Защитился . Прощу помощи .

Всем привет !)

Ситуация такая .

Кратко .
Отвёз девушку домой , в незнакомый район . Когда уезжал , заблудился . Подошёл человек , сказал выйти из машины , и сунул пистолет в лицо . Чем вызвал незамедлительную реакцию . Завязалась перестрелка .
По итогу . У него три ранения , одно в голову . У меня две дырки в машине .

Подробнее .
В начале октября прошлого года . В два часа ночи отправился отвозить девушку до дома . Довёз , высадил . Стал ждать звонка , от неё , что она дома . Не дождался , позвонил сам . В этом районе был впервые , она объясняла мне дорогу . Ну и в итоге я упёрся в тупик ... Это женщина .)
Тупик представлял собой ограду детского сада и препаркованные авто . Я упёрся в эти авто ...
В момент когда я остановился , в свете фар увидел , перемахнувший через забор силуэт . Было непонятно , куда он перелез на мою сторону или на ту ... Немного напрягся ... Но так как в ближайшие несколько секунд ничего не произошло , я решил начать выбираться отсюда .
Машина друга , габариты в тесном пространстве , ещё не очень привычны , плюс тонировка . Фонарей нету почти , с тонировкой вообще ничего не видно , опускаю все стёкла . Смотрю по сторонам , узкий коридор из препаркованных авто .
Начинаю медленно откатываться назад , смотрю через правое плечо , в заднее правое окно .
Вдруг ! С лева легкий удар по борту . Поворачиваю голову , стоит мужик . На мой вопрос - " что? " Он говорит - " выходи из машины " . Я в недоумении , вытаскиваю голову в окно , со своего места , я только бороду с ртом видел . И вижу что мне в лицо смотрит ствол !
Далее .
Мой пистолет располагался между сидениями . Убирая голову с линии огня , выхватил пистолет , дослал патрон , закрываясь далее левой рукой , произвёл выстрел в сторону мистера М , из под левой руки , и как бы за себя .
Упал на сидение посажирское . Услышал выстрелы , сделал один выстрел в воздух из окна , достал ключи из зажигания . Открыл дверцу , начал вылазить , опять выстрелы , прячась за машиной , я его уже не видел , так как было темно . Он отошёл метров на десять .
Я видел только вспышки , и целясь по вспышкам сделал два выстрела , после чего , с пробуксовкой сорвался с места и побежал в обратном направлении . Опять стреляет , делаю ещё один в воздух .
Выбегаю неизвестно куда . В панике !
С момента как я отъехал от дома девушки , до момента как я скрылся . Девушка висела на линии .
Дальше я кричу в трубку - вызывай милицию . И вижу едет наряд ППС , я за ним . На место , я вернулся с сотрудниками , не больше чем минут через три - пять .

Уже сидя в УАЗе , когда сотрудники пошли узнавать что к чему . Они вернулись , посмеиваясь . Объяснили , что вышла непонятка . У мистера М снимали колёса с машины , я спугнул . Под его машиной нашли домкрат и пару открученных болтов .

Итог :
У него челюсть нижняя пополам , ранение бедра и плеча . У меня два попадания в багажник .
В магазине было десять патронов , сделал пять выстрелов , два из них в воздух . Милицию сам вызвал . Вернее поймал .)

Дальше начинается следствие . Сначала 111 УКРФ в постановлении , второе постановлении 112 УКРФ . На данный момент , пальчики на домкрате не читаются , поэтому с моими их не сравнить . Грозит 112 , но после экспертизы медицинской , думаю будет 111 .
Адвокат бесплатный . Платного пока не могу себе позволить . Речь о самообороне вообще не идёт ! Адвокат вообще ничего не говорит . Понятно по его поведению , что ему параллельно .
В последнем постановлении , было как мне объяснили краткое изложение мистера М .
Дословно не помню , но суть следующая : я (мистер М) подошёл к машине посветил фонариком , далее жестом показал , открыть окно . Стёкла стали опускаться , я увидел на посажирском сидении блонник . Когда окно открылось , он безо всяких причин открыл огонь , потом вышел из машины и продолжил расстреливать меня . После чего я за кричал родным - вызывайте полицию и скорую .
Ни слова , что он стрелял нету . Кричать он может и мог но произнести эту фразу не возможно было , даже при шоке . Можно боль не чувствовать . Первая пуля , попала в нижнюю челюсть разкроив её пополам . Не знаю как так можно разговаривать .
Попросил дознавателя показать что он написал , она отказала , сказала что на этом этапе , я могу видеть только , что она даёт ... А с материалами дела ознакомиться ещё нельзя .
Заявление я не писал на него . Понял что адвокат этот мне не поможет . Платного пока не потяну . Буду сам брыкаться .
В связи с этим прошу совета ! Что делать ?
P.S
И интересен ваш взгляд на ситуацию , как бы вы поступили на моём месте ?
Заранее спасибо .

Машину продать, нанять адвоката. Пока не поздно!

Писать заявление на мужика, искать деньги на адвоката. Что писали в объяснении? Девушка в д/ч звонила?

muller177
Машину продать, нанять адвоката. Пока не поздно!

Машина чужая .

Roman11reg
Писать заявление на мужика, искать деньги на адвоката. Что писали в объяснении? Девушка в д/ч звонила?

Если в октябре было , разве можно ещё написать ? В объяснении тоже что и подробно , только ещё подробнее .

1) Удалите отсюда все подробности
2) Ищите адвоката

Фигня какя-то. Протокол полименты не составляли? Дело завели по заявлению "М"? Можно встречный иск подать, но время вы слегка упустили - сложно будет. Экспертное заключение по повреждениям машины делали? Свои повреждения снимали, справки оформили? Свидетелей искать нужно. Почему вариант замирения с пострадавшим не обсуждали? Адвокат вам нужен или хотя бы грамотная консультация от грамотных юристов...

Alex_Zombi
Фигня какя-то. Протокол полименты не составляли? Дело завели по заявлению "М"? Можно встречный иск подать, но время вы слегка упустили - сложно будет. Экспертное заключение по повреждениям машины делали? Свои повреждения снимали, справки оформили? Свидетелей искать нужно. Почему вариант замирения с пострадавшим не обсуждали? Адвокат вам нужен или хотя бы грамотная консультация от грамотных юристов...

Протокол , был .
Дело завели по заявлению М .
Фото повреждения машины в деле лежат . Но экспертизу уже не сделать , машину отремонтировали .
Свидетель только девушка с которой по телефону говорил в этот момент .
Мирное решение вопроса , это выплатить компенсации по лечению , по утрате работоспособности . А там пластики много . Можете представить сумму .
И ещё вопрос в справедливости . Что я мог ожидать от человека с пистолетом , направленным мне в лицо почти в упор , который говорит мне - " выходи из машины " ... И ещё ему платить за его же глупость .

ситуация сто процентов самообороны юридически, если все было как говорите.
одно непонятно что вы писали в ментовке? НИЧЕГО ЧТОЛИ?
тогда ничего кроме хорошего адвоката не спасет или миллиона судье.
да и то первое не факт((

у вас на руках были неопровержимые доказательсва угрозы жизни- дырки в авто, плюс свидетель на проводе что вы не грабили никого а искали дорогу.

если все это не отражено в деле, то вы сами себя грубо говоря посадили.

У мистера М снимали колёса с машины , я спугнул . Под его машиной нашли домкрат и пару открученных болтов .

жду подробностей как,когда и в каком виде ВЫ давали показания на бумаге?

з.ы. извините но скидываться не буду,если что.

banzaj11
ситуация сто процентов самообороны юридически, если все было как говорите.
одно непонятно что вы писали в ментовке? НИЧЕГО ЧТОЛИ?
тогда ничего кроме хорошего адвоката не спасет или миллиона судье.
да и то первое не факт((

у вас на руках были неопровержимые доказательсва угрозы жизни- дырки в авто, плюс свидетель на проводе что вы не грабили никого а искали дорогу.

если все это не отражено в деле, то вы сами себя грубо говоря посадили.

это вообще песня. ничто не мешало мистеру М самому заниматься шиномонтажом ночью.

жду подробностей как,когда и в каком виде ВЫ давали показания на бумаге?

з.ы. извините но скидываться не буду,если что.

В объяснении изложено так как у меня написано в подробном варианте , только деталей больше . Там на четыре страницы , почти посекундно .
Попадания по машине зафиксировали на фото , птрисусвует в деле . Девушка дала показания .

banzaj11
это вообще песня. ничто не мешало мистеру М самому заниматься шиномонтажом ночью.

Это запомню .)

kirya00
Протокол , был . Дело завели по заявлению М .
Фото повреждения машины в деле лежат . Но экспертизу уже не сделать , машину отремонтировали . Свидетель только девушка с которой по телефону говорил в этот момент .Мирное решение вопроса , это выплатить компенсации по лечению , по утрате работоспособности . А там пластики много . Можете представить сумму . И ещё вопрос в справедливости . Что я мог ожидать от человека с пистолетом , направленным мне в лицо почти в упор , который говорит мне - " выходи из машины " ... И ещё ему платить за его же глупость .

Alex_Zombi

Не каждый день в такой ситуации оказываешься ... По не знанию ...

Заявление напишу в понедельник . Чеки есть за ремонт .
С материалами дела ознакомиться не дали , сейчас дознание идёт . Это правомерно вообще ?

Были бы деньги , не тянул бы до этого момента с бесплатным адвокатом .

3.14здец. Вы понимаете, что сами себя посадили?
Адвокат бесплатный работает не на вас, а на обвинение.
Заявление писать на мистера М, хотя время уже безнадежно упущено.

kirya00
Alex_Zombi

Заявление напишу в понедельник . Чеки есть за ремонт .
С материалами дела ознакомиться не дали , сейчас дознание идёт . Это правомерно вообще ?

Были бы деньги , не тянул бы до этого момента с бесплатным адвокатом .

Бл... Заявление только ЩАС писать пойдете, а машину с дырками - вещдок, так сказать, уже отремонтировали!!!!! На куя??? Сами себе Злобный Буратино!

Чего делать? Готовить тапочки и спорткостюм 😞

lich
3.14здец. Вы понимаете, что сами себя посадили?
Адвокат бесплатный работает не на вас, а на обвинение.
Заявление писать на мистера М, хотя время уже безнадежно упущено.

Ну . ещё не посадили . Работы адвоката я не заметил , она вообще ничего не говорила , злипала в трубке всегда ... Поэтому собственно . Я и обратился сюда .
На нормального адвоката , денег всё равно пока нет . Можно просто сидеть и ждать своей участи . Хочу побадаться ещё . Пытаюсь выяснить , что я сам могу сделать ?

дезерт игл
Чего делать? Готовить тапочки и спорткостюм 😞

Вот дерьмо .

А у меня,только двое знакомых,без в\регистаторов ездят.

что я сам могу сделать ?

Palitch
А у меня,только двое знакомых,без в\регистаторов ездят.
В правовых рамках-ИМХО ни х 😞

Да как так-то ?!
Не верю я в это !

Ни слова , что он стрелял нету .

Как это? ППС зафиксировали, что при нем был ствол? Гильзы с места происшествия собирали? С его рук пробы брали (на следы пороха)?

Какой у него ствол был? Какой у вас?

Пробы из салона автомобиля брали? Если вы стреляли лежа на переднем сидении, то в салоне должны быть соответствующие следы, которые опровергают показания М?

Где конкретно были повреждения на машине?

Расскажите нам побольше о личности М. И о вашей.

Как М мотивировал, зачем он

(мистер М) подошёл к машине посветил фонариком , далее жестом показал , открыть окно . Стёкла стали опускаться , я увидел на посажирском сидении блонник .

Как М объяснил не стыковку: по его показаниям только ОДНО ВОДИТЕЛЬСКОЕ стекло опустилось после того, как он подошел к машине. Однако по факту в машине опущены все четыре стекла. Если другие стекла, кроме водительского, были опущены, то зачем он подошел к закрытому стеклу и показывал жесты, а не попросил выйти из машины словами. Если же все четыре стекла были опущены уже на тот момент, как он подошел к машине, то он врет.

Теперь по вашим объяснениям. Зачем вы вышли из машины, когда могли ехать назад? Естественная реакция - уехать от опасности, а не выходить из машины и лезть на пистолет. Если, конечно, все было так, как вы пишите.

Аналогичный вопрос с ключами от авто. Зачем вы их вытащили из зажигания? Куда их положили, когда вытащили? Как слабо верится, что в момент перестрелки вы будете думать о ключах.

+ интересно узнать марку машины и тип коробки передач.

А вообще хотели совета - получите. НАЙДИТЕ СЕБЕ НОРМАЛЬНОГО АДВОКАТА, ИНАЧЕ У ВАС ЕСТЬ ХОРОШИЙ ШАНС ПОЖИТЬ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ ближайшие 8-10 лет. Слабо верится, что вы (житель СПб) можете позволить себе гулять с барышней и кататься на авто (пусть и друзей), о не можете оплатить адвоката. Родственников нету? Друзья тачку дают, а денег в займы дать не могут (учитывая сложность ситуации) ит.д.)

И еще. Выкладывайте сюда сканы всех документов, которые у вас есть по этому делу. Иначе обсуждать мало перспективно

Кстати.

А какая в отношении вас избрана мера пресечения?

Как получилось, что перестрелка была в начале октября, а озаботились вы только сейчас?

Возьми кредит.

signal
Возьми кредит.

так кредит отдавать то надо. а вдруг сочувствующие ганзовцы шапку пустят по кругу. но киря наверно не в курсе, что на ганзе, преступники теперь вызывают большее сочувствие нежели самообосранцы. ну и небольшой штрих к личности ТС

kirya00

11-02-2012 08:06

Хочу сказать , что момента покупки ... Я стал гораздо меньше влипать во всякие замесы . Теперь стараюсь уходить от конфликта . НО !
К счастью , случаев реальной угрозы жизни , у меня не случалось , я так считаю .
Пару , тройку раз приходилось стрелять в воздух . И на этом всё заканчивалось . Но был один замес , который чуть не закончился для меня плачевно .

Приходилось стрелять в собаку однажды .(
Засиделся в гараже . После закрытия кооператива , на территорию выпускают собак , до утра . А тут , их видимо чуть раньше выпустили , одна из собак пришла прям к гаражу ... Мне выйти ни как , телефон в машине , машина через 7-10 боксов стоит . Я с детства рос с собаками , не боюсь их , даже большие своры не очень меня пугают , просто надо знать как себя вести ... Но не в том случае если собака превосходит тебя по весу или это бойцовская или натасканная собака . Это был алабай можете представить размер этой собаки ... Во мне 60 - 65 кг . Вариантов с ним тягаться вообще не было . Стрелял в воздух через щёлочку приоткрытой дверцы . Ноль реакции . Стрелять в него совсем не хотелось . Стрелял в него через две доски сантиметра по три толщиной (доски подбирал). Собака с визгом ушла прочь , а я до машины , и на кпп высказывать своё фи сторожу . Что меня больше всего взбесило , он слышал выстрелы , плюс в гараже я раз 7 стрелял , когда доски подбирал . Хоть бы полисменов вызвал , с момента первых двух выстрелов до выстрела в собаку , прошло больше часа . С собакой всё в порядке по сей день .)

А вот выше упомянутый расклад :
Живу в области , в воскресенье был с другом , на другом конце города . Домой попасть надо железно , завтра на работу . Играли в приставку , и очнулись в пол первого ночи . Транспорта короче нет . Звоню товарищу , он выезжает за нами , город знает не очень . Ну и мы выходим из дома чуть пораньше и идём до проспекта , что бы водитель не заблудился на районе во дворах . Пока шли , нам на встречу по другой стороне улицы идёт парочка , а рядом едет медленно машина и они разговаривают . Когда они с нами поравнялись , я понимаю ситуацию ... Идёт какой-то ботан с реально крутой девушкой , те что в тачке игнорируя ботана , клеят эту даму .) И уже позади
слышу какой-то кипишь . Обернулись , ботана уже активно пресуют двое , а его даму запрессовывают в машину . Мы само собой вписались за слабых ...
Пока мы подлетали к месту действия , я подметил компанию из 6 - 9 человек ,
они явно видели что происходит . Ну и ожидал что они помогут , в пылу сражения , увидел как они бегут к нам , немного расслабился . Да не тут-то было , каково было моё удивление , когда один из них подбежал к той самой машине и достал биту ! Вот это поворот ! А дальше собственно времени не оставалось , их уже с десяток , половина безжалостно крошит моего друга , вторая уже бежит ко мне , а чел с битой заходит с фланга ! "ВАЛЕРА ТВОЙ ВЫХОД" Достаю аргумент , первый выстрел в кисть с битой , попал с расстояния в полтора корпуса пятнашки , потом меня валят с ног , пытаются вырвать пистолет . Тут пришлось ... На мне три человека , ещё секунда и один найдёт правильный угол чтобы вывернуть мне кисть и вырвать пушку . Видел что в голову попадаю , постарался задрать ствол в верх ...

Итог : Челу с битой оторвало палец , второму пуля прошла по касательной по голове , сняв кусок черепа . Половина толпы разбежалась . Почти сразу начал
оказывать первую помощь обоим . Охрана магазина перед дверями которого всё случилось , вызвала милицию . Меня естественно забрали в отделение , самое тупое в этой ситуации . Ботана бырубили почти сразу как мы подбежали , его так без сознания скорая и забрала . В самом начале друган мой как истинный джентльмен вступился за даму , и там пока он махался с оппонентом , как-то от кого-то этой самой даме перепало прямым в бороду ну и она потерялась на время , когда пришла в себя , видит я суечусь с этими двоими , а ботан в отрубе . Она сказала полисменам , что я типо с нападавшими . Меня отпустили
только под вечер следующего дня , после того как следователь сгонял в больничку к батану , и тот всё объяснил .
Парень с ранением головы , через 3 дня впал в кому , и вышел из неё через три недели , тот которому палец оторвало , палец переделали он прижился , но естественно уже не работает так как раньше . Благо всё перед дверями продуктового . Представьте кстати ситуацию , вы продавец , ночью , залетает в магазин парень с совершенно бешеными глазами , весь в крови , в одной руке пистолет , в другой палец . И требует льда и бинтов ....

Думал я всё , сяду , но парило даже не это , а то что ствол и лицензию заберут навсегда . Суд был через пять месяцев , как ни странно , судью несколько порадовал тот факт , что я оказывал помощь и она этого не скрывала . В принципе понятно , что с открытой черепномозговой долго не живут , скорая кстати приехала последней , минут через 30 . Да и если бы палец вовремя не запаковали , ходить ему с обрубком ... Короче по решению суда , из всего что меня ждало , меня обязали выплатить компенсацию в размере 865000р . Учитывая инвалидность и прочее . Тут очень кстати за меня впряглась мать ботана , плюс денег куда надо , было ещё четыре суда , и то на чём мы остановились следующее : компенсация общая сумма 150000р плюс затраты мои 50000 = 200000
Столько я заплатил за то , что помог человеку , и чуть сам не опиз.юлился .

Вот такая история .

Думал я всё , сяду , но парило даже не это , а то что ствол и лицензию заберут навсегда .

На этом тему можно закрывать 😀

limaton
так кредит отдавать то надо. а вдруг сочувствующие ганзовцы шапку пустят по кругу. но киря наверно не в курсе, что на ганзе, преступники теперь вызывают большее сочувствие нежели самообосранцы. ну и небольшой штрих к личности ТС

Про шапку , это зря .
Про штрих к личности , я в этом вижу упрёк . Я не искал себе намеренно приключений . Преступником себя не могу назвать . Кто - то говорил что человечней надо быть . В собаку стрелял через сантиметров пять дерева . И долго подбирал место . С собакой всё нормально .
Во втором случаем , я бы мог поступить иначе , а не оказывать помощь . Я не вкурсе был что это мне поможет . Только потом мне сказал адвокат , что очень хорошо всё потому , что всё правильно сделал ...

Есть ряд людей , которые покупкой оружия компенсируют отсутствие яиц . Я при наличии оружия и п.зд.лей получал , и ни хватался чуть что за ствол . Купил оружие после того как в меня знакомые дагестанцы по пьяни стреляли .
Прошёл обучение , правда там ничему не научили . Но при систематическом посещении тренера , научился нормально оружием обращаться и стрелять . И не отношусь к тем , кто понту ради ствол носит ....

Ну вот непонятно, зачем? Если хорошо отстрелялся - зачем ещё кого то вызывать? Колеса есть - ехай. Номера не свои тем более, а собственник скажет, что не знал, кто именно из 20 людей пользовался авто. За пивом едет самый трезвый.

------------------
Lupus lupo homo est

limaton
Вот такая история

Я при наличии оружия и п.зд.лей получал , и ни хватался чуть что за ствол . Купил оружие после того как в меня знакомые дагестанцы по пьяни стреляли .
Прошёл обучение , правда там ничему не научили . Но при систематическом посещении тренера , научился нормально оружием обращаться и стрелять . И не отношусь к тем , кто понту ради ствол носит ....

Вот такая история

Которая вас ничему не научила.

Которая вас ничему не научила.

Купил оружие после того как в меня знакомые дагестанцы по пьяни стреляли .

kirya00, я абсолютно серьезно, без всякой подъебки написал про кредит, как реальный выход из ситуации.

С дагами продолжаете дружить/пить?

Троль

Интересно, а у этого порно картинки в профайле будут?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

вообще конечно писец у нас суды...
человек спасает парня и девушку минимум от похищения, максимум от смерти обоих и еще платит бабло...
и мы еще удивляемся что никто ничего не суетится на помощь?
да нах оно такое надо!

самому сесть за свою жизнь, или девушки своей еще ладно, и то неохота совсем, а на прохожих мне насрать при таких раскладах. пусть хоть народного артиста на красной площади трахают - не полезу.

з.ы. с людьми в форме лучше не иметь дела. понял в 123456789 раз...

Если автор не снимал колёс то получается состояние мнимого задержания и мнимой самообороны. Как точно это звучит юридически уточните кто знает.
По сути несчастный случай 😀
Виноват мистер М, т.к. причинение вреда при задержании возможно только в случае полной уверенности что перед ним преступник (непосредственно видел), чего не было.

На это и давите на суде - мол психопат-владелец авто выскочил, преступники былы спугнуты, а владелец начал бросатья _на всех подряд_. Вот вы и попали под замес.

Почему не писали заяву и где отчет копов, стреляные гильзы гражданина М ?

Кто - то говорил что человечней надо быть . В собаку стрелял через сантиметров пять дерева . И долго подбирал место . С собакой всё нормально .

Во втором случаем , я бы мог поступить иначе , а не оказывать помощь .

Есть ряд людей , которые покупкой оружия компенсируют отсутствие яиц

Я при наличии оружия и п.зд.лей получал ,

абсолютно серьезно, без всякой подъебки написал про кредит,

человек спасает парня и девушку минимум от похищения, максимум от смерти обоих и еще платит бабло...

и мы еще удивляемся что никто ничего не суетится на помощь?
да нах оно такое надо!

с людьми в форме лучше не иметь дела. понял в 123456789 раз...

Не верю я в эту историю.

Кто ж верит тролололо

Будем посмотреть.........

ТС , у Вас классический вооружённый грабёж с угрозой убийством . По таким преступлениям срок подачи заявления ещё не прошел . Так что вперёд , в прокуратуру , пишите заявление . Можете ещё встретиться с оппонентом , поговорить по душам , а после встречи рассказать в прокуратуре о вымогательстве крупной суммы денег ... Для Вас теперь все средства хороши .

Добавлю . Пишите на нападавшего заяву по ст. 161 (г) УК РФ . Свою 112 пытайтесь свести к ст. 114 УК РФ . А потом пободайтесь .

вроде ещё не весна, а эта публика попёрла на форум.

На основании чего у вас оставили лицензию и оружие после первого случая??? Если вас обязали платить, значит суд самооборону не признал.

Попробуйте миром договориться с г-ном М: если все было именно так, как Вы изложили, то зуба у него на Вас быть не должно: пострелялись по непонятке - с кем не бывает? Договоритесь о сумме компенсации с Вашей стороны и согласованно перепишите показания: проводили тренировочные стрельбы в условиях ограниченной видимости, из-за неосторожного использования оружия немножко травмировались и попортили имущество, из-за этого игра переросла в ссору вот и вызвали милицию и понакатали заяв друг на друга. Дознаватель "проглотит": ему лишняя работа ни к чему.

udarovod
По таким преступлениям срок подачи заявления ещё не прошел .

Что такое "срок подачи заявления", не расскажете?

udarovod
Пишите на нападавшего заяву по ст. 161 (г) УК РФ .

Что-то темнит ТС насчет резиноплюя терпилы. "А был ли мальчик?" Свое авто может сам и продырявил. Что за ствол хоть, очная ставка была?

Что-то темнит ТС насчет резиноплюя терпилы. "А был ли мальчик?" Свое авто может сам и продырявил. Что за ствол хоть, очная ставка была?

Да все понятно. Либо у ТС просто богатая фантазия (наиболее вероятный вариант), либо все было не так, как он пишет.

spec

Что такое "срок подачи заявления", не расскажете?

Возможно юридическим языком иначе пишется , но смысл , полагаю , ясен . Вчера был в мировом суде , где мне предлагали написать заявление на хулигана , которого я задержал и сдал сотрудникам полиции . Хулигану инкриминируют статьи " побои " и " хулиганство " . Так как с моей стороны претензий к хулигану нет , заявление я писать отказался . Этот дебил и так себе статью накрутил - попытка завладения табельным оружием ППСника , порвал китель , сопротивление при задержании ... Судья сказала что срок подачи заявления о привлечении хулигана к ответственности сохранится в течении двух лет . По истечении двух лет дело хулигана уйдёт в архив . Вот что такое срок подачи заявления .

spec
Потерпевший не квалифицирует деяние - это полномочия следователя/дознавателя.

Я подсказал путь - дальше пусть ТС пытается своим красноречием убедить следственные органы что так оно и было ...

kirya00

И не отношусь к тем , кто понту ради ствол носит ....

Одному мне слово "ствол", применимое к какашке резиноплюю, слух режет? Было бы неплохо, если оба ковбоя со "стволами" присели на пару лет. На улицу уже страшно выходить 😞

udarovod
Судья сказала что срок подачи заявления о привлечении хулигана к ответственности сохранится в течении двух лет . По истечении двух лет дело хулигана уйдёт в архив . Вот что такое срок подачи заявления .

kirya00

Да как так-то ?!
Не верю я в это !

Молод вы ишо. На зоне поверите.
А что родители?!? Или вы сирота?!?
Вы без помощи лет на пять присядете аж бегом.

Еще разподтверждает, что не надо вступать в перестрелку долгую, а линять. Ментов вызывать -сажаться ни за что

M@DnE$$
Вы без помощи лет на пять присядете аж бегом.

spec

Что такое "срок подачи заявления", не расскажете?

Срока давности привлечения к уголовной ответственности. но даже после его истечения заяву полдать можно, но следак откажев в возбуждении по сроку давности.

spec
Потерпевший не квалифицирует деяние - это полномочия следователя/дознавателя.

Потерпевший может писать в заявлении все. что ему заблагорассудится в рамках ст. 306 УК, в том числе и квалифицировать совершенное в отношении него преступление. Другое дело, что следователь/дознаватель не обязаны на эту квалификацию внимание обращать и при возбуждении УД-отказе в ВУД указывают свою квалификацию.

Коттофей
Еще разподтверждает, что не надо вступать в перестрелку долгую, а линять. Ментов вызывать -сажаться ни за что

А может просто не надо было вступать в перестрелку то? Не будь у автора темы "ствола", не имел бы этого гимора. Не стал бы общаться со странным чуваком, а просто бы уехал.
Нахрена нужен такой инструмент, который только создает пролемы? Оружие у дурака, это как молоток с проверкой IQ. Если ниже нормы, то бьет исключительно по пальцам 😊

Тролль 100%.

Нахрена нужен такой инструмент, который только создает пролемы?

А можно было и вот так сделать. И охота и зверей убивать не надо!

Потому и говорят, что чем дальше от оружия - тем меньше случается всякой х..ни. Пока в руках оружия нет - поневоле задействованы на всю катушку 2 самых главных "оружия": ум и язык. А если все-таки решили опираться не на свою голову, а на травмат и хватило ума постреляться и нанести при этом противнику серьезные повреждения, то лучше скрываться с места и некоторое время стараться в этом районе не появляться. Никто никого никогда не найдет(если засветились на машине друга, то пусть друг подаст в тот же день заявление об угоне). А так гарантированна тяжба с неопределенным результатом, а в случае автора - со вполне определенным: телесные повреждения в глазах дознавателей выглядят весомее повреждений имущества (по словам автора, кстати, так и не зафиксированных), кого сделают виноватым - к гадалке не ходи.
Но это так, занудно-назидатетльный бубнеж. А по делу у автора выход один - мириться.

Лавкрафт
А можно было и вот так сделать.

Я вообще непонял по какой причине водитель легковушки полез в драку. ДТП не наблюдается. Да ещё с двумя маленькими детьми в салоне. Феерический идиот.
А газ - наше всё. Я всегда был сторонником исключительно этого средства. Кто бы и что бы не говорил, мол ствол для крутых парней, а газ только для дамочек.

ЗЫ: Уже понял, на ютубе автор описал что произошло.

говорят, что чем дальше от оружия - тем меньше случается всякой х..ни.

------------------
Lupus lupo homo est

Так и не ответил что за ГБ. Небось спецсредство, по блату. Еще бы пару видеорегов налево-направо не помешали бы, хоть за 20$.
А вот интересно, если бы они добавили газку и вдвоем скрутили/связали хулигана, это было бы превышение, незаконное лишение и прочее? Ведь уехал без номера, а их номер запомнил.

что за ГБ. Небось спецсредство, по блату

если бы они добавили газку и вдвоем скрутили/связали хулигана, это было бы превышение, незаконное лишение и прочее

------------------
Lupus lupo homo est

А вот интересно, если бы они добавили газку и вдвоем скрутили/связали хулигана, это было бы превышение, незаконное лишение и прочее? Ведь уехал без номера, а их номер запомнил.

Не думаю, превышения бы не было. Если не бить, а только уложить на землю и удерживать до прибытия ментов, то никаких превышений быть не должно.
Учитывая, что у неадекватного водителя в машине дети находятся, гражданский долг автора записи как раз состоял в том, чтобы не дать ему уехать

Участник форума
Учитывая, что у неадекватного водителя в машине дети находятся, гражданский долг автора записи как раз состоял в том, чтобы не дать ему уехать

А то знаете, мало ли кому вы неадекватным покажетесь...

Хотя автор видео сам мудак еще тот. Специально нарывается на всякие приключения. Сколько ж дебилов в России развелось...

См.:
http://www.youtube.com/channel/UCnYSM5iGedkhgrWvYvkyRmg

Гражданский долг?
Вы оперируйте не абстрактными понятиями, а ссылочками на соотв. статьи закона.

А то знаете, мало ли кому вы неадекватным покажетесь...

Без проблем:

Ст.38 УК

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

По поводу "гражданского долга". Никто, кончено, претензий автору предъявлять не станет (Россия же!), но, на самом деле, есть такая ст.125 УК:

Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Теперь давайте разбираться. Кто применил ГБ? Автор. Водитель, у которого вся рожа залита из ГБ, может нормально вести машину? Вряд ли. Опасность для пассажиров (малолетних детей) от такого водителя имеется? Несомненно. Дети могут самостоятельно принять меры к самосохранению? Нет, т.к. малолетние и ничего не понимают, а водитель - это их отец.

Участник форума
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

Участник форума
Статья 125. Оставление в опасности

Участник форума
Опасность для пассажиров (малолетних детей) от такого водителя имеется?

А пусть автор топика номер уголовного дела озвучит. Или район где произошло.

Участник форума
Хотя автор видео сам мудак еще тот. Специально нарывается на всякие приключения. Сколько ж дебилов в России развелось...

См.:
http://www.youtube.com/channel/UCnYSM5iGedkhgrWvYvkyRmg

Спасибо.
Автор видео безусловно агрессивно водит, машина видимо позволяет давить на тапок, но мудачизма я не заметил. Он не сигналит, не сгоняет с дороги других участников, никого не подрезал, даже поворот включает, что вообще крайне редко для такого транспортного средства. А бьюик конкретный мудак. Гоняться с детьми в салоне и давить внедорожник, получил то что заслужил.

А какое он преступление совершил? Вышел с клюшкой и тюкнул по машине? Это правонарушение

Ст. 213 УК:

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
"

И разъяснения Верховного суда к этой статье:

При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.
Суду надлежит устанавливать, в чем конкретно выражалось грубое нарушение общественного порядка, какие обстоятельства свидетельствовали о явном неуважении виновного к обществу, и указывать их в приговоре.
2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
...
Под предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека.

Пойдет?

Гипотетические опасности не рассматриваются законом (да и здравым смыслом). Гипотетически и от вас опасность может исходить. Что теперь?

Да ну. А по статье 222 УК (незаконный оборот оружия) за что судят? Если у человека под подушкой спрятан нелегальный ПМ, разве от него исходит РЕАЛЬНАЯ опасность для общества? Нет, его судят за то, что он гипотетически может стрелять из этого ПМа куда не следует.

Все наше законодательство соткано из гипотетических опасностей и довольно тупых попыток по их предотвращению По крайней мере, это на 100% относится к оружейному законодательству.

Ну у некоторых почему то и арсенал на месте, от баллончика до ножа и пистолета и фигни не часто случаются...

Учитывая, что у неадекватного водителя в машине дети находятся, гражданский долг автора записи как раз состоял в том, чтобы не дать ему уехать

Все наше законодательство соткано из гипотетических опасностей и довольно тупых попыток по их предотвращению

Участник форума
разве от него исходит РЕАЛЬНАЯ опасность для общества? Нет, его судят за то, что он гипотетически может стрелять из этого ПМа куда не следует.

Не раздувайте бредовые теории. Лучше лишний раз УК и УПК откройте.

Участник форума
Все наше законодательство соткано из гипотетических опасностей и довольно тупых попыток по их предотвращению По крайней мере, это на 100% относится к оружейному законодательству.

Так что "оставление в опасности" ни к селу ни к городу.

А насчёт хулиганства - на первый взгляд здравый корень в этом есть. Если применение ГБ было в качестве НО, то и возможно задержание лица (хотя по мне так это лишнее, тем более когда исход дела и кто пойдёт потерпевшим не ясно - сами знаете как гопы быстро терпилами становятся).

Интересен более всего этот момент "следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия".

В белорусском (я из Минска) УК хулиганство определяется как . "Умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок, выражающие явное неуважение к обществу, сопровождающиеся применением насилия или угрозой его применения либо уничтожением или повреждением чужого имущества (хулиганство)".

Таким образом достаточно доказать что была угроза применения насилия. Просто это или нет в данном случае хз.

В российском "1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;" (другие мотивы опускаю)

Оружие как я помню это девайс конструктивно предназначенный для поражения живой или иной цели. Т.о. появляется вопрос является ли клюшка предметом использованным в качестве оружия, если им ничего не разрушали а лишь постучали по машине. Ведь сам факт наличия предмета в руке ещё не означает что он используется как оружие - им нужно нанести повреждения челу или попытаться это сделать.

Таким образом я думаю тут речь идёт макс. о мелком хулиганстве, т.е. административке = правонарушении. В этом случае право на причинение вреда отсутствует. В любом случае гос.номера есть - смысл причинения вреда при задержании и его обоснованность сомнительны, зато это могут трактовать как нанесение телесных повреждений на основании возникших личных неприязненных отношений 😛 И, более того, вполе реальный расклад.

Так и не ответил что за ГБ. Небось спецсредство, по блату

. Еще бы пару видеорегов налево-направо не помешали бы, хоть за 20$.

А зачем? Так даже лучще, супостат бежал морально униженный.

даже поворот включает...А бьюик конкретный мудак.

Обычная перцовка

"вам срочно надо нанимать адвоката" по предыдущим постам ТС я бы сказал что еще психолога...социализация хромает 😞

TIR
posted 4-2-2013 01:32

Таким образом достаточно доказать что была угроза применения насилия. Просто это или нет в данном случае хз.

Вы понимаете УК неправильно. У нас тут все же не Беларусь. Намерение хулигана применить насилие в данном случае доказывать не нужно, поскольку имело место психологическое воздействие на потерпевшего путем размахивания клюшкой (читайте внимательно разъяснение выше с особым акцентом на словах "а также").
На самом деле, нужно доказать сам факт нарушения обзщественного порядка и неуважения к обществу (и его чдену - потерпевшему), который здесь на лицо.

Верховный суд разъясняет нам, что хулиганство в России не всегда связано с угрозой применения насилия:

11. Имея в виду, что состав преступления, предусмотренный статьей 213 УК РФ, не содержит такого признака объективной стороны преступления, как применение насилия (причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести), и с учетом того, что при хулиганстве умысел направлен на грубое нарушение общественного порядка, в случаях, когда в процессе совершения хулиганства потерпевшему, а также лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка либо пресекающему хулиганские действия, нанесены побои или причинен вред здоровью различной степени тяжести из хулиганских побуждений, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей частью статьи 213 УК РФ и частью (пунктом части) соответствующей статьи Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за преступление против личности.
12. Судам следует отграничивать хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, от других преступлений, в том числе совершенных лицом из хулиганских побуждений, в зависимости от содержания и направленности его умысла, мотива, цели и обстоятельств совершенных им действий.
Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода. При этом для правильного установления указанных побуждений в случае совершения виновным насильственных действий в ходе ссоры либо драки судам необходимо выяснять, кто явился их инициатором, не был ли конфликт спровоцирован для использования его в качестве повода к совершению противоправных действий. Если зачинщиком ссоры или драки явился потерпевший, а равно в случае, когда поводом к конфликту послужило его противоправное поведение, лицо не подлежит ответственности за совершение в отношении такого потерпевшего преступления из хулиганских побуждений.
Причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести или совершение убийства по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы при отсутствии иных признаков преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ, следует квалифицировать по соответствующим статьям, частям и пунктам Уголовного кодекса РФ, предусматривающим ответственность за преступления против личности (например, по пункту "е" части 2 статьи 112 УК РФ).

По поводу

Оружие как я помню это девайс конструктивно предназначенный для поражения живой или иной цели. Т.о. появляется вопрос является ли клюшка предметом использованным в качестве оружия, если им ничего не разрушали а лишь постучали по машине. Ведь сам факт наличия предмета в руке ещё не означает что он используется как оружие - им нужно нанести повреждения челу или попытаться это сделать.

Я вам уже написал выше

Под предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека.

То есть не нужно, чтобы хулиган пытался нанести кому-то вред клюшкой. Нужно всего-навсего, чтобы предмет, которым в принципе можно причинить вред здоровью человека, использовался в ходе хулиганских действий. размахивание ключшкой и удары по машине сюда подходит очень хорошо.

Судят за незаконный оборот оружия. Мог обвиняемый из него стрелять или нет (по причинам физических дефектов или высоких моральных принципов) никого не интересует - никто это не выясняет. Судят по ФАКТУ незаконного оборота оружия. Если бы узнали что он собирался в кого-то стрелять навесили бы ещё.

Если бы все так думали, то уже вся страна бы сидела. Преступление только тогда является преступлением, когда от него исходит ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ. Опять читаем УК, ст.14

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

А теперь скажите, какая же опасность от того, что некий гаржданин нелегально владеет ПМом, соблюдая при этом все требования безопасности и храня его за десятью железными дверями и под сигнализацией?

Кстати, именно по этой причине по ст.222 есть освобождение от уголовной ответственности для лиц, которые добровольно сдали нелегал.

Лавкрафт
А можно было и вот так сделать. И охота и зверей убивать не надо!

M@DnE$$
но мудачизма я не заметил

А про автора темы и позабыли совсем... Видео больше понравилось.
А Автору желаю выпутаться из ситуации, и сознательно отказаться от травматики в дальнейшем. Похоже она к вам только неприятности притягивает. Даже в случае с собакой можно было выйти из положения по другому.

Прочитал только первую страницу. Автор ССЗБ. Достаточно было СРАЗУ написать заявление о вооружённом нападении и приложить запись с видеорегистратора. А теперь сидеть придётся.

Опять 25. Ему УК - а он теории и возмущения несправедливостью этого мира.

ст 8.
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.

Гипотетическая возможность совершить преступление это что-то новенькое для УК. Не находите? Впрочем, я так понимаю, у вас своя авторская система 😛

Если бы все так думали, то уже вся страна бы сидела. Преступление только тогда является преступлением, когда от него исходит ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ. Опять читаем УК, ст.14

А теперь скажите, какая же опасность от того, что некий гаржданин нелегально владеет ПМом, соблюдая при этом все требования безопасности и храня его за десятью железными дверями и под сигнализацией?

Вы понимаете УК неправильно. У нас тут все же не Беларусь.

Если вы аппелируете к постановлению пленума Верховного Суда РФ, то начать стоило бы с того, о чём я уже говорил:

"1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия" (другие мотивы опускаю, не подходят сюда).

Соответственно, клюшка может быть признанана предметом использованным в качестве оружия, если удастся доказать что она была использована для псих. воздействия на потерпевшего (кстати та самая угроза применения насилия в белорусском УК, на которую вы ответили что я УК не понимаю - похоже вы как раз свой родной УК не понимаете).

Так что возвращаемся, опять же, к тому что я сказал изначально - нужно доказать умысел, угрозу применить насилие. То, что эта угроза могла быть воспринята как реальная в данной ситуации. Иначе это уже не оружие - а просто клюшка. Просто ношение и размахивание клюшкой в общественном месте не является преступлением (иначе надо хоккей запрещать срочно) 😀

Следуя вашему глубокому понимаю УК - любой предмет в руках, которым помахали уже использован в качестве оружия, а размахивание - является составом преступления 😛

Включайте думалку, будьте последовательны.

TIR
В белорусском УК нет понятия покушения на преступление, а есть только оконченное преступление? 😀
Не верю 😀

Включайте думалку, будьте последовательны.

Это вы, уважаемый, включайте думалку и для начала научитесь читать законы полностью. Я же вам сказал уже, читайте ст.14 части 1 и 2. Еще секретом поделюсь: большинство судей склонны думать головой при принятии решений и законы применять системно, а не выдергивая оттуда отдельные фразы.

Пункт 1 Постановления Пленума Верховного суда нужно еще соотносить с п.2 и п.11, которые я привел выше. Иначе зачем п.2 и п.11 там вообще появились?

Соответственно, клюшка может быть признана предметом использованным в качестве оружия, если удастся доказать что она была использована для псих. воздействия на потерпевшего

Так я вам об этом и говорю.

Так что возвращаемся, опять же, к тому что я сказал изначально - нужно доказать умысел, угрозу применить насилие.

Какое опять насилие, какая угроза? Вы же сами только что написали про психологическое воздействие, а не про насилие. Вам же Пленум в п.11 разъяснил, что " состав преступления, предусмотренный статьей 213 УК РФ, не содержит такого признака объективной стороны преступления, как применение насилия"

По-моему, под воздействием белорусского УК вы сами запутались в своих рассуждениях, т.к. пишите взаимоисключающие выводы. Лечится очень просто: идите читать судебную практику по ст.213 УК РФ .

Да, на всякий случай. Я понимаю, что белорусский УК близок вашему сердцу. Но рассматриваемые события были не в Беларуси, поэтому белорусский УК меня в данном случае не интересует. Предлагаю на него больше на него не ссылаться 😊

spec
В белорусском УК нет понятия покушения на преступление, а есть только оконченное преступление?

ТИРу- во первых русский и белорусский УК отличаются, вы еще на УК Тимбукту сошлитесь 😛 кстати УК РБ не самый лучший 😛
Во-вторых покушение возможно на любое преступление и ваши смайлы тут не в тему

2Дезерт игл и участник форума - про УК РБ и речи нет. Говорим по УК РФ и в частности по постановлению пленума Верховного Суда РФ давно уже. И не надо съезжать на другие кодексы - речь идёт о том что вы именно УК РФ плохо знаете и плохо понимаете.

Участник форума
Еще секретом поделюсь: большинство судей склонны думать головой при принятии решений и законы применять системно, а не выдергивая оттуда отдельные фразы

Участник форума
Пункт 1 Постановления Пленума Верховного суда нужно еще соотносить с п.2 и п.11

Я надеюсь вы знаете значение слова "только" и отличия необходимых и достаточных условий...

Вот и опирайтесь в рассуждениях на понятие "предмет использованный в качестве оружия". Вне зависимости нравится вам это или нет - так требует закон. Иначе это не хулиганство, а причинение телесных повреждений, повреждение имущества - что угодно.

2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия."

Вашими словами "уважаемый, включайте думалку и для начала научитесь читать законы полностью".

Из комментария к 213 УК РФ "1. Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия"

"при использовании предметов хозяйственного и бытового назначения, которыми хулиган вооружился в процессе совершения преступления и которые были использованы им в качестве оружия, т.е. для поражения живой силы.
Под применением оружия и иных предметов понимается не только нанесение телесных повреждений потерпевшему, но и попытка нанесения таких повреждений"

"Так что возвращаемся, опять же, к тому что я сказал изначально - нужно доказать умысел, угрозу применить насилие" (с)
Уже второй раз, замечу, возвращаемся. Могу и третий раз вернуть, если не понимаете закона 😛

Участник форума
Вам же Пленум в п.11 разъяснил, что " состав преступления, предусмотренный статьей 213 УК РФ, не содержит такого признака объективной стороны преступления, как применение насилия "

PS Так что или доказываем что вас хотели бить клюшкой или молчим (т.е никого не задерживаем). Ибо без этого светит только ст 20.1 КоАП РФ за размахивание клюшкой и постукивание по машине.

ТИРу-ээ я пять лет учился чтоб понимать что в УК написано 😛 дисскус потому мне не интересен 😀 кстати толкований НПА несколько видов существует 😛

дезерт игл
Во-вторых покушение возможно на любое преступление и ваши смайлы тут не в тему

Покушение на хулиганство как по-вашему должно выглядеть? Типа чел пытался нарушить общественный порядок, гнусно себя вёл - но его не оценили и порядок сохранился? 😀 А покушение на оставление в опасности тут каким боком вообще??? Он кого-то поставил в опасность и пытался оставить в ней? 😊 Или только готовился? 😀 Так приготовление к преступлению тоже нужно сначала _доказать_. А если и докажете - ответственности быть не может в данном случае в соотв. с ч2. ст30 УК. Тут без вариантов - административка без аппелляции к угрозе насилием.

5 лет учился не аргумент. На счёт непонимания УК я обращался к Участнику Форума, за вас не знаю.

зато вы знаток я погляжу 😀 то что по 30ст. нет УО за покушения на нетяжкие преступления не говорит о том что покушения быть не может
Например-чел заказал по инету ПМ перевел деньги, ПМ не пришел-покушение на 222 есть это факт, УО нет, но покушение тем не менее есть

Так что аргумент 😀

Это к чему?

К тому что 5лет учился-не аргумент
Кстати раскопал еще один казус по ЗОО ракетницы типа СПШ лицензируются НО
Ни уголовной ни административной ответственности я как физ лицо за ношение СПШ не несу даже изъять нельзя

TIR

На какое именно? На оставление в опасности или хулиганство?

Единственное верное решение-искать деньги на платного адвоката.Бесплатные особо шевелится не будут.

дезерт игл

по 30ст. нет УО за покушения на нетяжкие преступления

Не ошибаюсь ч 1ст.222 УК РФ наказание до 4х лет а тяжкие где до 10 лет, контрольная закупка не покушение а оконченное преступление

дезерт игл
Не ошибаюсь

Сложилось впечатление , что ТС - ковбой и ему следует сознательно ограничить себя в праве на владение травматическим оружием , если удастся выпутаться на этот раз.

Уже не удастся - много времени упущено.

sam000
Одному мне слово "ствол", применимое к какашке резиноплюю, слух режет? Было бы неплохо, если оба ковбоя со "стволами" присели на пару лет. На улицу уже страшно выходить 😞

В Вашем сообщении первое предложение противоположно по смыслу последнему. 😊

Как страшно жить...кругом все конкретные пацаны со стволами а я как лох с ГБ 😞

Купи какахострел , будь пацаном !

Эээ...практика засовывания оных в естественные отверстия организма останавливает(с любовью и задумчивостью разглядывая СПШ) 😀 😀

Участник форума
TIR
posted 4-2-2013 01:32

А теперь скажите, какая же опасность от того, что некий гаржданин нелегально владеет ПМом, соблюдая при этом все требования безопасности и храня его за десятью железными дверями и под сигнализацией?

Кстати, именно по этой причине по ст.222 есть освобождение от уголовной ответственности для лиц, которые добровольно сдали нелегал.

Полностью согласен.Тоже не вижу логического смысла этой статьи кроме репрессивного.То есть преступление уже ВЛАДЕНИЕ неким предметом,который без вмешательства человека,не может представлять угрозы.В отличии допустим от бризантных или промышленных ВВ,которые могут нести угрозу,без вмешательства человека.Короче прЫнцып "Усе запрещать,держать и не пущать",а щоб не повадно было,по-запрещать все авансом 😞 😞 😞

Эталонного самооборонщика разве напугаешь девайсом в заднем проходе ? 😀

Эээ..а вы самооборонщиков ни с кем не путаете? 😛

дезерт игл
ТИРу- во первых русский и белорусский УК отличаются, вы еще на УК Тимбукту сошлитесь 😛 кстати УК РБ не самый лучший 😛
Во-вторых покушение возможно на любое преступление и ваши смайлы тут не в тему

Мишь, этот товарисч в своем репертуаре-демагогия и графомания.Его не переговоришь и ничего не докажешь-дохлый номер 😞 😞 😞 Не люблю переходить на личности,но ,мне думается,штааааа сама тема ему не интересна,просто охота показать насколько он умнее всех нас вместе взятых.

АА чего спорить то...Белорусь зе бест и ни колышит, а москали им завидуют-знаю слышал, впрочем Бацьке бы инет то ограничить как в Китае... 😛

LENINGRAD я то по делу высказался, с пруфами - а вот вы как раз демагогией и графоманией занимаетесь. Особенно учитывая это "Тоже не вижу логического смысла этой статьи кроме репрессивного".

LENINGRAD 13 17
и ничего не докажешь-дохлый номер

дезерт игл
АА чего спорить то...Белорусь зе бест и ни колышит, а москали им завидуют-знаю слышал, впрочем Бацьке бы инет то ограничить как в Китае...

Шарим шарим..на Белоруссию мне по фиг абсолютно как и вообще на СНГ

LENINGRAD я то по делу высказался

Особенно учитывая это "Тоже не вижу логического смысла этой статьи кроме репрессивного".

Меня обвинять в том что УК такой, а не какой-то другой не нужно.

Правильно, полейте грязью беларусь и белорусов.

Шарим шарим..на Белоруссию мне по фиг абсолютно как и вообще на СНГ

квадратный? 😀 😀

LENINGRAD пообщаться не с кем? Для трёпа ниочём есть соотв. ветки и темы.

PS http://guns.allzip.org/topic/103/1122231.html как этот мир несправедлив... 😛 Репрессии, сплошные респрессии... Душат ганзу.

LENINGRAD пообщаться не с кем?

Для трёпа ниочём есть соотв. ветки и темы.

как этот мир несправедлив... Репрессии, сплошные респрессии..

LENINGRAD 13 17
Поздравляю.В "Кримсводках" Вы себя нашли

Нескладная какая-то история у ТС...

А чего возмущаться? Яша был большой любитель стволов взял себе, и в чем его общественная опасность?

Яша был большой любитель стволов взял себе, и в чем его общественная опасность?

Угу и сочуствующие есть в этом деле...я как то писал уже в сигнальном когда мне стали вопить про лицензию ответил что раз нет ответственности положил я на ЗОО, в ответ завопили что я нарушитель...правда не пойми чего

TIR
Себя? 😀
Не я ною о несправедливости 222й статьи 😀 Так это ближе вам. Прикидываю как бы вы, на месте задержанного, двигали свои возмущения 😛 А главное их эффективность.

Подпевать Денису-это бесспорный героизм-согласен.
Не место мягкое красит человека.
Эффективность Ваших мозговых вывертов мы заметили.

kirya00
... У меня две дырки в машине ...

kirya00
... Он отошёл метров на десять. Я видел только вспышки, и целясь по вспышкам сделал два выстрела... У него челюсть нижняя пополам, ранение бедра и плеча...

Угу и сочуствующие есть в этом деле...я как то писал уже в сигнальном когда мне стали вопить про лицензию ответил что раз нет ответственности положил я на ЗОО, в ответ завопили что я нарушитель...правда не пойми чего

Три раны от двух шариков??
Нет сынок это фантастика 😀 😀 😀

дезерт игл
Три раны от двух шариков??

С 10 метров от резиноплюя останутся только синяки.
Да и насчет "челюсть пополам", даже если это был первый выстрел с близкого расстояния - тоже терзают смутные сомнения...

От резиноплюя дырки в кузове?

LENINGRAD 13 17
Подпевать Денису-это бесспорный героизм-согласен.

PS Я смотрю вы в генетике шарите так же как и в УК 😀
Часто упоминаемые вами больные ассоциации (подпевать, лишь бы барин заметил) как бы намекают на трудное детство. Видимо вам пришлось через это пройти 😛

Я не подпевал никогда

вам не советую таким страдать

предложил вам выразить своё несогласие на месте задержанного полиции и суду

Нет общественной опасности?

Вперёд и повторите подвиг Якова, оправдайте себя на суде и докажите что я неправ.

А пока вы просто трепитесь ниочём.

Я смотрю вы в генетике шарите так же как и в УК

Часто упоминаемые вами больные ассоциации (подпевать, лишь бы барин заметил) как бы намекают на трудное детство. Видимо вам пришлось через это пройти

LENINGRAD 13 17
Зацепило?

LENINGRAD 13 17
А была-то общая сентеция и только

LENINGRAD 13 17
оправдываешься-значит виноват

LENINGRAD 13 17
Повторюсь-не место мягкое красит человека

Зацепило - да только не меня а вас Я бы сказал накрыло.

пустозвонство. Впрочем, это ваша манера общения. По сабжу полный 0, демагогии и флейма - вагон.

Ну так оторвите своё место от дивана и вперёд на подвиги

Доказывать судам и полиции что они неправильно УК понимают

LENINGRAD 13 17
Мишь,я тоже не вижу в этом опасности.Попытки госуДУРства опять всех "построить" 😞

LENINGRAD 13 17
Мишь,

Вы бы поаккуратнее с обращениями. Мягкий знак после шипящих ставится в существительных ЖЕНСКОГО рода. Мышь, рожь, ночь и т.д..
А Вы к товарищу так неуважительно обращаетесь.

Вы бы поаккуратнее с обращениями. Мягкий знак после шипящих ставится в существительных ЖЕНСКОГО рода. Мышь, рожь, ночь и т.д..

А Вы к товарищу так неуважительно обращаетесь.

Вот именно что общая сентенция не в тему дважды и наводит на подозрения о вашем трудном детстве

LENINGRAD 13 17
Подайте личный пример.

LENINGRAD 13 17
Похоже вы свое состояние пытаетесь транслировать на окружающих.

Не я тут авторское понимание закона пропагандирую.

Так что вам же свой крест и нести.

И давно вы в этом состоянии?

Уже и третий раз про какой-то "удел холопов" говорите.

Типа боретесь с психическими проблемами через публичное отрицание?

можете успокоиться.

Я так и не думал про вас

Конечно вы не холоп, и не подпеваете барину.

LENINGRAD 13 17
Бан на месяц за флуд и оверквотинг.