую зарплату и льготы, приходится быть сволочью. Ничего личного. Даже жалко Зайку, поэтому и дала год всего. Но кто ж ей позволит выносить оправдательные приговоры?
В статье А.Лошака по поводу Зайки очень убедительно это изложено.

Всего год?????
Тогда я вообще не понимаю, чего на судью накинулись. Это просто необходимейшая воспитательная мера для этого человека. Лично я дал бы больше 😊

Дог
Как раз господин Онищенко призывает масочки носить. От гриппа. + очки и считай что противогаз одел.

Зима холодно...шарф обмотал и вперед

дезерт игл
Зима холодно...шарф обмотал и вперед

А летом что делать?
Надо перенимать и творчески перерабатывать опыт дикого запада 😊

Шлем с алиэкспресс

Собственно неверие в эту систему и есть основа метода имени меня.

Piligrimus
Ошибка Лотковой состоит не в применениии оружия, а в использовании метода Дога. Она скрылась с места происшествия. А у правоохранителей логическая цепочка проста: если ты права и действовала в рамках н/о, то почему скрылась?? Значит - виновна.
Энивэй, жизнь и здоровье ушлёпка Димы были спасены ОРУЖИЕМ, оказавшимся в руках слабого пола.

Не соглашусь с Вами.Не "метод Дога",а неумелое его применение,т.е-попалась.Может,кто-то из своих вломил(похоже так и было).Ваши построения ,Илья Юрич,верны если ввести одну переменную- наличие грамотного и зубастого адвоката.На которого нужны немалые башли.Если этого нет,то хоть сдавайся сразу,хоть бегай(неумело) и попадись,итог один-посадка.И логика у полицаев будет проще пареной репы-ТТП есть?Есть.Должен кто-то сидеть.Как Вы однажды разъяснили:доводы обороняющегося послушают,может даже посочувствуют ....и вынесут обвинительный приговор 😞

DENI
Да дело даже не в телефоне. Выяснили где заходила (по камерам). Соотнесли по времени камеры и времени прохода с проездным. Она - студентка, проездной - именной. На следующий день по этому проездному известны все даты и время захода в метро за все время существования этого проездного. Тупо у входа нужного встали и ждем. Появится, может не в первый день, так во второй. Кстати ее и нашли таким образом, по-моему.

Это хрень.Именной проездной,сморим время активации,сопоставляем с видеозаписью событий.Дело пяти минут.Как однажды заметил уважаемый sk0ndr:за каким чертом ждать полсуток,выставлять засаду у входа в метро,если можно сразу взять дома тепленькой?Дебилизм какой-то,право слово....... А воспользуется другой станцией?Такси?Вообще,в бега удариться вздумает? Сдал кто-то из своих наверняка(общие знакомые или стукач в их кентовке).А в эту шнягу-с засадой у метро верят только те,кто безуспешно выдает себя за сотрудников полиции(это намек такой) 😛 😛 😛

bondis
Это вы призываете стать терпилой. Почитайте последние темы, где масса таких же идиотов с гандоноплюями страдают какой-то неведомой х...й, увеличивая свои проблемы в тысячи раз. Ох....енное воспитание быдла, пойти топтать зону.

Я же призываю применять оружие эффективно и с пользой. Только похоже это тут нахер никому не надо.
Вы тут собрались такие же е... в рот провокаторы, как и фашисты, разжигающие ненависть.
Вам охото менять одного на миллион вменяемого человека на одного ущербного быдлана - флаг вам в руки. Только первые оочень быстро закончатся.

Бондис,простите меня 😞 Я думал,штааааа у вас хоплофобия или сезонное обострение.....НО,все оказалось куда проще,ВЫ-Мессия 😀 😀 😀 И ВЫ совершенно правы,да мы-полные дуболомы,придурки,чмошники и провокаторы,правда собрались не все-ВАС ждали 😛 😛 Не доросли-с до ВАШИХ колоссальных мыслей,не ценим-с ВАШИХ блааааих устремлений,не хотим-с спасаться.......Увы,факир был пьян и фокус не удался 😞 😞 😞 Может ВАМ стоит поискать другой форум,где ВАС сразу признают Спасителем.....??? 😊 😊 😊

Да ничего, ничего, прощаю конечно 😊

Если отбросить мессию, согласны ли вы с тезисом, что оружие должно уменьшать количество проблем, а ни в коем случае не увеличивать их?

согласны ли вы с тезисом, что оружие должно уменьшать количество проблем, а ни в коем случае не увеличивать их?

>>Естественно.Только зависит это не от оружия(наличия/отсутствия,вида,конструкции) а от умственных способностей владельца.Идиот и в смирительной рубашке в блудняк впишется.

Тогда странно, что вы меня считаете мессией 😊 Я ведь пишу ровно про это же. Но стоит почитать соседние темы, где народ себя ведет не просто глупо, а нереально, безудержно тупо, увеличивая свои проблемы в огромное число раз именно при помощи оружия.

Да что там в соседних темах. В ЭТОЙ конкретной теме мы видим, что при помощи оружия человек грубо говоря убил не кавказца, а себя.
Носи он вместо ножа куклу вуду, эффект был бы просто нереально положительным по сравнению с тем, что имеем.

Или пример, который обсуждался перед моим гневным 😊 постом. Мужчина с ребенком выбрал сомнительный путь задворками и не изменил его даже увидев подозрительных людей. Ну повезло ему, что черные не напали, но так рисковать жизнью сына?????
Нет, совершенно определенно, оружие многим давит на мозг, заставляя делать странные вещи. И не надо быть мессией, чтобы это понять

Тогда странно, что вы меня считаете мессией

Я ведь пишу ровно про это же.

Но стоит почитать соседние темы, где народ себя ведет не просто глупо, а нереально, безудержно тупо, увеличивая свои проблемы в огромное число раз именно при помощи оружия.

В ЭТОЙ конкретной теме мы видим, что при помощи оружия человек грубо говоря убил не кавказца, а себя.

Носи он вместо ножа куклу вуду, эффект был бы просто нереально положительным по сравнению с тем, что имеем.

. Мужчина с ребенком выбрал сомнительный путь задворками и не изменил его даже увидев подозрительных людей.

Нет, совершенно определенно, оружие многим давит на мозг, заставляя делать странные вещи.

И не надо быть мессией, чтобы это понять

Комплекс это, можете даже назвать его имени меня по аналогии с Догом ибо я про это давно пишу во многих темах с т.н. Самообороной

Комплекс это,

LENINGRAD 13 17
Исключительно верно. Дураку нужен только повод,щоб лоб разбить,не найдет так придумает.
Человек с оружием,как верно заметил Sk0ndr( а он знает о чем пишет),чувствует себя по другому.Например какой-то нехороший человек кроет фуями,ты на него не обращаешь внимания,ибо знаешь,штааааааааа можешь легко его урыть.Посему когда надоест,просто посылаешь на "три веселые буквы",он исходит г..ном,а тебе забить на него.У тебя есть оружие,и тебе не нужно никому доказывать свою крутость.

В данном случае оружие выступает просто в качестве символа. Все-равно законно применить его по хулигану невозможно. Sk0ndr в другом посте подтверждает это. Но человек то со стволом ходит и накручивает себя: я могу, Я Могу, Я МОГУ. И в результате при стечении обстоятельств, таки применяет, ну и садится. Случаев то масса по форуму.
Поэтому и возникает вопрос. А зачем носить именно оружие в качестве символа спокойствия? На мой взгляд, кукла вуду на порядки эффективнее будет.
И второй вопрос. Это же насколько надо иметь убитую психику, чтобы для спокойствия от маргинальных элементов носить почти боевой 😊 ствол?
Вас в школе не унижали случайно? 😊

>>Что есть "подозрительные люди"?Тут можно дойти до маразма.
Ну зачем сразу до маразма? Группа ЛКН на узкой глухой дорожке вас не заставит напрячься?
Не я понимаю, пока оружие давит на мозк, естественно, нет. А вы представте себя без оружия 😊 Не крутым уокером или судьей дредом, а обычным таким гражданином.

>>Тогда логичней судить нож?
И это вы меня мессией называете? 😀

В данном случае оружие выступает просто в качестве символа.

Все-равно законно применить его по хулигану невозможно.

Но человек то со стволом ходит и накручивает себя: я могу, Я Могу, Я МОГУ

И в результате при стечении обстоятельств, таки применяет, ну и садится. Случаев то масса по форуму.

А зачем носить именно оружие в качестве символа спокойствия?

На мой взгляд, кукла вуду на порядки эффективнее будет.

Это же насколько надо иметь убитую психику, чтобы для спокойствия от маргинальных элементов носить почти боевой ствол?

Вас в школе не унижали случайно?

Группа ЛКН на узкой глухой дорожке вас не заставит напрячься?

Не я понимаю, пока оружие давит на мозк, естественно, нет.

. А вы представте себя без оружия

Не крутым уокером или судьей дредом, а обычным таким гражданином.

И это вы меня мессией называете?

Адвокат опытный (если это отставной следователь, особенно) видит перспективы дела практически сразу. и посоветует, что делать: идти ли в особом порядке (таким образом я не раз спасал людей от тюрьмы), или же защищаться. И, если помощь оказана своевременно, грамотный адвокат так изложит показания своего клиента, что, даже не поверив в них, следователь будет вынужден брать их за основу. И танцевать от версии обвиняемого.

даже легкое сомнение у судьи значительно снижает сроки. Тут, видимо, абсолютно никаких сомнений не было. А это "вина" адвоката.

Я бы попросил уважаемых камрадов не переходить к оценке личных качеств друг друга, но уделять больше внимания проблемам, обозначенным темой.
Ситуация непростая.
Абстрагируемся от того, что Тармаев страдал психическим расстройством и ранее убил собственную сестру.
Давайте так. Вот окружила виртуального самооборонщика группа ЛТН (или не ЛТН, без разницы). Оскорбляют, угрожают, провоцируют. Ст.37 предусматривает, что состояние н/о может возникнуть и в тех случаях, когда преступное посягательство ещё не началось, но для обороняющегося ясно, что оно вот-вот начнётся.В теории это возможно. Но с критериями оценки "возможного начала"посягательства неясно ни хрена, всякий раз это должны оценивать следователь и судья применительно к обстановке. Они оценят...
Вот характерный случай:
А. находился в неприязненных отношениях с Б. в связи с тем, что встречался с женщиной, с которой ранее Б. находился в близких отношениях.
С целью мести Б. пригласил семь своих знакомых расправиться с А.
Б. и компания, всего 8 чел., подстерегли А. в то время, как он шёл вдвоём с другом, и преградили им путь. Для А. стало ясно, что нападение на него сейчас произойдёт. А. имел при себе нож и, видя безвыходность положения, решил применить его. А. ударил ножом одного из группы Б., после чего был этой группой задержан и жестоко избит; затем передан в руки милиции и осужден к лишению свободы (срок небольшой).
А теперь ответьте, уважаемые камрады:
В КАКОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ КАКОГО СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО КЛАССИКА изложен этот сюжет???

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Тогда удаляю ответ. Для поддержания интриги.

angol
Неужели........

Ага, я тоже удаляю 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Но человек то со стволом ходит и накручивает себя: я могу, Я Могу, Я МОГУ.

1. Не надо за всех говорить.

2. Те кто так себя накручивает, как правило, долго со стволом не ходят. Плохо заканчивают.

В данном случае оружие выступает просто в качестве символа. Все-равно законно применить его по хулигану невозможно. Sk0ndr в другом посте подтверждает это. Но человек то со стволом ходит и накручивает себя: я могу, Я Могу, Я МОГУ. И в результате при стечении обстоятельств, таки применяет, ну и садится. Случаев то масса по форуму.

Поскольку обсуждают мой пост, позволю себе уточнить. В качестве оружия имею Осу-2. Сколько она к меня уже не помню, года два точно. За все это время носил собой ровно три раза.
Оно меня и из сейфа греет.

К накрутке:"Я могу", - лично я хожу и накручиваю себя, - "я могу сесть", "я могу сесть",- и знаете, помогает не вписываться уж в совсем голимые блудняки.
Хотя за последние 10 лет приходилось об общем-то вступать в конфликты. Иногда даже мантра " я могу сесть" от рукопашной не спасала.

Разницу-то чуете?
Мне не нужно доказывать себе, что я не тварь дрожащая.
Нет и сожалений, что в те оба раза, когда я отделывался сотрясением мозга, у меня с собой не оказалось Осы.
Моя репутация среди моих знакомых такова, что мне не нужно доказывать собственную крутость. И даже если я в конфликте уступлю, не буду доводить дело до рукопашной, ни один из моих знакомых не скажет (и даже не подумает), что я "слился".
В один из тех разов в кармане был нож. Про него в драке просто забыл. Чему сейчас очень рад.
Вот и получается, что я искренне верю, что оружие не владеет мною.
И его наличие не заставит меня совершать опрометчивые поступки (слыша тут хохот моих знакомых поправлюсь, - по крайней мере не чаще, чем я бы сделал и без оружия).

По вопросам Пилигрумуса

Но с критериями оценки "возможного начала"посягательства неясно ни хрена, всякий раз это должны оценивать следователь и судья применительно к обстановке. Они оценят...

Все это без "вольтметра", которым можно точно узнать - "могло" или "не могло", то есть суда присяжных, это туфта типа "сон про сон не есть сон..."

Piligrimus
Абстрагируемся от того, что Тармаев страдал психическим расстройством и ранее убил собственную сестру.
Давайте так. Вот окружила виртуального самооборонщика группа ЛТН (или не ЛТН, без разницы). Оскорбляют, угрожают, провоцируют. Ст.37 предусматривает, что состояние н/о может возникнуть и в тех случаях, когда преступное посягательство ещё не началось, но для обороняющегося ясно, что оно вот-вот начнётся.В теории это возможно. Но с критериями оценки "возможного начала"посягательства неясно ни хрена, всякий раз это должны оценивать следователь и судья применительно к обстановке. Они оценят...

Piligrimus
Вот характерный случай:
А. находился в неприязненных отношениях с Б. в связи с тем, что встречался с женщиной, с которой ранее Б. находился в близких отношениях.
С целью мести Б. пригласил семь своих знакомых расправиться с А.
Б. и компания, всего 8 чел., подстерегли А. в то время, как он шёл вдвоём с другом, и преградили им путь. Для А. стало ясно, что нападение на него сейчас произойдёт. А. имел при себе нож и, видя безвыходность положения, решил применить его. А. ударил ножом одного из группы Б., после чего был этой группой задержан и жестоко избит; затем передан в руки милиции и осужден к лишению свободы (срок небольшой).

Ну и обычный совет в таком случае - читайте новоселова 😊

PS: не это праздник ведь какой-то - отправиться на зону из-за местной шлюшки 😊

И не просто отправиться на зону, а поставить себе смыслом жизни отправиться туда еще и на гораздо более длительный срок.

Если бы у Тармаева не было бы оружия, он бы первым делом выполнил заключительную часть своего плана - побежал бы к ментам.

КМ

1. Не надо за всех говорить.

2. Те кто так себя накручивает, как правило, долго со стволом не ходят. Плохо заканчивают.

Мы говорим не за всех, а в контексте темы за тех, кто применением оружия резко ухудшил свое положение.

А также обсуждаем вопрос, надо ли использовать оружие в бытовых ситуациях?

>>Поскольку обсуждают мой пост, позволю себе уточнить. В качестве оружия имею Осу-2. Сколько она к меня уже не помню, года два точно. За все это время носил собой ровно три раза.
Оно меня и из сейфа греет.

К накрутке:"Я могу", - лично я хожу и накручиваю себя, - "я могу сесть", "я могу сесть",- и знаете, помогает не вписываться уж в совсем голимые блудняки.
Хотя за последние 10 лет приходилось об общем-то вступать в конфликты. Иногда даже мантра " я могу сесть" от рукопашной не спасала.

Разницу-то чуете?
Мне не нужно доказывать себе, что я не тварь дрожащая.
Нет и сожалений, что в те оба раза, когда я отделывался сотрясением мозга, у меня с собой не оказалось Осы.
Моя репутация среди моих знакомых такова, что мне не нужно доказывать собственную крутость. И даже если я в конфликте уступлю, не буду доводить дело до рукопашной, ни один из моих знакомых не скажет (и даже не подумает), что я "слился".
В один из тех разов в кармане был нож. Про него в драке просто забыл. Чему сейчас очень рад.
----------------------
Тогда я вообще ничего не понимаю. Сначала вы поддерживаете точку зрения, что оружие необходимо всегда носить с собой для защиты от оскорбительных выпадов.
Потом вы пишете, что практически оружием не пользуетесь и рады, что забыли о его наличии. Т.е. фактически поддерживаете мою точку зрения.
Но ваши слова "тварь дрожащая", "доказывать", "слился" все таки выдают в вас высокую 😊 степень неуверенности, которую вы компенсируете наличием псевдо оружия.

sk0ndr
Не знаю. Возможно он оттолкнул бы при этом одного.
Альпинисты, они, сука, сильные.
А оттолкнутый при этом упал бы на рельсы.
Или навернулся бы черепушкой об гранитик.

Даже если бы такой случай и произошел, вероятность чего крайне небольшая, то это была бы уже совсем другая статья. И Тамраев скорее всего отделался бы в самом плохом случае условным сроком.

Ну и я бы еще отметил какой момент. Кто поддерживает бытовых оруженосцев - опер, адвокат по уголовке 😊
Носите, стреляйте, режте - кушать то хочется всем 😊

Кто поддерживает бытовых оруженосцев - опер

Но ваши слова "тварь дрожащая", "доказывать", "слился" все таки выдают в вас высокую степень неуверенности, которую вы компенсируете наличием псевдо оружия.

sk0ndr
без "вольтметра", которым можно точно узнать - "могло" или "не могло", то есть суда присяжных, это туфта

bondis
Дак это обычная быдло разборка

bondis
Кто поддерживает бытовых оруженосцев - опер, адвокат по уголовке

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

А автор-то кто? который этот сюжет использовал в широко известном произведении?

konvert
Так они ж стояли молча в ряд

bondis
выдают в вас высокую степень неуверенности, которую вы компенсируете наличием псевдо оружия.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Рад, что нахожусь ... точно напротив того самого театра.

Ох, bondis, плохо Вы оперов знаете )

bondis
Кто поддерживает бытовых оруженосцев - опер, адвокат по уголовке
Носите, стреляйте, режте - кушать то хочется всем

Кстати дворника, что самооборонился от школьника при помощи черенка от лопаты, отпустили.

Одно только интересно, раз начал резать - что не порезал всех то?

------------------
Lupus lupo homo est

Разбегаются, сцуки, на адреналине. В Кондопоге всех 2 200-х и 9 300-х повесили на одного чечена, строчил , аки швейная машинка. Без Стечкина не жизнь.

bondis Вы тут собрались такие же е... в рот провокаторы, как и фашисты, разжигающие ненависть.

PiligrimusЧто тут накинулись на Белкину? Она не сволочь по своей природе. она часть системы. Эта система сволочная, и чтобы быть её частью и иметь хоршую зарплату и льготы, приходится быть сволочью. Ничего личного.

Кстати, а имел ли право Тармаев требовать суда присяжных?

LENINGRAD 13 17

Это хрень.Именной проездной,сморим время активации,сопоставляем с видеозаписью событий.Дело пяти минут.Как однажды заметил уважаемый sk0ndr:за каким чертом ждать полсуток,выставлять засаду у входа в метро,если можно сразу взять дома тепленькой?Дебилизм какой-то,право слово....... А воспользуется другой станцией?Такси?Вообще,в бега удариться вздумает? Сдал кто-то из своих наверняка(общие знакомые или стукач в их кентовке).А в эту шнягу-с засадой у метро верят только те,кто безуспешно выдает себя за сотрудников полиции(это намек такой) 😛 😛 😛

Причем тут засада у метро?
Ее просто вычилислили по именному проездному. Далее просто с домашнего адреса и сняли.

wedmack
я и назвал Белкину лицом россиянского правосудия.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Какие яркие симптомы хоплофобии и вазелинного терпелизма!
"оружие не носи", "по тёмным аллеям не ходи" и вообще лучше сидеть дома как бы чего ни вышло...
разговор с такими бесполезен.

И да, я понимаю, конечно, что это для вашего ограниченного мозка сложно, но все-таки, на будущее, постарайтесь не приписывать другим участникам того, что они не говорили. Лады? 😊

wedmack
Потому я и назвал Белкину лицом россиянского правосудия.
Считаю что люди, которые ради бабла и льгот губят человеческие жизни, перестают быть людьми и становятся нелюдью.

Кстати, а имел ли право Тармаев требовать суда присяжных?

Вы точно такая же п-да 😊 россиянских самооборонщиков. Пытаетесь выгородить путем ложных показаний сумасшедшего убийцу. А также быдло-алкаша зайкина, или как его там.
Вы не то что ничем не отличаетесь от белкиной, это было бы вам комплиментом. Вы гораздо хуже и тупее ее.

Не лично Вы, разумеется 😊
Вернее, Вы входите в это число 😊

bondis-а прошу не обижаться.
В этом нижеследующем посте он выступает как "отвлеченный" противник КС.

Какие яркие симптомы хоплофобии и вазелинного терпелизма!
"оружие не носи", "по тёмным аллеям не ходи" и вообще лучше сидеть дома как бы чего ни вышло...
разговор с такими бесполезен.

Однако ж продолжим разговор на отвлеченные темы:
Те, от чьего лица выступает тут bondis (на самом деле он этого не осознает) считают, что оружие что-то непременно решать. Это все равно что сказать - я купил вольтметр, теперь у меня дома не будет проблем с электричеством. Глупо. Току в розетке глубоко похеру, есть ли у вас вольтметр или так и ходите, как лох, без него. Но узнать "что случилось" с вольтметром легче.

На самом деле решают только люди, а не инструменты.

Но все таки, как истинные "марксисты-ленинисты", мы не может отрицать одно очевидного факта - да, мы судим людей по себе.
Я априори полагаю, что подавляющее большинство людей - нормальные (суд и прокуратура сюда не входят), и мыслят точно так же как и я. Например - Пилигримус. Юридическое образование, на мой взгляд, его почти совсем не испортило. Возможно, "виной" тому - совсем недолгая карьера в качестве следователя и огромный опыт жизни в самых разных условиях. В том числе - жизни "с оружием".
Не привело к краху общества введение КС в Молдове и Прибалтике. Не приведет и у нас.

Противников КС можно разделить на две группы:

1. тех, кто просто боится оружия, любого оружия. Оружия вообще. Старик Фрейд тут был прав, и добавить к нему нечего. Не думаю, что бондис к ним относится, все же завсегдатаев оружейных форумов среди них немного.

2. тех, кто полагает, что таким образом избегает "массовых расстрелов".
Нужно еще раз отметить, что мы (всегда, обычно, вообще) "вкладываем" в голову "среднестатистического гномика", от лица которого мы выступает, свои собственные мысли и желания. В "устной торе" так и сказано "Существует правило: человек, особенно - плохой, подозревает другого именно в том, в чем он сам «грешен»". Пилигримус должен знать.
Мне к этому добавить нечего, кроме: ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ОТ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ УДЕРЖИВАЕТ ТОЛЬКО ОТСУТСТВИЕ ОРУЖИЯ.
В том числе и "бондиса", конечно. 😊

sk0ndr
совсем недолгая карьера в качестве следователя

sk0ndr
Юридическое образование, на мой взгляд, его совсем не испортило

bondis
указываю тупым стрелкам

bondis
Вы гораздо хуже и тупее ее.

bondis
для вашего ограниченного мозка сложно

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Огорчился, однако!

Образование же здесь совершенно ни при чём: это теоретические знания.

sk0ndr
Не привело к краху общества введение КС в Молдове и Прибалтике. Не приведет и у нас.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Портит человека

sk0ndr
обладатели "юридического" образования искренне верят, что обладают какими-то "универсальными" знаниями

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Огромный опыт жизни отрицать не будете?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
...Практика показывает, что чем выше вооружённость населения, тем ниже преступность...

Я бы сделал приписку - в правовом государстве со сформированной оружейной культурой. Нет?

ahin
в правовом государстве со сформированной оружейной культурой. Нет?

Раз уж пошли оффтопить...
Вот пример "оружейной культуры" (сорри, но привожу в пример себя, любимого 😊)
Прошлым летом охочусь с двумя собаками: мой 6-мес.щенок-дратхаар и взрослый егерский пойнтер. Ягташ полон перепёлок-куропаток, возвращаемся домой. Вдруг слышу истошные крики: "КО МНЕ!!КО МНЕ!!!!!" Орёт мужик в 200 м от меня. А по дороге к нам приближается ОГРОМНЫЙ АЛАБАЙ. Такой сожрёт и моих собачек, и меня вместе с ними. Но у меня ружьё. Однако ж, не стрелять же алабая, пока он не напал. Тем более, с мужиком жена и ребёнок - разве ж можно на их глазах? Вы знаете. что такое потерять любимую собаку? Я знаю... Алабай остановился в 10 м от нас. Положение спас маленький пойнтер: он, хоть и дрожал от страха, но подошёл к алабаю и побазарил с ним о чём-то на собачьем языке. А тем временем подбежал хозяин алабая и взял его на поводок (дав при этом ещё и хороших 3.14здюлей, но алабай даже не поморщился).
Ну дык вот. Положение было действительно опасным. Алабай без поводка и намордника, хозяин его далеко. Если бы я его застрелил, по закону был бы прав. Но стрелять я не стал. Собака всё ж! друг человека.
Это и есть оружейная культура?
Если так, то она выработалась у меня, потому что с детства я обожал оружие. 7-ми лет я уже вовсю стрелял с отцом из мелкашки и "марголина". Не возникает она на пустом месте. Сначала оружие раздать надоть. Молдаване что, культурнее россиян? дык вот у них КС разрешён в гражданском обороте.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Раз уж пошли оффтопить...
Вот пример "оружейной культуры" (сорри, но привожу в пример себя, любимого 😊)

Про правовое государство что скажете?

ahin
Про правовое государство что скажете?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Господа! Лавкрафт ходит где-то близко бесшумным дозором

Новый мем - Лавкрафт подкрался незаметно. 😊

КМ
Лавкрафт подкрался незаметно

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Уже давно 100500 раз доказано, что в странах, где оружие доступно населению, преступность НИЖЕ.

Все бестолковое верещание противников оружия пованивает обыкновенным страхом "перед человеком с ружьем"))) Я уже привык автоматически считать таких чмошниками и ссыкунами))

Про правовое государство что скажете?

За Пилигримуса отвечу, если он не согласится, то скажет, в чем я не прав:
Если с оружейной культурой все ясно: нет оружия - нет культуры (как с вышки нырять научитесь, так после этого и воду в бассейн нальем), то с правовым государством не так просто:

1. Правовое государство у нас или нет? Тут все едины - НЕ правовое.
Казалось бы - почему? Нет суда присяжных? Так и в Израиле его нет. Правовое ли государство Израиль? - Пилигримус может не согласит_ся, а я отвечу - возможно что и правовое. Присяжные это не единственный критерий. В Беларуси я не был, но (субъективно) считаю его вполне правовым. И Пилигримус в обратном меня не убедит, да и не будет, наверняка.

2. Идеал вообще недостижим, поэтому зададимся вопросом: неужели настолько неправовое, что нет сил терпеть? Другими словами, главное препятствие разрешения КС - неправовость государства??? А в других случаях эта неправовость нам не мешает?
Мешает? Да что вы говорите. Так может что-то сделать по этому поводу?
Что именно, интересуетесь? Например поставить неправовость в такое положение, когда даже отъявленным приверженцам существующей системы останется только признать: тут - непорядок. Останется только молиться, чтобы этот пример не коснулся именно вас.

3. Что-то делать все равно придется. Или придется признать, пусть государство будет в мелочах неправовым, а в остальном - правовым. Другими словами -
- мне ни за что дали 15 лет,
- врешь, "ни за что" у нас только 10 лет дают!

4. Может наше государство всегда было осознанно неправовым? Другим оно просто быть не может. И "неправовым" - оно нам лучше? Это ж в наших интересах оно такое. Ответим:
"Правовость" государства это довольно новое понятие. И появилось оно достаточно недавно. Иначе - появилось понимание, что формально законное государство все же не справляется со своими функциями. И появилось слово, вмещающее в себе это "понимание".
Другое дело, раньше некая "неправовость" не мешало государству выполнять свои функции. Раньше государство могло "позволить себе" наказывать явного самооборонщика. В конце концов: лес рубят - щепки летят. Уровень преступности был мал. Бандитизма и беспредела практически не было. Милиция (с Пилигримусом в составе) вполне справлялась со своими задачами. Незначительные доли процента - допустимая погрешность для любой системы, в том числе и судебной. Думаете, с присяжными такого не бывает? Ха-ха...

5. И подходим к главному - введение КС не позволяет государству игнорировать некие тонкости. Например - самооборонщиков.
Раньше 99.999% случаев самообороны до государства просто не доходило.
Разошлись с синяками. Или не разошлись. Государству было похуй. Кто пострадал сильнее - тот и прав. Остальных посадим. Могло себе позволить.
Теперь так не будет. Стрельба в 146% процентах случаях вызывает за собой суд. Судебная система государства вынуждена принимать эти правила. И ей нужен четкий прибор, как вольтметр - воткнул в сеть и видишь 220 вольт. Или не видишь. Этим прибором может быть только суд присяжных. И на самом деле насрать, как оно было "на самом деле" (опять вынужденная тавтология).
Присяжные поверили, значит так и было. Судья поверить НЕ МОЖЕТ. Точнее - он не может поверить самостоятельно. Он верит тому, во что верит следак и прокурор.

Отсюда вывод - ввод КС не только сформирует оружейную культуру (я лично считаю, что оружейная культура у нас не только есть, но и была всегда) но и заставит государство БЫТЬ правовым. Вначале воду в бассейн, а только потом нырять с вышки и правовое государство.
И не иначе.

назначил ему наказание в виде восьми лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима

Кстати, а что сразу строгача-то?
Он же ранее, типа, не судим??

sk0ndr
что сразу строгача-то?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
если он не согласится

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотой - нет. Но сходить могу. Благо, есть с чем.
Но встретиться обязательно должны. Я ж не зря практически во всех постах так ли иначе ссылаюсь на вас.

sk0ndr
Кстати, а что сразу строгача-то?

И то, что не судим, по факту мало что меняет.

Теория: строгач и появился как мера, чтоб оградить "первоходов", еще не совсем потерянных для общества, от влияния "закоренелых" преступников.
Практика: как отмечают "знатоки" "отбывание наказания" на строгом режиме чаще всего спокойнее, чем на общем. Люди посерьезнее, нравы поспокойней, опыт предыдущих отсидок заставляет вести себя соответственно, отсюда и беспредела намного меньше.
Первоходам обычно строгач не дают. Либо, как исключение, за очень цЫничные преступления. С "явным неуважением к обществу" - в том числе и по сведениям, характеризующим личность, то есть банальные характеристики с места работы и жительства. Насколько все это относится к Ч.? Пока не очень.

Все это заставляет думать, что лечили Ч. в 16 лет в больнице "тюремного типа". Что не удивительно, за убийство-то. Следовательно, с точки зрения суда - он НЕ первоход.

И судья не увидел даже намеки на НО в его действиях. Мог и больше дать...

sk0ndr
Первоходам обычно строгач не дают

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Странно, что ничего не писалось в теме: назначалась ли СПЭ??
Психические расстройства, та же шизофрения, неизлечимы; возможна только стойкая ремиссия. Может, мужик просто болен, психически нездоров, вот и отреагировал неадекватно. Или насчёт убийства сестры - вообще газетная утка? источник инфомации известен?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

-Иннокентий-
Сестру ранее топором зарубил. И то, что не судим, по факту мало что меняет. Просто его тогда "вылечили".

Мать моя женщина, так он еще и вон чего! А тут-то шумели - спасем невинного!

ahin
тут-то шумели - спасем невинного

Piligrimus
насчёт убийства сестры - вообще газетная утка? источник инфомации известен?

ahin
тут-то шумели - спасем невинного!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

http://www.infpol.ru/news/667/147631.php

Вот инфа. Достоверность инфы мне неизвестна.

Piligrimus
Ну, если он по невменяемости был освобождён от угол.отв-ти за убиение сестры, так он не преступник. А просто общественно опасный психически больной чел. Он за свои действа не отвечает.
...

Так-то оно так. Но погибшему, наверное, без разницы, кто его прирезал/пристрелил/придушил/утопил - преступник или психически больной.

В 1996 году, по словам матери, Чимит Тармаев в состоянии аффекта совершил нападение на свою старшую сестру. Чимиту тогда было 16 лет, а его сестре 21. Подросток ударил девушку топором, в результате она погибла.
- То, что было напечатано в прессе, все ложь, там все перевернуто с ног на голову, - сказала мать. - После этого события мы его лечили, заботились о нем, стояли на учетах в спецучреждениях.

Уважаемый ahin, спасибо за ссылочку. Инфа вполне достоверна, хотя в статье есть и несостыковки.
Но в целом ясно: СПЭ провели, но признали вменяемым.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

а потом вырос и решил: "Буду в метро убивать дагестанцев!"

Сестру ранее топором зарубил.

Да-с, с сестрой этой зарубленой как-то всё меняет дело. Сечас у Тармаева признаков шизофрении не обнаружено. Так значит, и не было её? а просто подогнали под шизу, чтобы не посадили? Если был аффект, то есть чел просто "психанул" на родную сестру, то это вообще не психическое заболевание.
Надо полагать, и на кавказца он тож "психанул". Или думал, что ему, как и в прошлый раз, всё сойдёт с рук, закосит под шизика?
По словам Каплана (в частном разговоре, ессно), Тармаеву нисколько не жаль убитого им человека.
Хлебнул человеческой кровушки один раз, во второй раз уже легче.
Чессно гря, теперь 8 лет кажется уже и мало как-то. Откинется по УДО лет через 6, и снова кого-нибудь зарежет. ну на фиг... дюже гуманный у нас суд какой-то. Или занесли? Бабла-то собрали изрядно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

История с Тармаевым показывает, что подход одной непоименованной организации к защите своих членов логичен. Т.е. сначала выяснение, потом использование ресурса для защиты.

Еще неприятный момент. Многие теперь будут с подозрением относится к просьбам о помощи на форуме.

Или занесли? Бабла-то собрали изрядно.
-

Piligrimus

КМ
История с Тармаевым показывает, что подход одной непоименованной организации к защите своих членов логичен. Т.е. сначала выяснение, потом использование ресурса для защиты.

Еще неприятный момент. Многие теперь будут с подозрением относится к просьбам о помощи на форуме.

Естественно. Не первый уже случай. Хотя бы вспомнить Випере, прости господи.

А по теме - что-то неясно с этой шизофренией. Соглашусь с Piligrimus. Скорее всего, уводили от ответственности через дурку. А если и правда была шизофрения - как он тренером работал?

КМ
Многие теперь будут с подозрением относится к просьбам о помощи на форуме.

Stroke

Stroke

posted 5-2-2013 20:21
quote:
Originally posted by Palitch:

Многие теперь будут с подозрением относится к просьбам о помощи на форуме.

Только теперь?

Palitch
Верно, поправил. Форум че-то тормозит сегодня, ручками я цитате изначально ничего не делал.

По словам Каплана (в частном разговоре, ессно), Тармаеву нисколько не жаль убитого им человека.

КМ
с подозрением относится к просьбам о помощи на форуме.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Да поведайте наконец подробности [QUOTE][b]
Верно, поправил.

Насчёт Тармаева нас ввели в заблуждение.

Вы посмотрите кто у нас судьи. Среднестатистический портрет представляете? Женщина за 40 итд, итп. Отсюда и предвзятость к ножам и к пистолетам, было оружие- всё, эмоции преобладали над разумом-бандит по умолчанию и точка. Если отбросить байки с "носатыми корнями" про равенство и сказать честно, ну не может эта вышеописанная прослойка общества,адекватно судить людей по определенной категории дел.

Я создавал тему о помощи Чимиту Тармаеву. Постоянно списывался с Лией (девушка-координатор помощи Чимиту), но информацию о том, что он "зарубил топором сестру" прочитал только сегодня, в этой теме.

Несмотря ни на что я считаю приговор несправедливым. ВОСЕМЬ ЛЕТ строгого режима?! Впервые судим. Нападавших было пятеро, свидетели говорили, что его догогоняли и били. Почему не превышение необх. обороны?!

Хочу сказать спасибо всем, кто помогал Чимиту морально и материально. Несмотря на "новые сведения", считаю что помогли мы ему правильно. По той информации, которую мы имели на тот момент, он заслуживал помощи. И мы откликнулись на призыв помочь от его мамы, не забывайте этого.

User_E1
Несмотря ни на что я считаю приговор несправедливым. ВОСЕМЬ ЛЕТ строгого режима?!

User_E1
Я создавал тему о помощи Чимиту Тармаеву. Постоянно списывался с Лией (девушка-координатор помощи Чимиту), но информацию о том, что он "зарубил топором сестру" прочитал только сегодня, в этой теме.

Несмотря ни на что я считаю приговор несправедливым. ВОСЕМЬ ЛЕТ строгого режима?! Впервые судим. Нападавших было пятеро, свидетели говорили, что его догогоняли и били. Почему не превышение необх. обороны?!

Хочу сказать спасибо всем, кто помогал Чимиту морально и материально. Несмотря на "новые сведения", считаю что помогли мы ему правильно. По той информации, которую мы имели на тот момент, он заслуживал помощи. И мы откликнулись на призыв помочь от его мамы, не забывайте этого.

Насколько я понял, "догоняли и били" уже после того, как бурят поработал ножом, о чем он сам и сказал. Это рраз.
Новые сведения вообще вообще меняет дело. Бурят из "хорошего человека, глубокого, честного, настоящего" в моем представлении превратился в весьма неоднозначную личность, повторно убившую человека. Это дддва.
Исходя из вышесказанного, о несправедливости приговора не представляется возможным говорить. Это тттри.
И синька зло. Да, кстати, насколько я помню студенческий курс психиатрии, у психически больных прием даже небольших доз алкоголя может вызывать серьезный "срыв башни".

User_E1
Я создавал тему о помощи Чимиту Тармаеву. Постоянно списывался с Лией этого.

А то, что создали тему - это хорошо. Вас просто подвело отсутствие полной информации о реальном положении дел.

User_E1
Нападавших было пятеро, свидетели говорили, что его догогоняли и били. Почему не превышение необх. обороны?!

User_E1
Я создавал тему о помощи Чимиту Тармаеву

ahin
Вас просто подвело отсутствие полной информации о реальном положении дел.

ahin
Бурят из "хорошего человека, глубокого, честного, настоящего" в моем представлении превратился в весьма неоднозначную личность, повторно убившую человека

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

User_E1
По той информации, которую мы имели на тот момент, он заслуживал помощи

User_E1
И мы откликнулись на призыв помочь от его мамы

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bondis

Даже если бы такой случай и произошел, вероятность чего крайне небольшая, то это была бы уже совсем другая статья. И Тамраев скорее всего отделался бы в самом плохом случае условным сроком.

Полнейшее фуфло и досужие выдумки.Обожаю "специалистов понемножку и во всем" 😊 Получил бы тот же самый срок.

sk0ndr
не скажИте.
Многие обладатели "юридического" образования искренне верят, что обладают какими-то "универсальными" знаниями. Претендуют на знание каких-то "общих" правил, которые должны помочь им преуспеть в обществе.
Это и раньше мало кому помогало. И совсем не помогает теперь 😞

Верное наблюдение.Скажу по многим моим знакомым.Частенько,закончит чел "заушный" юрФАК и начинает всех вокруг давить авторитетом,аки посвященный в сакральные тайны бытия и принадлежащий к некоей "касте избранных".Смешно,да и только 😊

sk0ndr
bondis-а прошу не обижаться.
В этом нижеследующем посте он выступает как "отвлеченный" противник КС.

sk0ndr
2. тех, кто полагает, что таким образом избегает "массовых расстрелов".
Нужно еще раз отметить, что мы (всегда, обычно, вообще) "вкладываем" в голову "среднестатистического гномика", от лица которого мы выступает, свои собственные мысли и желания. В "устной торе" так и сказано "Существует правило: человек, особенно - плохой, подозревает другого именно в том, в чем он сам «грешен»". Пилигримус должен знать.
Мне к этому добавить нечего, кроме: ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ОТ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ УДЕРЖИВАЕТ ТОЛЬКО ОТСУТСТВИЕ ОРУЖИЯ.
В том числе и "бондиса", конечно. 😊

Сначала надо определиться со сценариями применения, а потом уже подобрать такой инструмент, который бы не приводил к ухудшению положения человека при его применении.

Черт, или я немного непонял и сторонник оружия не может быть одновременно и сторонником массовых расстрелов?

Piligrimus
Ну, не с подозрением, а более ответственно. Саша Лоткова, ИМХО, помщи заслуживает безусловно; её действия - явная необходимая оборона. Насчёт Тармаева нас ввели в заблуждение. Я выяснил ситуацию только пообщавшись с его адвокатом.

А с Лотковой нас не ввели в заблуждение?
Вот давайте абстрагируемся от ее личности и честно ответим себе, как мы относимся к шумной компании малолеток (трезвых ли?) у одного из которых на поясе в открытую или даже в руках топор, у блондинки пушка, и хз, может еще у кого-нибудь нож???
Да им чисто для профилактики надо каждому прописать средний вред здоровью, пару переломов и сотрясение мозга 😊 (почти шутка 😊 ).

Что это за инструмент такой, когда в попытке сиюминутной защиты от нескольких человек, мы попадаем на годы в окружение нескольких десятков гораздо более худших существ.

Сначала надо определиться со сценариями применения, а потом уже подобрать такой инструмент, который бы не приводил к ухудшению положения человека при его применении.

Черт, или я немного непонял и сторонник оружия не может быть одновременно и сторонником массовых расстрелов?

А с Лотковой нас не ввели в заблуждение?
Вот давайте абстрагируемся от ее личности и честно ответим себе, как мы относимся к шумной компании малолеток (трезвых ли?) у одного из которых на поясе в открытую или даже в руках топор, у блондинки пушка, и хз, может еще у кого-нибудь нож???
Да им чисто для профилактики надо каждому прописать средний вред здоровью, пару переломов и сотрясение мозга (почти шутка ).

LENINGRAD 13 17
Бондис,сие творчество даже на "боцманский йумор" не тянет. Это либо бред восприятия,либо синдром амбивалентности,вы уж простите за прямоту.Но,консультация психиатра не повредит.
Вам сильно мешает топор на чьем-то поясе?Глаза выедает?

Мне мешает топор на поясе или в руках у идиота. Это не мое определение, а практически цитата из темы о лотковой.
Вот любое оружие в руках у сознательного и ответственного гражданина меня не напрягает, а наоборот, радует 😊

Ну и потом, а чем вам амбивалентность не нравится 😊 Это ваш упрощенный мозк бывает только в двух состояниях - "1" и "0", черное и белое, трезвый и пьяный (большую часть времени 😊 ).
А я любую проблему рассматриваю с разных сторон, принимая во внимание совершенно различные факторы.

Мне мешает топор на поясе или в руках у идиота.

Вот любое оружие в руках у сознательного и ответственного гражданина меня не напрягает, а наоборот, радует

Ну и потом, а чем вам амбивалентность не нравится

Это ваш упрощенный мозк бывает только в двух состояниях - "1" и "0", черное и белое,

пьяный (большую часть времени ).

А я любую проблему рассматриваю с разных сторон, принимая во внимание совершенно различные факторы.

Я приводил только один довод. Нахрена использовать вещь, которая в данной ситуации только ухудшает ваше положение?
Может быть, надо как-то хотя бы попытаться подумать, а не строить из себя судью дреда?
Ну и совсем дико для меня покупать оружие для того, чтобы иметь некое спокойствие во время асоциального поведения третьих лиц.

Нахрена использовать вещь, которая в данной ситуации только ухудшает ваше положение?

Может быть, надо как-то хотя бы попытаться подумать, а не строить из себя судью дреда?

Ну и совсем дико для меня покупать оружие для того, чтобы иметь некое спокойствие во время асоциального поведения третьих лиц.

На мой взгляд, оружие - это инструмент для уменьшения проблем. Если человек при помощи оружия многократно увеличил свои проблемы - то этот человек идиот 😊

А на форуме идет пропаганда бездумного применения оружия, влекущая проблемы для его владельца, и выгоды для определеного круга лиц, которые эту пропаганду и осуществляют.

На мой взгляд, оружие - это инструмент для уменьшения проблем.

Если человек при помощи оружия многократно увеличил свои проблемы - то этот человек идиот

А на форуме идет пропаганда бездумного применения оружия,

влекущая проблемы для его владельца,

и выгоды для определеного круга лиц, которые эту пропаганду и осуществляют.

LENINGRAD 13 17
Об этом я уже упоминал-похоже на бред восприятия 😞

Ну да, ну да 😊
Похоже, и не у меня одного

Borion
Что касается применения ОООП с точки зрения уголовного права, то для среднестатистического гражданина грамотно его применить довольно сложно и зачастую такое применение становится слишком дорого (в буквальном смысле с учетом услуг адвоката). Тут ситуация такая, что у нападавших оружия или предметов, которые могли быть использованы как оружие, не было, а, следовательно, после применения не осталось бы улик, которые могли бы служить доказательством нападения, кроме травм, полученных потерпевшим. Но, если мы говорим о грамотном применении, то травм быть и не должно 😊 Вот поэтому, в такой ситуации стоит хорошо подумать, прежде чем применять ОООП.

Думаю, прежде чем в метро применять нож против ненападающих людей, надо подумать эдак в 1000 раз усиленнее 😊

Похоже, и не у меня одного

Думаю, прежде чем в метро применять нож против ненападающих людей, надо подумать эдак в 1000 раз усиленнее

--------------------------------------------------------------------------------
а потом вырос и решил: "Буду в метро убивать дагестанцев!"
--------------------------------------------------------------------------------

Не.....
Он не националист
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сестру ранее топором зарубил.

Та я не про это, а про американизацию сознания и правосудия - вместо того, чтобы объективно и абстрактно расмотреть дело, начинается фрейдовский психоанализ.

Я тоже готов был поверить в первоначальную версию; меня тоже глубоко возмущает поведение кавказцев в Москве, стрельба на Тверской, лезгинка и убийства случайных прохожих; я и с оружием не расстаюсь, считая "потенциальным противником" именно их,; личности потерпевших - более чем одиозны - один сел за разбой, у другого пачка фальшивых долларов.

Да хоть 10 сестер зарубил и съел. На улице все равны. Это не помощь, а гонорар за хорошую работу. В России лкн убивают только земляки, а они сами режут все что шевелится.
http://www.kp.ru/online/news/1357648/
Впятером на одного, но подрезать обязательно, чтобы место знал, унтерменш белозадый. В декабре 2-х вальнули в метро, взяли одного азера.

bondis
Какой же я противник оружия??? 😛ipec:

Ярый. 😉

bondis

Мне мешает топор на поясе или в руках у идиота. ...

Вот любое оружие в руках у сознательного и ответственного гражданина меня не напрягает, а наоборот, радует 😊...

А вот интересно, как Вы эти 2 категории граждан с первого взгляда различаете?

Был у меня эпизод при покупке помпы с рук. Бывший владелец привез его в ЛРО в багажнике авто без чехла. Я тоже был неподготовлен к этому. Из ЛРО пришлось зайти на ближайший рынок вещевой, купить 2 пакета больших. Но метров 100 мне пришлось пройти по улице с ружьем в руке.

Походу бондис уже понял свою неправоту, но сил признать это пока не хватает)) Я бы вот таким как он, как раз оружие не продавал)))

поступили благородно, спору нет. Но сейчас ситуация видится иначе.

Да она и сразу примерно так видилась. Жизненный опыт подсказывает, что навстречу бодатому барану вылетает бодатый баран. Ну вот, что такой брутальненький, это конечно сюрприз. Но скорее приятный. Меньше будем мучиться мыслью "он сделал это за нас". Будем понимать, что он сделал то что должен и что природой все регуляторы общества уже предусмотрены...

-Иннокентий-
Походу бондис уже понял свою неправоту, но сил признать это пока не хватает)) Я бы вот таким как он, как раз оружие не продавал)))

А какую я неправоту то понял? Что если человек идиот и оружие ему поможет отъехать на зону на длительный срок, то это оружие ему жизненно необходимо?
Собственно, да и хрен с вами, покупайте

linov
http://www.kp.ru/online/news/1357648/
Впятером на одного, но подрезать обязательно, чтобы место знал, унтерменш белозадый. В декабре 2-х вальнули в метро, взяли одного азера.

А что вы этим позорнейшим случаем хотите показать? Что в час пик можно подрезать русского, а остальным десяткам и сотням русских будет пофиг?

LENINGRAD 13 17
Неужели так заметно?

LENINGRAD 13 17
А вот и не правы Вы ,Илья Юрич.Тут висит тема о применении "ОСы".С большей вероятностью терпилу бы этого отрихтовали до реанимации,имей он гондоноплюй и примени его по ногам.А примени в тыкву-пошел бы в отсидку.Грамотное применение с точки зрения закона-надоть ышшо доказать.С нашей правопринудительной практикой-это почти невозможно.Нужен либо очень хороший адвокат,либо лишние 5-8 лет,если нет башлей.

Или вы меня тут троллите просто???

во, Лоткова пишет

- Я сразу поехала в больницу,- рассказывает она,- пришла в палату к Ивану. Мы поговорили, я попросила прощения. Он тоже просил простить его- мы оба поняли, что переборщили. Потом я поехала домой, но у дверей меня уже ждали оперативники.

bondis
? Что если человек идиот и оружие ему поможет отъехать на зону на длительный срок, то это оружие ему жизненно необходимо? Собственно, да и хрен с вами, покупайте

Т.е. Вы явно называете своих оппонентов идиотами?! Т.е. возражений ппо существу нет, поэтому в ход пошли оскорбления.

А что вы этим позорнейшим случаем хотите показать? Что в час пик можно подрезать русского, а остальным десяткам и сотням русских будет пофиг?

Что если человек идиот и оружие ему поможет отъехать на зону на длительный срок, то это оружие ему жизненно необходимо?

В америке уровень убийств в 2-3 раза ниже нашего. На ПЖ чалится 10% сидельцев, в среднем 30 лет. На руках ярд стволов. Продажи в последние годы при черном презике бьют рекорды, как в ЮАР - не хотят.
Вот интересно, если старик-амер умирает, внуки могут стволы зажать налево, мол, пропил дед.

bondisВы точно такая же п-да 😊 россиянских самооборонщиков. Пытаетесь выгородить путем ложных показаний сумасшедшего убийцу. А также быдло-алкаша зайкина, или как его там.
Вы не то что ничем не отличаетесь от белкиной, это было бы вам комплиментом. Вы гораздо хуже и тупее ее.

bondisНа мой взгляд, оружие - это инструмент для уменьшения проблем. Если человек при помощи оружия многократно увеличил свои проблемы - то этот человек идиот 😊

Насчёт "неадекватности" Тармаева - всё-таки насколько я понял шестеро дагов первыми стали цепляться к Тармаеву. Если он реально до драки пырнул ножом, то не было ли состояния аффекта от нанесённых оскорблений?
Помнится во Владике одному "лицу без национальности" дали условно за убийство, приняв во внитмание отмазку "он называл самыми обидными для мужчины словами".

И всё-таки - мог ли Тармаев требовать суда присяжных?

не было ли состояния аффекта от нанесённых оскорблений?

sk0ndr
sk0ndr

Пипец теме.

я лично ваш Савелий Халк предупреждаю , не жди ,будь с нами.Рос.

Palitch
Истинно говорю Вам-Земля налетит на небесную ось! А пылесосы-роботы,изобретение диавола.Б***ть!Два раза на нём чуть не **нулся ночью.Заползает **ка,и стоит где не ждёшь

bondis
идиотизм же какой-то! Если бы кто-то выжил после применения оружия мной, то я бы не то чтобы извиняться

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bondis
во, Лоткова пишет

quote:- Я сразу поехала в больницу,- рассказывает она,- пришла в палату к Ивану. Мы поговорили, я попросила прощения. Он тоже просил простить его- мы оба поняли, что переборщили. Потом я поехала домой, но у дверей меня уже ждали оперативники.

Опять непонятки какие-то.

Стали известны подробности биографии Чимита Тармаева, на днях приговорённого московским судом к восьми годам заключения. После того, как федеральный «Московский комсомолец» сообщил о том, что Чимит Тармаев в детстве убил родную сестру, это подтвердили его друзья и инициативная группа поддержки улан-удэнца

Спустя год после задержания уроженца Бурятии Чимита Тармаева за убийство на станции московского метро стали известны ранее неозвученные факты его биографии.

- Выяснилось, что в подростковом возрасте он зарубил свою маленькую сестру топором, потому что она плакала! Тогда Тармаеву заменили тюремное наказание на принудительное лечение в психбольнице, - сообщает «Московский комсомолец».

Эта информация стала для многих, кто высказывался в поддержку Чимита Тармаева, неожиданностью. Практически сразу была закрыта от комментариев стена в специально созданном сообществе в социальной сети. Именно здесь на протяжении года координировались действия в защиту Чимита, собирались подписи, а незнакомые люди писали мужчине слова поддержки.

Около полуночи появилась запись от друга семьи Тармаевых, координатора движения в поддержку Чимита Лии Сандановой. Первые же слова: «Это правда».

- Чимит был школьником, сестра - студенткой вуза. После этого он длительное время лечился, а потом находился на учёте в спецмедучреждениях. Когда его состояние улучшилось, мама привела его в детский туризм, и правильно сделала. Когда подолгу находишься в ненаселённой местности, горах и тайге, преодолеваешь трудности маршрута, порой попадая в сложные ситуации на грани выживания, - приобретаешь другие ценности жизни, - пишет Лия Санданова.

Выясняется, что позже Чимита сняли с учёта. Он получил права, закончил вузы и приехал в Москву с целью помогать родителям-пенсионерам, которые переехали в столицу на несколько лет раньше.

Также друзья отрицают то, что они замалчивали тёмное пятно в биографии Чимита.
http://www.baikal-media.com/news/incidents/228330/
ну теперь приговор впринципе понятен, и строгач тоже, думаю еслиб сразу сказали про сестру, желающих помогать было бы на порядок меньше, да и не было наверное вообще этой темы 😊. А то выставили белым-пушистым туристом. Даги получается нарвались на психа с ножом, они нашли что искали. Это не по трамваям пенсионеров резать.
http://www.newsru.ru/russia/12nov2012/tram8.html

Даги получается нарвались на психа с ножом, они нашли что искали. Это не по трамваям пенсионеров резать.

Окуенная у нас система работы с детьми - ничто не мешает туда устроится психу-убийце)) Вы бы своего сына в поход с Чимитом отпустили?

Стасег
Даги получается нарвались на психа с ножом, они нашли что искали. Это не по трамваям пенсионеров резать.

в подростковом возрасте он зарубил свою маленькую сестру топором, потому что она плакала!

Чимит был школьником, сестра - студенткой вуза.

Так я не понял, сестра маленькая или студентка ВУЗА?

Но странно, что таких людей СНИМАЮТ с учета. Права, работа с детьми, теоретически могли и лицензию на оружие дать.

sk0ndr
странно, что таких людей СНИМАЮТ с учета

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Видимо, просто закосил под психа, дабы избежать у/о.

А тут, видно, не получилось?
😊

Стасег
Даги получается нарвались на психа с ножом, они нашли что искали. Это не по трамваям пенсионеров резать.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Это не по трамваям пенсионеров резать.

sk0ndr
То есть, это нормальный, полноценный психически человек зарубил свою сестру - неважно маленькую или студентку, и закосил под психа?
И настолько удачно закосил, что вместо "срока" ему дали лечение?
В 16-то лет?

А тут, видно, не получилось?
😊

Тогда (после заруба сестры) все решалось на местечковом уровне, где решить вопрос относительно просто. Все было шито-крыто довольно хорошо (поскольку эта инфа даже в этих ваших интернетах только что появилась, спустя год с лишним).
Теперяшний случай произошел в Москве, событие было довольно резонансным и т.д. Достаточно сложно повторить предыдущий способ. Даже по финансовым соображениям.
С Piligrimusом соглашусь, шизофрения неизлечима. Насчет снятия с учета и допуска к детям - не ориентирован.

Тогда (после заруба сестры) все решалось на местечковом уровне, где решить вопрос относительно просто. Все было шито-крыто довольно хорошо

Нет у меня сомнений, что он на самом деле болен психически. И сомнений нет не потому, что он кого-то в метро зарезал. А потому что в 16 лет сестру зарубил.

sk0ndr
сомнений нет не потому, что он кого-то в метро зарезал. А потому что в 16 лет сестру зарубил.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Об том и речь. Если реально псих - как к детям допустили? Если не псих - то как избежал уголовной ответственности за убийство сестры?

В метро режут вполне здоровых молодых мужиков. Хоть бы один осу/нож достал, одна Лоткова нашлась, защитница сирых и убогих мужчинок.

Об том и речь. Если реально псих - как к детям допустили? Если не псих - то как избежал уголовной ответственности за убийство сестры?

По словам матери, 16-летний Чимит и вправду совершил нападение в состоянии аффекта на свою 21-летнюю сестру. После удара топором, произведенного подростком, его сестра погибла.
Чимит бфл признан судмедэкспертизой невменяемым, вместо судимости ему назначили принудительное лечение.
http://www.metronews.ru/novost...--B8YfJZO8ZE1M/
Думаю так- по шизе поставили на учет- и за бабки потом сняли. Но с головой осталось невпорядке. А у московских психиаторов даже Дацик вменяемый, с 3 раза.Надо так надо.

Печально. В России нормальный тот, кто с готовностью подставляет глотку под толерантные ножи. "Нас так воспитали..."(с). Скины форева.

А у московских психиатров даже Дацик вменяемый, с 3 раза. Надо так надо.

психопата никакая альпинистско-туристская команда к себе не возьмёт

Потому и отзывы о Ч. в основном - веселый и добрый. Один из симптомов гебефрении - дурашливость.

Илья Юрьевич, вы б там Каплану подсказали, на что давить на кассации надо. А то как-то нехорошо получается - вроде и адвокат хороший, а восьмерик, ИМХО, не обоснован....
В основном, на мой взгляд, тем что не все свидетели допрошены. Один из шести смелых дагов на родине отмолчался. Нехорошо это. Какая-то недосказанность присутствует. Как вшестером на монгола, так все смелые. А тут - белые и пушистые.
Ну и приговор бы почитать. Как-то отражено, что они сами к нему подошли?

как красиво увели тему
шёл человек, остановили толпой, стали травить
отбился как и чем смог
теперь виноват
ну а в обоснование вины - чё б не накопать старого говна
вопрос об инициаторах конфликта, и о том, что без них парень мог ещё 50-100 лет беспроблемно жить и работать -
как обычно, никого не интересует

ну а в обоснование вины - чё б не накопать старого говна

уеВ Улан-Удэ 16 февраля защитники осужденного за убийство выходца из Дагестана бурята Чимита Тармаева намерены провести митинг, сообщил сайт Infpol.Ru.

Акция начнется в 15:00 на площади Революции. Основным ее требованием станет смягчение приговора Тармаеву. Заявку на проведение митинга организаторы движения "Свободу Чимиту Тармаеву!" подали еще 4 февраля. Подруга Чимита Юлия Вологжина рассказала агентству "Восток-Телеинформ", заявка написана от республиканской общественной организации "Центр реализации гражданских инициатив".

На митинге выступят спикеры от различных партий и гражданских объединений и рядовые жители Бурятии.

Ну заигрался парень в мочиловку, а сестре курсовую приспичило на компе, вот и подрались, а из образа не вышел, бывает. Дело то семейное. Берсерки нам очень нужны, для окончательного решения.

эээ..вам это кому?

Palitch
Истинно говорю Вам-Земля налетит на небесную ось! А пылесосы-роботы,изобретение диавола.Б***ть!Два раза на нём чуть не **нулся ночью.Заползает **ка,и стоит где не ждёшь

Берцем его, берцем.

Palitch
Ну я настолько не брулен,и не мачо-лечо,что дома в тапочках хожу

Безмен
как красиво увели тему
шёл человек, остановили толпой, стали травить
отбился как и чем смог
теперь виноват...

Тогда он таки победит...

Вот только чего ждём - не понимаю...

А мы в принципе виноваты...пушек накупили и под ногами мешаемся

-Иннокентий-
Я не понял - она же вроде скрывалась до того как ее "взяли оперативники"? Как она могла при этом ходить к нападавшему извиняться, и главное зачем?

Опять непонятки какие-то.

Alex_Zombi
Так общая установка в РФ - "всё хорошо"... Попался - виноват. Нет денег на оплату - виноват. Не той горной породы - опять виноват и т.д. Вот только чего ждём - не понимаю...

Видимо, широкие массы ждут отечественного варианта развития и завершения Косовских событий.

Не, нефига не так. Я за последнее время убедился в том, что сажают только тех, кто не понимает, что делает, кому низкий интеллектуальный уровень не позволяет оставаться в рамках необходимой обороны.
http://guns.allzip.org/topic/103/998843.html

Originally posted by -Иннокентий-:

Я не понял - она же вроде скрывалась до того как ее "взяли оперативники"? Как она могла при этом ходить к нападавшему извиняться, и главное зачем?
Опять непонятки какие-то.

bondis
Не, нефига не так. Я за последнее время убедился в том, что сажают только тех, кто не понимает, что делает, кому низкий интеллектуальный уровень не позволяет оставаться в рамках необходимой обороны.

Насчёт истории с сестрой Чимита слышал такое:

"На самом деле было так,в 96 году,отец разделывал кусок огромного стегна топор вылетел из рук и попал прямо в висок зашедшей с улицы дочери,в виду того что тармаев был несовершеннолетним решение было принято,семью жену сына кормить надо,а если его посадят то жена его не смог бы вытащить всех,и зная это с великим со страданием Чимит взял на себя ношу,так как он был умным с детства ему было легко обмануть зрелых теток и ментов"

никого из нас там не было
нахрена ворошить?

Безмен
Ваш вариант поведения, окажись Вы на месте Чимита
опубликуйте, пожалуйста

Piligrimus
Это так, но боюсь, что кавказцев этот урок ничему не научит.

Были ли вообще ситуации в метро, когда человека забивали до инвалидности или смерти?
(не трогая сейчас случаи нападения с ножом)

bondis
Сделать все точно также, кроме использования ножа.

Безмен
т.е. из 2 домогающихся 1 труп и 1 в травму?
каким способом?
расскажите поподробнее, пожалуйста!

Нет, если не доставать нож, то и не было бы никаких трупов.
Сразу переходить к заключительной стадии - бежать к полиции 😊

[QUOTE]Originally posted by bondis:
Были ли вообще ситуации в метро, когда человека забивали до инвалидности или смерти?
(не трогая сейчас случаи нападения с ножом)
ЧМТ были.Одного СМ убили в вагоне,при исполнении.

bondis
Нет, если не доставать нож, то и не было бы никаких трупов.
Сразу переходить к заключительной стадии - бежать к полиции

и вообще, Вы стартовый топик внимательно читали?
предлагаю Вам сделать это ещё раз
и ещё
и ещё
и так много раз до полного понимания ситуации,
или Вы Йохан Блэйк, чемпион мира по стометровке?

ИМХО,зря он вообще в метро скрыться решил.

Безмен
а если вовсе в москву не приезжать, или просто из дома не выходить - то не то что трупов, а и следов на улице не было БЫ

и вообще, Вы стартовый топик внимательно читали?
предлагаю Вам сделать это ещё раз
и ещё
и ещё
и так много раз до полного понимания ситуации,
или Вы Йохан Блэйк, чемпион мира по стометровке?

ПС: сорри, невнимательно прочитал первый пост. Пойти в милицию МОЛЧА, т.к. написано, что ударам ножом предшествовала перебранка.

ППС: а вот лично вы верите всему, что пишут в инете? Даже в данной теме присутсвуют адвокаты, готовые соврать и по значительно меньшей, чем несколько сотен тыщ халявных денег причине.

Были ли вообще ситуации в метро...
В 2012 не в самом метро, но недалеко от Коломенской: Владимир Шмойлов. "Родственники погибшего смогли добиться привлечения к ответственности троих ..., участвовавших в его избиении. Им предъявлено обвинение в хулиганстве и умышленном причинении среднего вреда здоровью. Хотя первоначально дело было закрыто, так как экспертиза установила, что мужчина умер от разрыва аневризмы сосудов головного мозга, и это напрямую не связано с дракой".

Гимназист
ИМХО,зря он вообще в метро скрыться решил.
варианты?
чем, с Вашей точки зрения, улица предпочтительнее станции метрополитена в качестве места о3,14здюливания?
[QUOTE]bondis
[B]
а вот лично вы

Чем предпочтительнее улица?Вы знаете как гладиатор Спартак выжил на арене?Метро вообще замкнутое пространство,видеокамеры,поезда не всегда стабильно ходят,двери в вагоне разжать можно,если поезд ещё только уходит.Много ещё всяких факторов

коллега,
может обойдёмся без актёров из кинофильмов?
безотносительно пространства

На улице проще убежать от злодеев имхо.а кино тут ни причем. Убегая же в метро,надо знать некоторые вещи,которые здорово могут повысит шансы на выживание.

А что это за вещи?

Самое простое-как далеко платформа от входа в метро(т.е. как быстро ты окажешься в поезде),ступени при спуске,или эскалатор(какой длины/высоты последний),время суток(утром и вечером час пик-большая толпа),интервалы движения поездов(на некоторых станциях поезд можно около 5-7 минут ждать),желательно знать где находится пост полиции.Если станция большая,узловая(внутри кольцевой ветки таких много) на ней не обязательно прыгать в поезд,можно затеряться в переходах или закутках служебных помещений(если успеешь оторваться от преследователей).

угу еще можно как Джеймс Бонд отстреливаться или к сцепке вагонов прижаться...все одно фантастика 😀

не мешало бы для полноты понимания ситуации припомнить и дело "чёрных петухов" как пример алгоритма действий лиц без национальности.

дезерт игл Понимаю Ваш скептицизм,но согласитесь всякое бывает-глупо прибежать на платформу в надежде на спасение и ждать поезда?Как Вы считаете,удачно сложится если вывести преследователей к посту СП и там дать правильные показания?Потом,я своё мнение не навязываю-это ИМХО.

Ситуации не знаем, но думаю надо было прорываться на улицу, от бухих дагов мог оторваться.

Гимназист-по моему опыту самое удачное это демонстрация крупнокалиберного девайса со злой рожей, после которой резко был потерян интерес ко мне

дезерт игл Не спорю,девайс это хорошо,но не дай Бог демонстрация не поможет...Придётся применять,а там-ТТП,летальный исход,рикошет. Однако,всё мной вышесказанное,не означает что я противник самооборонных инструментов.

Да нет придется СП сигналы подавать 😛 чтоб прибежали быстрее

После применения ножа, Тармаева стали бить, но он все-равно смог добежать до полиции. Вопрос, смог бы он добежать до полиции, пока его не били?

Вопрос, смог бы он добежать до полиции, пока его не били?
#482 IP

P.M. Ц

А чего ему нож в спину не всадили то, когда он бежал в полицию, вот чего я не понимаю

Страна эльфов б** какая то.Инфантилизм в степени Зю."Если будет идти дождь,и слонопотам будет смотреть на небо,то он обязательно попадёт в нашу ловушку" Ну побежал,ну нож в спину,ну подножку и запинали,ну добежал-а что? При полицае лкн людей не бьют? Стеснительные?Или полицейский вмешается?

+1.
Дети малые хвастаются:
Первый: я б убежал, от бухих дагов чего ж не убежать. Главное посмотреть куда бежать, что б в тупик случайно не забежать. От шестерых-то по три раза на дню бегаю.
Второй: а я б интеллектом задавил. Ежедневно по пять раз группы пьяных дагов давлю. Интеллект у меня - ого. Главное не увлечься и совсем их не задавить, а то выхода из метро не найдут. Мне с таким умищщем и оружия никакого не надо.

Мне кажется, что в рассуждения на каком-то этапе вкралась ошибка 😊
Вроде это не даги пьяные были, а, в прошлом псих, Тармаев выпивши?
Тему надо было назвать "Нападение сумасшедшего пьяного бурята с ножом на гостей столицы".
Когда кавказцы друг друга режут, что-то я никогда не видел такой солидарности к одной из сторон конфликта. Господа разжигатели ненависти тут постарались на славу! 😊
В этом ключе и воспевание лотковой, расстрелявшей русского парня 😊 тоже не выглядит глупостью.

А чего ему нож в спину не всадили то, когда он бежал в полицию, вот чего я не понимаю

mitr
Пархато-мохноногий детектед, еще не прирезан.

За язычком следи, глупыш 😀

Никто вроде не хвастается.Свое мнение высказываем.Понятное дело что в таких ситуациях все ведут себя по-разному. У каждого свое мнение.Давайте не будем ссориться.

Гимназист
Никто вроде не хвастается.Свое мнение высказываем.Понятное дело что в таких ситуациях все ведут себя по-разному. У каждого свое мнение.Давайте не будем ссориться.

Как тут не ссориться, когда ЕвР провокаторы ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы было больше подобных дел?
Им нужно не обсуждение, а пропагандирование превышения пределов НО под соусом страха.
Разве с человека, который тупо проигнорировал идиотов и ушел от них, можно срубить бабла и пропиариться на нем?
А в данном случае все зашибись - и денег заработали на стаде, и ненависть подогрели 😊
Носите, режте, стреляйте - все будет хорошо!

Вроде это не даги пьяные были

В ходе следствия было зачитано медицинское освидетельствование, в котором говорится, что Омаров (ключевой свидетель), поступивший с небольшой раной щеки, вёл себя шумно, зафиксирован резкий запах алкоголя, с тестовыми упражнениями на координацию движений не справился, от дачи крови на алкоголь отказался. Напомню, что на предыдущем заседании Омаров показал, что он не пил в ресторане, где они вшестером были непосредственно перед инцидентом. Содержание алкоголя в крови Абдулалиева 0,9 промилле

Обе стороны были пьяны, обе принадлежат к маленьким но гордым народам. Результат закономерен. Но удивительно, что же даги не достали ножи и не закололи Тармаева в спину, когда он бежал в полицию?

Обе стороны были пьяны

Но удивительно, что же даги не достали ножи и не закололи Тармаева в спину

Palitch
Это Вам интересно-повадки лкн изучать.А ответы нах стаей до одного до*блись или зачем фальшивые 5-тыс купюры с собой таскали-Вы уже нашли?

Насчет купюр я не знаю, их одвокат говорит, что это типа календарики 😊 А вот насчет стаи вопрос для меня открытый. Очень было бы интересно точно узнать, с чего все началось. Хотя, с другой стороны, ну много ли надо пьяным представителям маленьких но гордых народов? Зацепились локтями (крылья то жмут 😊 ) в переходе, вот и причина 😊
PS: дак повадки то - это самое интересное!

Вот очень взвешенный и умный комментарий, практически то же самое, о чем я пишу, но здесь конечно интеллектуальный уровень на порядок выше. Не зря буряты его комментируют не иначе как "че за пурга"

А по делу - все ясно совершенно, это убийство, иначе и не могли квалифицировать, никакого "превышения пределов.." здесь не было. В квалификации важен мотив, а именно - самообороняющийся должен АДЕКВАТНО ОЦЕНИТЬ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, а также осознавать соразмерность угрозе и последствия применения какого-либо средства обороны, прежде чем пустить в ход. Вот и все. Все что кроме и свыше - будешь сидеть за убийство. Как здесь - простая бытовуха нетрезвых молодых людей в переходе, слово за слово, драка и на тебе - нож достал и порезал. Будет сидеть именно за убийство, и это правильно, основы пределов самообороны (квалифицирующие признаки) были приняты в уголовном праве еще в 80-х пленумом верховного совета союза, там все прописано. Сейчас ведутся дебаты о вводе понятия "причинение смерти", в том числе вследствие самообороны, наряду с убийством, в уголовном праве - это разные понятия, и первое легче и занимает некое промежуточное положение, учитывая большое количество дел по этому поводу. Но это только разговоры, которые скорее так и останутся ими. Тармаев не мог адекватно оценивать обстановку вокруг себя, а также соразмерность и последствия применения ножа, так как БЫЛ ПЬЯН, что теперь уже совершенно очевидно. Причем сам (скорее на первых допросах, без адвоката) дал показания в пользу этого, "успел наговорить" что называется. Да и адвоката-то как такового нормального не было, насколько я знаю. Это даже видно по реакции этого адвоката сейчас после приговора: какие он, например, "нелестные характеристики потерпевших" собирается обсуждать, подавая кассацию? ) В общем, действительно показательно, но для обладающих разумом и не замутненных предвзятостью голов все очевидно и ясно. Логика суда тоже вполне понятна - учитывая резонанс и возможную прецедентность, квалифицировал как убийство. Нельзя приезжим в мск ходить по переходам с ножами и устраивать пьяную поножовщину. А вообще - не шарьтесь по ночам в переходах мск, тем более в пьяном виде! кстати, москвичи в пьяном виде (кроме пьяниц и бомжей) , более менее приличного вида, себе этого не позволяют. Кто-то опять скажет - смех, как можно соизмерять опасность и применение, когда шестеро бьют? а вот так. Способов масса, начиная с того, чтобы элементарно сделать ноги. Стерпеть оскорбление, промолчать в нужный момент - это уже настолько не актуально, что люди, начитавшись соответствующих "самооборонно-героических" книг и насмотревшись фильмов, просто теряют чувство реальности и готовы реагировать на любой даже взгляд, не то, чтобы слово. Запомните, крутых уокеров и рембо, бывает мало, даже если и есть, то на каждого "быка" найдется либо "плеть", либо другой "бык". люди бывают разные по "физике" и по пр. способностям и талантам, и основной принцип их сосуществования - не враждебное отношение, и не "быкование", и не жажда острых происшествий и приключений. Все это - предмет лишь для психиатрии. Будьте нормальными людьми и оставьте предвзятость.Логика суда тоже вполне понятна - учитывая резонанс и возможную прецедентность, квалифицировал как убийство. Нельзя приезжим в мск ходить по переходам с ножами и устраивать пьяную поножовщину. А вообще - не шарьтесь по ночам в переходах мск, тем более в пьяном виде! кстати, москвичи в пьяном виде (кроме пьяниц и бомжей) , более менее приличного вида, себе этого не позволяют.
Кто-то опять скажет - смех, как можно соизмерять опасность и применение, когда шестеро бьют? а вот так. Способов масса, начиная с того, чтобы элементарно сделать ноги. Стерпеть оскорбление, промолчать в нужный момент - это уже настолько не актуально, что люди, начитавшись соответствующих "самооборонно-героических" книг и насмотревшись фильмов, просто теряют чувство реальности и готовы реагировать на любой даже взгляд, не то, чтобы слово. Запомните, крутых уокеров и рембо, бывает мало, даже если и есть, то на каждого "быка" найдется либо "плеть", либо другой "бык". люди бывают разные по "физике" и по пр. способностям и талантам, и основной принцип их сосуществования - не враждебное отношение, и не "быкование", и не жажда острых происшествий и приключений. Все это - предмет лишь для психиатрии. Будьте нормальными людьми и оставьте предвзятость.

Вот очень взвешенный и умный комментарий,

практически то же самое, о чем я пишу, н

Palitch
Вы пишете вязкую хню,не пойму для чего.Конкретной помощи Чимиту Тармаеву-ноль.А обсирая его,отношение к Вам выражается в#487

Ну чего камрады? Может надеже государю челобитну кто накропает?И голосовалку подвесить.Де-группа поддатых лкн,некоторые сиженные,доскреблись до чела в метро.Упомянуть и фальшивые банкноты ,и то что обыска у владельца "левых" купюр не проводилось,и участников нападения не отправили на мед.освидетельство на предмет употребления спиртного\наркотиков.Упомянуть про то-что а нах в\камеры наблюдения в метро?А если теракт?И про крайне криминальное место-ТРЦ "Европейский"\станция метро "Киевская"-постоянно там лкн устраивают нападения на людей.Было что то уже,но обращались старику Линнику

Palitch
Конкретной помощи Чимиту Тармаеву-ноль.

Если кто-то поступил с тобой дурно, не пытайся ему отомстить, сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя по воде проплывет труп твоего обидчика.

Без лишних телодвижений два представителя недружественных образований нейтрализованы.

А для вас Тамраев это зеркало русской революции что ли?
Не понимаете, что вас и вам подобных в жесткой форме сейчас имеет более хитрое нац меньшинство?
Но вообще дремучесть и невероятная тупизна некоторых участников реально поражает. Вроде я уже многое в инете 😊 повидал, но каждый раз удивляюсь.

bondis
А вообще - не шарьтесь по ночам в переходах мск, тем более в пьяном виде! кстати, москвичи в пьяном виде (кроме пьяниц и бомжей) , более менее приличного вида, себе этого не позволяют. Кто-то опять скажет - смех, как можно соизмерять опасность и применение, когда шестеро бьют? а вот так. Способов масса, начиная с того, чтобы элементарно сделать ноги. Стерпеть оскорбление, промолчать в нужный момент

wedmack
продолжая "логику" - и носите с собой вазелин 😀

Не понимаете, что вас и вам подобных в жесткой форме сейчас имеет более хитрое нац меньшинство?

Быстро и легко белый узнает белого в дебрях Африки

bondis
...Носите, режте, стреляйте - все будет хорошо!

А по делу - все ясно совершенно, это убийство, иначе и не могли квалифицировать, никакого "превышения пределов.." здесь не было. В квалификации важен мотив, а именно - самообороняющийся должен АДЕКВАТНО ОЦЕНИТЬ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, а также осознавать соразмерность угрозе и последствия применения какого-либо средства обороны, прежде чем пустить в ход. Вот и все. Все что кроме и свыше - будешь сидеть за убийство.

То есть статьи "превышение пределов" просто не существует. Либо самообороняющийся адекватно оценивает (то есть НЕ превышает пределов)- либо сидит за убийство.
Нихерова, прямо скажу.
Дилетанту не надо ничего объяснять. Он просто не поймет, в чем тут проблема, ведь с его точки зрения проблемы не существует, раз он о ней не знает.
"для обладающих разумом и не замутненных предвзятостью голов" 😊

Уважаемые вот тут такие копья и мечи ломаются, а вот кто то из вас так азартно спорящих присутствовал при этом убийстве? Или может видео происшествия хорошее есть где все запечетлено от начало до конца? Лично я там не был но помню как в первые дни это СМИ преподносили как нападение пъяного бурята на неизвестных лиц. Это потом все преобрело националистическую окраску и пошло поможем брату защитившемуся от злодеев. Я там не был, но у меня нет поводов не доверять следствию и суду. так как косвенно версию следствия подтверждали СМИ в первые дни после происшествия:
http://news.yandex.ru/yandsear...ons.html&lr=213
http://lifenews.ru/news/79667
http://www.rg.ru/2012/01/20/ubiystvo-anons.html
Лично вы все его готовы оправдывать только за то что он убил Дагестанца, однако на месте дагестанца мог быть любой и если бы бурят порезал очередного болельщика то сейчас бы обсуждались варианты казней для бурята и его родни.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

sk0ndr
То есть статьи "превышение пределов" просто не существует.

ИМХО - ст.37 на практике "работает" гораздо реже, чем "не работает". Даже если реально ситуация подпадает под букву этого закона.
Вообще, с точки зрения ст. 37 части 1 и части 2.1 УК РФ можно было бы оправдать большинство случаев самообороны - если бы самооборонщики не воспринимались "правоприменителями" через призму "презумпции виновности".

Освежите свои знания, если кто вдруг подзабыл:

"Статья 37. Необходимая оборона
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 37]

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти".

но у меня нет поводов не доверять следствию и суду

только за то что он убил Дагестанца,

ст.37 на практике "работает" гораздо реже, чем "не работает"

sk0ndr
Моя фраза о том, что ст.37 не существует, была в конкретном контексте. А именно в том, что кое-кто, называть его не будем, плеснул хорошую порцайку этого говномнения на наш вентилятор. При этом, ничтоже сумняшеся, назвал этот бред "очень взвешенныМ и умныМ комментарием".

Вы в слове комментариеМ забыли последнюю букву большой сделать 😊 Очепяточка прямо пофрейдику палычу 😊

Вы предлагаете судить по понятиям, а суд должен к любому человеку подходить с чисто формальной точки зрения. Эталон - Брейвик.
То что чего то там не работает - это явный бред. Почему тогда из этой компании дагов 1-2 сидят и один на условке?
Ну и самооборона не должна быть простой, иначе под раздачу попадет большое количество реально невиновных людей. Вы когда подобную пургу гоните, ставте себя на место пострадавших. Вот накинется какой-нибудь шизик в одиночку с ножом на вашу компанию, а суд возьмет и решит, что раз вас много, да еще и выпимши, то была явная НО с его стороны.

Если вам грозит только легкий вред здоровью, то не имеете вы права убивать людей, как бы сильно ни кипел ваш возмущенный разум, подогреваемый детскими комплексами.

Молчун11
Лично вы все его готовы оправдывать только за то что он убил Дагестанца, однако на месте дагестанца мог быть любой и если бы бурят порезал очередного болельщика то сейчас бы обсуждались варианты казней для бурята и его родни.

+1
Это и есть суд по понятиям. Тогда чего возмущаться, если власть применяет точно такой же подход. Не нравится кто-то - максимальный срок по высосанной статье, нравится - условка по легкой.

sk0ndr
То есть статьи "превышение пределов" просто не существует. Либо самообороняющийся адекватно оценивает (то есть НЕ превышает пределов)- либо сидит за убийство.
Нихерова, прямо скажу.
Дилетанту не надо ничего объяснять. Он просто не поймет, в чем тут проблема, ведь с его точки зрения проблемы не существует, раз он о ней не знает.
"для обладающих разумом и не замутненных предвзятостью голов" 😊

Вот не надо только к словам придираться
Все там понятно написано - нельзя убивать в ответ на угрозу побоев. А у черных даже ножа не нашли.
Явное превышение. Так что каким бы русским революционером Тармаев не был бы, приговор ему - абсолютно справедливый.

А у ******* даже ножа не нашли.

приговор ему - абсолютно справедливый.

Palitch
А лкн-орудье господне http://rusistka.livejournal.com/385632.html За типа грехи наши 😊

Давайте только обойдемся без демагогии Зачем вы примешиваете и в без того сложную дискуссию дополнительный вопрос?

Тармаев виновен по закону - да виновен.
Хорошо, что он убил дага - да хорошо 😊
Утверждать же, что Тармаев не виновен, потому что убил дага - идиотизм.

Должен ли вдумчивый русский человек идти на поводу фашистов и одвокатов (в нехорошем смысле этого слова) и нападать на чужеродцев? - Ни к коем случае не должен. Сначала нужно уничтожить ЕвР провокаторов и предателей. А не будет предателей, не будет и чужеродцев.

Надо ли устраивать акции самосожжения?
(Из ЖЖ по вашей ссылке.)
Категорически не надо устраивать акций, заведомо проигрышных или несущих вред их устроителям. Таких как самосожжения и драки с омоном. Есть куча незащищенные ЕвР провокаторов и предателей, работа с которыми вызовет резонанс, который и не снился сомоубийцам и мазохистам.

Давайте только обойдемся без демагогии

Должен ли вдумчивый русский человек идти на поводу фашистов и одвокатов

Если вам грозит только легкий вред здоровью, то не имеете вы права убивать людей, как бы сильно ни кипел ваш возмущенный разум, подогреваемый детскими комплексами.

Вот всегда меня удивляют эти нибуряне.
Откуда я могу знать, что они хотят нанести мне легкий вред здоровью?
И не только хотят, а и нанесут?
Они нападают. А там как получится. Возможно легкий вред, а возможно - не очень легкий, а самый что ни на есть тяжелый.
Чуть выше я привел примеры, когда одна и та же группа нанесла одному СМ легкий вред. А второго СМ просто убила, вскрыв ему брюшную полость осколком бутылки. И все это произошло на отрезке дороги в триста метрах. И в течение 15 минут.

А ведь вряд ли хотела ДО этого кого-то убивать.

Мои детские комплексы родились из моего личного опыта. Опыта работы оперуполномоченным УР. Приходилось допрашивать и убийц. Бля, но среди них очень мало было тех, кто сразу шел на убийство.
В 99% случаях единственное что они могли из себя выдавить: хотели припугнуть, побить, унизить, покуражиться, но - так получилось.
А ваш детский опыт на чем основывается?
На таких вот комментариях? Драках в третьем классе? Поделитесь, не стесняйтесь.

Откуда я могу знать, что они хотят нанести мне легкий вред здоровью

А ваш детский опыт на чем основывается?

Поделитесь, не стесняйтесь.

bondis
нельзя убивать в ответ на угрозу побоев.

были времена
когда вызывали и убивали вполне открыто и публично даже за невежливое обращение
радуйтесь, что Вы родились на 200 лет позже 😊
хотя... какая разница, ведь кроме эпохи рождения для этого надо ещё и достоинство иметь

А второго СМ просто убила, вскрыв ему брюшную полость осколком бутылки.

так и хочется бросить клич и скинуться всем форумом Вам на вазелин

ему - технический
марочного не заслужил пока
он и дешевле: надольше хватит

Хорошо, что он убил дага - да хорошо

"нормальные" и "дагестанцы" - антонимы, к гадалке не ходи...

Тармаев виновен по закону - да виновен.
Хорошо, что он убил дага - да хорошо
Утверждать же, что Тармаев не виновен, потому что убил дага - идиотизм.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям

Gurian вроде как Тармаев первым начал драку,причём сразу ножом,т.е. у него и необходимой обороны не возникало... Дагестанцы в этой истории вообще очень мутные ребята.

о, то есть это Чимит побегал-побегал, согнал их в молчаливую кучу, а потом начал резать? правильно я Вас понял?
вроде бы о лживых приёмах полемики совсем рядом написано, не?
КОНФЛИКТ кто начал?
не ДРАКУ, а КОНФЛИКТ?

Нас там не было,съёмки с камер я не видел.Чтобы точно что-то утверждать,надо самому знать, как оно всё было на самом деле.

во-во
и тогда, может, и не писать здесь, кто чего первый начал и у кого чего не возникало? 😛

Пришли к общему мнению?Как понимаю,ВСЕ кто здесь участвует знают эту историю только от третьих лиц,из СМИ и форумов,получается:сколько людей,столько и мнений.Вот только чего не понимаю,зачем форумчане ругаются?

есть факты, которые трудно оспоримы, вплоть до уровня достоверности
например, число участников с обеих сторон
репутация этих сторон вообще и персоналий в частности
догадываетесь?

.Вот только чего не понимаю,зачем форумчане ругаются?

bondis: А в чем лично для вас отличие дагов и бурятов? Это практически одинаковые народы по отношению к русским.

Не стыдно нести хню в присутствии людей с образованием?
Буряты триста лет с Россией. Всегда поддерживали "белого царя", затем центральную власть. Не зря входили в состав сибирского казачества.
В крупных российских городах, преимущественно -математики, физики или технари. Никогда не собираются в стаи. Никогда их не отмазывает диаспора или аул.

Их европейские родственники калмыки тоже служили казаками и наводили шорох среди кавказцев. Многие северокавказцы до сих считают главными врагами их, а не русских.

В отличие от Дагестана и Чечни, которые необходимо отделять, чтобы избежать французкого сценария, Бурятия нормальная составная часть России с комплиментарно мыслящим населением.

Ну что тут Вам неясно? Да плевали на Вас закон и правительство вместе с гарантом.

-tелом пора заняться-

эээ...на форуме в СВР весеннее обострение?? Может глицинчик??

эээ...на форуме в СВР весеннее обострение?? Может глицинчик??

поздно
теперь только сульфазин

наркоманы штоль в СВР пробрались?? Куда все катится...

BadStrateg
Сотрудник полиции УВД на Московском метрополитене, ставший свидетелем расправы

который,сцуко,стоял и ждал чем дело кончится,видимо

Кто ж его посадит? Он же даг!

"Одно из сообщений на форуме "Росбалт":
докладная записка минюста на имя ген прокурора (номер дать не могу, но это существует, кому надо учтите):
1. Между минюстом России и минюстом Дагестана заключено соглашение, по которому все осужденные в России жители Дагестана отбывать срок должны по месту жительства.
2. Проверка показала, что в 2011 году из примерно полутора тысяч осужденных за убийства, бандитизм, грабежи и прочее и транспортированных в Дагестан НЕ СИДЕЛ НИКТО.
3. Дела пересматривались в суперускоренном порядке и освобождались, иногда немедленно по прибытию. В некоторых особо знаковых случаях, проводилась "псих экспертиза"...ну мол дурак он, что с него взять и освобождались. Минюст даже обратилса к генпрокурору и выше с требованием запретить проводить псих экспертизу вообще в Дагестане.
4. Был характерный случай, описан не в этом документе, когда бригада по перевозке осужденных в тот же день, когда доставили в Махачкалу, встретила своего подопечного в ресторане....тип был осужден за убийство женщины".

Чимит все правильно сделал. С дагами надо разбираться только на месте. Вместе, дружно, до окончательного решения. У них тоже рожалка не железная.

Кто ж его посадит? Он же даг!

С Манежкой другая история.Тогда вроде всплыло что Черкесову не могли выдать разрешение на травму(условный срок,или что-то такое). Свиридов не был рядовым фанатом-шарфистом. Москва тогда гудела,даже такие давние соперники как Спартак-ЦСКА/Динамо на какое-то время объединились,подключились националисты...Малолетки колошматили дворников-узбеков,да индусов торгашей...

Gurian
Да НИКТО тут этого не утверждает - вы просто навязываете это мнение другим, используя приём нечестной полемики.
...
Тармаев невиновен потому, что защищался ОДИН ПРОТИВ ШЕСТЕРЫХ.
И я бы понял ещё "превышение самообороны" - это и другая статья и другой срок

Если так, то сорри.
Но и по этому вопросу я уже писал, что формально и один человек может на шестерых напасть. Тем более, что оружия у них не было.
А пьяны были обе стороны.
Самооборона не должна быть простой, т.к. в таком случае упростится нападение на невиновного человека, с последующим его обвинением.

Безмен
о, то есть это Чимит побегал-побегал, согнал их в молчаливую кучу, а потом начал резать? правильно я Вас понял?
вроде бы о лживых приёмах полемики совсем рядом написано, не?
КОНФЛИКТ кто начал?
не ДРАКУ, а КОНФЛИКТ?

А какая разница, кто начал конфликт?
По закону вы не имеете права убивать даже того, кто вам разобьет лицо или даже сломает челюсть.

Действительно...поражает 😛 можете записать меня в УК тролли 😛