После приговора. Продолжаем "Через полчаса будет... приговор Лотковой"

Через полчаса, в 10:00 должен быть оглашён приговор Александре Лотковой. Обсудим?
Я как раз рядом с Тверским судом; правда, в 11:30 у меня суд.заседание в Черёмушкинском. Но попробую успеть послушать приговор Лотковой.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

А что ей вменяют и сколько светит?

Ну и?

Ждем.

Страшила мудрый
А что ей вменяют и сколько светит?

Прокурор просит 3 года лишения свободы плюс потерпевшие компенсацию порядка 2 млн. рублей.

EgorT

Прокурор просит 3 года лишения свободы плюс потерпевшие компенсацию порядка 3 млн. рублей.

Превышение, или вчистую умышленное причинение вреда?

Это Вам лучше уважаемого Piligrimus спросить.

Финита. Три года колонии. Плюс частичное удовлетворение исков потерпевших.
Единственный плюс - судя по всему, год домашнего ареста зачтут в счет общего срока.

По части 1 статьи 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) УК РФ девушке грозило лишение свободы на срок до восьми лет.

Вот и самообороняйтесь в этой стране! Особенно с травматикой. Россия - не страна самооборонщиков, тем более стрелков, стрелок здесь преступник изначально, по определению.
Я с недавних пор стал задумываться об оформлении лицензии - но если решусь, то куплю себе дробовик, на САМЫЙ крайний случай, когда уже надо убивать. А травматику не куплю, не нужна она, мороки потом не оберёшься. Этот случай - ещё один пример для всех нас.

EgorT
По части 1 статьи 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью)

Страшила мудрый Насколько я понял из истории дела, Саша тоже наделала косяков - вовремя не обратилась в полицию и т.д. В США, кстати, как пишут тут на форуме американские товарищи, тоже не так все идеально, и без наличия хорошего лойера самооборона с оружием тоже может иметь последствия.

А обжаловать?
Может на условно переделают?

спасла жизнь другу-получила срок.

А обжаловать?

Страшила мудрый
Россия - не страна самооборонщиков, тем более стрелков, стрелок здесь преступник изначально, по определению.

Dr. San
Кто-то из толерантных стрелков сидит?

Логичное замечание.

Мда.

Если б был бы в Москве - пошел бы на митинг.
Хотя у меня к ним ненависть. Но что поделать.....

Originally posted by:
Вот и самообороняйтесь в этой стране! Особенно с травматикой. Россия - не страна самооборонщиков, тем более стрелков, стрелок здесь преступник изначально, по определению.
Я с недавних пор стал задумываться об оформлении лицензии - но если решусь, то куплю себе дробовик, на САМЫЙ крайний случай, когда уже надо убивать. А травматику не куплю, не нужна она, мороки потом не оберёшься. Этот случай - ещё один пример для всех нас.

Она НЕ самооборонялась! Ее компания напала на двоих людей, имея количественный перевес. Лоткова стреляла в том числе и по уже лежащим и пинаемым людям.
Какая тут самооборона???
Почитайте тему "Обочечника подстрелили в глаз" - вот там самооборона и человек на свободе.

Занятно это освещают некоторые СМИ.
"Оговорочки по Фрейду" в чистом виде:

"Девушка, стрелявшая в людей в московском метро, осуждена на 3 года

РАПСИ
1 час назад, 12:24

Тверской суд Москвы в среду приговорил к трем годам колонии общего режима Александру Лоткову, обвиняемую в стрельбе из травматики на станции столичного метро «Цветной бульвар», передает корреспондент РАПСИ из зала суда.

По данным следствия, 26 мая 2012 года студентка третьего курса института им. Плеханова произвела несколько выстрелов из травматического оружия, ранив двух человек - Ивана Белоусова и Ибрагима Курбанова.

Обвиняемая утверждала, что открыла стрельбу, чтобы предотвратить конфликт, возникший между ее друзьями и потерпевшими. По мнению подсудимой, ее действия должны трактоваться как самооборона.

По решению суда в срок наказания Лотковой зачтен год, который она провела под домашним арестом. Иски потерпевших о компенсации вреда удовлетворены частично.

По части 1 статьи 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) УК РФ девушке грозило лишение свободы на срок до восьми лет."

http://news.rambler.ru/18177926/

Обращаем внимание: "Девушка, стрелявшая в ЛЮДЕЙ"!!!
Т.е. рупор власти прямо заявляет:

1. Упоротые оборзевшие гопники-живорезы - это ЛЮДИ.
2. Девушка - это не человек. Особенно девушка, посмевшая защищаться.

И это говорит РАПСИ - Российское агентство правовой и судебной информации, которое "Функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям".

Ели короче: гопота и криминал - это ЛЮДИ.
А все остальные - недочеловеки.

Dr. San
"Не все йогуртыстрелки одинаково полезны" (с)
Кто-то из толерантных стрелков сидит?

А нападать на независимый и сплоченный народ - себе дороже!
Посмотрите, какое огромное количество случаев самосуда в т.ч. по отношению к продажной власти и ее представителям в республиках ДИЧ!
Если бы нормальные русские хотя бы на 10% себя так вели, хрен бы вы сейчас тут ныли о беззаконии.

Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна не рассматривала версию о самообороне, несмотря на зафиксированные ножевые ранения, записи с камер видеонаблюдения, тяжелое состояние алкогольного опьянения нападавших, зафиксированное экспертизой и свидетельские показания. Также ею было отказано в возбуждении уголовного дела на Курбанова, Белоусова и Ермошкина, так как "следователь не усматривает в их действиях состава преступления".

Приучают к безысходности

Dr. San
А все остальные - недочеловеки.

А вы и есть недочеловеки - мелкие форумные нытики

А напомните, а выигрывших злодеев наказали? Они веди избили мальчика которого она защитила или он забрал заявление?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Dr. San
Кто-то из толерантных стрелков сидит?

Объективности ради следует заметить, что да.
Вот например:

В ноябре чеченец Ахмедпаша Айдаев, убивший болельщика "Спартака", сотрудника ВГТРК Юрия Волкова, был приговорен к 17 годам колонии строгого режима.
http://www.newsru.com/russia/03nov2011/aidaev.html

neroch
Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна не рассматривала версию о самообороне, несмотря на зафиксированные ножевые ранения, записи с камер видеонаблюдения, тяжелое состояние алкогольного опьянения нападавших, зафиксированное экспертизой и свидетельские показания. Также ею было отказано в возбуждении уголовного дела на Курбанова, Белоусова и Ермошкина, так как "следователь не усматривает в их действиях состава преступления".

Что вы за идиоты такие! Не надоело подтасовывать факты???
Не было там зафиксированно никаких ножевых ранений! Поцоны из компании лотковой, понимая, что они сами виноваты, затихарились по углам и молчали себе в тряпочку. Никаких показаний они не давали!

А нет, это не он. Это ножевик, сорри.

А в чем заключалась угроза жизни спутникам Александры? Что-то я не выкупил пока.

Я вот этот случай имел в виду:

Мосгорсуд вынес приговор по громкому делу об убийстве болельщика московского "Спартака" Егора Свиридова, которое взбудоражило фанатов, националистов и широкую общественность по всей стране. Уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов получил 20 лет колонии строгого режима, передает ИТАР-ТАСС. Точка в этом деле, впрочем, еще не поставлена: адвокаты кавказцев, затеявших драку на Кронштадтском бульваре, намерены дойти до Верховного суда.

Остальные участники драки, в которой погиб Свиридов, - уроженцы Дагестана 20-летние Акай Акаев, Артур Арсибиев и Нариман Исмаилов, а также 21-летний Рамазан Утарбиев и 19-летний Хасан Ибрагимов - получили по 5 лет заключения в колонии общего режима, объявил судья Андрей Расновский.

http://www.newsru.ru/russia/28oct2011/sviridov.html

k8t
А в чем заключалась угроза жизни спутникам Александры? Что-то я не выкупил пока.

Финита. Три года колонии. Плюс частичное удовлетворение исков потерпевших.

EgorT
Я вот этот случай имел в виду:
Уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов получил 20 лет колонии строгого режима, передает ИТАР-ТАСС. Точка в этом деле, впрочем, еще не поставлена: адвокаты кавказцев, затеявших драку на Кронштадтском бульваре, намерены дойти до Верховного суда.
Остальные участники драки, в которой погиб Свиридов, - уроженцы Дагестана 20-летние Акай Акаев, Артур Арсибиев и Нариман Исмаилов, а также 21-летний Рамазан Утарбиев и 19-летний Хасан Ибрагимов - получили по 5 лет заключения в колонии общего режима, объявил судья Андрей Расновский.
[/URL]

А припомним-ка, что там сначала было?
Правильно. Всех отпустили. И даже фамилии не записали.
И только после массовых волнений, устроенных фанатами на Манежке, кинулись искать по всей стране.

sidnob
Что вы за идиоты такие! Не надоело подтасовывать факты???
Не было там зафиксированно никаких ножевых ранений! Поцоны из компании лотковой, понимая, что они сами виноваты, затихарились по углам и молчали себе в тряпочку. Никаких показаний они не давали!

"Не было зафиксировано", и "в деле не фигурировало" - это две большие разницы.

Вот как тут, например:

Whynot
Насколько я понял ситуацию из СМИ
там рассматривались два дела.
1. С ножом
Где потерпевший полицай (сюрприз - сюрприз) за бабки от нападавшего, написал заявление что претензий не имеет
и в итоге. Вроде пьяный, вроде ударил ножом, но претензий ни у кого нет.
За это 1,5 условно
2. Нападение с битой на пьяного мужика
который кстати еще и оформил себе инвалидность 3 гр. Типа после удара битой (у него толи рука толи голова работает плохо) + положительные характеристики из детского сада и от мамы. превращают его в невинную жертву маньяка с битой.
в итоге чел с битой получает 3 года
В ИТОГЕ МОРАЛЬ - друзей надо выбирать с умом

Вот и вопрос: хоть кто-то из "друзей" Лотковой подал заявление?

Именно не было зафиксировано. "Друзья" лотковой не ломанулись со своими царапинами неизвестного происхождения (скорее всего полученными во время борьбы от элементов одежды) в травму. А через неделю-две уже все рассосалось, как они сами на видео говорили.
Фига се порезы, которые с такой скоростью исчезают.

Никакие заявления они не подавали, свидетельских показаний в пользу Лотковой не давали. Вроде писали, что следствие им там намекнуло, что не хотят ли они присоединиться к Лотковой.

sidnob
Никакие заявления они не подавали, свидетельских показаний в пользу Лотковой не давали. Вроде писали, что следствие им там намекнуло, что не хотят ли они присоединиться к Лотковой.

neroch

Даже на этом перемонтированном оправдательном видео видно, как гопота пинает лежащего уже раненного русского парня Ивана Белоусова.

Если кто не разобрался, в шортах - пострадавшие, в абибасах - друзья лотковой. После этого дополнения обычно ролик совершенно по другому воспринимается 😊

Если была обычная рукопашная драка, то наказание на мой взгляд вполне адекватное. Понятно, что девушка симпатичная, да еще и "самооборонщица", не побоялось применить оружие ,что вызывает уважение. Но, с другой стороны, кто из нас не дрался на улице, в баре, по делу или просто так. Выходит что любому в этот момент могла прострелить легкое подруга оппонента.
У меня был сон, когда незнакомая компашка - двое парней и девушка ни с того ни с сего оскорбила моего приятеля на улице. Он стал окучивать парней. Зато камера видеонаблюдения четко зафиксировала как он ни с того ни с сего начал мутузить невинных граждан. Светила статья но обошлось. Я уверен, что если бы деваха так же достала ствол и выстрелила в моего друга, то общественность в виде уважаемых форумчан поддерживала бы самооборонщицу.

sidnob
Никакие заявления они не подавали, свидетельских показаний в пользу Лотковой не давали.

Мирзаева за убийство выпустили, а девчонку посадили за самооборону без убийства это как нормально ваще?
Кто большую опасность для общества представляет?

Стасег
Мирзаева за убийство выпустили, а девчонку посадили за самооборону без убийства это как нормально ваще?
Кто большую опасность для общества представляет?

Спортсмен, который по-мужски бьет в торец своему обидчику по-вашему опаснее для общества, чем человек открывающий спонтанную стрельбу в метро?

У 30-50 человек(небольшой мини диаспоры) шансов решить проблему больше. Т.к у кого нибудь(из 50человек) есть связи, знакомые, товарищи там где нужно. У Вас же их нет.

Да и к тому же 50 человек быстро скидываются по 30 000рублей и решают проблему(через нужных людей) в этот же день. Вас же в аналогичной ситуации скорей всего посадят, ещё и нож найдут и мужчина Вы. И максимум что будет это тема на ганзе и вопли.

Стасег
Мирзаева за убийство выпустили, а девчонку посадили за самооборону без убийства это как нормально ваще?

По сути разница между травмы легкого от резинострела, или скажем если бы ему печень или селезенку с удара пробили в хлам, итог самообороны был бы тот же?

Значит у нас ношение и применение травмата полузаконно, как это не странно звучит. Применять его нужно с мозгами, в случаях, когда высока вероятность того, что вас не найдут потом. Вот и все. А если в людном месте, то применять другие средства. Если конечно вас не повалили и не бьют ногами. Тут уж дураков благодарно принимать удары, когда у вас есть возможность стрелять надеюсь немного. Ну и бежать, при необходимости и побыстрее. Куртку и штаны сжечь ))

Стадию следствия прошляпили

Спортсмен, который по-мужски бьет в торец своему обидчику по-вашему опаснее для общества, чем человек открывающий спонтанную стрельбу в метро?

Применять его нужно с мозгами, в случаях, когда высока вероятность того, что вас не найдут потом.

По сути разница между травмы легкого от резинострела, или скажем если бы ему печень или селезенку с удара пробили в хлам, итог самообороны был бы тот же?

banzaj11
когда выбор стать инвалидом/смерть или стрелять.

Стасег
разорветься или отвалиться

Я как раз про это, скажем после удара в корпус разрыв селезенки. То есть по идее все равно чем будет нанесена ТТП, а в признании самообороны, или же резинострельное будет рассматриваться как отягчающее?

А как я определю, что вот-вот помру или стану инвалидом?

А мне жалко Александру. Она была настоящим другом для защищаемых.

------------------
Не навреди...

SergeySR
А мне жалко Александру. Она была настоящим другом для защищаемых.

Жалко что совершила глупый поступок, и испортила себе жизнь. И еще жалко что смелые люди часто имеют больше проблем чем трусы. Но стрелять из пистолета в безоружных все-равно нельзя.

k8t
стрелять из пистолета в безоружных все-равно нельзя

SergeySR
Она была настоящим другом для защищаемых.

k8t
Но стрелять из пистолета в безоружных все-равно нельзя.

в этом государстве нельзя и это нужно понимать, чтобы не сесть. или стрелять тогда, когда об этом кроме оппонента и тебя об этом никто не узнает.

а с морально этической т.з. еще как можно, а иногда и просто необходимо.

k8t
стрелять из пистолета в безоружных все-равно нельзя

Брович
только вот, ощущение, что для защищаемых она не друг.

Dr. San
Внимательно пересмотрел видео ( http://dtrtv.ru/6135 ) с комментариями самой СЛ.
Получается, что ее эти "друзья" банально развели, зная что у нее есть пистолет. А потом кинули.

интересно, а открытые призывы к применению ОООП со стороны друзей гражданки Лотковой были?

интересно, а открытые призывы к применению ОООП со стороны друзей гражданки Лотковой были?

А какая разница?

З.Ы. Все чаще замечаю замечательную тенденцию, о чем уже писал. Еще лет 15 назад быть на подписке ДО суда в 95% случаев автоматически означало получение условного срока.
Вызов конвоя в суд на оглашение приговора было очень редким исключением.
И вот уже лет 10 как подписка ДО суда ничего не значит.

Брович

интересно, а открытые призывы к применению ОООП со стороны друзей гражданки Лотковой были?

Парень в абибасе, который в начале ролика растолкал девушек и увел лоткову, слезно ей пожаловался на курбанова и белоусова.

Здесь ролик поинтереснее
davidtua.livejournal.com

PS: лично я не против лотковой. Но если какие то идиоты начинают пытаться меня обмануть, ффсе. В моем лице они получат жестокого и страшного 😊 врага.

PS: лично я не против лотковой. Но если какие то идиоты начинают пытаться меня обмануть, ффсе. В моем лице они получат жестокого и страшного врага

Нет сомнений что РЕН-ТВ передергивает, но это не значит что "правдорубы" кристально честны

вот эта фраза
"РЕН-ТВ нагло лжет и разжигает ненависть граждан к полиции"
тоже шедевр, что интересно может разжечь ненависть сильнее чем вид скучающего мента над дракой, который, еслиб исполнил свою работу за которую он кстати получает деньги, то небылоб не стрельбы не посадок.
Давид нам рассказывает что мент свою работу делал- тогда интересно, за что его уволили то, при общероссийском убъют-тогда и приходите нужно было очень сильно невыполнять свои обязанности чтобы поперли со службы в один день.
Или скажете что это друг лотковой переоделся ментом, и дескредитировал российскую палицыю.

И это, нападающих было трое , Курбанов, Белоусов и Ермошкин.
В разоблачительном ЖЖ их осталось двое. В приведенном видео большей части драки нет, монтажа тоже дохрена, кадры скачут, приведены свидетельства какогото непонятного человека, хотя тот-же дежурный по эскалатору подтверждает показания лотковой.

Насколько я понимаю, суд мотивированно не признал факт нападения со стороны пострадавших, отсюда следует, что это умышленное причинение, а не состояние самообороны. Состояние и юридические признаки самообороны доказывает обороняющийся - это аксиома.

При всей циничности и несправедливости решение суда выглядит логичным: защита не доказала признаки самообороны. Вот лично я на видео ножа точно не увидел, что касается факта драки, то, во-первых, здесь может быть оценочное мнение суда (то ли драка, то ли беготня), во-вторых, факт драки отнюдь не проливает свет на вопрос: кто первым начал? Кто первый начинает - тот совершает нападение.

Я слабо следил за ходом процесса, да каждое заседание в подробностях и не освещали. Возможно, нужна была экспертиза видеозаписи (драка, кто кого бьёт, нож и т.д.). Возможно, защита о ней ходатайствовала. Возможно, судья отказал в ходатайстве. Коли так - то это нарушение права на защиту. Апелляционный повод. Но решение судья принимает по имеющимся в деле доказательствам. И доказательств таковых я не вижу.

Отсутствие нормальных свидетельских показаний тоже, вероятно, играет значительную негативную роль в провале защиты. Потому что, если нет свидетелей и нет нормального видео, а обороняющийся сбежал с места происшествия, не попытавшись зафиксировать доказательства - то разве можно верить обороняющемуся просто на слово? Особенно с учётом, что у обвинения со свидетелями, которые утверждают об осознанном деянии подсудимой, всё в порядке? Позор тому другу девушки, который ходил с этим самым "туристическим топориком". Потому что из-за него началось всё это, его самого защищала подсудимая, потому что именно на него напали потерпевшие по делу. А раз он не дал своих показаний по этому вопросу - то разваливается вся линия защиты, основанная на нападении на этого "друга с топориком". У него были все шансы спасти ситуацию, его показания - самые ключевые и существенные. Раз он не имеет к тем потерпевшим претензий - значит, и нападения на него не было, а сама подсудимая всё выдумала. Вот так это выглядит в глазах суда, и даже если суд внутренне понимает, как всё было - всё равно решение такое, какое есть. И повторяю - логичное решение, исходит из доказательств.

sidnob
Здесь ролик поинтереснее
davidtua.livejournal.com

Извините, камрады, за поздний выход на форум - занят сильно был.
Итак, в 10 утра я был в Тверском суде. Народа собралось много, человек пятьдесят, пожалуй,и все в поддержку Лотковой.
Я ранее с Сашей не был знаком, но тут подошёл, представился. Оказывается, она меня "заочно" знала, по постам на Ганзе. Саша тоже к нам тайком заглядывала.
Моё личное впечатление: умненькая, вменяемая девочка-отличница. Я даже пригласил её работать на парт-тайм к себе в контору: она учится на 3-м курсе юрфака.
Были и её родители, нормальные, интеллигентные люди.
Все ожидают "условки", настрой у всех оптимистический.
Ждём. 10;30, в зал никого не пускают.
Какая-то "городская сумасшедшая", назвавшаяся фамилией "Полякова", вопила на весь суд по телефону, связываясь с каким-то журналистом: "Сфабриковано дело против русской девушки Лотковой, которая самооборонялась от кавказцев. Белоусов Иван - на самом деле этнический кавказец..." и т.д., чем слегка рассмешила публику. Тут на неё заорала какая-то приземистая толстая бабища: "А я сказала,она будет сидеть, и она сядет!" - оказалось, мамаша Курбанова. Пристав призвал её к порядку.
11:45. Суд не начинается. Мне пора, у меня процесс в Черёмушках. Прощаюсь с Сашей, высказываю ей свой респект, обмениваемся номерами телефонов. Прошу позвонить, как окончится суд.
У меня долго не было возможности выйти в инет. Звоню Лотковой - номер недоступен. Предчуствие нехорошее.
И вот сейчас узнал результат.
Жалко родителей. Они такой беды не ждали.
Судья, видимо, скрытый садист. Кстати, этот судья - Криворучко - состоит в "списке Магнитского".
По поводу квалификации я уже постил неоднократно, повторяться не буду.
Оценить работу защиты не могу: не владею деталями. Знаю только, что там работала команда адвоката Паршина, который защищал ранее Иванникову.
Будем надеяться, что МГС изменит приговор в лучшую сторону.
Собственно, не так уж редки случаи, когда кассационная инстанция поправляет зарвавшихся ревнителей закона из районного правосудия.
Даже если усмотреть в действиях Саши ст.111, с учётом обстоятельств дела и характеристики личности виновной, нет никаких оснований к тому, чтобы не назначить условное наказание.
Будем надеяться, что адв.Паршин вновь сможет мобилизовать блогосферу, как было по делу Иванниковой.
Если будут публичные акции в защиту Лотковой, я присоединюсь.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Carolus
...Но решение судья принимает по имеющимся в деле доказательствам. И доказательств таковых я не вижу.

Piligrimus
Судья, видимо, скрытый садист.

sidnob
Никакие заявления они не подавали, свидетельских показаний в пользу Лотковой не давали. Вроде писали, что следствие им там намекнуло, что не хотят ли они присоединиться к Лотковой.

Где там на непорезанном видео мент скучает? Вполне себе ходит и пытается прекратить драку.

Криворучко - состоит в "списке Магнитского"

Где там на непорезанном видео мент скучает? Вполне себе ходит и пытается прекратить драку.

Даже если усмотреть в действиях Саши ст.111, с учётом обстоятельств дела и характеристики личности виновной, нет никаких оснований к тому, чтобы назначить условное наказание.

Ошибка:
нет никаких оснований к тому чтобы НЕ назначить условное наказание.

Думаю, что реальное наказание даже [парадокс] лучше в данном случае.
Не может быть, чтоб блогосфера НЕ колыхнулась.
В случае условного это было бы сложнее...

Если будут публичные акции в защиту Лотковой, я присоединюсь.

neroch
Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна не рассматривала версию о самообороне, несмотря на зафиксированные ножевые ранения, записи с камер видеонаблюдения, тяжелое состояние алкогольного опьянения нападавших, зафиксированное экспертизой и свидетельские показания. Также ею было отказано в возбуждении уголовного дела на Курбанова, Белоусова и Ермошкина, так как "следователь не усматривает в их действиях состава преступления".

Приучают к безысходности

Я подозреваю, что Лоткова, попав под следствие, намеренно усилила и приукрасила выдуманными подробностями реально происходившее на той станции метро. То есть реально там была драка с мордобитием, но для удобства были добавлены несуществующие ножевые ранения и ещё хардкор.

Ещё есть что сказать по свидетелям. Очень вероятно, что их следствие запугивало. Такое случается сплошь и рядом, поскольку система ставит задачей посадить человека, а не выявить истину. Но для этого и есть у подсудимого адвокат. Чтобы не просто кодекс зачитывать, заявления и ходатайства подавать, речь толкать и так далее. А чтобы действенно противодействовать подтасовывающему факты обвинению. В том числе он может побегать по городу, поискать в базах данных, пообщаться с тем кругом знакомых, который включает в себя запуганных свидетелей. И в итоге своей активности ЗАСТАВИТЬ ИХ ПРИЙТИ В СУД И ДАТЬ ПОКАЗАНИЯ. В том числе и против их собственной воли. Потому что они - безусловно, очевидцы событий, чего никто не отрицает. Значит, можно найти на них персональные данные, найти их место жительства, и ходатайствовать об их принудительном приводе в судебное заседание. И на заседании такие вопросы им задать, чтобы у них не осталось выбора, говорить ли правду.

Брович
в этом государстве нельзя и это нужно понимать, чтобы не сесть. или стрелять тогда, когда об этом кроме оппонента и тебя об этом никто не узнает.

sk0ndr
реальное наказание даже [парадокс] лучше в данном случае.
Не может быть, чтоб блогосфера НЕ колыхнулась.
В случае условного это было бы сложнее...

sk0ndr
Ошибка:
нет никаких оснований к тому чтобы НЕ назначить условное наказание.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
заорала какая-то приземистая толстая бабища: "А я сказала,она будет сидеть, и она сядет!" - оказалось, мамаша Курбанова

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вся публика - в защиту Лотковой; суд - против неё.

Кирзачь
Губкинский районный суд вынес приговор 25-летнему уроженцу республики Дагестан Мухтару Исаеву, до смерти избившему 40-летнего сотрудника «Роснефти» Алексея Дынина. Как сообщили Znak.com в пресс-службе прокуратуры ЯНАО, Исаев, признанный виновным по части первой статьи 109 УК РФ (Причинение смерти по неосторожности), получил минимальное наказание в виде двух лет исправительных работ

Два за убийство, три за ТТП. Может судьи разные, страна разная, конституция и УК разные. "Елита" ссыт когда умеешь и можешь что либо кроме поднятия стакана. Обороняетесь? это вы так думаете, вы нарушаете ИХ закон, по которому должен подставить вторую щеку нападающему и тихо загнуться никого из них не беспокоя. Отобьешься, намотаешь кровавые сопли агрессора на сапог - посадим. Сейчас такого слова и нет- контратаковать- не война же, правда.

Свое дело этот процесс сделал, сколько людей, зная последствия, пройдет мимо беспредела имея возможность помочь.

Юристы считают вынесенный приговор крайне суровым:

http://news.mail.ru/incident/12418094/?frommail=1

Потерпевшие Курбанов, Белоусов, Ермошкин. Такое помоему если неожиданно выйдет из за угла то просто рефлекторно выстрелишь-ударишь. А если оно еще и кулаками машит или ножичком которого нет.

Carolus
Очень вероятно, что их следствие запугивало.

Два за убийство, три за ТТП. Может судьи разные, страна разная, конституция и УК разные. "Елита" ссыт когда умеешь и можешь что либо кроме поднятия стакана. Обороняетесь? это вы так думаете, вы нарушаете ИХ закон, по которому должен подставить вторую щеку нападающему и тихо загнуться никого из них не беспокоя. Отобьешься, намотаешь кровавые сопли агрессора на сапог - посадим. Сейчас такого слова и нет- контратаковать- не война же, правда.

этому Исаеву дали два года исправительных работ с удержанием 15 процентов из зарплаты!!! просто кабздец,а Саша сейчас в тюрьме,,,

Свое дело этот процесс сделал, сколько людей, зная последствия, пройдет мимо беспредела имея возможность помочь

sidnob

Парень в абибасе, который в начале ролика растолкал девушек и увел лоткову, слезно ей пожаловался на курбанова и белоусова.

Посмотрел достпные материалы, получается такая реконструкция.
1. Группа гопарей в абибасах и с топором вступает в конфликт с группой гопарей в шортах на эскалаторе. Гопари в шортах побеждают и отбирают топор.
2. После спуска с эскалатора гопы в трениках пытаются вернуть свой топор и уходят за гопами в шортах на платформу.
3. Один из гопов в трениках вклинивается в группу девушек, среди которых и СЛ, отводит ее в сторону и навешивает на уши, что на них напали с ножом, и сейчас тут всех убьют\зарежут\повесят.
4. СЛ, юная дурочка, которую прёт от собственной крутости (с пистолетом, да еще и парни обращаются к ней за помощью) кидается на платформу "спасать друзей".
5. О том, что было на платформе все молчат. Но реконструкция подсказывает, что СЛ вытаскивает пистолет и "начинает спасать друзей".
Ситуация первичного "нападения на эскалаторе" уже давно завершилась, и получается уже нападение СЛ с пистолетом при поддержке пяти гопов в трениках на троих гопов в шортах.
6. Белоусов пытается отобрать у СЛ пистолет, гоп в трениках оттаскивает его, так они и выкатываются обратно под камеру. Стрельбы еще нет.
7. Белоусов сцепляется с гопом в трениках, СЛ стреляет. Курбанов достает нож, и пытается ОБОРОНЯТЬСЯ!
8. Все что было дальше - очевидно.
9. В конечном итоге "друзья" сливаются, а СЛ садится.

Вот примерно так, если коротко.

ЗЫ. Надо учиться правильно выбирать друзей.

Дэмьен
Юристы считают вынесенный приговор крайне суровым

Да судья... слов не нахожу, а то забанят.
Я вот сейчас сижу напротив Тверского суда, в баре СПБ. Бар молодёжный, студенческий. Девчонки молоденькие, вроде Саши. Веселятся все. А девушка Саша в Печатниках. Плачет в подушку, наверное. Отец дома места не находит.
Вспоминается давнее.
1979 год, я стажёр-следователь. Расследую: девушка уклонялась от лечения вензаболевания. Точнее, она вылечилась, но не прошла обязательного контрольного лечения. А сама куда-то уехала, в неизвестном направлении. Объявляю её в розыск, следствие приостанавливаю. Тут она вдруг сама появляется. Я думаю, а вдруг опять сбежит? мне ж и нагорит.Веду к прокурору и закрываю её.
А мой наставник, зам.нач.СО, Сан Саныч и говорит: "Хорошо ли подумал? Она же сама пришла в ОВД. Вот ты сейчас домой пойдёшь, на диван к телевизору. А ей там, в камере, каково?"
Самому стыдно стало, что подошёл к этому делу так, формально.
Прошли годы. 1988-й, я уже капитан милиции, собаку на следствии съевший.
Дело: две подруги, одна 17-ти, другая 18-ти лет, занимались кражами из шкафчиков в заводской раздевалке. Где-то с десяток кражсовершили, и их задержали. Несовершеннолетнюю оставили на подписке, а 18-летнюю арестовали. Это до того ещё было, как дело в моём производстве оказалось. Я дело принял, но ещё работать по нему не начал, как сообщает мне опер УР: 18-летняя из тюрьмы просит, чтобы следователь к ней пришёл. Она под стражей уже месяц.
Прихожу. Девчонка вся в слезах и соплях, просит отпустить, тяжело ей в тюрьме; девка-то домашняя была, не оторва какая-то приблатнённая, чисто конкретно работница заводская.
Прикинул я Х. к носу: деффки во всём сознались, новых эпизодов не предвидится; скрываться ей смысла никакого нет. Ну и чего её в тюрьме держать,раз и так осознала. Скажу, забегая вперёд, что когда я у них в цеху проводил собрание, то бабы взрослые, работницы, малолетками этими обокраденные, сначала им грозились люлей навешать... Но потом простили: девки в три ручья плакали. И постановили: просить суд не лишать свободы, отдать на поруки коллективу рабочему.
Ну дык я чо... Пишу постановление об изменении меры пресечения на подписку о невыезде, и на следующий день деффку освобождаю. Радости-то!!!
А меня нач.СО вызывает: "Да как это? да зачем? да нам теперь перед главком отчитываться - зачем выпустили?!"
Я же отвечаю: "Я, как следователь, считаю дальнейшее содержание под стражей обвиняемой Н. нецелесообразным. И более того, вредным. Посидела месяц, узнала, какая она, тюрьма, да и хватит с неё. Пусть суд решает". И заткнулся нач.СО. А чо он сделает? заберёт у меня дело и прикажет деффку снова закрыть? Нет разные дела в жизни творил. Но думаю, это мне перед Высшим Судом зачтётся. Тем более, случай-то, по большому счёту, не единственный.
К чему я всё это?
А к тому, что отправить на 3 года в колонию девочку-отличницу, красавицу, за то, что она совершила (обстоятельства нам известны) мог только садист. Вампир, маньяк, х.з. кто он по жизни.

Дядюшка Ух
Судья, видимо, скрытый садист.
Ну он, как я понимаю, не от себя реальный срок придумал, а просто "утвердил"

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Стасег
Потерпевшие Ермошкин, Белоусов, Курбанов. Такое помоему если неожиданно увидишь то просто рефлекторно выстрелишь-ударишь. А если оно еще и кулаками машит или ножичком которого нет.

Я ещё в предыдущей теме писал, что на них клейма ставить негде. Можно сразу закрывать, а уж статью после выписывать.
Вот только- судья Тверского Суда Москвы со мной согласится???

Стасег
Баллоны, баллоны разные, стрйные и аэрозольные, Техкрим наладил выпуск неплохих, и по несколько штук.
Гуманный взял моду паять 106 УКРФ за политую из баллона гопоту, но 106 это не 111, штраф не зона

Убийство матерью новорожденного ребенка что ли??? 😊 😊 😊

Вот так почитаешь комменты "хороших" людей защищающих лоткову, сразу становится понятным что оружие в первую очередь нужно для защиты от этого тупого стада 😊

пусть у "потерпевших", судьи и прокурора со следователем все в жизни будет "хорошо". здоровья чтоб не стало, удачи чтоб ушшла...

Стасег
Баллоны, баллоны разные, стрйные и аэрозольные, Техкрим наладил выпуск неплохих

Originally posted by :
Стасе

перепутал человек, 115 УК РФ, если баллон. 116 УК РФ, если пальцем дотронулся до нападавшего (не доказано)

бийство матерью новорожденного ребенка что ли??? Вот так почитаешь комменты "хороших" людей защищающих лоткову, сразу становится понятным что оружие в первую очередь нужно для защиты от этого тупого стада

Dr. San
СЛ, юная дурочка, которую прёт от собственной крутости (с пистолетом, да еще и парни обращаются к ней за помощью) кидается на платформу "спасать друзей".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А к тому, что отправить на 3 года в колонию девочку-отличницу, красавицу, за то, что она совершила (обстоятельства нам известны) мог только садист. Вампир, маньяк, х.з. кто он по жизни.

Разве нельзя митинг организовать, чем переливать пустое в порожнее?

при общероссийском убъют-тогда и приходите н

Чего же "дядя-прокурор" не пожалел-то девочку, а реальный срок попросил?

Пришлось побывать в свое время на судах.
Никогда прокурор не просил условный срок.
Всегда реальный.
А там уж суд решал, какой давать.... Примерно в больше чем половине случаев давал условный.

sk0ndr
Пришлось побывать в свое время на судах.

sk0ndr
А там уж суд решал, какой давать.... Примерно в больше чем половине случаев давал условный.

Piligrimus
с у чётом мизерного жизненного опыта Саши, экстремальности обстановки, и того, что Белоусов жив, следоует лишать Лоткову свободы? отправлдять её к воровкам и наркоманкам? студентку-отличницу? Вы бы вынесли ей такой приговор?

Уважаемый. Я уже говорил Вам: хороший адвокат на стадии следствия вполне мог бы свести дело даже просто к неосторожному обращению с оружием. А адвокат Лотковой слабоват, пока что...
Посмотрим, что теперь даст обжалование приговора.

И несомненно необходимо учитывать тот факт, что Лоткова- положительный, законопослушный человек. Судье, похоже, этот момент маловажен

Дядюшка Ух
Ну значит звезды сегодня не так сошлись. Не всем же удастся в большую половину попасть. Но мне почему-то кажется, что дело тут не в личном садизме судьи, а в том, что не удалось его впечатлить этой "самообороной". Возможно, для него все это выглядело дракой неформалов с использованием травматического оружия в людном месте. В общем-то даже на Ганзе есть такое мнение.

Не рассчитывать на суд. Если удачно оборонился, на тебе ни царапины, а противник лежит что то бормоча про "вижу яркий свет" , нет свидетелей которые захотели бы сказать - да это этот напал словесно и физически угрожая, автоматически становишься преступником. Тем более подошедшему к тебе оппоненту "щас не в падлу стать терпилой".

Как то похоже, ты прав, но не по закону.

Piligrimus
А в Ваших словах, уважаемый Dr. San, есть, безусловно доля истины

А суду вообще на все пофиг.
ТТП есть? Есть. НО есть? Нет.

Наличие ножа не доказано. Порезов нет. Претензий у гопов в трениках к гопам в шортах нет. Нет претензий - нет и нападения, нет и угрозы жизни и здоровью. 37 УК не пришить никаким боком.

И что в сухом остатке?
Девица с пистолетом без всякого повода хладнокровно расстреляла мирно дерущихся граждан.

Я ведь не обсуждаю вопрос надо было ее сажать, или не надо.
Я о том, что обвинительный приговор вполне обоснован.

хороший адвокат на стадии следствия вполне мог бы свести дело даже просто к неосторожному обращению с оружием. А адвокат Лотковой слабоват, пока что...

Уповать на адвоката - значит верить, что в россии существует состязательность и равноправие сторон.

И несомненно необходимо учитывать тот факт, что Лоткова- положительный, законопослушный человек. Судье, похоже, этот момент маловажен

Это российский судья и ещё в "списке Магнитского". Есть ли шанс у невиновного законопослушного человека на справедливый вердикт?

37 УК не пришить никаким боком.

И что в сухом остатке?
Девица с пистолетом без всякого повода хладнокровно расстреляла мирно дерущихся граждан.

37 УК "Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."

Я о том, что обвинительный приговор вполне обоснован.

Обосновывали, что Земля плоская. Причём, довольно успешно.

Дэмьен
Ганза представляет собой срез современного российского общества, а не Тверской Суд Москвы.

Тверской суд к нам не из космоса прилетел. Те же представители общества заседают, только со своими взглядами на жизнь. А в остальном спорить смысла не вижу. Тут факты налицо: "друзья" подставили, защита работала плохо, приговор чрезмерно жесткий даже при условии 100% виновности подсудимой. Резюме: надо обжаловать.

Дядюшка Ух
Резюме: надо обжаловать.

Знаете,в стране,где убийцам дают условные сроки,где военные преступники являются героями России и ходят,увешенные медалями "за заслуги перед отечеством",где бандиты грабят людей на оживленных трассах среди бела дня,где трудовые мигранты насилуют и убивают детей,и получают за это условные сроки,а то и вовсе остаются безнаказанными-стрельба в метро из травмата одними неадекватами в других выглядит просто детской,невинной шалостью.
Вывод-судия парадажнайа,казёл ты.
Обжаловать,и ни в коем случае не сдаваться,искать свидетелей,привлекать правозащитников.

Стасег
116 побои конечно, если без последствий(была тема в самообороне мужик залил рвущегося в дом соседа), 115 если ожог глаз,все в курсе, у одного только вызвало бурную реакцию
Почитаешь вот таких защитничков всяких курбановых, которые каждую буковку проверяют через википедию с целью докапаться и понимаешь что это тролли сменившие очередной ник
😊

Нет, ну сейчас я может и зря придрался к вашей ошибке, но в целом по инету ситуация ужасающая просто. Избивающих раненого белоусова друзей лотковой все считают напавшими на лоткову гопниками! 😊
Это же пипец просто, стадо, нацмены и воры - у этой страны нет будущего 😊

115 и 116 кстати это уже дело частного обвинения. Хрен бы пьяные белоусов и курбанов смогли бы помочь найти и опознать лоткову. Да и последней не пришлось бы переться в больничку и деанонимизироваться.

Дядюшка Ух

Тверской суд к нам не из космоса прилетел. Те же представители общества заседают, только со своими взглядами на жизнь. А в остальном спорить смысла не вижу. Тут факты налицо: "друзья" подставили, защита работала плохо, приговор чрезмерно жесткий даже при условии 100% виновности подсудимой. Резюме: надо обжаловать.

Как это жесткий когда ей по нижнему пределу дали???

sidnob
Как это жесткий когда ей по нижнему пределу дали???

A.Kedr
Знаете,в стране,где убийцам дают условные сроки,где военные преступники являются героями России и ходят,увешенные медалями "за заслуги перед отечеством",где бандиты грабят людей на оживленных трассах среди бела дня,где трудовые мигранты насилуют и убивают детей,и получают за это условные сроки,а то и вовсе остаются безнаказанными-стрельба в метро из травмата одними неадекватами в других выглядит просто детской,невинной шалостью.
Вывод-судия парадажнайа,казёл ты.
Обжаловать,и ни в коем случае не сдаваться,искать свидетелей,привлекать правозащитников.

Знаете, это уже детский сад какой то. Давайте каждый будет отвечать по закону за свои поступки, не кивая на других! Тем более, что свое наказание лоткова 100% заслужила.
Вы вот себя ассоциируете с сексуальной девушкой 😊 но не понимаете, что можете оказаться на месте белоусова перед пьяной козой со стволом.

sidnob
свое наказание лоткова 100% заслужила.

sidnob
Как это жесткий когда ей по нижнему пределу дали???

Ну не было там ни НО, ни КН.

Dr. San
что адвокату надо было не 37 натягивать

Dr. San
Ну не было там ни НО, ни КН.

118 - там 4 выстрела, и как вроде один предупредительный.

DENI
если адвокат натягивал 37 - то он клинический долб... ну или просто денег хапнул.
118 надо было тянуть.
113 - очень сильно от свидетелей зависит. Нет истерики - нет 113.

Dr. San
Скорее от психиатров.

sidnob
наете, это уже детский сад какой то. Давайте каждый будет отвечать по закону за свои поступки, не кивая на других! Тем более, что свое наказание лоткова 100% заслужила.
Вы вот себя ассоциируете с сексуальной девушкой но не понимаете, что можете оказаться на месте белоусова перед пьяной козой со стволом.

Таки 2 года .

A.Kedr
за этот поступок

Атака троллей началась, как всегда.

neroch
там 4 выстрела, и как вроде один предупредительный.

Неопытность, надежда на объективность российской системы правосудия, иллюзорная вера в квалификацию адвоката, к моему огромнейшему сожалению сыграли с Лотковой злую шутку.

Но! Приговор ещё можно обжаловать. Нечего девушке делать в тюрьме, я считаю.

DENI
Свидетели должны это волнение показать. А если там хладнокровный расстрел без истерик и визгов и все это покажут - не поможет врач уже...

DENI. У девушки, которая считала, что держит потасовку под прицелом, на мушке, просто-напросто палец дрогнул не вовремя. У неё, к сожалению, пока не выработалось привычки держать пальчик не на спусковом крючке, а на краю спусковой скобы.
Мы ж с Вами- люди взрослые. Надо понимать, что девушка никому не хотела нанести ТТП.

Дэмьен
на мушке, просто-напросто палец дрогнул не вовремя

DENI
дрожащий пальчик судом во внимание не принимается. нехрен было вообще доставать, ни то что стрелять.

DENI

Вы же видели этих "потерпевших".. На них клейма негде ставить!

Спасибо всем за комменты.
Не могу оценить работу защиты, поскольку в деле не участвовал и с материалами не знакомился.
Оставим на время тему н/о; по моему мнению, н/о имела место, по мнению других - нет. Отвлечёмся на время от этого.
Абстрагируемся и от справедливости назначенного судьёй наказания: я считаю, что оно несправедливо даже при отсутвии состояния н/о, другие считают (их меньшинство) - справедливо.
Дело я не читал, но предполагаю, что защита упустила весьма важный момент (повторяю, это только моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!), о котором я неоднократно упоминал.
А имено: могла ли Лоткова, производя выстрел с расстояния не менее 3 м в туловище Белоусова ПРЕДВИДЕТЬ наступление таких опасных последствий, как проникающее ранение грудной клетки?
При том, что производитель боеприпасов предписывает стрелять именно с такой дистанции? То есть, по определению, оружие ОГРАНИЧЕННОГО поражения может причинить последствия в виде ГЕМАТОМЫ, не более, при условии применения в соответствии с инструкцией производителя, изложенной на пачке патронов.
То есть умысел Лотковой был направлен на причинение ЛЁГКОГО вреда здоровью, так?
Предвидеть проникающее ранение она объективно не могла, так?
Итак, мы имеем две особенности субъективной стороны состава совершённого преступления:
- отношение Лотковой к своим действиям (выстрелу) - прямой умысел
- отношение к последствиям своих действий - неосторожность (опасного результата она не желала и не предвидела).
То есть налицо две формы вины - умысел и неосторожность.
Ст.27 УК РФ гласит, что в целом такое преступление признаётся совершённым умышленно (однако в деле Мирзаева эта статья почему-то не была применена).
Но! есть ещё ч.1 ст.28 УК РФ: "Деяние признаётся совершённым НЕВИНОВНО,если лицо, его совершившее... НЕ ПРЕДВИДЕЛО возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела...НЕ МОГЛО их предвидеть".
На этот момент, ИМХО, и следует акцентировать защиту Лотковой.
В доказательство суду 2-й инстанции должно быть представлено заключение соответствующих специалистов - по баллистике и судебной медицине.
Специалисты должны быть допрошены в суде и обосновать суду с научной точки зрения, почему ранение оказалось проникающим и почему Лоткова не могла этого предвидеть.
Поскольку нигде в сети не прозвучало, что такие исследования по делу проводились, полагаю (ещё раз - ПРЕДПОЛАГАЮ, а не утверждаю!), что защита Лотковой сей момент опустила.
Специалисты такие в Москве имеются, необходимо только привлечь их к делу.
И тогда девушка выйдет на свободу. Если, конечно, суд не отбросит в сторону заключения авторитетных специалистов, профессоров и докторов наук.
Он может...

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Да причем здесь атака троллей,Deni,Вы считаете,что наказание заслуженное,и два года общего режима пойдут ей на пользу?

Дэмьен
Вы же видели этих "потерпевших".. На них клейма негде ставить!

A.Kedr
Вы считаете,что наказание заслуженное,и два года общего режима пойдут ей на пользу?

Даже по 111 какая нужда была закрывать Лоткову. Какую опасность представляла бы Лоткова с условкой, без лицензии и пистолета,ей и этого выше крыши. Почему суд посчитал что исправление Лотковой возможно только на зоне в обществе шалашовок. Кто поставил на это дело "магницкого" судью с 0 оправдательных приговоров, и зачем.

Итак, мы имеем две особенности субъективной стороны состава совершённого преступления:
- отношение Лотковой к своим действиям (выстрелу) - прямой умысел
- отношение к последствиям своих действий - неосторожность (опасного результата она не желала и не предвидела).
То есть налицо две формы вины - умысел и неосторожность.
Ст.27 УК РФ гласит, что в целом такое преступление признаётся совершённым умышленно (однако в деле Мирзаева эта статья почему-то не была применена).

A.Kedr
два года общего режима пойдут ей на пользу?

Как знать , как знать . Голова будет лучше работать , это точно .

Piligrimus
Если, конечно, суд не отбросит в сторону заключения авторитетных специалистов, профессоров и докторов наук.
Он может...

В чем заключается понятие ОООП?
Правильно. В отличие от обычного огнестрела, это оружие не предназначено для причинения смертельных ранений.
Оно НЕЛЕТАЛЬНОЕ (что, впрочем, не мешает ему в отдельных особых случаях оказаться и смертельным. Но в 95% - все равно оно нелетальное).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%8F

Но это вовсе не говорит о том, что этим оружием нельзя причинить ТТП. (В том числе и "повлекшие по неосторожности...")

Смотрим любой сертификат на ОООП.
Там указано, что образец соответствует требованиям ГОСТ Р 50529-2010 (прочность, качество и т.д.), требованиям ФЗ ОО (в части дульной энергии - не более 91 Дж) и Кримтребованиям (невозможность выстрела металлическим снарядом с УКЭ более 0,5 Дж/мм.кв) (!!! Обратите внимания - про резиновую пулю - ни слова!!!).

Это - ВСЕ.
Как видите - никаких указаний на возможность/невозможность причинения ТП и их тяжесть.
Бредовые ограничения, которые по традиции пишут в паспорте оружия к делу не пришьешь, так как законодательно они не регулируются.

Таким образом, в случае с травматикой как и в случае с автомобилем - владелец средства повышенной опасности должен САМ предполагать возможность причинения вреда.

ЗЫ. Еще никто из стрелков не отмазался по линии "травматичности" оружия.
ЗЫЫ. Предлагаемый Вами вариант не только бесполезен - он ОПАСЕН. По крайней мере - пустой потерей времени.

Весь мир осуждает убийство Магнитского - суд оправдывает.
Я видимо что-то пропустил - когда в каком суде Браудера оправдали?

A.Kedr
Вы считаете,что наказание заслуженное,и два года общего режима пойдут ей на пользу?

Вот так почитаешь комменты "хороших" людей защищающих лоткову
Потерпевший, перелогинься.
😀

А именно.........
При том.......... То есть...........
То есть умысел Лотковой .......?
Предвидеть ...........?
Итак..........
- отношение ........... прямой умысел
- отношение ............неосторожность ............
То есть налицо ..............
Ст.27 УК РФ .............(однако в деле Мирзаева...........).
Но! есть ещё ч.1 ст.28 УК РФ:............. обстоятельствам дела...НЕ МОГЛО их предвидеть".
На этот ...............
В доказательство ............

При всем моем уважении к Пилигримусу, не могу не констатировать:
он не отдает себе отчет в том, что все это бла-бла-бла было всегда, остается сейчас и будет в обозримом будущем бессмысленным теоретизированием на уровне «Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон - всё равно, что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не сон - сон или сон - про не сон».
И так будет всегда пока не появится единственный инструмент по измерению (взвешиванию) этого показателей, как-то: "умысел", "мог предвидеть" "признается умышленным".
И этот "показометр" называется "СУД ПРИСЯЖНЫХ".

Возвращаясь к теме - без массовых протестов ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТ адвокатов не будет стоит даже той бумаги, на которой он написан.

disclaimer: Это не призыв к беспорядкам. Это констатация факта.

А против чего протестовать то?

Кто ей мешал судом присяжных воспользоваться?

sk0ndr

При всем моем уважении к Пилигримусу, не могу не отметить:
как и большинство юристов, он не отдает себе отчет в том, что все это бла-бла-бла было всегда, остается сейчас и будет в обозримом будущем бессмысленным теоретизированием на уровне «Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон - всё равно, что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не сон - сон или сон - про не сон».
И так будет всегда пока не появится единственный инструмент по измерению (взвешиванию) этого показателей, как-то: "умысел", "мог предвидеть" "признается умышленным".
И этот "показометр" называется "СУД ПРИСЯЖНЫХ".

Возвращаясь к теме - без массовых протестов ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТ адвокатов Лотковой не будет стоит даже той бумаги, на которой он написан.

disclaimer: Это не призыв к беспорядкам. Это констатация факта.

Прошу прощение за наивность, но в подобных случаях не лучше ли защите фокусироваться не только на том, какая Саша хорошая, но в большей степени на том, какие "потерпевшие" плохие? Первое что в голову приходит - допустим возвращается "потерпевший" ночью домой и находит айфон, а через сто метров к нему подходит якобы пьяный гражданин и начинает словесно унижать его человеческое достоинство. "Потерпевший", будучи не обременен интеллектом, вероятно нанесет гражданину пару ударов, от которых последний падает без сознания. Случайный свидетель всё видит и даже успевает заснять момент избиение на телефон. Гражданин с ЧМТ уезжает на скорой и, по приходу в сознание, описывает как шел в библиотеку, когда на него напал гопник, избил и похитил айфон.

Вероятно в такой ситуации гопник был-бы рад подтвердить, что - условно - сам случайно упал на шарик от травмата и ни к кому претензий не имеет, в обмен на то, чтоб гражданин оказался без ЧМТ и вспомнил, что айфон сам где-то посеял, а не гопник его похитил.

Кто ей мешал судом присяжных воспользоваться?

Стасег
на фоне выпущенного за убийство мирзаева особенно дико выглядит лоткова посаженная за дырку в пузе, с простой обывательской точки зрения конечно

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Dr. San
Не просто может, но и сделает.
Точнее - просто не будет рассматривать такой вариант

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А дети Толоконниковой и Алёхиной остаются сиротами при живых мамах.

Гм , может им лучше сиротами быть с такими мамами . Не видели фото из музея где означенная героиня с животом публично сношалась .

Dr. San

ЗЫ. Еще никто из стрелков не отмазался по линии "травматичности" оружия.

Так ведь никто и не пробовал. Надо обратиться к творцам указанных Вами ГОСТов - что они имеют ввиду, ограничивая мощность оружия? То, что им "по жизни" нельзя причинить проникающие ранения, или что-то другое?
Иными словами: каковы КРИТЕРИИ установления предельной мощности ОООП?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

CrazyHorse
Не видели фото из музея

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Еще один идеалист.... 😞

Реалист вообще-то. Есть закон. Ей никто не мешал воспользоваться судом присяжных.

Piligrimus
Видел. Мерзость. Вот за это и надо было привлекать. Хулиганство, неуважение к обществу и особый цинизм. Однако, не будем уж оффтопить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ск0ндр:
[б]

При всем моем уважении к Пилигримусу, не могу не констатировать:
он не отдает себе отчет в том, что все это бла-бла-бла было всегда, остается сейчас и будет в обозримом будущем бессмысленным теоретизированием на уровне «Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон - всё равно, что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не сон - сон или сон - про не сон».
И так будет всегда пока не появится единственный инструмент по измерению (взвешиванию) этого показателей, как-то: ъумыселъ, ъмог предвидетьъ ъпризнается умышленнымъ.
И этот ъпоказометръ называется ъСУД ПРИСЯЖНЫХъ.

Возвращаясь к теме - без массовых протестов ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТ адвокатов не будет стоит даже той бумаги, на которой он написан.

дисцлаимер: Это не призыв к беспорядкам. Это констатация факта.

[/б][/QУОТЕ]

Сергей, позволю себе не согласиться с Вами. Законодательный материиал всегда формируется учёными-правоведами. Поэтому развитие теоретических исследований в уголовном праве необходимо крайне!!
По данному вопросу исследований попросту нет.
Что касается ъпоказометраъ в виде суда присяжных, то это, как Вы знаете, и моё мнение.
Жаль, приходится срываться с сети - дела!
ИМХО, следует открыть отдельную тему ОРГАНИЗАЦИЯ АКЦИЙ В ПОДДЕРЖКУ ЛОТКОВОЙ.
Мой топик ъЧерез полчас..ъ я, наверное, закрою, как вернусь; перейдём на ъСаше дали 3 годаъ.
Всем удачи!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Не только с обывательской. С точки зрения юриста, не связанного судейско-прокурорско-полицейской корпоративностью и предрассудками - тоже.
Да и тех же пресловутых Пусек взять. Недавно мужик, обливший краской иконы в том же Храме, был освобождён в зале суда. А дети Толоконниковой и Алёхиной остаются сиротами при живых мамах.
Постоянно беседую на эти темы со следователями, с которыми общаюсь по делам. И все со мной солидарны.

Стасег
Какую опасность представляла Лоткова, одного понять не могу

Может это намек , что не стоит палить почем зря ? Тем более в метро .

Может это намек , что не стоит палить почем зря ? Тем более в метро .

Это так шутка, но вполне возможно что это и был намек.Всем владельцам ООООООП

Piligrimus
Не только с обывательской. С точки зрения юриста, не связанного судейско-прокурорско-полицейской корпоративностью и предрассудками - тоже.
Да и тех же пресловутых Пусек взять. Недавно мужик, обливший краской иконы в том же Храме, был освобождён в зале суда. А дети Толоконниковой и Алёхиной остаются сиротами при живых мамах.
Постоянно беседую на эти темы со следователями, с которыми общаюсь по делам. И все со мной солидарны.

А вот про пусек, я уверен на 99,99%, что именно стадо, которое рычало "порвать пусек!!!" сейчас ноет в поддержку лотковой 😊

Стасег
И мигранты машущие там ножами исчезнут

За ножег тоже намекнули , нехило так .

Стасег
Никаких стрельб, даже в воздух

CrazyHorse
За ножег тоже намекнули , нехило так .

sidnob
Про ножик писали, что его вообще отобрали у друзей лотковой и выбросили на пути. Не очень верю в эту версию.Наличие ножа у курбанова обосновывалось тем, что он кавказец.А вот обосновать наличие ножа у татарина с русским, которые пошли побухать, это уже немного потяжелее будет.

Я Чимита имел ввиду .

А много ли вообще палят в метро. Там кроме бухого МВДшника Курочкина никто особо и не чудил. Но тот вообще левых пассажиров пострелял, и то с трудом и скрипом закрыли.

sidnob
А вот обосновать наличие ножа у татарина с русским, которые пошли побухать, это уже немного потяжелее будет.

Русские традиционно ходят бухать с топором ..

Законодательный материиал всегда формируется учёными-правоведами. Поэтому развитие теоретических исследований в уголовном праве необходимо крайне!!
По данному вопросу исследований попросту нет

КМК, начиная с некоторого уровня стоит остановить развитие теоретических исследований, до того момента как возможно будет экспериментальным путем хоть что-то подтвердить. Это как в астрономии: еще во времена Клавидия Птелемея научились настолько точно предсказывать движение планет и звезд, что хватило до 15 века. Причем иначе, как с центром вселенной в центре Земли предсказать это движение было невозможно. Используя таблицу хорд и данные Птолемея сейчас можно с успехом определять координаты точек на земле.
Точность будет не сильно хуже современных данных по гелиоцентрической модели.

Раздражает не это. Признали виновной, не признали, все это мелочи, по большому счету. Непоправимого ничего не произошло.

Будучи студентом, я делал чертежи. Карандашом, на ватмане, не сильно любил, поэтому не тушью. Каждый раз ДО защиты приходилось показывать чертежи нормоконтролеру. Реалистичнось или работоспособнось редуктора его не интересовали вообще. Его задача проверить, правильным ли шрифтом нанесены надписи, есть ли и размеры основной надписи, не перепутал ли я разрез с сечением.
Без подписи нормоконтроля даже самая лучшая конструкция рассматриваться не будет.
Соблюдение "норм" конечно важн0.
Однако, представляется мне, что суд, рассматривая уголовные дела, не может и не должен ограничиваться рассмотрение "основной надписи".
Соблюдение норм и подпись нормоконтролера отнюдь не означает, что чертеж сдан и изображенный на нем редуктор работоспособен в принципе.
Немного сумбурно, но когда юриспруденцию считают наукой - при таких то начальных условиях и "проверках", я с этим согласиться не могу....

В общем как-то так, теперь подставьте вместо "чертеж" - "уголовное дело".....

sk0ndr
В общем как-то так, теперь подставьте вместо "чертеж" - "уголовное дело".....

Piligrimus
Так ведь никто и не пробовал. Надо обратиться к творцам указанных Вами ГОСТов - что они имеют ввиду, ограничивая мощность оружия? То, что им "по жизни" нельзя причинить проникающие ранения, или что-то другое?
Иными словами: каковы КРИТЕРИИ установления предельной мощности ОООП?

sidnob
А вот про пусек, я уверен на 99,99%, что именно стадо, которое рычало "порвать пусек!!!" сейчас ноет в поддержку лотковой

neroch

перепутал человек, 115 УК РФ, если баллон. 116 УК РФ, если пальцем дотронулся до нападавшего (не доказано)

Статьи 115 и 116 УК ещё тем хороши, что это статьи частного обвинения. То есть "палку" следствие сделать не может по-любому. Гопарю, если ему так хочется привлечь обидчика к суду, и денег поиметь с него, придётся самому заниматься своим делом, поддерживать обвинение у мирового судьи. Классический гопник этого следать не в состоянии.

Это не так. Два года назад я был потерпевшим по подобной статье.
Дознаватель сделал все сам полностью. Мне пришлось только придти на пару допросов, одну очную ставку, и ознакомиться с делом.
Все.
З.Ы. На суде я того кренделя простил.
На моем месте мог быть любой другой гопник. 😊

Вести "с той стороны".

"Сергей Альбицкий
Внимание, пост Ивана Белоусова:
ну во первых на эскалаторе драку начали не мы, после вопроса Ибрагима зачем тебе такой нож? Ермошкину нанесли удар. Парень с у которого был нож (топор ) хотел за него взяться Ибрагим у него яего забрал, и именно он его ему отдал некто его не срывал и так далее как утверждает другая сторона. Так как на суде этот нож в чехле показывали и чехол с петлей не рваный. А так как Дмитрий был в спорт штанах нож в чехле весел у него на барсетке, и если смореть видео барсетка в центре станции метро цветной бульвар висит на нем а не болтается и так далее. Теперь смотрим видео внимательней, о коком парезе на шее Хворостова может идти речь, все прекрасно видно на видео. А дмитрий который отдал нож подходит не к комуто а именно к Лоткойвой. Хотя как говорила Александра на суде дмитрий ей не знаком и видит она его в первый раз. Смотрим дальше когда Хворостов вытаскивает белоусов на центр станции, после прикосновения к нему у Хворостова на спине на боку остаются большие пятна крови, что и говорит что первый вестрел был в Белоусова и за колоннами. Все это выдумка про ноживые ранения хворостова про мифический нож которым якобы Ибрагим махал и кричал что всех убьет.
В ходе следствия были дапрошены не только та и другая сторона, но и полицеский, стажер кторый был рядом сним, девушка с парнем которые оказывали первую помощ белоусову, дежурный по эскалатору и не кто из них некокого ножа не видел! Хотя им врать смысла нету, они не заинтересованы. А вот друзья Саши все видели какойта нож. И не укладывается зачем было тогда убегать раз они были не виноваты. Зачем было Лотковой скрывать пистолет. Почему Лоткова не сообщила о выстрелах в ближайшее отделение полиции, хотя это указано в законе о ношении оружея.
Лица как павел и дмитрий были установлены гараздо позднее от чего же они тогда скрывалисбь?
выстрелов было 3, может 4
1 в легком одна в спине одна у убирагима в животе"

Dr. San
[B]

Посмотрел достпные материалы, получается такая реконструкция.
1. Группа гопарей в абибасах и с топором вступает в конфликт с группой гопарей в шортах на эскалаторе. Гопари в шортах побеждают и отбирают топор.

Dr. San
...И что в сухом остатке?
Девица с пистолетом без всякого повода хладнокровно расстреляла мирно дерущихся граждан.

...

Красиво звучит 😊

Piligrimus

Так ведь никто и не пробовал. Надо обратиться к творцам указанных Вами ГОСТов - что они имеют ввиду, ограничивая мощность оружия? То, что им "по жизни" нельзя причинить проникающие ранения, или что-то другое?
Иными словами: каковы КРИТЕРИИ установления предельной мощности ОООП?

Уважаемый. Патрона 9ммР.А. 91Дж достаточно для того, чтобы нанести проникающее метров с 5-6-ти. Об этом я тоже писал в предыдущей теме.
От только мы-то это понимаем, а могла ли осознавать Лоткова?

SwD
Но ты-то прошмандовок, надеюсь, поддерживаешь? 😀

Тема отдельного разговора.

Хорошо освещалось в теме т.Зануды (в благотворительности).

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

CrazyHorse

Русские традиционно ходят бухать с топором ..

Господа!

Тема КМК создана однозначно не для того, чтобы почитать друг другу морали и посостязаться в искусстве риторики.
Не нужно уводить тему в сторону, переводить на пусек и т.п.

ЧЕМ СЕЙЧАС МЫ МОЖЕМ ПОМОЧЬ ЛОТКОВОЙ?

В общем, история с Лотковой так же темна и неоднозначна, как история с Иванниковой. Да и с Чимитом этим приснопамятным, про которого сначала: "Ах-ах, на хорошего напали плохие, что ему оставалось и т.д.". Оказалось все не так.
Но наказание в 3 года - имхо, избыточно. Было бы достаточно условного. Так что помочь Лотковой могут адвокаты. В следующей инстанции.

ЧЕМ СЕЙЧАС МЫ МОЖЕМ ПОМОЧЬ ЛОТКОВОЙ?

Кстати...

Похоже на царапину от ногтей.

Dr. San
Кстати...

ЗЫ а комментариев, показаний друзей Лотковой никаких нет?

показаний друзей Лотковой никаких нет?

DENI
мега-ветеран posted 21-3-2013 10:06
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Вы же видели этих "потерпевших".. На них клейма негде ставить!

На всех сторонах так.

**************************************************************************

А почему тогда осуждена только представительница одной из сторон???
На другой стороне- ангелы, что ли?!
Почему в отношении пьяных хулиганов, нападающих на людей с ножом в метро, ни только не завели уголовного дела, но ИМ ЕЩЁ И ДЕНЕГ ПРИСУДИЛИ?!?!?!

Напиться, взять нож, спуститься в метро, напасть на девушку и на тебе, вот, пожалуйста, денежки на блюдечке, с золотой каёмочкой!
Неплохой бизнес, да?! Похулиганил? Вот тебе за это денежку! Неплохой бизнес?
А может быть и мне поехать в Москву, под вечер напиться хорошенько, спуститься с ножом в метро? Вдруг и мне денег присудят???
Да во что ж у нас с Вами страна превратилась?!?!?! Против кого мы боремся?! Кого и за что вообще судят в этой стране???

Дэмьен
А почему тогда осуждена только представительница одной из сторон???
На другой стороне- ангелы, что ли?!
Почему в отношении пьяных хулиганов, нападающих на людей с ножом в метро, ни только не завели уголовного дела, но ИМ ЕЩЁ И ДЕНЕГ ПРИСУДИЛИ?!?!?!

Напиться, взять нож, спуститься в метро, напасть на девушку и на тебе, вот, пожалуйста, денежки на блюдечке, с золотой каёмочкой!
Неплохой бизнес, да?! Похулиганил? Вот тебе за это денежку! Неплохой бизнес?
А может быть и мне поехать в Москву, под вечер напиться хорошенько, спуститься с ножом в метро? Вдруг и мне денег присудят???
Да во что ж у нас с Вами страна превратилась?!?!?! Против кого мы боремся?! Кого и за что вообще судят в этой стране???

для того чтобы объективно оценить ситуацию, сделать выводы и принять чью-либо сторону нужно как минимум услышать версию 2х сторон, только недавно увидел инфо от одного из участников с той стороны.
преждевременные выводы это как преждевременные роды, т.е. плохо

я против приговора для Лотковой, но и считаю, что нужно разобраться в том кто в действительности защищался и кто спровоцировал драку, а затем и срок для девчонки.

Брович
прощения просим, что вмешиваюся.
есть точная информация, что на девушку с ножом напали?

Брович
кто спровоцировал драку, а затем и срок для девчонки.

кто спровоцировал драку

На Ганзе вообще много кто носит что-то , пистолет, удар, баллоны, ножи и проч. Значит ли это то, что на вызывающее любопытство какого нить пьяного курбан-байрама в трусах, случайно увидевшего что-то, надо давать ему четкое и исчерпывающее пояснение о назначении данных вещей, причем с максимальной вежливостью, а так-же отдавать эти вещи по первому требованию. Думаю что нет. Мало того курбан будет послан на три буква скорее всего. И кто будет зачиньщиком последующей драки?

Стасег
Курбанов, подошол на эскалаторе и спросил зачем тебе топор, потом отобрал его. Думаю это было сделано совсем не в парламентских выражениях. Если его смущало наличие топора (в ножнах)на поясе пассажира- он должен был обратиться к сотруднику милиции на станции и выслушать свое убъютогдаиприходите, как нам велит закон, а не устраивать выяснялово, тем более находясь в пьяном виде и в длинных трусах в общественном месте, имел ли он вообще моральное право что то кому-о высказывать о деталях костюма..

Тонко подмечено. Пьяный в метро, одетый в длинные трусы, уже сам по себе, у меня лично- вызвал бы чувство омерзения и желание "поучить его хорошим манерам".

Р.S. Топорик я не ношу и в метро не езжу.

Стасег
То что в кого-то стреляли за колонной- все со слов белоусова, непонятно почему его словам доверяют, а словам лотковой-нет.

Дэмьен
Уважаемый Брович. От чего Вы не верите словам Александры, а её оппонентам- безоговорочно?

Уважаемый Демьен, а где я написал, что кому-то безоговорочно верю?

На днях очередным дагам-мерзяевцам влепили срока. В ЯНАО охранник со товарищи вырубил 2-х 40-летних мужиков, проходящих мимо заведения, били лежачих. Отцу 3-х детей не повезло, асфальт виноват, умер в больнице, 2 года исправ. работ душегубу. В Саратовской обл. 19-л. Азамат заехал ногой в живот мужику у кафе, стоявшему рядом и не принимавшим участия в драке, тоже асфальт-убийца, умер на месте. Год и 4 мес. ограничения свободы. Почувствуйте разницу.

Стасег
Курбанов, подошол на эскалаторе и спросил зачем тебе топор, потом отобрал его. Думаю это было сделано совсем не в парламентских выражениях. Если его смущало наличие топора (в ножнах)на поясе пассажира- он должен был обратиться к сотруднику милиции на станции и выслушать свое убъютогдаиприходите, как нам велит закон, а не устраивать выяснялово, тем более находясь в пьяном виде и в длинных трусах в общественном месте, имел ли он вообще моральное право что то кому-о высказывать о деталях костюма..
То что в кого-то стреляли за колонной- все со слов белоусова, непонятно почему его словам доверяют, а словам лотковой-нет.

из поста тов. Dr. San

"Парень с у которого был нож (топор ) хотел за него взяться Ибрагим у него яего забрал, и именно он его ему отдал некто его не срывал и так далее как утверждает другая сторона."

а5таки повторюсь - я не сказал, что кому-то верю на все 100%, но вполне допускаю, что друзья Александры моли сами спровоцировать конфликт, хотя и ситуацию "а чо это у тя? ты ремба шоль? дайка помацать!" тоже не исключаю.
в любом случае при оценке конфликта судить по высказываниям/показаниям только одной из сторон не стоит.

Брович
при оценке конфликта судить по высказываниям/показаниям только одной из сторон не стоит

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

И последнее.
Рядом у нас идёт топик с аналогичной темой, "Саше Лотковой дали 3 года". Название более актуально, чем моё, поскольку топик открыт позже.
Нет ли смысла закрыть этот топик и перебраться на тот?
Жду мнения сотоварищей и приму соотв.меры.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Нет ли смысла закрыть этот топик и перебраться на тот?

Piligrimus
Название более актуально, чем моё

Брович
Уважаемый Демьен, а где я написал, что кому-то безоговорочно верю?

из поста тов. Dr. San
ну во первых на эскалаторе драку начали не мы, после вопроса Ибрагима зачем тебе такой нож?

ПОСЛЕ вопроса ибрагима, после, Ибрагиму религия не позволила мимо пройти?
Трусы жали в паху? Зачем Ибрагим докопался до неизвестных граждан будучи в нетрезвом состоянии в общественном месте?
Думаете Ибрагим спросил- извините пожалуйста а зачем вам такой нож?, несколько иначе было,и матом стопудово, а то что Ермошкину в рыло сунули- скорее всего они лгут, еслиб друзья лотковой смогли ермошкину сунуть то и ибрагима бы пьяного с эскалатора столкнули тоже, а не послушно отдали бы нож(или топор)или всетаки нож(который следствие не могло найти, мог Курбанов потом этим топором-ножом махать- да запросто) а потом хитрый следак вывернул его как нож друзей Лотковой, а нож нападающих потерял.
Просто странно-вроде как отняли топор-нож-и он у нас хитро исчезает из событий. Потом всплывает какой-то другой нож, которым махал курбанов и который потом исчез, а потом снова появляется злополучный топорик. Странно да?

Piligrimus
Я приду обязательно, приглашаю камрадов присоединиться.

Дэмьен
Название топика поменять- 10 секунд. Достаточно просто войти в редактор первого сообщения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Да?

При таком шуме имеются основания полагать, что дело рещится в Пользу Саши.------------------

Вот такой комментарий тверского суда нашёл в сети:

Суд объяснил приговор студентке Александре Лотковой
По мнению судьи, она применила оружие в момент отсутствия реальной угрозы жизни и здоровью ее и ее знакомых, а после ЧП не сообщила об этом в полицию и скрылась с места происшествия.
Так в Тверском суде прокомментировали решение - сообщает РИА «Новости». Из решения суда следует, что версия подсудимой и её адвокатов о необходимой обороне признана надуманной, передает радио «Вести ФМ».
«Первый выстрел был произведен Лотковой в сторону Ивана Белоусова с расстояния вытянутой руки, практически в упор. Таким образом, действия Лотковой носили яркий антисоциальный, дерзкий, агрессивный и опасный характер, в действительности ничуть не связанный с необходимой обороной», - следует из документа.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
она применила оружие в момент отсутствия реальной угрозы жизни и здоровью ее и ее знакомых,

Piligrimus
Первый выстрел был произведен Лотковой в сторону Ивана Белоусова с расстояния вытянутой руки, практически в упор. Таким образом, действия Лотковой носили яркий антисоциальный, дерзкий, агрессивный и опасный характер, в действительности ничуть не связанный с необходимой обороной

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
после ЧП не сообщила об этом в полицию и скрылась с места происшествия.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Дэмьен
Знаете ли... Тем, на чьей стороне Вы- нужно верить безоговорочно. Я считаю. Уж не думаете ли Вы, что Лоткова лукавит? Какой ей смысл сейчас-то лукавить?

а где, опять же, я написал что я занял чью либо сторону?
Я не думаю, что Лоткову стоит наказывать показательно и давать ей три года с зачетом 1го в счет домашнего ареста.
Я думаю, что вполне сходится с изложенными выше данными, что "друзья" девушки обоссались и с полным ртом пиписек молчат в тряпку, хотя их показания могли бы изменить ход дела. Но это все мои соображения.

Стасег
ПОСЛЕ вопроса ибрагима, после, Ибрагиму религия не позволила мимо пройти?
Трусы жали в паху? Зачем Ибрагим докопался до неизвестных граждан будучи в нетрезвом состоянии в общественном месте?
Думаете Ибрагим спросил- извините пожалуйста а зачем вам такой нож?, несколько иначе было,и матом стопудово, а то что Ермошкину в рыло сунули- скорее всего они лгут, еслиб друзья лотковой смогли ермошкину сунуть то и ибрагима бы пьяного с эскалатора столкнули тоже, а не послушно отдали бы нож(или топор)или всетаки нож(который следствие не могло найти, мог Курбанов потом этим топором-ножом махать- да запросто) а потом хитрый следак вывернул его как нож друзей Лотковой, а нож нападающих потерял.
Просто странно-вроде как отняли топор-нож-и он у нас хитро исчезает из событий. Потом всплывает какой-то другой нож, которым махал курбанов и который потом исчез, а потом снова появляется злополучный топорик. Странно да?

вспомните как начиналась история. никто даже не понимал кто кого отоварил в метро. была девочка Саша с пистолетом и какой-то мальчик Дима, который не смог оградить девочек от конфликта. Видео с Сашей где она (скорее всего по чьим то советам) говорит, что она превысила самооборону. не было понятно кто расталкивает стоящих девушек, кто пинает лежачего.
но зато сейчас большинство уже готово лезть на баррикады за правду. а правду-то все точно нашли? точно все знают, вот на все 100%, как было на самом деле?

http://vk.com/club46319983 Это группа в контакте не приветствовала пока пикет 23 марта указывала, что он не согласован с адвокатами. Адрес почты для связи который там дан пока ответа не прислал. То, что граждане придут на задержание самих себя мне очевидно. Однако вольному воля. С точки зрения телевидения для съёмок удобнее не вестибюль метро, а улица перед метро. Оно так же удобнее и для задержания. Метод прогулок у метро и в вестибюль возможно будет оптимальный. Желающие устроить Ходынку будут стоять за углом и на крышах.

Брович
вспомните как начиналась история.

видео не смотрел?

Стасег
только на показаниях терпил судья все строил

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Это группа в контакте не приветствовала пока пикет 23 марта указывала, что он не согласован с адвокатами.

Мнение адвокатов Лотковой смело можно игнорировать в данном вопросе.
Что они могли - сделали (тут должен быть сарказм).

Хорошо б кто-то взялся смоделировать видео на том же самом месте. Привлечь к этому тех героев, которых защитила Лоткова.
У них еще есть шанс хоть в чем-то себя показать. Возможно, они найдут в себе силы чем-то помочь себе самим.

Впрочем, как выяснилось из параллельного топика, делом занялся Совет по правам человека при президенте, дело изучают эксперты совета совместно с адвокатами. При таком шуме имеются основания полагать, что дело рещится в Пользу Саши.

Какой прок от этого "совета президентского"? На сколько я помню, они и дело Магнитского "рассматривали", а этот судья, ломающий жизнь молодой девушке, сам находится в списке Магнитского. Зашибись страна!

-

«Криворучко Алексей Вячеславович Судья Тверского районного суда г. Москвы Судья, дважды санкционировавший продление содержания под стражей Сергея Магнитского 19 января 2009 г. и 14 сентября 2009 г., проигнорировавший все доводы Магнитского и его адвокатов. Отказал рассматривать и приобщать к материалам дела жалобу о неоказании медицинской помощи Магнитскому, а также жалобу о пыточных условиях содержания и незаконном преследовании со стороны сотрудников МВД, против которых он давал показания.»
http://russian-untouchables.com/rus/cardin-list/

А фото этого судьи есть?

sk0ndr
Мнение адвокатов Лотковой смело можно игнорировать в данном вопросе

sk0ndr
Что они могли - сделали (тут должен быть сарказм

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Я воздерживаюсь от критики зашиты, потому что не знаю, что именно они делали. Судить только по конечному результату невозможно: самая блестящая защита может быть неэффективной ввиду ЗАПРОГРАММИРОВАННОСТИ судебной машины на обвинительный приговор.

Стасег
Иванникову то этот адвокат оправдал

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Эти ветки наглядная демонстрация, того что наш век - это век информации. Вот только информацию нам преподносят уже "разжёванную" и самостоятельно её усваивать большинство уже разучились... Грустно.
Потерпевшие Иван Белоусов и Иван Ермошкин - представители диаспоры. Интересно какой? Неужто русские в Москве уже считаются диаспорой?
Девица до часа ночи засиделась в библиотеке или не могла оторваться от партии в шахматы? И не пьяная она была, а просто под влиянием стихов Ахматовой была в неадекватном состоянии? Где её истерзанные и изрезанные "друзья"(которых она толком не знает похоже)? Новые топорики покупают? Или тренируются как правильно бить ногами тяжелораненных оппонентов?
Ну это ёрничанье. А суть в том, что это дело ни к самообороне, ни к межнациональной теме никакого отношения не имеет. И параллели с другими громкими делами натянутые.

Вот паскудненькая мысль закрадывается. Если бы Саша сдалась на милость правосудия, признала бы вину и пошла в особом порядке, да ещё бы вместо того чтобы платить адвокатам 400 тыс отдала бы их мамаше Белоусову, а адвоката взяла бы по назначению суда, ведь получила бы девонька условно, а? Паскуднейшее правосудие.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

MikhailNew
это дело ни к самообороне, ни к межнациональной теме никакого отношения не имеет.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

А к судебной практике, связанной с необходимой обороной - самое прямое.

В том плане, что её действия НЕ являются самообороной - да.
Наверное, вы правы - я не достаточно точно сформулировал свою позицию и некая связь имеется.

faarra
http://vk.com/club46319983 Это группа в контакте не приветствовала пока пикет 23 марта указывала, что он не согласован с адвокатами...То, что граждане придут на задержание самих себя мне очевидно. Однако вольному воля. ... удобнее и для задержания. Метод прогулок у метро и в вестибюль возможно будет оптимальный.

Брович
posted 21-3-2013 21:39
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Знаете ли... Тем, на чьей стороне Вы- нужно верить безоговорочно. Я считаю. Уж не думаете ли Вы, что Лоткова лукавит? Какой ей смысл сейчас-то лукавить?

а где, опять же, я написал что я занял чью либо сторону?
Я не думаю, что Лоткову стоит наказывать показательно и давать ей три года с зачетом 1го в счет домашнего ареста.
Я думаю, что вполне сходится с изложенными выше данными, что "друзья" девушки обоссались и с полным ртом пиписек молчат в тряпку, хотя их показания могли бы изменить ход дела. Но это все мои соображения.

***********************************************************************

То есть, Вы таки на митинг не пойдёте?

MikhailNew
её действия НЕ являются самообороной

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Дэмьен
Вы таки на митинг не пойдёте?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ОК. Давайте по гамбургскому счёту 😊

Что видно на записи? Драка двух компаний молодых людей. Причем довольно вялая. Одна сторона хоть и моложе по возрасту, но многочисленнее. Девушек никто не трогает.
Из объяснений этой девицы ясно, что изначально вооружены холодным оружием были именно её спутники и явно это демонстрировали. Про наличие ножа у оппонентов говорит только она. Да и вообще все комментарии построены на её объяснениях.
Где повреждения от холодного оружия у молодежи? Где последствия чудовищного избиения? Хоть нос кому-то сломали? Нет сведений... И почему надо верить только словам и закрывать глаза на здравый смысл.

MikhailNew
Что видно на записи?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опять неуместные параллели...
Мирзаев вообще-то чемпион мира по единоборствам, а про этого Курбанова я в этой ипостаси не слышал. Не видно на записи ничего конкретного, что оправдывало бы необходимость защиты. Значит надо смотреть по последствиям. Ну бил его этот Курбанов - так ссора была похоже обоюдной. Тогда рассмотрим последствия этих ударов - это объективней. Их нет.
Думается, что всё предельно просто: две компании выпивших и скандально настроенных молодых людей устроили потасовку. Неадекватная девушка решила показать свою крутость и достала свою пукалку. Результат превзошел ожидания. Так и дали ей по-минимуму.
О чем митинговать будем?

MikhailNew
изначально вооружены холодным оружием были именно её спутники и явно это демонстрировали.

MikhailNew
Про наличие ножа у оппонентов говорит только она

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Добрый человек
Каждый вечер в Санкт-Петербург ездите?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

У Вас видео со звуком идёт?... Странно. Все ссылки, что я нашел без звука и криков испуганных девиц я не слышу.
То, что этот Курбанов мог замахиваться на девицу с пистолетом-верю. Пистолет у неё в руке и она его демонстрирует. Но близко же этот Расул не подходит, а издали пусть себе чем угодно машет.
Стрельба наугад в дерущихся (по её же словам) на спасение как-то тоже не тянет.

Не хочу никого оправдывать. Честно говоря, мне обе стороны конфликта не симпатичны. Просто не понимаю почему из быдлячьей ссоры пытаются высосать какой-то глубокий смысл.

MikhailNew
Опять неуместные параллели...
Мирзаев вообще-то чемпион мира по единоборствам, а про этого Курбанова я в этой ипостаси не слышал. Не видно на записи ничего конкретного, что оправдывало бы необходимость защиты. Значит надо смотреть по последствиям. Ну бил его этот Курбанов - так ссора была похоже обоюдной. Тогда рассмотрим последствия этих ударов - это объективней. Их нет.
Думается, что всё предельно просто: две компании выпивших и скандально настроенных молодых людей устроили потасовку. Неадекватная девушка решила показать свою крутость и достала свою пукалку. Результат превзошел ожидания. Так и дали ей по минимуму.
О чем митинговать будем?

Не согласен.
Саша знала, что к. не чемпион мира? - нет. А кто знает, может он второй после Мерзяева. Для неё - жизнь Димы в опасности, таково субъективное восприятие.
Как же не видно на записи необходимости защиты? Диму жёстко 3.14здят, мента призодится под руки вести к дерущимся.
Я с Лотковой разговаривал вчера, до приговора . Девушка адекватная и здравомыслящая. Крутость она показала, когда взяла на себя ответственность защитить ушдёпка Диму. Неважно, обоюдная там ссора (жотя начала-то её компания Б.К. и Е.) Важно, что открыла огонб она в момент реальной опасности для ушлёпка.
Сорри, батарея села и бар закрывается. Ухожу...

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Нехрен синьку жрать. Тогда и одним шарики из кишок доставать не придётся и другим самооборону за уши притягивать после стрельбы по гопам.
Кстати, посмотрите в ютубе, как выглядит нокаутирующий удар, и куда падает оппонент после него. Мирзаев именно толкнул Агафонова, а умер тот удара при падении и неоказанной помощи.

MikhailNew
Все ссылки, что я нашел без звука и криков испуганных девиц я не слышу.

Piligrimus
Как же не видно на записи необходимости защиты?

Давайте тут не будем про Мирзаева?
Вот с тем приговором я в корне не согласен. Про толчок даже речи нет. Видно, что человек отрубился сразу и падал уже без сознания.

А тут сходятся-расходятся, бегают туда-сюда... Обычная драка.
Да и "друзей" она похоже не очень-то знает. Судя по разговору просто какие-то знакомые и то не очень близкие.

MikhailNew
Давайте тут не будем про Мирзаева?

Piligrimus
Дэмьен, если придёте, звякните мне на телефон, что в профайле

Дэмьен
Брович
posted 21-3-2013 21:39

Дэмьен

Знаете ли... Тем, на чьей стороне Вы- нужно верить безоговорочно. Я считаю. Уж не думаете ли Вы, что Лоткова лукавит? Какой ей смысл сейчас-то лукавить?

а где, опять же, я написал что я занял чью либо сторону?
Я не думаю, что Лоткову стоит наказывать показательно и давать ей три года с зачетом 1го в счет домашнего ареста.
Я думаю, что вполне сходится с изложенными выше данными, что "друзья" девушки обоссались и с полным ртом пиписек молчат в тряпку, хотя их показания могли бы изменить ход дела. Но это все мои соображения.

***********************************************************************

То есть, Вы таки на митинг не пойдёте?

таки на этот не пойду

MikhailNew
Что видно на записи? Драка двух компаний молодых людей. Причем довольно вялая. Одна сторона хоть и моложе по возрасту, но многочисленнее. Девушек никто не трогает.
Из объяснений этой девицы ясно, что изначально вооружены холодным оружием были именно её спутники и явно это демонстрировали. Про наличие ножа у оппонентов говорит только она. Да и вообще все комментарии построены на её объяснениях.
Где повреждения от холодного оружия у молодежи? Где последствия чудовищного избиения? Хоть нос кому-то сломали? Нет сведений... И почему надо верить только словам и закрывать глаза на здравый смысл.

Брович
таки на этот не пойду

Piligrimus
тот, который на углу Цветного и Самотеки.

Дэмьен
Можете представить себя на месте Лотковой?

То есть пьяным , со стволом , в компании незнакомых бухих гопников с топором ? Честно говоря , с трудом-с .

CrazyHorse
То есть пьяным

CrazyHorse
То есть

Дэмьен
А- в местах, не столь отдалённых? Ей ведь сейчас реальная помощь нужна.

А чего представлять , сидели , знаем . Считаете что ей помощь нужна , помогайте , ваше дело .

Дэмьен
А Лоткова, по Вашему, в момент совершения деяния, была пьяна? Я этого не усматриваю.

Вроде как сама признавалась . Ходить под мухой , со стволом - моветон .

CrazyHorse
Ходить под мухой , со стволом - моветон .

Ну , я полагаю СЛ сделает для себя выводы , что такое самооборона , а что не очень . Два года это жесть конечно . Можете помочь , помогайте конечно .

Дэмьен
по отношению к самой идее эффективной самообороны?

А вот с этим несогласен , ну ее в болото , такую эффективность .

CrazyHorse
ну ее в болото

Дэмьен
И Вы тоже на митинг не придёте?

Не прилечу , работа знаете ли , билеты на самолет недешевы ..

Стасег
Иванникову то этот адвокат оправдал....

Хотя неясно, кем была Иванникова - жертвой или...
По теме - условного было бы достаточно.

Piligrimus
Вот паскудненькая мысль закрадывается. Если бы Саша сдалась на милость правосудия, признала бы вину и пошла в особом порядке, да ещё бы вместо того чтобы платить адвокатам 400 тыс отдала бы их мамаше Белоусову, а адвоката взяла бы по назначению суда, ведь получила бы девонька условно, а? Паскуднейшее правосудие.

Уважаемый Piligrimus, Вы же признаёте , что Саша не сделала необходимых вещей - не обратилась в поли, а скрылась с места, и т.д.? Значит, виновата? Но наказание не соответствует тяжести вины, это да.

Уважаемый Piligrimus, Вы же признаёте , что Саша не сделала необходимых вещей - не обратилась в поли, а скрылась с места, и т.д.? Значит, виновата?

Отвечу за Пилигримуса: Да, она в этом виновата. Но судят ее не за это.
В том за что ее осудили - она не виновата.

Лишить лицензии за "несообщение" о применении - да.
Посидеть в обезьяннике (КАЗ) пяток суток - да.
Оплатить лечение больнице (в бюджет, частично, может полностью) - да.
Именно потому что защищала ублюдков и сама не сообщила.
Но судимость, имхо, - нет.
А уж тем более - реальный срок.

Если в видео есть кадры, на которых ПОТЕРПЕВШИЕ идут на Лоткову, да еще замахиваясь при этом, фактически НАПАДАЮТ, то какие они "потерпевшие"?
Это полноценные участники конфликта.
Потерпевшие - это жертвы.
Если они ДО выстрелов идут в атаку, то это нападающие.

Дэмьен
А не является ли это предательством по отношению к самой идее эффективной самообороны?
Можете представить себя на месте Лотковой?

так Вы, уважаемый Демьен, мне и ответьте - являюсь ли я предателем всего самооборонного мира и идеи эффективной самообороны в частности по причине непосещения подобных митингов?

то что я применяю зарегистрированное оружие для самообороны представить могу. по поводу могу ли я себя представить себя на месте Лотковой - дайте мне объективную 100% точную информацию по этому делу, не предвзятую, не раздутую в объективном СМИ РФ, подкрепленную показаниями свидетелей, камерами внешнего наблюдения перед метро и т.п.

желание защитить девушку похвально, вот только не стоит подписываться под то, в чем до конца не уверен. или мало здесь разных товарищей было, которые на проверку оказывались не такими белыми и пушистыми?

В ютубе есть эфир Доренко, когда ему позвонил рентвшник, кот. делал первый сюжет по происшествию. Этот лопух так и не удосужился разобраться в произошедшем, опять повторил бред из своего репортажа. Да и народ до сих пор путает участников потасовки. Действительно, мутное дело, до конца правды мы не знаем, потому и выводы разные делаем.

Наказание для "первого раза" жестковато, но факт назначения справедлив. Стреляла импульсивно, по пьяной лавочке, неприцельно по толпе дерущихся, не пыталась уклониться о конфликта, с места происшествия слиняла. В состоянии необходимой обороны или крайней необходимости не была. Заявление на "нападавших" не написала. Нет доказательств того что кто-либо из них был вооружен, ни на видео, ни с толковых показаний свидетелей. Сам случай - ничего особенного, подобная пьяная стрельба случается регулярно и не только "у нас".

P.S. Синька - чмо.

sk0ndr

Отвечу за Пилигримуса: Да, она в этом виновата. Но судят ее не за это.
В том за что ее осудили - она не виновата.

Лишить лицензии за "несообщение" о применении - да.
Посидеть в обезьяннике (КАЗ) пяток суток - да.
Оплатить лечение больнице (в бюджет, частично, может полностью) - да.
Именно потому что защищала ублюдков и сама не сообщила.
Но судимость, имхо, - нет.
А уж тем более - реальный срок.

Ну так и я о том же. Виновата? Виновата. А наказание, учитывая положительную характеристику с места учебы, слишком.

Ну так и я о том же.

Даже те, кто с самого начала было против Лотковой, считают, что тут уж судья загнул себе лыжи.

sk0ndr
судья загнул себе лыжи

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ahin
Вы же признаёте , что Саша не сделала необходимых вещей - не обратилась в поли, а скрылась с места, и т.д.? Значит, виновата?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Саша без повода и без предупреждения выстрелила ему, Белоусову, в грудь с расстояния вытянутой руки,

Piligrimus
1) если Б. был тяжело ранен за колонной, до начала драки, то мог ли он после этого не только совершать какие-то действия, но и крайне АКТИВО и ЭНЕРГИЧНО драться, прилагая значительные физические усилия? в частности, удерживать ушлёпка Диму, когда его дубасил Курбан-байрамов?
ИМХО, нет. Через полчаса перезвоню доктору С.М.Зосимову, к.м.н., заслуженному врачу РФ, одному из авторитетнейших патологоанатомов госп.Бурденко, полковнику мед службы (щас он занят). Спрошу, что он думает по этому поводу.

Обратите внимание на видео, что у "Димы в сером балахоне" после толканий с Белоусовым на спине большие пятна крови.
Как думаете, откуда взялась кровь, если Белоусов еще не был ранен?

Даже если первый выстрел за колоннами был предупредительным, то насколько в той ситуации было оправдано вообще доставать оружие? Драка трое на двое, своих перевес. Просто для поддержки, получается. Это конечно, если у нападавших не было ножа.

ryakin
Третий выстрел-согласен. Но четвёртый, роковой для Белоусова, произведён в момент, когда Курбанова держит мент-стажёр, а Белоусов дерётся с троими друзьями Лотковой. Где ж тут НО?

Э-э-э,батенька, а вот здесь-то Вы как раз и ошибаетесь!
По мнению судьи, Белоусов был ранен ПЕРВЫМ выстрелом, за колоннами, тогда, когда Курбанов повалил Лоткову на пол. И этот выстрел якобы был в упор. Тогда да, проникающее ранение объяснимо.
Но последний выстрел, о котором Вы упомянули, был произведён с трёх-пяти метров; после него-то Белоусов и упал.
Тот факт, что Б. в это время дерётся с 3-мя друзьями Лотковой (пересмотрю видео, уточню их количество; там же где-то и Ярмошин был), может свидетельствовать о ПРЕВЫШЕНИИ пределов необходимой обороны, согласен. Но это уже совсем другая статья.

Стасег
если не было зафиксированно осаднения майки и грудки Белоусова продуктами горения пороха,

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
пересмотрю видео, уточню их количество

Piligrimus
там же где-то и Ярмошин был

Piligrimus
Б. в это время дерётся с 3-мя друзьями Лотковой может свидетельствовать о ПРЕВЫШЕНИИ пределов необходимой обороны, согласен. Но это уже совсем другая статья.

и вообще, приципиально, каким выстрелом причинены ТТП?

Да. Потому что выстрел в упор легко определяется экспертизой. Где-то на ганзе мелькало исследование о расстоянии выстрела даже из газового оружия.
Если однозначного заключения эксперта "об упоре" в деле нету, это значит, что:
1. Выстрел не в упор.
2. Следователь не дура и вначале посоветовалась с экспертом о том, какие вопросы задавать.
3. Адвокат - халявщик и прошляпил время, когда нужно было ходатайствовать о дополнительных вопросах эксперту в ходе следствия.

Крови на спине я по видео не определил. Возможно, это не его кровь или
не кровь вообще. Например грязь, когда его уронили.

ув. Piligrimus, закройте тему.
Диалог можно продолжать в одной.

sk0ndr
Да. Потому что выстрел в упор легко определяется экспертизой.

Там если разве что отдельные порошинки на одежде осядут.

К слову, проникающее по голой тушке при 91 джоуле будет и с 4-5 метров.

По мнению судьи, Белоусов был ранен ПЕРВЫМ выстрелом, за колоннами, тогда, когда Курбанов повалил Лоткову на пол. И этот выстрел якобы был в упор. Тогда да, проникающее ранение объяснимо.

ТО есть НАПАДЕНИЕ на саму Лоткову не отрицается?
Напал на нее Курбанов, а ранен Белоусов. Более того, она стреляла из-под Курбанова?
Тогда возможно она стала бы стрелять в того, кто на ней уже лежит? ТО есть в Курбанова? Но не попала? Попала в Белоусова. Следовательно умысла на причинение ТТП БЕЛОУСОВУ у нее не было.

Экспертиза должна была однозначно определить траекторию полета шарика.
Если снизу вверх - может так они и было.
Если нет - кто-то из них врет.

Если она лежала на полу вместе с Курбановым, то как мог выстрел быть произведен В УПОР стоящему (!!!) рядом Белоусову???
Моет там они развлекались ВТРОЕМ на полу???
Тогда особой разницы не было в кого стрелять - пулю заслужили оба, и Курбанов и Белоусов.

sk0ndr
Если однозначного заключения эксперта "об упоре"

sk0ndr
ТО есть НАПАДЕНИЕ на саму Лоткову не отрицается?

sk0ndr
Крови на спине я по видео не определил. Возможно, это не его кровь или
не кровь вообще. Например грязь, когда его уронили.

sk0ndr
Да здесь все о том. 😞

Даже те, кто с самого начала было против Лотковой, считают, что тут уж судья загнул себе лыжи.

Очередное вранье! Лживые защитники лотковой изначально построили свою тактику на тупом вранье. А стадо моментально ее подхватило.
Судья вообще поступил очень гуманно. А вонь поднялась только из-за того, что избиваемого белоусова стадо считает другом лотковой из-за изначальной лжи рен-тв.

Наоборот, люди, узнав подробности ситуации, становятся против лотковой!
http://starshinazapasa.livejournal.com/578968.html
http://bes-bashny.livejournal.com/869668.html

sk0ndr
Если в видео есть кадры, на которых ПОТЕРПЕВШИЕ идут на Лоткову, да еще замахиваясь при этом, фактически НАПАДАЮТ, то какие они "потерпевшие"?
Это полноценные участники конфликта.
Потерпевшие - это жертвы.
Если они ДО выстрелов идут в атаку, то это нападающие.

Предъявите повреждения, полученные лотковой в ходе этой вашей драки!
Опять пытаетесь выехать на лжи???

Дэмьен
И что же Вам таки подсказывает здравый смысл? Считаете,что Лоткова хладнокровно расстреляла невинных агнцев? А мотив какой? Решила немного попрактиковаться?
Мотив стрельбы каков?

Дак вы почитайте про детство лотковой - ей вообще оружие трогать нельзя было. Ее отец воспитал как парня, при женской то импульсивности и отсутствии самоконтроля. Не зря же пишут про обезьяну с гранатой!
А здесь получилась сверхдеятельная и решительная, но та же обезьяна, более опасная и непредсказуемая. Все ее подруги разбежались по углам, а эта млин решила, что ее знакомые агрессивные оболдуи 😊 это маленькие щеночки, которых надо срочно защитить!
Таких людей, как лоткова, надо изолировать не только за их дела, но и в назидание другим обезьянам.

sidnob
Дак вы почитайте про детство лотковой - ей вообще оружие трогать нельзя было.

Брович
а где про детство что-то конкретное?

Dr. San
И что Вам может сказать патанатом?
Вы уж лучше у торакального хирурга спросите.
Да впрочем, любой реаниматолог Вам скажет, что имея на грудях литр водки (3 промилле таки намеряно) и не имея повреждения ЖВО (сердце, например), вполне себе мог.
Что делает резиновый шарик 9 мм? Делает дырку в грудной клетке, и повреждает легочную ткань. Если при этом не поврежден крупный сосуд, который даст массивное кровотечение, подстреленный не потеряет активности пока не "накачается" пневмоторакс.
А скорость этого процесса зависит от многих причин. В ряде случаев критичный пневмоторакс накапливается сутки и более.

Обратите внимание на видео, что у "Димы в сером балахоне" после толканий с Белоусовым на спине большие пятна крови.
Как думаете, откуда взялась кровь, если Белоусов еще не был ранен?

Доктор Сан, Вы совершенно правы по сути вопроса.
Я поговорил с доктором Зосимовым.
Он о же самое сказал, что и Вы.
И ещё кое-что.
О том, что вопросы о поражающих свойствах ОООП уже освещены в диссертациях.
Что с расстояния 3-4 м проникающее ранение из 9 РА невозможно КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Что следы близкого выстрела из ОООП сильно отличаются от тех же следов оружия боевого, они обнаруживаются специальными исследованиями.
А судя по видео, на спине Димы кровь появилась, после того как Белоусов прижимал его к своей груди у колонны.
Чуть позже изложу своё видение проблемы с учётом вновь открывшихся обстоятельств.

Piligrimus
Что с расстояния 3-4 м проникающее ранение из 9 РА невозможно КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Да даже у стального 4.5 мм шарика огромные проблемы с баллистикой! 😊 Грубо говоря, при ЛЮБОЙ начальной скорости, он пролетает практически фиксированную дистанцию.

Piligrimus
А судя по видео, на спине Димы кровь появилась, после того как Белоусов прижимал его к своей груди у колонны.
Чуть позже изложу своё видение проблемы с учётом вновь открывшихся обстоятельств.

Эту тему закрываем, в другой продолжаем.