Мосгорсуд отклонил кассационную жалобу Багдасаряна

Dmitry Magarill

Мосгорсуд оставил в силе приговор по делу Александры Иванниковой

Сегодня, 18 января, Московский городской суд рассмотрел кассационную жалобу защитников Сергея Багдасаряна на оправдательный приговор, вынесенный Александре Иванниковой.

Как передает корреспондент ИА REGNUM, выслушав возражения адвокатов Багдасаряна и доводы, изложенные в ксассационной жалобе (как например то, что они считают приговор незаконным), суд вынес постановление: оставить приговор Люблинского районного суда Москвы без изменения, а кассационную жалобу защитников Багдасаряна - без удовлетворения.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/574614.html

16:08 18.01.2006

------------------------
Таким образом, решение суда вступило в законную силу.

ПашаАБАКАН

адвокат их хочет в Копенгаген или еще куда-то заяву подать.

VladiuS

А на клыка он взять не хочет? 😊

Инерестно,багдасаряну на кладище памятник поставили? 😊 Ну что бы он сидел за рулем без штанов и ножом в ноге 😊

Manstopper

Бугага.

ПашаАБАКАН

Сегодня видел передачу про это дело по НТВ. Адвокат распинался!.. Поганое чувство.

Feab

из за какого то мудака столько шуму. Прирезали и правильно. Пусть ему подобные сволочи знают что могут получить ножом. Вообщк насильники- самая презираемая мной категория людей. Ф топку их.
Помню лет 5-6 назад в газете АиФ по моему читал про женщину которая кастрировала насильников двоих (уже успели изнасиловать правда), бухие по моему были и заснули после этого=) один издох от кровопотери.
Дали 8 лет...писец. мне тогда лет 13-14 было когда я это читал и уже тогда понял насколько у нас ублюдочные суды.
За то отморозкам изнасиловавшим 12 (!) летнюю и забившими потом ее досмерти- НИХ.. не дали! из-за возраста. по 14 лет им было.
Типа дети...нельзя их сажать. негуманно... будь моя воля я бы им вышку дал. Кем эти отморозки вырастут?

британец

Feab
Кем эти отморозки вырастут?

Один уже не вырастет.

DAB

VladiuS
А на клыка он взять не хочет? 😊

за рулем без штанов и ножом в ноге 😊

не в ноге, батенька, не в ноге! В ж..., простите в заднице! И не нож вовсе, а х..., простите фаллистический символ.

теоретик?2

Всё никак не угомонится абрек...

Vietnames

Странная была традиция в России и вообще в цивилизованом мире.
О покойных говорили хорошо или вообще ничего не говорили.
Извините, но я много лет проработал на улице, в том числе и в такси. Насмотрелся всякого. Психопаток с ножом было относительно немного, но и такие встречались. Материалы дела не убедили меня лично в том, что со стороны женщины не было никаких поползновений или согласий.
Итого: в этом деле я никому не верю.

ЗЫ. Очень легко писать муть в теплой комнате за рюмкой чая.

кфаан

так ведь вроде приговора не было... было решение суда... или я не прав?

kilmister

Vietnames
Итого: в этом деле я никому не верю.
Это нормально.
Но это как раз говорит в пользу Иванниковой.
По закону, любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого.
Доказать её виновность можно, только доказав её умысел. Умысел может быть или корыстным (грабёж), или - убийство ради убийства, что неизбежно означает невменяемость обвиняемой.
Грабёж доказан? Нет.
Сумасшествие Иванниковой в виде мании убийства - доказано? Нет.
Всё, с юридической точки зрения, говорить далее не о чем.

А по теме: я рад. Рад, что мерзавец ещё раз получил по носу. Да, мерзавец - это тот, кто смеет отстаивать какую-то там "светлую память" похотливого чурочки. 😀
Не рад же я тому, что дело это рассматривается снова и снова. Пора бы его закрыть навсегда, и отказывать этим чурбанам ещё на стадии подачи бумаженций.

Hunt11

Не столь важно как обстояло дело в жизни, если нож был воткнут в голую Ж.
Странно другое - адвокат багдасаряна говорит о ПРОИЗВОЛЕ СО СТОРОНЫ НАЦИСТОВ... тоесть обидел нерусского насильника (а он насилтник по решению суда) и ты уже фашист 😊

Boland

VladiuS
А на клыка он взять не хочет? 😊

Инерестно,багдасаряну на кладище памятник поставили? 😊 Ну что бы он сидел за рулем без штанов и ножом в ноге 😊

😀 😀 😀

Boland

британец

Один уже не вырастет.

Плюс возможные наследники... 😀

SwD

Хорошая новость 😊

DadDim

😊

DM

😀

ворам - в зону
бандитам - в землю
насильникам - фаллос железный в жопу

в общем то нормальный расклад

Feab

нужен памятник. Жертве русского фашизма. Ведь эта русская женщина нарушила права человека, отказав вступить в половую связь с нерусским. факт что погибший нерусский- следует сделать вывод что убийство совершено на почве националтьной розни. Надо понять менталитет горных орлов тр..ть все что движется. И не сопротивляься...

Блин есть же МРАЗИ которые так НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ СЧИТАЮТ! гуманисты, псевдоантирасисты и прочая шваль.

Gunmen

Dmitry Magarill, я полагаю что он ее не удовлетворил. отказать в рассмотрении не мог по закону. теперь остался верховный. а потом пусть хоть в попуасии обжалует.

Egor A.Izotov

DM
насильникам - фаллос железный в жопу
Немного не так. На Руси, еще ДО ХРИСТИАНСТВА поступали так:

1. Отводили урода в лес.
2. Ращепляли пень, в рщелину опускали хозяйство.
3. Вынимали клин.
4. Урод надежно зафиксирован.
5. Рядом клали нож. НЕОСТРЫЙ.
И все.

kilmister

Gunmen
отказать в рассмотрении не мог по закону. теперь остался верховный. а потом пусть хоть в попуасии обжалует.
Даже если отбросить мой личный взгляд на это дело, я не понимаю, что там обжаловать в Верховном суде. Можно подумать, что, при всём давлении либерастов и общечеловеков, ВС вынесет иное решение. Уж не позорились бы его родные, что ли...
P.S. Egor A.Izotov, круто! 😊

Gunmen

а кассационый - он же моргорсуд, рассматривает дело только вплоскости нарушений процессуального кодекса имеющего места в первом суде.

по хорошему выловить втихушку и яйца отрезать.

Egor A.Izotov

kilmister
P.S. Egor A.Izotov, круто!
Ну это по большей части Ваши предки так поступали, мои поступали еще круче...там семью вырезать или всю вообще родню за такое - нормальное явление было.

VladiuS

А мои предки по материнской линии отруали голову,а по отцовской - вешали 😊

Feab

семью конечно жестоко. Но действенно. Глядишь и родители за воспитание нравственных качеств, доброты с детства возьмутся, а не будут тупо рабоать на трех работах . как у нас принято щас- деньги всё остальное ничто. А воспитанием пусть улица занимается. Особенно родители рассуждающие: ну как же они стал преступником. все было у него и одежда и игрушки и еда и т п. Почему он таким стал???=)))))))материальные блага это все хрень если нравственные качества в ребенка невложили.
так я немного от темы отошел. Еще один плюс уничтожения рода отморозка- отморозок возможно побоится совершать преступление. Я бы ввёл за терроризм, изнасилования, взяточничество, наркоторговлю.

ByPasser

Согласен! А заодно расстреливать учителей, топить соседей и вешать участкового!
😊

Охотник 3

Багдасаряны собираются подавать в Страссбургский суд, интересно чем там кончиться.

ПашаАБАКАН

Egor A.Izotov
Немного не так. На Руси, еще ДО ХРИСТИАНСТВА поступали так:

1. Отводили урода в лес.
2. Ращепляли пень, в рщелину опускали хозяйство.
3. Вынимали клин.
4. Урод надежно зафиксирован.
5. Рядом клали нож. НЕОСТРЫЙ.
И все.

Как вариант (гораздо позже было). Сажают на бочку большую. В бочке дырочка маленькая. Туда по одному яйца запихивают. Оттуда уже никак (не подлезть). Идти нельзя (бочка большая). И ножик.

RoUrkE

Охотник 3
Багдасаряны собираются подавать в Страссбургский суд, интересно чем там кончиться.

Ну их в попу, бадасарянов этих. Задолблали они всех, народ смешат только.

Feab

ну блин ну нашелся бы хоть скинхед какой нить да порешил эту семейку клятую.
(прошу не расценивать как пропаганду насилия)

Всеволод

Feab
ну блин ну нашелся бы хоть скинхед какой нить да порешил эту семейку клятую.

А что, самому никак, все на других переложить хочется? Али лапки марать неохота, турма сидеть страшно?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Cherokee

Богдасаряну поставить не памятник , а механическую инсталяцию - Русская девушка ( с закрытым чёрным квадратом Малевича лицом )отбивается от насильника Богдасаряна ножом .В назидание потомкам ... А вообще не плохо было бы проинтуичить местоположение могилки и произвести акт гражданского неповиновения путём засирания ...

Sher_Khan

Хе хе. Вся история с Багдасаряном - это просто поэма о пользе самоудовлетворения.

Boland

Egor A.Izotov
Немного не так. На Руси, еще ДО ХРИСТИАНСТВА поступали так:

1. Отводили урода в лес.
2. Ращепляли пень, в рщелину опускали хозяйство.
3. Вынимали клин.
4. Урод надежно зафиксирован.
5. Рядом клали нож. НЕОСТРЫЙ.
И все.

Вот она, мудрость предков!

DisPetcher

Gunmen
а кассационый - он же моргорсуд, рассматривает дело только вплоскости нарушений процессуального кодекса имеющего места в первом суде.

ключевое слово МОРГ?

chanoz

не удевлюсь если адвокат багдасаряна скоро заявит,что бедным водила остановился,что бы "передёрнуть",а его онаниста-таксиста подрезали.Мне кажется,что в Страсбурге их пошлют

VladiuS

В страссбурге их попросят передернуть у судьи за то что отвлекают по пустякам 😊

Litr-Msk

А почему в Страсбург а не в Гаагу?
Просить америкосов чтобы отправили спецназ и секретно вывезли Иванникову для трибунала.
Вы только представьте сколько этот заср... студент-юрист мог наплодить багдасарянчиков, а те - еще, и т.д. А так подох и не успел размножиться. И хачапури понесли невосполнимый урон.
Ведь это же "преступление против человечества"

Manstopper

Cherokee
произвести акт гражданского неповиновения путём засирания ...
Коллега, перебор это...Все, получил человек сполна.
Подумайте, форум посторонние люди читают, что они о вас и нас подумают?

------------------
I'll cut your head off and shit in your neck.

edLaweR

Gunmen
Dmitry Magarill, я полагаю что он ее не удовлетворил. отказать в рассмотрении не мог по закону. теперь остался верховный. а потом пусть хоть в попуасии обжалует.
Не совсем так. Дело может быть пересмотрено в порядке надзора сначала одной надзорной инстанцией-Президиумом Мосгорсуда,а затем уже,также в порядке надзора-Верховным судом.
Но можно не сомневаться,результат предопределён.
Иванникова осуждена не будет!!! Никогда.
Ну а про Копенгаген))))) вообще нихткопенгаген.

Ведомый


1. Насильник должен сидеть в тюрме, независимо от его расы, цвета лица и всего прочего. Если отбросить гуманистическую чепуху, то их, видимо, надо всеже стрелять.. хотя на зоне их нелюбят - неизвестно что хуже.

2. Даги, ингуши,нохчи и иже с ними...являются гражданами нашей страны, с точно такими же паспортами, а из этого неприложно следует конституционное право на суд, адвокатскую защиту и прочее, НО...при условии, что эти "смуглопопые" (хм, корректно сказал!) ведут себя цивилизовано, как подобает гражданам России, а не "горным козлам"...

3. Любой человек в РФ в соответстивии с законом "О Самообороне" может таскать с собой не то что кухонный, а 150 бытовых ножей, не являющихся холодным оружием. И вправе использовать их для самообороны. И если количество этих ножей с собой < 3 этот факт не характирезует человека как кровожадного психа.

ИМХО: преступления и менталитет очень чётко связанные между собою вещи.
например: у кавказцев - очень развиты преступления, совершённые на почве кровной мести.
У русских - королева преступлений - бытовые преступления, совершённые по пьяной лавочке.

В большинстве случаев кавказцы - дикари, остановившиеся в своём развитии на уровне 13-14 веков.
Там по-прежнему воруют невест и баранов, там по-прежнему вырезаются в порядке кровной мести рода, там по-прежнему развито рабство. Житьё разбоем и грабежом + торговля считается единственно достойным занятием для мужчины.
Эти дикари ничего не знают о современной цивилизации, и, спустившись с гор, где они до этого поколениями еб...и друг друга, а когда не было соплеменника - коз, они решили, что и в цивилизованной Москве себя можно вести также.
Заметьте, что я излагал только факты, никаких эмоций...

kilmister

chanoz
Мне кажется,что в Страсбурге их пошлют
Полагаю, без вариантоФФФ.
Что они могут выдвинуть на рассмотрение в Страссбурге? Вопрос, убила ли Иванникова этого ару из-за его национальности (тот самый геноцид, про который общечеловеки пели)? Так доказать это невозможно. Если только она сама сознается и всё подпишет, чего, ясное дело, не прозойдёт.
В остальном, нормальная самооборона - и смерть как несчастный случай.

Leon_85

Egor A.Izotov, ПашаАБАКАН- респект 😊

Cherokee

Manstopper
Коллега, перебор это...Все, получил человек сполна.
Подумайте, форум посторонние люди читают, что они о вас и нас подумают?


Согласен - погорячился , когда узнал , что родственнички трупа хотят таки Русскую девушку упечь на зону - там с ней видимо им удастся расделаться легче , чем когда она на свободе . И это меня злит - опозорил семью сынок - зарыли и успокоились . Ан нет - касационная жалоба ... ну не должны по их мнению русские сопротивляться , они же тут хозяева жизни , а их режут как скот , да ещё позорят - изнасиловать не даются ... 😞

Feab

Добьются,со своим поведением эти "хозяева жизни" что Ф ТОПКУ строем пойдут. Когда народ взбесится и на волне этого какие нибудь наци придут к власти.

Сухов

Vietnames
1. Странная была традиция в России и вообще в цивилизованом мире.
О покойных говорили хорошо или вообще ничего не говорили.
2. Психопаток с ножом было относительно немного, но и такие встречались.
3. Материалы дела не убедили меня лично в том, что со стороны женщины не было никаких поползновений или согласий.
4. Итого: в этом деле я никому не верю.

5. ЗЫ. Очень легко писать муть в теплой комнате за рюмкой чая.

1. Согласен
2. А я не видел ни одной. И даже "психопатка с ножом" имеет право защищаться от насилия
3. Вы не знаете всех материалов следствия, также как и многие другие, пишущие на форуме. Один из главных недостатков нашей судебно-следственной системы - закрытость (видимо, из-за большого количества нарушений)
4. Ваше право
5. Соглаен

ПашаАБАКАН

Ведомый
1. Насильник должен сидеть в тюрме, независимо от его расы, цвета лица и всего прочего. Если отбросить гуманистическую чепуху, то их, видимо, надо всеже стрелять.. хотя на зоне их нелюбят - неизвестно что хуже.

Да нет, как раз-таки ЛЮБЯТ.

Ведомый

Анекдот в тему:
Едут на машине в Москву лица кавказской национальности. На КПП их останавливает милиционер:
- Вот, мужики, закон вышел, что лицам кавказской национальности необходимо сдать ведро спермы... Вот вам ведерко, вон лесочек, идите и...
Ну, те пошли... Через 20 минут приносят ведерко - а там все на дне.
- Ну нет, ребята... вот, смотрите, бумага с печатью, закон, понимаете, такой... идите, продолжайте...
И те пошли снова. Через два часа приносят полведра, уже на коленях стоят, просят пощадить. Но милиционер неприклонен: надо полное ведро. Уже ночью приползают едва живые с полным ведром.
- Вот это другое дело. Езжайте с Богом...
Уезжают. Милиционер берет ведерко, подходит к канаве (а там уже полно спермы), выливает, напевая: "Любимый город может спать спокойно".

Qot

Ведомый
в соответстивии с законом "О Самообороне"

Я вас умоляю. Во-первых ФЗ "О Необходимой Обороне", а во-вторых нет такого закона. Давайте хотя бы на guns.ru не будем допускать.

fair

года два назад хорошая знакомая попала в аналогичную ситуацию - хмурый ЛКН остановил машину, заблокировал двери и в ультимативном виде потребовал орального секса, так что в версию Иванниковой вполне верю. (даже допускаю что это был тот самый лкн)

VladiuS

fair
года два назад хорошая знакомая попала в аналогичную ситуацию - хмурый ЛКН остановил машину, заблокировал двери и в ультимативном виде потребовал орального секса, так что в версию Иванниковой вполне верю. (даже допускаю что это был тот самый лкн)

Ну и как,отсосала?Или решила что честь выше чем смерть?

Rytoma

как в анекдоте... " А меня, внучок, - расстреляли" (с)

fair

говорит что вырвалась и убежала, но поручиться за это конечно не могу

VladiuS

fair
говорит что вырвалась и убежала, но поручиться за это конечно не могу

Ну тогда точно как в вышеуказанном анеке было 😊)

ПашаАБАКАН

Че за анекдот?

Feab

одни ЛКН ...наркоту ввозят, к русским девушкам по скотски относятся..
скоро скинхедов буду полностью уважать наверное....

fair

скинхеды возникли не на пустом месте, если бы все эти приезжие и люди без гражданства вели себя нормально, не было бы никаких скинхедов, люди просто пытаются решить проблему тем способом каким могут, вот когда я был в их возрасте, скинхедов не было, правда армяне и не насиловали русских девушек

borispr

ПашаАБАКАН
Че за анекдот?

- Поймали нас фашисты и говорят - давайте в жопу, а то расстреляем.
- Ну а ты, деда?
- Да расстреляли меня...

Diego03

fair
скинхеды возникли не на пустом месте, если бы все эти приезжие и люди без гражданства вели себя нормально, не было бы никаких скинхедов, люди просто пытаются решить проблему тем способом каким могут, вот когда я был в их возрасте, скинхедов не было, правда армяне и не насиловали русских девушек

Когда Вы были в их возрасте много чего не было. КПСС была. С ее руководящей и направляющей.
А насчет насилия - статистики-то нет. Кто кого насиловал? Думаю, что вполне пропорционально все было.

По поводу возродившейся из пепла дискуссии непосредственно о деле Иванниковой (виновна - не виновна, верю - не верю и т.д.). Уже давно все точки над ё расставлены.
Все, кто был на зачтении обвинительного приговора (он, кстати был вывешен) могут подтвердить, что НИ ОДНОГО доказательства вины Иванниковой представлено не было. Обвинительное заключение было построено на предположениях и домыслах, что в юриспруденции в принципе недопустимо. Налицо было явное беззаконие.

кфаан

Diego03
Все, кто был на зачтении обвинительного приговора (он, кстати был вывешен) могут подтвердить, что НИ ОДНОГО доказательства вины Иванниковой представлено не было. Обвинительное заключение было построено на предположениях и домыслах, что в юриспруденции в принципе недопустимо. Налицо было явное беззаконие.
более того дополню... строилось исключительно на заключении врача о нахождении в состоянии аффекта (сильного душевного волнения - не расслабилась короче)... учитывая аморальные действия убитого... изменённые показания см... показания эксперта о ранении в ногу когда тело было со спущенными портками... результат - 2 года условно...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

kilmister

Да сам факт, что было дело - сволочной!
И... действительно, Иванниковой повезло - и что дело получило огласку, и что труп был-таки со спущенными штанами. Получается, если бы удар был сквозь штаны, доказать оборону было бы проблематично.
Мораль, исходя из закона и практики правоприменения: насилию надо подчиняться, а потом - идти унижаться в милицию, прокуратуру, суд... Без малейших гарантий возмездия злодею. А ещё лучше - и не рыпаться вовсе. Всем спокойнее...

И как жить по таким законам?
Такое впечатление, что из всех нас нарочно пытаются преступников сделать.

Ведомый

Я смотрю, что семье Багдасаряна понравилось судиться...
Да и адвокат Юрий Ховрачев, представляющий интересы родственников погибшего зверька, тоже не в накладе - деньги армянской диаспоры не пахнут...

Всеволод

kilmister
Такое впечатление, что из всех нас нарочно пытаются преступников сделать.

Ну так в учебниках криминалистики это и закреплено. Там слова "подозреваемый" и "преступник" употребляются абсолютно одинаково, а основное содержание посвящено сбору доказательств виновности и разоблачению энтого самого преступника.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kendo

Было упоминание - что пропали "Вещдоки".
Это на руку "Багдасарянам".
Из-за подозрительной активности родичей
возникает вопрос - а может быть этот случай не единственный ?
и не принадлежал ли "герой" к организованной группе насильников ?

Diego03

kilmister
И как жить по таким законам?
Такое впечатление, что из всех нас нарочно пытаются преступников сделать.

Все гораздо хуже, коллега. Законы-то вполне нормальные. Во всяком случае в данном случае. И если б изначально все было по закону, то никакого суда вообще бы не состоялось, как Вы совершенно справедливо заметили. Да и плохой закон можно взять и изменить. А вот с людьми в погонах что делать? Разогнать и набрать новых? Не получится, боюсь тот же эффект будет. Молодежь во всякие налоговоые и таможенные академии и юридические вузы не за романтикой ломятся, а потому что видят, что сосед-следователь (таможенник, мент, обэповец) на Лексусе ездит, например.

Ведомый

Эти ЛКНы приезжают к нам и видят как русские относятся друг к другу, как не уважают стариков, как мужчины пьют горькую, а женщины потеряв всякий стыд шляются с кем попало и относятся к нам соответственно...

Для того чтобы нас уважали, мы должны начать сами себя уважать и не только требовать хорошего поведения от инородцев, но и самим быть примером подобного поведения.

И на последок старый советский анекдот:

Чем коммисар отличается от замполита?
Коммисар говорит - Делай как я -, а замполит - Делай как я говорю -.

Ведомый

Кавказцев нельзя равнять с прочими инородцами, здесь случай особый. У них грабеж - нормальный способ заработка а рабовладение - в порядке вещей. Это, а вовсе не ущемление их национальных интересов являлось и является основной причиной их нежелания войти в состав России. Кавказцы агрессивны и жестоки по своей природе, собенно чеченцы.

Z,mey

kilmister
...Мораль, исходя из закона и практики правоприменения: насилию надо подчиняться, а потом - идти унижаться в милицию, прокуратуру, суд... Без малейших гарантий возмездия злодею. А ещё лучше - и не рыпаться вовсе. Всем спокойнее...

Меня больше всего удивляет не позиция суда, а то, что почти такими же словами мне свою позицию многие женщины излагали. Мол, бедный мальчик... Резать - это так жестоко... Надо было ПОСЛЕ идти в милицию. До какой же степени их зачморили! 😞

Diego03

Z,mey

Меня больше всего удивляет не позиция суда, а то, что почти такими же словами мне свою позицию многие женщины излагали. Мол, бедный мальчик... Резать - это так жестоко... Надо было ПОСЛЕ идти в милицию. До какой же степени их зачморили! 😞

Ну, некоторые мусчины, в т.ч. и на этом форуме тоже выступали в духе: "нормальная женщина в такую ситуацию попасть не может. Раз попала, значить блядь и должна понести наказание в виде туремного заключения". Самое мягкое было: "И вообще неизвестно, что там у них в машине было".

kilmister

Зачмырённых нисколько не жаль. Если человек охотно унизится любым способом, а потом, разве что поскандалить попытается... и то осторожно... В крайнем случае, легко согласится денежку за свой позор от насильника взять...
Это раб. Туда ему (ей) и дорога.

К счастью, не все у нас рабы.
К сожалению, рабов довольно много.

Тут уж и не знаешь... Представим, что видим на улице: чурка пристаёт к женщине. Что делать, и делать ли что-то? Может, ей нравится, и она просто "ломается"? А может, и не нравится, но она легко даст.
Вмешавшись же, можно попасть в неприятную историю... получается, не исключено, что совершенно зря...

Вот как раз из-за тех рабов, которые считают, что резать нельзя, а надо отдаться, и потом уже ходить по инстанциям, сырость разводить.

Litr-Msk

kilmister
Тут уж и не знаешь... Представим, что видим на улице: чурка пристаёт к женщине. Что делать, и делать ли что-то? Может, ей нравится, и она просто "ломается"? А может, и не нравится, но она легко даст.
Вмешавшись же, можно попасть в неприятную историю... получается, не исключено, что совершенно зря...

Я в такой ситуации вмешиваюсь всегда.

А в ситуации с белыми - как захочу 😊