Дайте совет для отмазы.

Вроде бы законно носить с собой хоз быт. Но серым братьям ентого не объяснишь. Они даже слушать не будут а просто отберут нож при обыске. Как вы думайте, как можно объяснить им или убедить как нибудь, чтобы нож всё таки у меня остался.

По идее советуют носить копию свидетельства, что нож хозбыт, и товарного чека.
Основание для обыска есть? Есть? Прекрасно - пусть составляют протокол. Где указано, что изъят нож хоз быт, предъявлен сертификат, а также - основания для обыска и проч... Потом - звонок дежурному прокурору или в УСБ (Кстати, в Питере телефон их кто знает-напишите плз.) с объяснением сиитуации и копией протокола. И все. Теоретически.
Я в такие ситуации не попадал (сплюнуть, не дай Бог попасть) и Вам не желаю. Ношу потсоянно Опинель-8. Кстати, лезвие меньше 90 мм по идее даже сертификат не нужен.

[edited by man]

Есть вот такой текст 😊 Правда он не подойдет если менты просто дадут вам по голове и заберут нож, но в остальных случаях поможет.

Предположим, что ничего преступного вы не совершали, но вас остановили на улице для проверки документов, так формальность. И вопрос задали про колюще-режущие, так же из чистой формальности. А вы взяли да и достали свой ножик из кармана: Большая ошибка, на мой взгляд. Вкратце я уже упоминал об этом выше, теперь объясню почему. Если у вас не будет при себе сертификата, а у товарищей милиционеров окажется плохое настроение, то вас могут легко и непринужденно задержать по подозрению в совершении преступления, предусмотренного ч.4 ст.222 УК РФ. Причем при этом работники милиции ничего не нарушат, откуда им знать, что ваш ужасный на вид автоматический, да еще с черным серрейторным клинком, "Mark II" от Masters of Defence - обычный хозбыт. Не создавайте себе проблем на пустом месте.
Чувствую, кто-то уже мысленно мне возразил - "и какой же дурак такие ножи с собой без сертификата носит?!". Бывает-бывает, носят: Да даже если и имеется при себе сертификат, то, наверняка, не оригинал, а ксерокопия оного; если конечно владелец не самостоятельно бегал по инстанциям сертифицируя свой нож. Суть в том, что ксерокопия - это лишь ксерокопия, и ксерокопия сертификата - это то же самое, что и ксерокопия общегражданского паспорта, которая на что-то годна только, если вместе с ней предъявлять оригинал. И хотя ЭКЦ специально выпускает информационные листки, чтобы у владельцев ножей проблем не было, юридически ксерокопия ничего не подтверждает, так как слишком уж просто такую бумажку подделать в наш техногенный век. Проблемы обычно возникаю в двух случаях: первый - сотрудник милиции понятия не имеет, что такое сертификат (и о юридической силе ксерокопии тоже) и ваша личность ему не понравилась, второй - сотрудник милиции очень умен и ваша личность ему опять же очень не понравилась. Словосочетание "не понравилась ваша личность" легко заменимо на "понравился ваш нож".
С целью минимизации вероятности возникновения проблем с ксерокопией сертификата при приобретении ножа попросите продавца поставить на ксерокопии оттиск печати торгующей организации, причем как можно аккуратнее, чтобы оттиск получился четким. Суть в том, что путем приложения печати торгующая организация удостоверяет соответствие ксерокопии сертификата оригиналу. О чем в случае чего гордо заявляйте проверяющим лицам. Поскольку документ, постоянно носимый при себе, достаточно быстро превращается в мятую бумажку с плохо разбираемым текстом, то целесообразно после приобретения ножа прогуляться к ближайшему цветному ксероксу; если копировальный аппарат был настроен правильно, то полученная копия оттиска печати будет неотличима от оригинального. Во всяком случае, на первый взгляд неподготовленного человека точно. Полученную цветную копию носите с собой, а когда она истреплется сделайте новую.
Если все-таки нож изъяли (с оформлением всех необходимых протоколов), то так как он относится к изделиям хозяйственно-бытового назначения в конце концов его вам вернут. Причем жалобами во все инстанции, если захотите, "крови" лицам, вас задержавшим и изъявшим нож, попортите изрядно, но нервы при этом себе истреплете порядочно, да и времени потеряете не мало. Вот поэтому то и не стоит предъявлять нож на обозрение сотрудников милиции без веских на то причин, например, когда вы абсолютно уверены, что личного обыска вам не избежать.
Что же спросите делать, если товарищ милиционер, взирая на вас добрыми глазами, изречет - "а что, если мы Вас обыщем?" Задайте вопрос - "я задержан?" Часто такой поворот событий очень озадачивает стража порядка, поскольку подобный вопрос с вашей стороны, свидетельствует о том, что гражданин (то есть вы) попался юридически подкованный и придется все действия в его отношении оформлять документально. И если ваша персона не выглядит откровенно подозрительно, то, скорее всего, прозвучит ответ "нет", так как связываться с составлением протоколов и поиском понятых без серьезных на то оснований ни у кого обычно желания не возникает. Следующий этап - "я могу идти?" Скорее всего, ответят "да" и вы пойдете своей дорогой.
Однако предположим день выдался на редкость неудачный и вам объявили, что вы задержаны. С момента задержания вы занимаете процессуальное положение подозреваемого (п.1.3 ст.46 УПК) со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями. В частности сразу же, как вам сказали "гражданин, Вы задержаны", поинтересуйтесь, во-первых, в чем вы подозреваетесь, вам должны назвать конкретное преступление и статью, предусматривающую ответственность за его совершение (данную информацию вам обязаны предоставить на основании п.4.1 ст.46 УПК); во-вторых, на основании каких данных вас задержали и совпадают ли эти основания с указанными в ст.91 УПК; в третьих, каковы мотивы задержания и совпадают ли они с указанными в ст.97 УПК.
Важное положение содержится в ч.4 ст.5 Закона РФ "О милиции" от 18 апреля 1991 г. (с соответствующими изменениями на настоящее время): "сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основания и повод такого ограничения, а так же возникающие в связи с этим его права и обязанности".
Далее сообщаете, что обязательно должен быть составлен протокол задержания (ст.92 УПК), в котором в частности должны быть указаны основания и мотивы задержания, а так же ваши объяснения.
Продолжая чтение лекции об обязанностях сотрудников милиции добавляете, что если в соответствии со ст.184 УПК (т.е. при задержании) товарищи милиционеры собираются провести личный обыск, то, во-первых, им необходимо отыскать двух понятых одного с вами пола, во-вторых, обыск должно проводить лицо одного с вами пола (ст.184 УПК), в третьих, по факту обыска должен быть составлен соответствующий протокол, а так же опись изымаемых предметов и документов (п.12 ст.182 УПК), в четвертых, копию протокола они должны будут вам выдать на руки (п15 ст.182 УПК).
Если оснований для задержания не имеется (я исхожу из этого 😊, то демонстрация столь глубокого знания уголовного процесса охладит пыл служителей закона. А вот если все наоборот (даже если факт преступления и основания задержания - домысел настойчивых сотрудников милиции), протокол задержания оформлен, понятые для проведения личного обыска приглашены - рекомендую до его начала выложить документы, подтверждающие относимость вашего ножа к предметам хозяйственно-бытового назначения, а затем и сам нож.
Поскольку, в соответствие с Законом "Об оружии" (ч.2 ст.1; ч.17 ст.13), а так же ч.4 ст.222 УК РФ ограничения, налагаемые на оборот оружия, на изделия хозяйственно-бытового назначения не распространяются, вы имеете право носить хозяйственно-бытовой нож везде, где вам вздумается. И бояться вам нечего, чтобы там вам ни говорили.
Однако хитрые любители изымать понравившиеся им вещи могут сообщить, что принадлежащий вам нож имеет отношение к какому-то там делу: На этот случай знайте, что в соответствие со п.9 ст.182 УПК РСФСР при производстве выемки и обыска нож, находящийся у вас на законных основаниях, может быть у вас изъят ТОЛЬКО, если он имеет отношение к УЖЕ возбужденному уголовному делу. Требуйте назвать номер и дату возбуждения дела, к которому ваш нож по утверждению лиц его изымающих имеет отношение, а также какое конкретно отношение он к нему имеет.
Если изымальщики сообщили-таки вам некие сведения, однако, в протоколе их не указали, то обязательно сделайте это собственноручно.
Если все-таки работники милиции незаконно изъяли у вас нож, после чего отпустили с копией протокола в руках, - следует сразу же подать в прокуратуру жалобу на их действия, с приложением копии (снятой с вашей копии) протокола, с просьбой провести прокурорскую проверку законности и обоснованности действий работников милиции, вернуть вам ваш нож и принять меры к наказанию виновных. Такое право вам предоставлено законодательством РФ. Если имеется возможность, то обязательно воспользуйтесь услугами адвоката.
Далее, не исключено, что по каким-либо причинам будет принято решение вместо того, чтобы отпустить, упаковать вас в ИВС с целью проведения задушевных бесед о пользе чистосердечного признания. На этот случай помните, что в соответствие с п.3 ст.92 УПК, в течение 12 часов с момента задержания орган дознания должен в письменной форме уведомить о факте задержания прокурора. Если в течение сорока восьми часов с момента задержания прокурор не даст санкцию на заключение под стражу, то в соответствие с п.2 ст.94 УПК вас обязаны освободить. Причем понимание того, что задержание может затянуться, должно послужить вам сигналом, что пора обращаться за помощью к адвокату, если вы по каким-либо причинам не сделали этого сразу же.

2Новичок

Не покупай ножики за 50 баксов. Возьми китайский кишкорез за 300 рублей
и таскай с собой - в случае чего просто подаришь ментам на память. Если тебе
меньше 18 лет и вид у тебя соответствующий попытки раскидывать ментам
за уголовный процесс (которого они вполне могут и не знать) могут закончится
не очень хорошо.

Кстати, на тему "до 9 см лезвия можно носить без сертификата" - это точно, или нет? А как же упоры для руки, фиксаторы и т.п.?

2mfg

Вообще не существует нормативных документов, согласно которым хоз. быт нож
необходимо носить вместе с сертификатом. Другое дело, что глядя на маленький
ножик с лезвием 9 см у среднестатистического мента возникнет гораздо меньше
вопросов о его принадлежности к ХО, чем при осмотре полуметрового кишкореза
хозяйственно - бытового назначения 😊 . Ведь про "9 см" знают все. А про то, что
является холодным оружием - нет. Это вкратце. Если интересно могу запостить методику
криминалистической экспертизы холодного оружия (на основании которой и выдаются
сертификаты).

По-моему имеет значение еще твердость металла и толщина обушка. причем если хотя бы по одному из параметров клинок не проходит, то не признается ХО (ИМХО)

МЕТОДИКА ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРЕДМЕТА К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ.

Задача: установлениепринадлежности исследуемого объекта к холодному оружию и определение его вида и типа, а также
способа изготовления. В случаях отрицательного решения вопроса - отнесение исследуемого объекта к определенным группам
специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения.

1. Объекты исследования: - предметы, являющиеся холодным оружием (см. ГОСТ РФ ?51215-98 'Холодное оружие.
Термины и определения'); - специальные средства, имеющие сходство по внешнему
строению с холодным оружием; - изделия хозяйственно-бытового назначения, имеющие сходство по
внешнему строению с холодным оружием; - предметы неизвестного назначения.

2. Сущность методики: установление и оценка соответствия необходимой и достаточной совокупности
признаков исследуемого объекта (конкретного законченного в изготовлении предмета) совокупности признаков
аналогов-образцов, принадлежащих к конкретным виду и типу холодного оружия, или иным изделиям.

Примечание. В практике распространено мнение, что эксперт признает или не признает представленный
ему предмет холодным оружием. На самом деле в отличие от следователя и суда, которые действительно признают
определенные факты, эксперт лишен функции признания и не имеет на нее права.
При проведении рассматриваемого исследования он только определяет место представленного
ему предмета в ряду других заранее известных изделий.

3. Признаки исследуемого объекта.

Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам
разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др.
Понятие холодного оружия всегда выражается в его конкретных видах, типах и образцах.
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого
объекта совокупности двух основных групп признаков : - группы признаков, определяющих
предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений,
опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или
крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели); -
группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его
устройством и свойствами. У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих
сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.

3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по
наличию: - сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия; -
комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу
холодного оружия. Предназначенностьисследуемого объекта для поражения цели устанавливается в результате
определения: -сходства по внешнему строению (формы конструкции в целом и формы отдельных характерных
конструктивных элементов) с известными аналогами-образцами определенных видов и типов холодного
оружия, для чего используются натурные образцы различных коллекций (например, музейных), а
также соответствующие описания и изображения различных образцов, содержащиеся в официальной
справочной (ГОСТах; 'Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям,
сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации';
'Сборниках информационных листков холодного, метательного оружия и изделий хозяйственно-бытового
назначения, конструктивно сходных с таким оружием, прошедших сертификационные криминалистические испытания...',
информационно-поисковой системе 'Сертификат', издаваемых ЭКЦ МВД России; каталогах
фирм-производителей, справочных пособиях и т.п.) и специальной литературе, в том числе
криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие" (изд. АО "Барс Интернешнл").

Примечание.По согласованию Министерства внутренних дел, Госстандарта, Министерства экономики, а также
Министерства юстиции Российской Федерации на основании ст.6 Федерального закона 'Об оружии' и
п.8 постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. ?814 'О мерах по регулированию
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'
до принятия соответствующих государственных стандартов приняты 25.11.1998 г.
'Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему
строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации'(далее по тексту:
'Криминалистические требования...', см. приложения к настоящей методике), -
комплекса необходимых конструктивных элементовна конкретном объекте исследования, который
устанавливается при сопоставлении с комплексами конструктивных элементов известных видов и
типов холодного оружия.

Примечание.Например, ножи охотничьи общего назначения должны
состоять из клинка и рукояти; иметь упор на рукояти (или ограничитель), либо подпальцевые выемки;
клинок складных охотничьих ножей в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен
иметься фиксатор); соединение клинка ножей охотничьих нескладных и разборных с рукоятью должно
быть плотным и прочным (в связи с этим наличие соответствующих элементов -заклепок, резьбовых соединений и др.).
Комплексы необходимых конструктивных элементов для отдельных видов и типов холодного оружия, а
также сходных с ними по внешнему строению специальных средств или изделий хозяйственно-
бытового назначения, установлены и их описания имеются в: ГОСТах, 'Криминалистических
требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с
таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации'; ТУ на изготовление определенных
изделий; справочных материалах (каталогах производителей; специальных изданиях, посвященных холодному оружию);
криминалистической специальной литературе и т.п.

3.2. Группа признаков, определяющих пригодность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается по достаточности:
- технической обеспеченности конструкции в целом и его отдельных конструктивных элементов; - поражающих свойств.

3.2.1. Достаточность технической обеспеченности конструкции и отдельных элементов исследуемого объекта определяется
в результате установления:

3.2.1.1. Соответствия размерных и иных технических характеристик представленного
объекта ГОСТам; ТУ; криминалистическим требованиям, утвержденным в соответствующем порядке, которые
содержат определяющие технические характеристики холодного оружия и сходных с ним по внешнему строению
изделий (см. примечание); параметрам известных аналогов-образцов холодного оружия.

Примечание.В результате анализа технических условий на изготовление различных образцов
холодного оружия и криминалистической практики 'Криминалистическими требованиями...'установлены
минимальные размеры и иные допустимые технические характеристики для гражданского охотничьего
клинкового оружия (ножей и кинжалов); ножей для выживания; клинкового оружия, предназначенного
для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, а также
наибольшие допустимые размеры и аналогичные характеристики для некоторых типов изделий хозяйственно-
бытового назначения, имеющих внешнее сходство с таким оружием.
При этом проверяются: -соответствие формы, размеров и конструктивных особенностей как исследуемого объекта в целом,
так и его отдельных деталей;

Примечание.Измеряются, например, параметры охотничьего ножа: общая длина; длина, ширина клинка, толщина обуха,
углы схождения лезвия с обухом и боковых граней лезвия; размеры рукояти и ограничителя. Определяется форма клинка,
расположение острия относительно оси клинка, величины прогибов клинка. Соответствующие параметры устанавливаются и
для других разновидностей холодного оружия (длина, ширина клинка сабли, толщина ее обуха, величина прогиба и др.;
размерные характеристики и массы кастетов, сюрикенов и спортивных снарядов, изготовленных по типу холодного
ударного оружия и т.п.). Измерения проводятся с заданной точностью (см. 'Криминалистические требования...' раздел 1 п. 6).
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с
техническими характеристиками известных аналогов-образцов. Перечень типов холодного оружия,
имеющийся в 'Криминалистических требованиях...' не является исчерпывающим, в связи с этим при исследовании
других изделий (например, боевых кинжалов, стилетов, штыков, кастетов и др.) следует
использовать информацию из других источников (ГОСТы на боевое оружие, утвержденные
ТУ предприятий - изготовителей, характеристики аналогов). -безопасность и удобство целевого
использования исследуемого объекта; Примечание. Так, например, для клинкового оружия в связи
с этим устанавливаются: способ крепления клинка, удобство удержания оружия в руке, безопасность
нанесения различных по силе (при энергии удара от 20 до 50 джоулей) и направлению ударов. Для иного
холодного оружия также проводятся исследования, позволяющие установить прочность, надежность и безопасность
конструкции исследуемого объекта.

3.2.1.2. Соответствия прочностных характеристик как конструкции в целом,
так и отдельных деталей исследуемого объекта (в том числе и материалов, из которых они изготовлены)
требованиям ГОСТов или другим нормативно установленным характеристикам (см. перечень п. 3.2.1.1.), а
также прочностным характеристикам аналогов-образцов данного типа холодного оружия. Проверка
прочности конструкции исследуемого объекта в целом проводится как по требованиям, предусмотренным
соответствующими нормативными документами (например, ГОСТами или 'Криминалистическими требованиями...
' - см. раздел 1 п.8, раздел 6 п.5.1.5 и др.), так и в соответствии с общепринятыми криминалистическими методами.
Для проверки прочности конструкции проводятся в обязательном порядке эксперименты, в
процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения
представленного на исследование объекта.

Примечание.В качестве мишени используется сухая сосновая доска толщиной до 50 мм. При неоднократном
(до 50 раз подряд, но не менее 10) применении оружия (ударов ножом, саблей, мечем, кастетом, кистенем и т.п.)
фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.
Полученные результаты оцениваются по степени их влияния: - на прочность конструкции оружия; - возможность его
многократного применения; - снижение поражающих свойств. Для некоторых видов и типов холодного оружия
исключительное значение имеет прочность определенных элементов конструкции, влияющих на поражающие свойства.
Так, например, показателем прочности клинков является их твердость. В связи
с этим при проведении исследования или экспертизы обязательным является определение
твердости клинка исследуемого объекта, имеющего сходство по внешнему строению с холодным клинковым оружием.
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии -
с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.

Примечание. До издания соответствующих ГОСТов в результате анализа технических условий на
изготовление и криминалистической практики 'Криминалистическими требованиями...', установлены
параметры твердости клинков некоторых типов холодного клинкового оружия (см. приложения к настоящей методике).

3.2.2. Достаточность поражающих свойств исследуемых объектов определяется в результате установления
возможности поражения цели в соответствии с п.7 раздела 1 'Криминалистических требований...'.

Примечание. Установление поражающих свойств объекта исследования проводится только в том случае, когда имеется
сходство его внешнего строения и соответствие его технических характеристик конструкции и техническим
характеристикам конкретного типа холодного оружия.

4. Необходимость изучения материалов уголовного дела. При производстве экспертиз холодного оружия эксперт
вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании,
заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним,
информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации,
экспертные справки музеев и др.).

5. Оборудование, измерительные инструменты, справочные данные,
сравнительные образцы и расходные материалы и т.п.

5.1. Осмотр и исследование внешнего вида, конструктивных особенностей и маркировочных обозначений
производятся визуально как невооруженным глазом, так и с помощью луп 3-5?, а также микроскопов типа
МБС- 2, 9, 10; WILD M8 и WILD M10 (LEICA) и др.

5.2. Сравнение внешнего строения и конструкции осуществляется методом сопоставления с внешними строениями и конструкциями,
имеющихся в распоряжении эксперта натурных аналогов-образцов или с их описаниями и изображениями в
официальной справочной и специальной литературе.

5.2.1. В качестве сравнительных объектов используются: -образцы, помещенные в коллекции натурных
образцов холодного, оружия, специальных средств и предметов хозяйственно-бытового назначения,
имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием (например, в экспертных учреждениях,
музеях, у частных коллекционеров); -соответствующие описания и изображения различных образцов, холодного
оружия, содержащиеся в официальной справочной (каталогах фирм-производителей, справочных пособиях,
сборниках информационных листков и инфомационно-поисковой системе 'Сертификат' , издаваемых
ЭКЦ МВД России, и т.п.) и специальной литературе (в том числе криминалистической, электронном классификаторе-
справочнике "Холодное оружие", изданном АО "Барс Интернешнл" и др.).

5.3. Определение основных размерных параметров объекта, глубины повреждений при определении поражающих
свойств производится проверенным универсальным мерительным инструментом (например, металлической линейкой
ГОСТ 427-75, штангенциркулями 0-250 ГОСТ 166-80, транспортиром), обеспечивающим заданную
точность измерения линейных размеров и величин углов (см. 'Криминалистические требования...' раздел 1 п.6).

5.4. Определение прочности и упругости клинков (по остаточной деформации) производится на 'Устройстве для
проверки клинка холодного оружия на прочность и упругость" (ТУ 221 РСФСР-0598-91, производства ТОО
'Нормотест-Кримтех, г. Подольск Московской области) с индикатором ИЧ 25 кл.I ГОСТ 577-68 с ценой
деления 0,01 мм, либо на аналогичных приборах в соответствии с указанной схемой ?1 и др. (см.
'Криминалистические требования...' раздел 1 п. 8 и др.).

5.5. Определение твердости клинков производится на приборе для измерения твердости ТР 5014-01 (или на ином аналогичном)
по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

5.6. Для определения массы объектов исследования применяются весы (механические или электронные) с точностью
измерения до 0,1 г (см. 'Криминалистические требования...' раздел 1 п. 6).

5.7. Для определения ударной нагрузки и фиксации площади пятна контакта, возникающих при ударах холодным
оружием ударно-раздробляющего действия, применяется прибор 'Кистень'
(НИИСТ МВД России, АНВЯ. 404169. 002 ПС).

5.8. В качестве мишеней используются: - сухая сосновая доска толщиной 30 -50 мм; -специальная мишень,
имитирующая мышечные ткани человека (разработка НИИСТ МВД России); - в исключительных случаях -
биоматериал (мясо и кости животных).

5.9. Фотофиксация объектов исследования по правилам масштабной фотосъемки осуществляется с помощью
фотоаппаратов (на различные черно-белые и цветные фотоматериалы), установок типа "МР-4 POLAROID"
(на материалы типа 55, 57 и 58), электронных фотоаппаратов и проекционных сканеров с компьютерной
системой обработки и фиксации черно-белого и цветного изображения, с последующей обработкой и распечаткой изображений
на струйных или лазерных принтерах с помощью компьютера.

5.10. Для определения способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между
собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления без разборки или разрушения
объекта применяются переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и
фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

5.11. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так
и специально разработанные для обеспечения производства криминалистических исследований и экспертиз холодного
оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного оружия,
специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием.
Предварительно указанные приборы и устройства проходят в установленном порядке
проверку и должны быть рекомендованы для проведения исследований и экспертиз.

6.Последовательность действий эксперта.

6.1. Ознакомление с текстом документа о назначении исследования или экспертизы (отношения, постановления либо определения).
Уяснение поставленных на разрешение специалиста или эксперта вопросов. При производстве экспертиз холодного оружия эксперт
может изучать материалы уголовного дела в необходимом объеме. Например, ознакомление с заключениями
первичных экспертиз, если экспертиза повторная.

6.2. Осмотр объекта исследования и фотофиксация его внешнего строения, а также конструктивных
особенностей; маркировочных обозначений, клейм и индивидуальных номеров; следов, образовавшихся при
его изготовлении, ремонте или переделки в результате обработки инструментами и на технологическом оборудовании.

6.3. Проведение необходимых измерений для установления размерных параметров как исследуемого объекта в целом,
так и отдельных его элементов, а также определение иных технических характеристик (определение массы предмета и т.п.),
с заданной точностью (см. 'Криминалистические требования...' раздел 1 п. 6).

6.4. Установление способа изготовления объекта исследования по: - качеству обработки изделия; следам, образовавшимся
на объекте исследования при его обработке инструментами и на технологическом оборудовании; - наличию
маркировочных обозначений (надписей с указанием: артикула; наименования фирмы; страны изготовления;
условного наименования изделия; примененного материала; на ручное изготовление предмета; фамилии мастера
и т.п.; знака фирмы изготовителя, заказчика или торгового знака); - отсутствию необходимых
для такого изделия деталей или, наоборот, наличию 'чужеродных'; - способов соединения (крепления) деталей
между собой; - использованных материалов и др.

6.5. Оценка внешнего строения и общей конструкции исследуемого объекта.

6.6. Подробное описание объекта исследования.

6.7. Выделение комплекса необходимых конструктивных элементов.

6.8. Сравнительное исследование объекта. Сопоставление с аналогами-образцами холодного оружия.
Установление групповой принадлежности исследуемого объекта.

Примечание. Если специалист или эксперт установит, что представленный объект явно относится к предметам хозяйственно
-бытового назначения, то исследование на этом этапе практически завершается. Формулируется соответствующий вывод
и оформляется справка об исследовании, либо заключение эксперта.

6.9. Проверка соответствия размерных и иных параметров объекта исследования соответствующим ГОСТам,
'Криминалистическим требованиям...' или иным нормативно установленным техническим характеристикам, а
при их отсутствии - определяющим техническим характеристикам известных аналогов данного
типа холодного оружия. На этом этапе исследований проводятся: -сопоставление
основных технических характеристик (габаритных размеров объекта исследования;
размерных и иных параметров конструктивных элементов, например: длины, ширины
и толщины клинков и рукоятей ножей, массы ударно-раздробляющего оружия и т.п.) с
нормативно установленными либо соответствующими характеристиками аналогов; -
определение способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования
между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления;

Примечание.В случаях, когда невозможна разборка исследуемого объекта без его разрушения, для изучения и
фиксации скрытых конструктивных особенностей могут применяться переносные или стационарные
рентгеновские установки. -определение безопасности применения в качестве оружия; -определение
возможности целевого применения (нанесения различных по силе и направлениям поражающих ударов).

6.9.1. Определение прочностных характеристик объекта исследования. На этом этапе исследований проводятся: -
определение прочности конструкции объекта исследования в целом по методикам, предусмотренным соответствующими
ГОСТами, 'Криминалистическим требованиям (см. раздел 1 п. 8 и др.) и другими нормативными документами, а
также по общепринятым криминалистическим методам: проведение экспериментов
(нанесение ударов, броски в цель и т.п. в соответствии со способами применения данного типа холодного оружия.
Основные требования к проведению экспериментов: многократность, варьирование силы и направления;

Примечание.По результатам исследования конструкции объекта составляется предварительное суждение о его
прочности и надежности. Это суждение проверяется путем проведения указанных экспериментов, в процессе
которых и устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения исследуемого
объекта. -измерение твердости рабочей части клинков.

6.10. Определение поражающих свойств.

Примечание. Только для объектов, обладающих конструктивными особенностями и техническими
характеристиками определенного типа холодного оружия. Поражающие свойства устанавливаются
по результатам экспериментов: -по относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой
доске либо в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека.
Измерение глубины повреждений производится с точностью до 0,1 мм (см. 'Криминалистические требования...'
раздел 1 п. п. 6 и 7); - по показаниям прибора 'Кистень', регистрирующего силу удара и площадь пятна
поражения ударно-раздробляющим оружием. Оценка поражающих свойств проводится
по результатам сопоставления полученных значений силы удара с соответствующими
медицинскими справочными данными; -в исключительных случаях, на основании медицинской оценки повреждений,
образовавшихся на биоматериале.

6.11. Обязательное сопоставление всех исследуемых объектов, кроме самодельных, с данными информационных
листков к протоколам сертификационных криминалистических испытаний (предоставляемых с
объектами исследования, либо опубликованных в 'Сборниках...' за определенный год, или содержащихся
в информационно-поисковой системе
'Сертификат', издаваемых ЭКЦ МВД России).

Примечание. Сравнение самодельных изделий с сертифицированными образцами и их техническими харак
теристиками может проводиться в целях установления соответствия исследуемого объекта определенному
типу холодного оружия, по образцу которого он изготовлен.

6.12. Синтез и оценка результатов проведенных исследований. Формулирование выводов.

Примечание. При формулировании резюмирующей части заключения и выводов исследований и
экспертиз холодного оружия по конкретным уголовным делам в обязательном порядке учитываются
результаты сертификационных криминалистических испытаний соответствующих образцов.
При несовпадении выводов по исследованию конкретного предмета с результатами сертификационных
испытаний соответствующего образца, специалист или эксперт должен изложить в своей справке
или заключении мотивированные причины такого расхождения, как это делается при проведении повторной экспертизы.

6.13. Оформление справки об исследовании, либо заключения эксперта.

7. Формулирование выводов.

7.1. По результатам проведенных исследований объекта даются выводы о: - способе его
изготовления (промышленный, кустарный или самодельного изготовления); - наличии
необходимой и достаточной совокупности признаков, позволяющей отнести его к определенным
виду и типу холодного оружия; - принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию.

7.2. При отсутствии необходимой и достаточной совокупности признаков, характерных для холодного оружия,
формулируется вывод о принадлежности исследуемого объекта к определенным группам специальных средств
или к предметам хозяйственно-бытового назначения, имеющим сходство по внешнему строению с холодным оружием.

7.3. В случае, когда необходимой и достаточной совокупности признаков нет в связи с существенным повреждением объекта в
целом, либо с отсутствием его основных деталей, а также если объект был изъят и представлен на исследование
или экспертизу разобранным, т.е. объект не является законченным в изготовлении изделием - дается вывод, что
данный объект в представленном на исследование виде к холодному оружию не относится (с обязательным
указанием причины такого вывода). Дополнительно в исследовании и выводах можно указать, какими деталями
и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части.

7.4. При невозможности установить назначение представленного на исследование или экспертизу
предмета по тем или иным причинам (например, отсутствие необходимой информации и т.п.),
специалист и эксперт вправе отказаться от решения вопроса.

Al@x
2mfg
Если интересно могу запостить методику
криминалистической экспертизы холодного оружия (на основании которой и выдаются
сертификаты).

Спасибо большое!:-)

Любой нож с собой носить - это значит быть полным [deleted]. Менты тыбя просто [deleted], и поверь, им просто [deleted] на твою юридическую подкованность. Начнёш качать права, то они тебя просто убьют. Я вот сам терпеть немогу всяких [deleted] , которые начинают что-то лепетать о своих правах и законности. Таких я просто отправляю в реанимацию.
Я вообще тащусь над участниками этого форума, такое ащущение что мы живём где-то в тихой Швейцарии. Оказывается есть какие-то законы и права для граждан, а я честно признаюсь даже и не подозревал о существовании таковых. Насколько мне известно - есть право силы, и закон денег, а сотальное сказки для профанов 😊
Купи пулемёт и не парься 😊

Al@x - Коллеги, старайтесь выражаться цензурно 😊

[edited by Al@x]

Про таких как Вы пишут - ОДНА ИЗВИЛИНА ДА И ТА ПРЯМАЯ ;-)))

Ну прям точно про Вас.

Реаниматорщик , блин ;-))

Встречал я таких на своем пути - скулят они , ползаю , плачут ( потом) когда дело к большим срокам идет. И не понимают до последнего своей одной извилиной что еще и мозги надо имет !!!
А зачем мозги если мускулы есть ??? ;-))

Чему вы молодежь учите? Как от милиции "отмазаться"? Разве все эти ваши советы не антисоциальны?

Rubanov1
Разве все эти ваши советы не антисоциальны?

На knife.ru в конфе этот вопрос недавно обсуждался, посмотрите, кажется тема "Хозбыт и менты" или что-то в этом роде.

По поводу ксерокопии сертификата: у вас на руках, в случае, если вы самостоятельно не проводили сертификацию, всего лишь свидетельство о том, что данный нож легален. Так что это свидетельство иметь с собой и не обязательно, но желательно для того, чтобы можно было сказать: экспертиза от такого-то числа под номером таким-то признала данный нож легальным. И все!

А вот дома оригинал и чек желательно иметь по следующим причинам: милиция вам не верит, или еще по каким то причинам проводит свою собственную экспертизу, на которой этот нож признается ХО. В этом случае можно показать данное свидетельство и чек, тогда все проблемы будут у магазина, а вы являетесь не более чем покупателем. Ну тут конечно, вопрос спорный, может и вам что-то прилететь, но в случае нормального хозбыта та бумага, что вам дают в магазине не более чем информационный листок о наличии реального сертификата. И в этом случае все проблемы вообще по боку.

Вот о чем говорили на KNIFE.RU

=============

Автор: Pizis (---.237.41.12.kuban.ru)
Дата: 15-02-03 04:52

На мой взгляд оч животрепещущая тема. Как кто расходился с ментами после
обнаружения у вас с собой ножа? Удавалось ли сохранить свободу, бабки
или даже нож? Интересны реальные истории. С маленьким виксом еще я думаю
можно отмазаться, а вот с ножичком посолиднее. Как менты, реагируют на ту
же, многими любимую Эндуру? С нашими серыми братьями боюсь, что и сертификат
не оградит от неприятностей. Многим известно их своеволие и вымогательские
наклонности.

====================================
Автор: Илья (195.98.170.---)
Дата: 15-02-03 11:05

Документы надо с собой иметь. Паспорт и сертификат на нож. Если номерной - охотбилет. Расходитесь "на ура".
Закон надо знать и отстаивать. Но делать это надо вежливо. _Очень_ вежливо. Нож могут обнаружить только при личном досмотре. А для этого надо человека отвести в ближайшее отделение. Получить разрешение у старшего, составить протокол с указанием причины задержания и проведения досмотра, подписать у свиделетей и т.д. На это патруль не идет как правило. Им - лень, да и по голове не погладят в случае написания жалобы на их некорректное поведение. Если мероприятие все-таки состоялось - тут и нужен сертификат. При его наличии отпускают свободно. С сохранением ножей, денег и здоровья. При отсутствии могут и изъять - но в случае, если Вы закон знаете и отстаиваете свои права (_вежливо_, без хамства, в крайнем случае - с упоминанием Вашего обращение в службу собственной безопасности МВД) Вас отпустят.

Так что - резюмируя - читайте и учите закон об оружии, АПК, УПК и остальное... Пригодится. И еще - тема неоднократно поднималась. Почитайте старые сообщения. Там все гораздо подробней.

===================================
Автор: Толстый (---.tc1.snt.ru)
Дата: 15-02-03 11:18

2 Pizis: хамить не надо............ и нервничать........ у меня раз восемь находили китайский складень с серрейтором (правда не слишком крупный)........ без всяких документов........... говорю - "ножик..... складной........ маленький........ куплен в магазине "Охотник"....... за сорок тысяч (старыми )......... продавался без документов"......... даже отобрать не пытались........... хотя один раз здоровенный "серый брат" порезался, когда проверял его на "складчивость" .......
с уважением,
Толстый

===================================
Автор: Влад
Дата: 15-02-03 11:19

2 Илья: Все конечно так. но я уже как то писал что если начинается совсем "тухлый" номер, где нибудь в 500 км от
места где живешь, в момент пересадки с поезда/электрички/автобуса на поезд/ электричку/автобус то не стоит особо
блистать знанием закона, хуже будет, на переферии менты вообще без страха, им сам черт и прокурор не указ, творят
все что хотят, ведь кум на куме и у кума в кумавьях Так что аккуратней надо просто быть

=====================================
Автор: Turbo_axe (---.Saratov.dial.rol.ru)
Дата: 15-02-03 11:21

Было несколько случаев: Оба раза со мной были здоровые кизлярские и другие большие ножи сертиф. как шкуросъемные... Правда я был на машине... Досматривать начинают - говоришь сразу - есть в машине ножи - вот документы... Они документы посмотрят, ножи повертят, может спросят зачем возишь ( но тут отмазаться легко) , да отпустят...
Всегда отпускали, вместе с ножами, не задерзивали... Хотя ножики были большими и страшными...

P.S. "документы" = сертификаты...

=====================================
Автор: Михаил (---.MAXnet.ru)

Дата: 15-02-03 20:12

Немножко не в тему, но зато об отношении ментов к законам.

Посчастливилось мне тут присутствовать при обыске в качестве метательного предмета. А дело было так, причем на этот раз никакого вымысла, голая правда.

Заходят они в мой рабочий кабинет - зам. прокурора города, двое каких-то подручных из прокуратуры, двое понятых. В коридоре на диванчике сидело подкрепление в виде шести здоровых ФСБешников с автоматами.

Так мол и так, следственные мероприятия, обыск, ордер, мол, вашему гл.инженеру показали. Он (гл.инж.) рядом стоит, кивает. Я спрашиваю "А где понятые?". Вот мол, они - и показывают на двоих пацанов-солдатиков в камуфляже. Гляжу, а у них на петлицах общевойсковая эмблема. "А не служащие- ли это Внутренних Войск ?" вопрошаю. "А известно-ли вам, что понятыми не могут быть сотрудники МВД?" Зам.прокурора (далее буду его называть Этот Козел) резонно спрашивает "Ты что, самый умный ?" "Да", говорю. Причем хотелось бы знать о своих правах при проведении обыска. А Этот Козел говорит: "Прав ты никаких не имеешь, и сейчас-же покинь помещение". Как-же так, изумляюсь я, Вы будете рыться в моих вещах в мое отсутствие? . Гляжу, он побледнел, и приказывает своим подручным вывести меня из комнаты. Я, нисколько не сопротивляясь, говорю им: "Сам я никуда не пойду, выносите".

Диспозиция была следующая. Этот Козел сидел на моем стуле, я сидел на столе. Двое сбоку берут меня под-руки под-ноги и роняют задницей, весьма чувствительно, на пол. Все-таки думаю, нечаянно, просто слабаки оказались. Гляжу я на Этого Козла снизу вверх, и продолжаю настаивать на объяснении своих прав. "Сейчас", говорит, "ты все поймешь". И вызывает бугаев из коридора.

Здоровенный бугай, под два метра ростом, поблескивая никелированным зубом наклоняется надо-мной и щерится в нехорошей улыбке. Почему-то в голове пронеслось "Город Колдыбаев был основан Вадимом Норильским, получившим сей титул ...." Далее додумать не успел. Берут они меня вчетвером за-руки за-ноги, и как мешок с картошкой швыряют в направлении к двери. До двери лететь примерно с метр, это три паркетных плитки. Пролетая над первой плиткой, подумалось: "Пролетаю ...". Потом "хорошо , что у меня мобильника нет". Подлетая ко второй плитке с изумлением услышал, как бугай каким-то бабьим визгливым голосом выдохнул : "СССУУУУ ... ", и уже удаляясь от него, услышал низко- басовитое :" КАААА" . "Эффект доплера, однако" - съязвило левое полушарие. "Критическая высота раскрытия парашюта - 60 метров" - вполне резонно заметило правое.

Полет над третьей плиткой был ничем не примечателен. Потом прошла стыковка моей задницы с дверью и меня закрутило. Раздался дикий визг - это проходящая по коридору секретарша увидела перед своим лицом мои ноги. Взметнулась ее юбка, меня обдало жаром и я успел еще подумать :"Чего я пытался заглянуть туда вчера, когда тащил провод под ее столом ?" И с грохотом рухнувшей поленницы я покатился по коридору.

"Тук" - глухо постукивала Ендура в заднем кармане. "Цок" - радостно озывалась Оса в левом переднем. "Цок, цок, цок" - всего три оборота и время вновь вернулось в свой обычный ритм.

Я встал, встрепенулся, сунул руку в левый карман - и распорол ее об открывшуюся Осу.

Сквозь открытую дверь я обозвал Этого Козла козлом и гопником, но отвлекся, поскольку внезапно понял причину произвольного открытия ножа. Боясь растрясти мысли, ушел в туалет и там сформулировал основные тезисы моего будущего поста об Осе.

Еще раз подчеркну, что все события и диалоги предельно правдивы. Было это в понедельник 10 числа. И если бы не покупка четырех ножей на выставке - то сидел-бы как обосраный и по сю пору. Кстати, мое последнее общение с ментами было в 80 году прошлого века. Оно не было столь бурным, но было столь-же гадостным.

===================================
Автор: Pizis (---.237.41.12.kuban.ru)
Дата: 15-02-03 22:05

Почему вопросил к общественности, потому как имел негативный опыт.
Было дело - у меня дома, при обыске, изъяли 12 ножей на экспертизу. А вернули назад ток 10 %). Изъятые ХО не являлись, но видимо кому-то сильно понравились.

===================================
Автор: nikolai_spb (194.186.17.---)
Дата: 16-02-03 20:58

У меня был только один опыт общения с ментами в Москве, в ходе которого всплыл нож.
Возвращался я как-то летом поздно ночью, или скорее рано утром, к себе домой. С улицы уже свернул, шел по двору и тут меня догоняет милицейская "дискотека" с сиреной и мигалкой. Выскакивают два бравых хлопца, с автоматами, спрашивают меня что-то про какую-то серую девяктку. Честно отвечаю, что ни какого отношения к этой машине не имею, стою жду, что будет дальше. Дальше меня попросили предъявить документы и спросили, есть ли у меня огнестрельное, газовое или холодное оружие или наркотические средства. Честно ответил, что ничего незаконного с собой не имею. Мент хитро посмотрел на меня и повторил вопрос, закончив его "..а также колющие и режущие предметы". Тут, учитывая, что мы во дворе одни, все контролирующие организации типа того же УСБ спят до утра, я не стал уповать на случай, найдут не найдут, будетли досмотр/обыск по всем правилам или как, честно сказал, что да, есть перочинный ножик. Мне было предложено его предъявить. Я предъявил "Нэтив", менты посмотрели на него без всякого энтузиазма, похлопали меня руками по карманам, я вытащил еще связку ключей, после это в моих карманах ничего не звякало и не не шуршало. Мне отдали мои документы, Нэтив (его даже не открывали) и на этом мы расстались.

===================================
Автор: I_am (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-03 22:31

Просто ИМХО, у ментов бывает разное состояние. В последнем случае их
отправили "на дело" и видя, что клиент явно не их, и в бутылку не лезет, просто
потеряли интерес. Может им даже понравлилась юридическая задчка на тему
"..а также колющие и режущие предметы". Хуже было-бы, если бы они спросили
"Ты что, самый умный ?"

===================================
Автор: Jil (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 17-02-03 08:52

Диалог...
Мент...-документики..
..я - плиз..
Мент -колющее режущее имеем?
я-ишщите сержант..
(насчупывает во внутреннем кармане жилетки Опинель 10...-Это что?
Я -а фламастер?
Мент- а покажите!
я-Сержант...ордер на обыск имеется?
Мент...самый умный...да?
Я..*-законы знаем...
..так и разошлись друг другом недовольные..

Rubanov1
Чему вы молодежь учите? Как от милиции "отмазаться"? Разве все эти ваши советы не антисоциальны?

Уважаемый Rubanov1, я думаю, Вы невнимательно прочли ответы участников обсуждения - в подавляющем большинстве там приводятся ссылки на действующие Законы РФ и Вы счтаете законодательство РФ антисоциальным? С каких пор разъяснения по действующему законодательству стали преступными?
То Иван Калита :
Ваше высказывание считаю провокацией, очень жаль, если кто из новичков воспримет Ваши советы,как руководство к действию. Закон в РФ действует, как бы Вы не утверждали обратное.Управу можно найти на любые противоправные действия власти, конечно часто для этого надо приложить большие усилия,но тем не менее знание Закона и бюрократической системы выручало и выручает из беды многих.

Al@x:
2Новичок

Не покупай ножики за 50 баксов. Возьми китайский кишкорез за 300 рублей
и таскай с собой - в случае чего просто подаришь ментам на память...

[edited by Tola]

Tola
А что это за ножик? Интересен производитель и длина лезвия.
А насчет критериев "принадлежности " того или иного ножика к ХО.
длина лезвия до 90 мм
толщина лезвия до 2.5 мм в самой штолстой части
Твердость стали (не помню циферку, но в законе об оружии есть)
ЛЮБОЙ из них выводит нож из категории ХО. Просто длину лезвия элементарно замерить ладошкой например, или клетками тетради, или линейкой. Толщину - только штангециркулем, а HRC - только в лаборатории. Поэтому 90 мм - самое простое. Поэтому я Опинель 8-ку и купил.

[edited by man]

Длина лезвия - 83 мм примерно, точно не помню, давно мерял. Тощина - 2,4 мм, сам штангелем замерял. Мне интересен был материал лезвия и твердость - отдал в лаболаторию нашей конторы, оттуда и результаты. Кто выпускает не знаю, нормальных координат нет.

2Tola нож на картинке хорош только как пугач,в случае поножовщины просто не покатит-сталь уж больно мягкая!
2Новичок Как человек перебравший более за десяток складней скажу,если хош дешовый самооборонный нож лучше купи какую нибудь дешёвую модель CRKT...например:
Цена 27 $
Всё что дешевле из хоз/быта просто не для самообороны...

Эта тема хорошо будет смотреться в "Законодательстве".