Выводы по самообороне (основные тезисы)

Читаю ганс.ру лет как 10 уже. В жизни многое менялось за все время. В том числе и аккаунты. Но сам ничего не писал. Настроения не было. Но сейчас есть, поэтому решил поделиться мыслями.
Говорить буду достаточно кратко, но предельно в тематике и объеме данной конференции.
- О чем хочу я поведать?
Все просто. О самообороне в нашей стране (почему не в другой - не приходилось).
- Почему хочу поведать?
Посмотрел конференцию и первые же ссылки по темам. Везде очень много написано. Много обсуждений, слов, заявлений. Практики - мало. Теории - много. Правда эта самая теория начинает все более уходить в какое-то ложное, неправильное знание. Я же склоняюсь, что у нас все же есть уже истинные знания по нашей стране (судебная практика и досудебная практика опытных людей). Пока есть наша власть и их интерпретация законов - действуют именно эти знания.
Цель самообороны - защитить себя с наименьшими потерями (для всех сторон конфликта). Потери - фингалы и синяки мы не считаем потерями. Сразу с этим определимся. Потери - это потеря жизни как таковой. Дальше уже, по нисходящей - потеря органов, свободны... потеря же мобильного телефона или суммы денег - поверьте, на последнем месте.
Основные тезисы вижу так:
- самая лучшая самооборона - это бегство
- огромное кол-во испорченных человеческих судеб (я называю это получение судимости (даже условной), а в худшем случае и отбывание наказания в местах лишения свободы) - происходят из-за пустяка, например:
- Никогда не отвечайте на обидные слова - рукоприкладством.
- Никогда не разговаривайте с незнакомыми людьми ни по каким вопросам и поводам
- Не конфликтуйте
- Не ходите в темное время суток
- Избегайте безлюдных мест
- Лучше промолчать (всегда и везде), чем что-то сказать в ответ и затеять конфликт на пустом месте (=если ранит слово затеять читаем = развить, разжечь, подкинуть дровишек)

Вспомогательные аспекты:
- если нет видеозаписи конфликта - виноват тот, у кого меньшей повреждений и меньше свидетелей
- коррупция делает чудеса - из потерпевших - подсудимых
- дела частного обвинения (115 и 116 ст.УК РФ ч.1 - по простым делам типа побоев и легкому вреду здоровья)- почти в 100% заканчиваются перемирием (кратко, как Вам обрисуют в суде = или миритесь или виноваты будете оба, каждый получит свое)
- драка (!!!) в общественном месте это лишь в редких случаях ... из хулиганских побуждений. Из хулиганских будет при уже печальных последствиях. А если по мелочи - нет. И надеяться, что сможем оттягчить кому-то наказание этим - не стоит.

Особые предостережения:
- касаются работников силовых (и не только) структур, которые искреннее надеятся, что самооборона в их лице будет расценена ПРАВИЛЬНО их коллегами из прокуратуры (и просто из руководства). Нет. Это редко бывает так. Есть огромная вероятность самому и остаться в дураках.
- если ты "силовик" - тобой (твоей судьбой) легко манипулировать твоей зависимостью к службе (пример - не уладишь мирно - выгоним с работы с позором, а если ждал квартиру или * лет до пенсии - облом получится приличный)
- поверьте, даже, если Вы занимаете приличную должность (на самом деле приличную) и как бы *никого не боитесь* - может получиться очень печально, что Ваш обидчик дружит (роднится) с тем, кто чудом окажется значительно выше Вас по иерархии. Такое бывает. И ничего не поможет
- по-возможности - лишний раз лучше не высказывать свою принадлежность к ... месту службы/работы. Боком сейчас все это выходит.

Отдельные моменты:
- дорожные конфликты - это особая каста бед. Постоянная мысль из серии *дай дорогу дураку* - поможет уменьшить шансы на появление проблем
- никакие повреждения автомобиля (кто виноват - значения не имеет)не могут провоцировать рукоприкладство
- на провокации поддаваться не надо
- двери и окна всегда блокировать

Выводы:
- лучше быть немного побитым - чем долго ходить кругами в местах лишения свободы. И неважно, что нос там будет поднят высоко. ТАМ - это будет уже неважно
- лучше не пользоваться средствами самообороны, если нет 100% уверенности в себе, что сможешь ими не пользоваться в первой же попавшейся под руку ситуации, без должного повода (!!!)
- на правосудие не надеяться. Его почти нет.
- в человеческую совесть (справедливость, честность, порядочность - нужное подчеркнуть) верить перестать. Совсем.
- можно положить все силы и руки на то, чтобы доказать, что не *осёл*, а в итоге обидчик получит год условно и на следующий день сожгет Вашу новую незастрахованную машину (в худшем случае - сделает так, что Вы самооборону свою применить не сможете - ударит трубой по голове в подъезде). И поверьте - после всех таких вещей - то, что кто-то когда-то кому-то изначально нагрубил, сделал замечание или в пьяном виде хотел ударить - покажется ерундой. Жизнь и здоровье - бесценно. Но, в полной мере, понимать начинаешь это, когда теряешь.

-Почему так категорично и обо всем сразу?
Да потому, что это (=события) каждый день среди нас. Куда не посмотри, если живешь в социуме.
Я за последние пару лет многое из этого *перепробовал* на себе. И чудом вышло, что мне нечего жалеть и все хорошо. Можно лишь делать выводы и радоваться, что мудрость получилось добыть для себя легкой ценой и без последствий. А всем желаю добыть её чужими ошибками, а не своими.
Надеюсь, кому-то информация поможет, кто-то для себя что-то возьмет. И также, надеюсь, что не вызовет бурю негодования агрессоров из лица местных самооборонщиков и критиков письма :-)
Придерживаюсь позиции, что это мое личное мнение и мое видение ситуации, которое, разумеется, никому не навязывается и как единственная верная позиция не трактуется.

Всем удачи, здоровья и поменьше самообороны :-)

ТАМ - это будет уже неважно

Всем удачи, здоровья и поменьше самообороны

!?

Подписываюсь под каждым тезисом.

Практики - мало.

защитить себя с наименьшими потерями (для всех сторон конфликта).

потеря же мобильного телефона или суммы денег - поверьте, на последнем месте.

самая лучшая самооборона - это бегство

Никогда не отвечайте на обидные слова - рукоприкладством.

Никогда не разговаривайте с незнакомыми людьми ни по каким вопросам и поводам

Не конфликтуйте

Не ходите в темное время суток
- Избегайте безлюдных мест

Лучше промолчать (всегда и везде), чем что-то сказать в ответ и затеять конфликт на пустом месте

если нет видеозаписи конфликта - виноват тот, у кого меньшей повреждений и меньше свидетелей
- коррупция делает чудеса - из потерпевших - подсудимых

получиться очень печально, что Ваш обидчик дружит (роднится) с тем, кто чудом окажется значительно выше Вас по иерархии. Такое бывает. И ничего не поможет

Постоянная мысль из серии *дай дорогу дураку* - поможет уменьшить шансы на появление проблем

никакие повреждения автомобиля (кто виноват - значения не имеет)не могут провоцировать рукоприкладство

на провокации поддаваться не надо

двери и окна всегда блокировать

лучше быть немного побитым - чем долго ходить кругами в местах лишения свободы.

лучше не пользоваться средствами самообороны, если нет 100% уверенности в себе, что сможешь ими не пользоваться в первой же попавшейся под руку ситуации, без должного повода (!!!)

можно положить все силы и руки на то, чтобы доказать, что не *осёл*, а в итоге обидчик получит год условно и на следующий день сожгет Вашу новую незастрахованную машину (в худшем случае - сделает так, что Вы самооборону свою применить не сможете - ударит трубой по голове в подъезде).

многое из этого *перепробовал* на себе.

(=события) каждый день среди нас. Куда не посмотри, если живешь в социуме.

------------------
Lupus lupo homo est

Не люблю разводить флейм 😛

Подписываюсь под каждым тезисом.

Не ходите в темное время суток

Практики - мало.

я бы не был столь категоричен. да, если применять спец средства бездумно, то проблем будет много. не стрелять как Лоткова в толпу дерущихся с криками "перестаньте драться, вы можете пораниться!...бах бах бах по ним"

вот мою знакомую 2 недели назад убили и сожгли тело отморозки ради ее двух машин... хороший был человек, но самонадеяность подвела. причем организовал все урод у которого она снимала гараж. когда следователи с собром его взяли штурмом, то нашли ешё несколько паспартов граждан. вот такая банда убийц промышляла у меня на районе... тихий такой райончик, а вот какие дела. себя чувствую безопаснее имея спец средства...

http://ngs24.ru/news/1127607/view/

когда убивают знакомого вам человека или с вами не дай бог что случится, по другому начинаешь думать "о шаблонах для самообороны" применять или нет...

в одной умной книжке по УК РФ написано:

"по смыслу закона под насилием, опасным для жизни и здоровья, при разбойном нападении в отличие от открытого завладения имуществом (грабежа) следует понимать такое насилие, которое причинило здоровью потерпевшего тяжкий вредили вред среднейтяжести, либо легкий вред, вызвавший кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату трудоспособности, либо причинило легкий вред без расстройства здоровья, либо не причинило вреда, однако в момент причинения создавало реальную возможность угрозы для жизни и здоровья потерпевшего."

как я понимаю, грабеж это когда преступник вырывает у вас из рук сумку и убегает - применяет силу не опасную для жизни и здоровья, а когда тоже самое (разбой) с применением угроз, предметов либо избиения, то уже состояние необходимой обороны и отражение нападения.

Разумные слова.

Эта информация из разряда "Пособия по сексу для чайников", теория хороша, да талько на практике все не так выходит. Я вот давеча с товарищем встретил на своем жизненном пути в ларек за пивом двоих таких же балбесов как мы, но недружелюбдных. Тоже хотелось бы умные советы вспомнить, средства обороны применить, да вот что-то не до этого было, все по старинке вышло - сразу в морду, потом за шкирку и кубарем наземь - выясняли чье кунг-фу лучше. Вот сижу теперь пока мама к пиджаку рукав пришивает, и думаю - надо было убежать, ну или газом побрыскать, а на деле вышло все не так.

Когда драка "без ножей и кастетов", и помощь в больничке не требуется этож сахар 😊
Лично мне пост Дога поближе к реальности. Вопрос в том на что ты готов в плане неожиданных перемен в своей спокойной жизни.

Майские тезисы и антитезисы 😊 Подозреваю, истина где-то...посередине.

сейчас смотрят эту тему : 437

На практике все выходит не так только из-за того, что где-то ошибка.
- не подготовлен должным образом (подавляющее большинство людей ведут себя неадекватно ситуации). Как подготовиться - вопрос другой. Я лично считаю, что подавляющее большинство людей *подготовиться* не сможет никогда и ни при каких условиях, спец.курсах и тем более с помощью книг. Слишком огромное кол-во факторов должно собраться воедино. Можно быть отличным теоретиком и даже иметь отличную физическую подготовку, владеть навыками стрельбы, борьбы и карате, однако в реальных условиях (не на ринге и в тире) у него резко повышается пульс, сердце выпрыгивает из груди. И все.
- в чем-то прокол - плохая предусмотрительность. Если кратко - мог бы себя оградить от проблем, но не оградил. Это не принцип жить в вакууме или вести затворнический образ жизни. Отнюдь. Но есть огромное кол-во способов все же проблем избегать. Просто мало кто хочет их избегать... ведь - обидели-плохое слово сказали, хотели напасть... а ты взял да... убежал или отвернулся и ушел! Вдруг, узнают - пацаны во дворе засмеют, руку жать перестанут. Жена может даже на развод подать - муж же тряпка! И уже потерпевший(который все жа спас себя) не берет в расчет, что правды жизни эти критики совсем не видели (для них правда жизни - это многосерийные фильмы на ТВ, где по-сраведливости все как-то совершается).
- про перемены, *упоротость* и перегибы во всех отношениях (на форуме есть такие личности, у которых на все ответ из серии - убить-прибить-должны бояться и.т.п). Надо сразу понимать, что надо избегать проблем - сторониться, тогда и потери будут минимальные - это идеальный вариант. Для все же тех, кто практикует быть (скорее = казаться) *крутым* - я рекомендую почитать судебную практику (=электронная фемида сейчас в действии - отличный источник знаний), а ещё лучше, не помешает некоторое время поработать и влиться в жизнь СИЗО/ИК (в идеале - опером там же) . Если все правильно сделаете, жизнь начнет цвести другими красками (или теми же, что раньше - просто более насыщенно) и пониманием мира более глубоким. В идеале - ценность жизни и свободы в своих глазах возрастет, на примере ежедневно увиденного в затворках.
- мы сейчас в полемику ударятся не будем, по поводу как поступать. Возможность грамотно самооборониться и скрыться с места есть далеко не всегда. А жить вечно на иголках, это как каждый день готовиться к преступлению с выходом на улицу. По крайней мере спокойно и честно так не живут.

А по поводу теории... Так изначально я и сказал, что сейчас разговор пойдет про практику. Про свою практику, которую просто решил озвучить в простой форме (без фактов, лиц и событий, чтобы не провоцировать ничего дальше).

- самая лучшая самооборона - это бегство
- огромное кол-во испорченных человеческих судеб (я называю это получение судимости (даже условной), а в худшем случае и отбывание наказания в местах лишения свободы) - происходят из-за пустяка, например:
- Никогда не отвечайте на обидные слова - рукоприкладством.
- Никогда не разговаривайте с незнакомыми людьми ни по каким вопросам и поводам
- Не конфликтуйте
- Не ходите в темное время суток
- Избегайте безлюдных мест
- Лучше промолчать (всегда и везде), чем что-то сказать в ответ и затеять конфликт на пустом месте (=если ранит слово затеять читаем = развить, разжечь, подкинуть дровишек)

Кому как, а нормальному мужику с чувством достоинства эти рекомендации никак не подходят

Разумеется, становиться терпилой не рекомендуется.
Однако, не стоит забывать - что затем *нормальные мужики* на зоне землю топчат.
А их дети и родители седеют, стареют, тратят последние деньги на адвокатов и на очередные посылочки *мужику* на НГ.
А мужик сам по ночам думает про себя (но никому не говорит - он же мужик, а не терпила и тряпка) - Какой же я был глупец (это если цензурный культурный *мужик*), что испортил себе и родственникам жизнь и что за слово обидное, кому-то нос или пару зубов сломал.
Зато - чувство достоинства на уровне. Только оно уже никому не нужно, в т.ч. самому *мужику*.

Например, я - мужчина, но не *мужик*. Почему - см.выше с самого начала темы. И не считаю, что тех, кто мне может что-то плохое сказать - стоит вообще слушать и слышать. Это скорее их недовольство, чем моя обида. Вопрос во взвешенном отношении к ситуации. На заборе тоже написано бывает, но его никто не сжигает из личной обиды. И если собака на тебя тявкает - за личную обиду не принимается.

при чем здесь самооборона?

Pavel_P
Однако, не стоит забывать - что затем *нормальные мужики* на зоне землю топчат.
А их дети и родители седеют, стареют, тратят последние деньги на адвокатов и на очередные посылочки *мужику* на НГ.
А мужик сам по ночам думает про себя (но никому не говорит - он же мужик, а не терпила и тряпка) - Какой же я был глупец (это если цензурный культурный *мужик*), что испортил себе и родственникам жизнь и что за слово обидное, кому-то нос или пару зубов сломал.
Зато - чувство достоинства на уровне. Только оно уже никому не нужно, в т.ч. самому *мужику*.

Добавлю- И поддерживайте хорошие отношения с соседями, что бы на вопрос - А что за человек рядом с вами живет, они отвечали со слезой в глазах, это самый добрый, отзывчивый, воспитанный и законопослушный человек которого мы знаем. Играет оказывается не последнюю роль в случае чего.

ну достаточно умные вещи пишите вобщем-то..

если сказать коротко ,то надо быть бдительным и не лезть на рожон(если конечно ситуация не реально защиты здоровья и жизни). судебная система настолько прогнившая, что скорей доставит непритяностей,чем покарает хулигана.

от себя добавлю что оружие не применять до того момента, пока все другие варианты завершения конфликта исчерпаны. иначе вы в 90% случаев самообороны становитесь неадекватом с пистолетом по сути протоколов.видели не раз.

и еще от себя добавлю что забудьте что пилиция будет вас, законопослушного гражданина, защищать.и адвокат тоже. фиг там. все хотят с вас получить или палку или деньги, если представится возможность. а помогать- это в сериалах в основном.

так же советую писать заявление при самообороне сразу(если все таки правда на вашей стороне), т.к. подстреленные гопы не знают что такое достоинство и наклепают на вас первыми.

p.s. выше написанное не отменяет того,что если вы сумели ночью,в парке, без свидетелей удачно скрутить наркомана с ножом , то хорошо бы ему все ребра переломать,пользуясь моментом. предупредить так сказать будущие правонарушения и сохранить буджет страны, без всяких судов и следствий...

Главное не бухать. Отсюда 99% проблем где ничего не докажешь.
Остальное решаемо.

А война с гопами будет идти до тех пор пока не закроют центры по их подготовке - тюрьмы и зоны. Точнее не закроют вообще, а не переделают в другой тип содержания - в одиночках. Где общение, система понятий, угрозы и страх за их несоблюдение - просто невозможны и не имеют смысла.

А пока в мире существуют места где люди живут по волчьим законам и регулярно возвращаются оттуда в общество - споконо не будет. Это очевидно. Некоторое благотворное влияние на зоны оказали телеки и DVD - у з.к меньше времени стало на тёрки и администрация имеет лишний пряник чтобы манипулировать. Но это конечно ерунда.

гопников они боятся... Прям как маленьких детей стращают бабаем, так взрослых - гопниками. Не их опасаться надо.

Ну хорошо, скажем - криминал.

Дог прав...

colstr

Почитал опусы Ваши (=мужика с Руси/Урала), в т.ч. в разделе мужской разговор.
Полны взаимоисключающих параграфов. Даже отвечать ничего не буду тут, ибо разговаривать с такими личностями тем общих нет и быть не может.
Тихо промолчу, ибо на провокации не поддаюсь. Пост удалил.

colstr
предупреждение. см.пм.

Pavel_P
- самая лучшая самооборона - это бегство
- огромное кол-во испорченных человеческих судеб (я называю это получение судимости (даже условной), а в худшем случае и отбывание наказания в местах лишения свободы) - происходят из-за пустяка, например:
- Никогда не отвечайте на обидные слова - рукоприкладством.
- Никогда не разговаривайте с незнакомыми людьми ни по каким вопросам и поводам
- Не конфликтуйте
- Не ходите в темное время суток
- Избегайте безлюдных мест
- Лучше промолчать (всегда и везде), чем что-то сказать в ответ и затеять конфликт на пустом месте (=если ранит слово затеять читаем = развить, разжечь, подкинуть дровишек)

Ну да, подумаешь, мать/отца обматрили, жену по заднице хлопнули или за грудь прихватили, самому в рожу плюнули... Можно и промолчать, чего уж там... Главное не затеять конфликт! И это пишут взрослые люди на оружейном форуме. Фу, бля, аж противно.

Как- то все у вас очень грустно получается- тут не ходи, туда не езди, это не говори, по лицу никого не бей. А особо продвинутые личности еще и собаку приобщить предлагают. Мне кажется, что при наличии некоторого количества здравого смысла, умеренной физической подготовки и определенных подручных предметов все самооборонные проблемы в 99% случаев банально предвидятся этим самым здравым смыслом, а в 1% случаев решаются с помощью других аргументов. Правда, не всегда решаются в вашу пользу, но тут уж как пойдет...

ШИКО

Вы написали именно то, что додумали сами.
Я в крайности не ударяюсь. Оружейный форум? Взрослые люди?
Но оружейный форум не должен являться показетелм того, что каждый член его тусовки, имея оружие, легко и безответственно его применяет.

Если вкратце, чтобы понятно было легко и всем смысл поста был такой - "не стоит за слово козел - бить человека, а за толчок рукой - стрелять/пшикать/тыкать его чем-либо". И самое важное, было подсказано, что, грань очень тонка. И что не факт, даже, если ответить на кулак кулаком, а на выстрел-выстрелом, нельзя не попасть потом в очень печальную ситуацию.

Ради примера, можно привести несколько случаев, которые можно прочитать и дать себе ответ теоретический - а как бы я сам поступил? Можно ответ не писать, а ответить для себя в уме.
1. Обматерили на улице мать. Обматерил в ответ. Получил два трупа (себя и мать) и какого-нибудь упоротого представителя ***, который сначала делает (режет или стреляет), а потом думает. И уже потом неважно, найдут его или нет.
А мог - сделать вид, что не услышал или пройти мимо. Настроение бы только немного испортилось, да и то - смотря как для себя это воспринимать.
2. Плюнул в рожу бомж. А затем мы его толкнули, он упал и ударился головой об поребрик. Умер. А рядом - люди, полиция. Повязали сразу. И по каким бы статьям пошел, да сколько бы пришлось сидеть - неизвестно. Но вышел бы спустя пару лет - жена ушла с детьми, кто-то из родителей не пережил - сердце прихватило и умер. А мог тогда - пройти мимо, платком протереть лицо.

Так что в крайности ударяться не стоит. Всему есть предел, мера определенная. Разумеется, что-то можно на заметить, что-то стоит заметить. Но всегда в руках себя надо держать. Вот сколько мусируется тема самообороны последние ... годы, в т.ч. по ТВ, в интернете - сколько чего не показывали - везде и всегда кто-то перегнул планку. Перегнул - и в итоге сам оказался в дураках.

Скажу так:Думаю как ТС,как 5-й десяток разменял,а поступаю как Дог,эпидерсия однако...
P.S.: 😀 Прости Всевышний,очепятко однако,вах...

FIN981

Мы же все в одной вселенной живем? Поэтому это не у меня грустно - а жизнь вообще штука не только радостная, а ещё и грустная.
Кажется, никто же не спорит - что если ночью ходить по улице, шанс встретить проблемы лицом к лицу больше, чем, если ходить днем.
Что, если постоянно ездить поздно вечером на электричках - можно один раз не приехать или приехать частично.
Кто-то в меньшей степени, например - ходить вечером и пить пиво на лавочках - это тоже поиски проблем.
Тусоваться на дискотеках и в клубах ночью или утром, а также в сомнительных кафе и ресторанах - это тоже риск повышает.

Резус
а поступаю как Бог

Господи, избавь Родину от гопников.

"Сейчас гопник - группа лиц таджикской национальности. И недооценивать их глупо."

Что за чушь?Что у вас в бестолковке?Не надо сувать,свой псевдопатриотизм,где ни попадя,попахивает шовинизмом...Вы где были,когда гастеров то ишо и небыло,столько?Гопников настоящих,видать,только по ТВ видели...

Адепт Астартес
Тема национальности явно неуместна.
Сообщение стер.
Попрошу без оскорблений.

Криминал национальности не имеет или подлецов везде хватает. Просто, иногда, возникает ситуация, что в определенной промежуток времени, под стечением каких-либо внешних обстоятельств (безработица, низкий уровень зарплат в регионе, миграции, проблемы экономики в родных для мигрантов странах и.т.п и.т.д), возникает ситуация, что кого-то оказывается больше одной национальности приезжей, чем другой, а политика СМИ (=властей) и определенных нацоналистических групп, использует это для своей рекламы и антирекламы этих национальностей, которые показательно и якобы чаще других национальностей обвиняются в каких-либо преступлениях. Если же посмотреть настоящие сводки, то картина встанет на свои места. Не все так плохо, поверьте.

Ну я, например, да и мои родственники и близкие друзья в принципе не шляются абы где по ночам, не тусуются в ночных клубах, не пьют пиво на лавочках, не ездят в электричках ночью- не потому, что это опасно, а просто потому, что образ моей и близких мне людей жизни практически исключает эти явления, как таковые. Готовым, конечно, надо быть всегда, но не стоит упираться и зацикливаться на этой несчастной самообороне, еще раз повторюсь, наличие относительно небольшого количества ума позволяет избежать подавляющего большинства проблем. А то из постов ТС можно сделать вывод, что не успеешь выйти на улицу вечером, а уже меняешь обувь...

50/50 по уличной преступности

FIN981
Ну я, например, да и мои родственники и близкие друзья в принципе не шляются абы где по ночам, не тусуются в ночных клубах, не пьют пиво на лавочках, не ездят в электричках ночью- не потому, что это опасно, а просто потому, что образ моей и близких мне людей жизни практически исключает эти явления, как таковые. Готовым, конечно, надо быть всегда, но не стоит упираться и зацикливаться на этой несчастной самообороне, еще раз повторюсь, наличие относительно

Ночные клубыи кабаки не самое опасное место А удар ножом от идиота можно получить банально в супер маркете
Христьянские Заповеди они конечно хороши Но я не уверен ччто смогу воскреснуть как Христос ..................По сему конечно стараюсь максимально обходить и сглаживать конфликты ( я выжил в 90 -е и горел в Геленвагене ) поэтому не хочется получить перо в пузо от отморозка в нынешнее время а дебилов шас ой как хватает Но если ситуация накалится ( не дай Бог ) и будет выбор или я или он Стрелять буду первым...........в голову.....

Почему в вас столько страха? может телевидение виновато или все же личный опыт. По статистике (может врут) большинство убийств совершается людьми завших друг друга ранее. Бытовуха 90%.
Оживленная светлая улица наврядли поможет при гоп-стопе. Двое перед вами, третий пардонте, сзади. В таком плотном окружении, со стороны тесный круг лучших друзей, происходит изъятие материальных ценностей. Близко становятся, так и ножик показать и повалить если что можно.
Если бакланка тут все печальнее, цель ваше здоровье уже, обычно стоят кодлой и по тихому не убежишь, могут погоню устроить и побить сильнее в наказание.
Бычка по синьке где то в кабаке, клубе, в парке на каруселях тоже определенная цель, словами не ограничиваются зачастую. Кто то туда спецом ходит кулаки размять.
Но все люди, все имеют страх даже эти бравые парни о которых я выше. Алкоголь, наркота этот страх в них убивают, но и побочка тоже там присутствует в виде заторможенности.
Может включить в них их страх? Тут кто на что учился, что поможет одному погубит другого. Вас наметили как жертву, иначе не подойдут, и подошли проверить свое предположение. Они же вас раньше не знали, что же побудило подойти именно к вам, не по наводке же.

Вы где то к чему то готовы, а что же делать к примеру вашим близким людям скажем женщинам, родственникам, так же жить в страхе от безнаказанности этих "гопнегов" или все же могут сказать, что щас выйдет дядя и живые будут завидовать мертвым, если вдруг чё. Или дядя скажет- не будем разжигать конфликт. Второй раз может так случится, что сказать это уже некому. Так что кому как, а уж если речь о защите дорогих людей, тут и за решку при цветных до золотой справки не грех если что. Конечно не дай Бог.

Shelton
50% преступлений приходится на местных русских, а 50% делится на всех приезжих всех национальностей, т.е. на конкретную национальность приезжих приходится 5-10%. Следовательно, русские - нация преступников!

У вас плохо с математикой, ну я объясню... Русские совершают преступлений допустим пополам с пришельцами. Но русских 80%. Делим 80 на 20, получается, что те 20% смугленьких совершают преступления в 4 раза чаще. Так кто нация преступников? Кто отсоединился руководствуясь ненавистью на нац почве? Кто приехал чтобы зарабатывать больше, чем с воем зимбабве, у тех кого ненавидит?

Адепт Астартес

😳 😉

neroch

У меня страх? Нет, бояться некого, пока угроза не обозрима.
Для меня это просто разумное поведение.

Так с этим никто не спорит. По поводу защиты чести и достоинства близких и себя. Другое дело, что бОльшая часть населения не понимает предел(планку) в этом наведении порядка и справедливости. Да и справедливость - она для каждого слишком своя. И почти все беды приходят внезапно, фактически из воздуха, на пустом месте. По глупости, из личных амбиций. Выше я уже писал про случаи и примеры.
Никто же не говорит, что я, как автор темы подбиваю честных молодцов порядочных забиться в углы и бояться всех. Нет, отнюдь. Я *подбиваю* быть аккуратнее в существовании и бытие, понимать и осозновать.
Почитайте сами последние темы про самооборону - Лоткова, конфликт водителя УАЗика и белого внедорожника и.т.п и.т.д.
О чем там говорить-то можно? Если бы в их головах было прочно и крепко то, что написано в моем первом посте - один был бы с правами до сих пор, другая бы на свободе. Только это и не более.
Грудью - они все идут. Кто-то больше, кто-то меньше.
А стоил ли конфликт чего-то (эти же два примера, рассмотрим)? Да нет, разумеется. Не стоил ни один, ни другой. И не надо быть героем-самооборонщиком или следователем - и так все понятно и как бы предсказуемо.
А такие дела - они через раз.
Поэтому, лишний раз лучше и советуется дорожить жизнью. Моделировать ситуацию и понимать четко последствия (=возможный печальный исход).

Pavel_P
У меня страх? Нет, бояться некого, пока угроза не обозрима.
Для меня это просто разумное поведение.

Понимаете, а я увидел страх. И по моему не только я. Как бы модель поведения (изложения мыслей)- уход от конфликта,а на врага надо грудью, что ли. Зачастую вежливость и воспитанность принимают за слабость, в этом жестоком мире 😊 иногда приходиться разубеждать. Так что бывает, бывает.

Pavel_P
Лоткова

Pavel_P
в их головах было прочно и крепко

ситуация

1.-Почему вы стреляли в руку?
- В руке был нож.

2.- Почему вы стреляли в грудь(голову, живот, спину)
- В руке был нож.

какая то из двух причин на слух и восприятие понятней.

что то по моему было, что стрелять надо по конечностям)

Pavel_P
1. Обматерили на улице мать. Обматерил в ответ. Получил два трупа (себя и мать) и какого-нибудь упоротого представителя ***, который сначала делает (режет или стреляет), а потом думает. И уже потом неважно, найдут его или нет.
А мог - сделать вид, что не услышал или пройти мимо. Настроение бы только немного испортилось, да и то - смотря как для себя это воспринимать.
2. Плюнул в рожу бомж. А затем мы его толкнули, он упал и ударился головой об поребрик. Умер. А рядом - люди, полиция. Повязали сразу. И по каким бы статьям пошел, да сколько бы пришлось сидеть - неизвестно. Но вышел бы спустя пару лет - жена ушла с детьми, кто-то из родителей не пережил - сердце прихватило и умер. А мог тогда - пройти мимо, платком протереть лицо.

А в чем ценность жизни, где о Вас вытирают ноги все кому не лень? Зачем Вам такая жизнь? А как потом в глаза матери смотреть будете? А жене? А детям? Да что там это, как сами то на себя в зеркало будете смотреть?

Люди на протяжении тысячелетий проливали кровь свою и чужую защищая честь свою и своей семьи. Рискуя, а порой и жертвуя своей жизнью, заведомо идя на каторгу или эшафот. И люди то были, не чита нынешним.

Впрочем каждый сам выбирает свою дорогу. И спорить и убеждать здесь бесполезно.

А я настаиваю, что в этой ситуации стрелять вообще было неуместно.
И были бы все живы и почти здоровы (царапины не в счет), да и в тюрьму бы не попал никто.
Но что-то там двигало ей - скорее всего, *западло* было в сторонку отойти, друзья и сотоварищи бы затроллили потом (примерно как меня большинство тут за основной пост, которые являются некими борцами за идеалы чести и достоинства), руку перестали бы подавать.
Зато теперь в тюрьме - но (возможно) в неком почете (среди кого? мда).

Ей пистолет не надо покупать было. Некоторым не нужен он, максимум ГБ, да и то по справке -обязуюсь не распылять в черепах и кошек. Реально же видно, как некоторые "стрелки" подолгу выцеливают мишень, а при "выхватил из кобуры-снял-дослал-стреляю" сеют почище пьяного дробовика.

ШИКО

Не знаю, кто о Вас ноги вытирает. У меня, например - проблем нет и расстройств нет, т.к. в конфликты я не вступаю изначально или стараюсь их избегать, чего и Вам советую. И не надо тут городить себя из гипер умных виртуальных защитников всех видов чести и достоинства. Я советую в жизни, при удачном случае, опробовать свои навыки, а потом об этом говорить, опираясь на факты.
На самом деле, если обидное слово - считать оскорблением чести и достоинства - то дальнейшим развитием станет защита чести и достоинства путем проведения реальных дуэлей и перестрелок за оскорбления в сети интернет.
Нет, ну у всего же рамки свои есть. Мне даже кажется, что кроме некоторых товарищей - меня никто категорически не услышал. И кажется, что все, кто не услышал - могут легко кого-либо забить палками на улице за словесное оскорбление, а потом с гордостью заявить - честь отстояли, так получилось. Если надо, отсидеть там десяток лет тоже можно. Жизнь.
Сами себя послушайте.
И на самом деле, спор тут как бы и неуместен уже становится. НЛ.

Твою мать! И ведь эта психология терпительства сейчас во всю насаждается нашим, черт его побери, государством. Мужчинам прививается психология труса, психология бабы, не лезь, не суйся, не замечай, не услышь, не заметь, не ответь! Сплошные НЕ.
И человек проходит мимо группы быдла, избивающей человека, не оказав помощи, не понимая, что и ему самому ее так же уже никто не окажет. И человек прощает какому-то бомжу плевок в лицо, утираясь замузганныи платочком: "плюнь в глаза - божья роса". И человек готов простить пьяным подонкам оскорбленную честь идущуей рядом жены или пожилой матери, сделав вид, что ничего не увидел и не услышал. О том, что в этот момент ощущала она - не важно, главное, конфликта избежал. И человек безропотно отдает в подворотне гопу кошелек, и не важно, что месяц целый до зарплаты жрать будет нечего, зато жив остался и даже не побили. И обороняться, если на него напали, не будет уже человек, ибо как бы от этого сильнее не покалечили, а за успешную самооборону не посадили. И не понимает он, что вот сейчас, возможно, оборвется его жизнь. Его, может, и убивать то не хотят, просто толкнут, но человек ударится своей головой о бетонный паребрик...
И превращаются мужчины потихоничку в баб, точнее, в педерастов. А бабы, по законам вселенской симметрии - в мужиков, точнее, лесбиянок и феминисток. И противоположный пол их уже не привлекает. Так и вымрем, как динозавры.
И не понимают люди, что в глобальном плане, по законам той же симметрии, что если где-то скапливается куча терпил и трусов, то в другом месте возрастает куча смелых и агрессивных людей. Которые со временем пойдут на этих терпил и трусов войной, и победят, и уничтожат их, и заберут себе их территорию и ресурсы. И не важно, кто окажется этими смелыми, сильными и агрессивными: таджики, узбеки, китайцы или американцы.

Важно, что они ТАКИЕ, а мы -такие. И поэтому они победят. И раз уж государство и его законы ведут нас к вырождению и гибели, то не пора ли задуматься: "А нужно ли нам такое государство и такие законы?"

Так и есть.

Орагорн
Мужчинам прививается психология труса, психология бабы, не лезь, не суйся, не замечай, не услышь, не заметь, не ответь!

Прошу прощения за офф, но в свете праздника, в который тема появилась, сама собой напрашивается некая аналогия. Будущие союзники, в первую очередь французы с англичанами, рассуждали ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и ТС. Та же мудрейшая политика умиротворения и избежания агрессии. К чему это привело - мы все прекрасно знаем. Распаляющиеся все больше фашисты с нацистами били в это время других, довольные таким раскладом. А потом и на "миротворцев" перешли, которые до последнего терпели, абы чего не вышло и получили в итоге гораздо больше, чем могли бы, предприняв превентивные меры. Офф, конечно, но видимо психология целых государств бывает такой.
Нет, не могу поддержать ТС'а. Так рассуждать, конечно, можно. И это, пожалуй, спасет его жизнь и эта жизнь наверное будет долгой. Но привыкнув утираться, вы вряд ли сможете защитить своих близких, если убежать не получится. И сделать вид, что все нормально, тоже далеко не всегда помогает. Часто это еще больше распаляет агрессора, трусость видна. А отдавать себя на милость распоясавшемуся уроду, чтобы он решал, закончить ли конфликт или "поучить слегка" - это плохая философия.

Никогда они так не рассуждали, ну не смешите.

Лавкрафт
Никогда они так не рассуждали, ну не смешите.

Франция и Англия вступили в войну в сентябре 39-го, СССР в 41-м. Так кто до последнего терпел и получил больше всех?

Закругляем офтоп.

Лавкрафт
Франция и Англия вступили в войну в сентябре 39-го, СССР в 41-м. Так кто до последнего терпел и получил больше всех?

Закругляем офтоп.

Roman Prag
Перед этим они без малого 7 лет терпели и ждали, что все обойдется, чем сильно осложнили свою участь.
Закругляем, конечно, хоть речь о той же психологии труса.

Хартманова
Попробуйте взглянуть на эти вопросы через призму экономических отношений. И на проблемы самообороны тоже.

Лавкрафт, вот только оно не обеспечивает. Кстати, государство - это мы, а не они, как они пытаются представить все сейчас.
Так что, в свете этого утверждения, да, государство должно обеспечивать свою безопасность. Т. е. граждане. Сами.
Кстати, Вы Платона не читали? Почитайте, очень полезно. А Монтеня? А Карла Маркса? Тогда о чем с Вами говорить?

ШИКО

А зачем Вам такая жизнь, в которой Вас может чмырить все кому не лень? В чем ценность такой жизни?

Орагорн
И ведь эта психология терпительства сейчас во всю насаждается нашим, черт его побери, государством. Мужчинам прививается психология труса, психология бабы, не лезь, не суйся, не замечай, не услышь, не заметь, не ответь! Сплошные НЕ.
И человек проходит мимо группы быдла, избивающей человека,

+ много

neroch
стрелять надо по конечностям)

Орагорн
Тогда о чем с Вами говорить?

Орагорн
Т. е. граждане. Сами

Не делегировал. Я не голосовал ни за кого из тех, кто сейчас у власти, а значит, не передавал им права распоряжаться моими правами и обязанностями, а т.ж. устанавливать законы, по которым мне жить.
Воспользоваться модераторской кнопочкой Вы, конечно, можете, но это не изменит ни меня, ни, что важнее, Вас.

Орагорн
Не делегировал.

Это значит очень многое.
Пусть попробует.

Лавкрафт
Это называется цивилизованное общество. Безопасность граждан должно обеспечивать государство.

А за убийство члена общества платить деньгами,что то не платит. Раз не может обеспечивать безопасность.и носителей дилегированных прав не заставлять платить(Евсюкова вспомним),а самому платить

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Орагорн:
[б]Не делегировал. Я не голосовал ни за кого из тех, кто сейчас у власти, а значит, не передавал им права распоряжаться моими правами и обязанностями, а т.ж. устанавливать законы, по которым мне жить.
Воспользоваться модераторской кнопочкой Вы, конечно, можете, но это не изменит ни меня, ни, что важнее, Вас.[/б][/QУОТЕ]

Орагорн, вот вроде взрослый человек, а посты, как у школьника. Что значит- не голосовал, не передавал права и тому подобный наивный бред? Вы гражданин России? Паспорт есть? Так будьте любезны соблюдать законы страны, чьим гражданином являетесь. Не хотите- в итоге все равно заставят, хотя некоторое время подергаться можете. Что-то не устраивает- Вас в России никто не держит... Конечно, призыв соблюдать законы выглядит несколько идеализированно по отношению к порочному обществу, в котором мы сейчас живем, но это не повод опускаться. В конечном итоге, сейчас мы имеем ситуацию, когда общество в целом утеряло морально-нравственные ориентиры, а точнее, эта ситуация уже имеет нас. Но чтобы наши дети и внуки жили хоть немного лучше, чем мы, надо начать с себя, своих близких и друзей.

FIN981

Но чтобы наши дети и внуки жили хоть немного лучше, чем мы надо начать с себя, своих близких и друзей.

Напоминает -держи вора, а кричит тот,кто эту шапку и украл.
может лучше создать такие правовые условия,что лучше для начала.некторые страны, чтобы не были иностранных рабочих просто приняли законы- в японии простой и один, всем иностранцам зарплата в 5 раз выше ,чем своим.как вы думаете,примет ли кто нидудь их даже дворником7 и тд
Корею подняли из руин за 5 лет,принял приняв всего лишь два закона.

Shelton
neroch
стрелять надо по конечностям)

Ага, Техкримом 91 дж надо целиться в голову, как раз в плечо попадёшь. Главное, не забыть, чем зарядил, а то получится 200.

А если не вырезать окончание из контекста смысл другой

Originally posted by :

ситуация

1.-Почему вы стреляли в руку?
- В руке был нож.

2.- Почему вы стреляли в грудь(голову, живот, спину)
- В руке был нож.

какая то из двух причин на слух и восприятие понятней.

что то по моему было, что стрелять надо по конечностям)

Originally posted by :

Ей пистолет не надо покупать было. Некоторым не нужен он, максимум ГБ, да и то по справке -обязуюсь не распылять в черепах и кошек. Реально же видно, как некоторые "стрелки" подолгу выцеливают мишень, а при "выхватил из кобуры-снял-дослал-стреляю" сеют почище пьяного дробовикa

Это называется цивилизованное общество. Безопасность граждан должно обеспечивать государство.

Государство не может всем обеспечить безопасность - это прописная истина. Существует такое понятие как необходимая оборона (самооборона) - которое тут и обсуждается.

Государство может лишь попытаться снизить кол-во правонарушений и преступлений определенной социальной политикой (в РФ скажем, откровенно, этого не происходит - единственное что наркотики запретили да и тут мало толку). Если рассматривать конкретно полицию, их работа идёт по факту совершенных незаконных деяний. Очень редко случается им что-то предотвратить.

TIR
Удивительно слышать это от модератора раздела СвР на оружейном форуме.

Государство не может всем обеспечить безопасность - это прописная истина. Существует такое понятие как необходимая оборона (самооборона) - которое тут и обсуждается.

Государство может лишь попытаться снизить кол-во правонарушений и преступлений определенной социальной политикой. Если рассматривать конкретно полицию, их работа идёт по факту совершенных незаконных деяний. Очень редко случается им что-то предотвратить.

Государство не снижает,он регламентирует.создает предпосылки к нахождению в правовом поле .
А по сути ничего не делает,может даже мешает. целые населенные пункты десятилетими без органов находятся,но тем не менее ,все нормально

nitar
целые населенные пункты десятилетими без органов находятся,но тем не менее ,все нормально

TIR
Всё нормально? Вы про криминогенную обстановку в РФ?

А что из деревень вызывают органы? справляются как то

nitar
А что из деревень вызывают органы? справляются как то

Из недавних событий:
http://guns.allzip.org/topic/103/1165124.html
http://guns.allzip.org/topic/103/1163363.html
http://guns.allzip.org/topic/103/1159877.html

Просто вы читаете только про Москву а что там в селе вас не интересует. Да и сколько того сельского населения - там каждый друг друга в лицо знает.

Shelton
Обожаю эту статистику. Из неё следует, что
1) 50% преступлений приходится на местных русских, а 50% делится на всех приезжих всех национальностей, т.е. на конкретную национальность мигрантов приходится 5-10%. Следовательно, русские - нация преступников!
2) Чтобы сразу ВДВОЕ снизить преступность, нужно выселить всех МЕСТНЫХ. Их выселить гораздо проще, чем охотиться на мигрантов, потому что местные все здесь ПРОПИСАНЫ и их НЕ НАДО ИСКАТЬ. Зато какой эффект борьбы с преступностью - сразу вдвое!
3) И каждый придурок повторяет про 50/50, не понимая, что это означает.

Чушь написал. 50% совершается десятью миллионами местных и 50% двумя миллионами приезжих. Это если по Москве. А вот придурки действительно не понимают что это значит.

Pavel_P
colstr

Почитал опусы Ваши (=мужика с Руси/Урала), в т.ч. в разделе мужской разговор.
Полны взаимоисключающих параграфов. Даже отвечать ничего не буду тут, ибо разговаривать с такими личностями тем общих нет и быть не может.
Тихо промолчу, ибо на провокации не поддаюсь. Пост удалил.

ну ещё бы.
у вас всё гладко: "дают- бери, бьют-беги".
читая вас вспомнился советский мультик про Икара...
"тише едешь- дальше будешь"... ога?

скажите... ради интереса... (женаты?)
вот при вас начнут насиловать вашу жену(не дай боги, конечно)... побежите полицию вызывать? (когда она ещё приедет!)
или впишетесь?
а если их несколько, молодых, сильных, наглых, а у вас кроме складного ножа ничего...
что будете делать?

или начнёте их уговаривать "не делать этого"?

я тут с одним таким в ЖЖ разговаривал...
тоже непротивленец- гопники в морду дали, телефон отобрали, он только сопли кровавые утёр и уверял всех в топике, что так и надо, а вот КС иметь(или ещё что- разрешённое у нас) и применить- это плохо и не хорошо...

вы, я так понимаю, того же мнения?

ps. всё выпытывал я у чувачка- умеет что-то делать руками (работать с инструментом, с техникой...)- ни разу не ответил... понял, что только клаву топтать может.
Можно вам задать тот же вопрос?
есть у вас специальность связанная с работой руками? (слесарь там, водила и т.д)

что б понять- кто нас жизни учит...

ШИКО

Ну да, подумаешь, мать/отца обматрили, жену по заднице хлопнули или за грудь прихватили, самому в рожу плюнули... Можно и промолчать, чего уж там... Главное не затеять конфликт! И это пишут взрослые люди на оружейном форуме. Фу, бля, аж противно.

+100500

Pavel_P
ШИКО

Вы написали именно то, что додумали сами.
Я в крайности не ударяюсь. Оружейный форум? Взрослые люди?
Но оружейный форум не должен являться показетелм того, что каждый член его тусовки, имея оружие, легко и безответственно его применяет.

Если вкратце, чтобы понятно было легко и всем смысл поста был такой - "не стоит за слово козел - бить человека, а за толчок рукой - стрелять/пшикать/тыкать его чем-либо". И самое важное, было подсказано, что, грань очень тонка. И что не факт, даже, если ответить на кулак кулаком, а на выстрел-выстрелом, нельзя не попасть потом в очень печальную ситуацию.

Ради примера, можно привести несколько случаев, которые можно прочитать и дать себе ответ теоретический - а как бы я сам поступил? Можно ответ не писать, а ответить для себя в уме.
1. Обматерили на улице мать. Обматерил в ответ. Получил два трупа (себя и мать) и какого-нибудь упоротого представителя ***, который сначала делает (режет или стреляет), а потом думает. И уже потом неважно, найдут его или нет.
А мог - сделать вид, что не услышал или пройти мимо. Настроение бы только немного испортилось, да и то - смотря как для себя это воспринимать.
2. Плюнул в рожу бомж. А затем мы его толкнули, он упал и ударился головой об поребрик. Умер. А рядом - люди, полиция. Повязали сразу. И по каким бы статьям пошел, да сколько бы пришлось сидеть - неизвестно. Но вышел бы спустя пару лет - жена ушла с детьми, кто-то из родителей не пережил - сердце прихватило и умер. А мог тогда - пройти мимо, платком протереть лицо.

Так что в крайности ударяться не стоит. Всему есть предел, мера определенная. Разумеется, что-то можно на заметить, что-то стоит заметить. Но всегда в руках себя надо держать. Вот сколько мусируется тема самообороны последние ... годы, в т.ч. по ТВ, в интернете - сколько чего не показывали - везде и всегда кто-то перегнул планку. Перегнул - и в итоге сам оказался в дураках.

про таких как вы говорили ранее: "ему плюнь в глаза- всё божья роса"(С)

если у нас законы дурацкие и власть НЕ наша, это не значит, что не надо мужиком оставаться.

Pavel_P
Но что-то там двигало ей - скорее всего, *западло* было в сторонку отойти

Вы, конечно, будете смеяться но отойти в сторонку когда избивают друзей для нормального человека действительно западло. Без привязки к Лотковой.

Если тема - троллинг, то весьма тонкий, браво, народ ведётся, если нет - ... Подумаешь, кто-то поссал в Вечный огонь, подумаешь, на улице русского города смуглые человечки назвали "русской свиньёй", ведь не убили... Ньютолстовство, "непротивление злу насилием", "моя хатка с краю", "либеральные ценности"? В канун Дня Победы? "Государство должно...". Как трудно в такой теме в такие дни не сорваться на пафос, но то, что оставили нам отцы, защищать должно нам, а не кому иному, а защита своей Земли, своего дома, имхо, начинается с "самообороны", с того о чём "трём" здесь. В одной старой песенке встречались слова:"Есть ли на свете мужество - каждый решает сам". Решать - каждому, а защищать - всем, только так.

Pavel_P
Адепт Астартес
Тема национальности явно неуместна.
Сообщение стер.
Попрошу без оскорблений.

Криминал национальности не имеет или подлецов везде хватает. Просто, иногда, возникает ситуация, что в определенной промежуток времени, под стечением каких-либо внешних обстоятельств (безработица, низкий уровень зарплат в регионе, миграции, проблемы экономики в родных для мигрантов странах и.т.п и.т.д), возникает ситуация, что кого-то оказывается больше одной национальности приезжей, чем другой, а политика СМИ (=властей) и определенных нацоналистических групп, использует это для своей рекламы и антирекламы этих национальностей, которые показательно и якобы чаще других национальностей обвиняются в каких-либо преступлениях. Если же посмотреть настоящие сводки, то картина встанет на свои места. Не все так плохо, поверьте.

ещё как имеет!

не буду брать наши реалии, что б не возбуждать модераторов- в африке есть племя... очень агрессивное... там за доблесть почитается убить врага в спину...
аналогии к нашим реалиям проведёте сами.

ваши рассуждения- рассуждения человека, который не знает РЕАЛЬНОЙ жизни.

Pavel_P
Не знаю, кто о Вас ноги вытирает.

Об меня некто. Не позволяю.

Pavel_P
У меня, например - проблем нет и расстройств нет, т.к. в конфликты я не вступаю изначально или стараюсь их избегать

Ну да. Утер рожу платочком и нет проблем.

Pavel_P
И не надо тут городить себя из гипер умных виртуальных защитников всех видов чести и достоинства.

Почему виртуального? Я вполне реальный. Некоторые участники меня знают в жизни.

Pavel_P
neroch

У меня страх? Нет, бояться некого, пока угроза не обозрима.
Для меня это просто разумное поведение.

Так с этим никто не спорит. По поводу защиты чести и достоинства близких и себя. Другое дело, что бОльшая часть населения не понимает предел(планку) в этом наведении порядка и справедливости. Да и справедливость - она для каждого слишком своя. И почти все беды приходят внезапно, фактически из воздуха, на пустом месте. По глупости, из личных амбиций. Выше я уже писал про случаи и примеры.
Никто же не говорит, что я, как автор темы подбиваю честных молодцов порядочных забиться в углы и бояться всех. Нет, отнюдь. Я *подбиваю* быть аккуратнее в существовании и бытие, понимать и осозновать.
Почитайте сами последние темы про самооборону - Лоткова, конфликт водителя УАЗика и белого внедорожника и.т.п и.т.д.
О чем там говорить-то можно? Если бы в их головах было прочно и крепко то, что написано в моем первом посте - один был бы с правами до сих пор, другая бы на свободе. Только это и не более.
Грудью - они все идут. Кто-то больше, кто-то меньше.
А стоил ли конфликт чего-то (эти же два примера, рассмотрим)? Да нет, разумеется. Не стоил ни один, ни другой. И не надо быть героем-самооборонщиком или следователем - и так все понятно и как бы предсказуемо.
А такие дела - они через раз.
Поэтому, лишний раз лучше и советуется дорожить жизнью. Моделировать ситуацию и понимать четко последствия (=возможный печальный исход).

канеш-канеш, не понимаем!

мы- дураки, один вы... в белом.

TIR
А вы думали там рай земной и в полицию не звонят никогда?
На территории деревень и сёл действуют законы РФ, поэтому "самим" справляться там можно лишь в рамках тех же законов что и в городе.

Из недавних событий:
http://guns.allzip.org/topic/103/1165124.html
http://guns.allzip.org/topic/103/1163363.html
http://guns.allzip.org/topic/103/1159877.html

Просто вы читаете только про Москву а что там в селе вас не интересует. Да и сколько того сельского населения - там каждый друг друга в лицо знает.

что лишний раз подтверждает ,что органы ни что не влияют,ни на увеличении, ни на уменьшение

Орагорн
Твою мать! И ведь эта психология терпительства сейчас во всю насаждается нашим, черт его побери, государством. Мужчинам прививается психология труса, психология бабы, не лезь, не суйся, не замечай, не услышь, не заметь, не ответь! Сплошные НЕ.
И человек проходит мимо группы быдла, избивающей человека, не оказав помощи, не понимая, что и ему самому ее так же уже никто не окажет. И человек прощает какому-то бомжу плевок в лицо, утираясь замузганныи платочком: "плюнь в глаза - божья роса". И человек готов простить пьяным подонкам оскорбленную честь идущуей рядом жены или пожилой матери, сделав вид, что ничего не увидел и не услышал. О том, что в этот момент ощущала она - не важно, главное, конфликта избежал. И человек безропотно отдает в подворотне гопу кошелек, и не важно, что месяц целый до зарплаты жрать будет нечего, зато жив остался и даже не побили. И обороняться, если на него напали, не будет уже человек, ибо как бы от этого сильнее не покалечили, а за успешную самооборону не посадили. И не понимает он, что вот сейчас, возможно, оборвется его жизнь. Его, может, и убивать то не хотят, просто толкнут, но человек ударится своей головой о бетонный паребрик...
И превращаются мужчины потихоничку в баб, точнее, в педерастов. А бабы, по законам вселенской симметрии - в мужиков, точнее, лесбиянок и феминисток. И противоположный пол их уже не привлекает. Так и вымрем, как динозавры.
И не понимают люди, что в глобальном плане, по законам той же симметрии, что если где-то скапливается куча терпил и трусов, то в другом месте возрастает куча смелых и агрессивных людей. Которые со временем пойдут на этих терпил и трусов войной, и победят, и уничтожат их, и заберут себе их территорию и ресурсы. И не важно, кто окажется этими смелыми, сильными и агрессивными: таджики, узбеки, китайцы или американцы.

+100500

а можно ещё вспомнить ролики где днём(!), в городе(!), при большом количестве прохожих(!), зверьки бьют белых девушек.

И мимо все проходят, опустив глаза... "красота"!

Лавкрафт
Это называется цивилизованное общество. Безопасность граждан должно обеспечивать государство.

государство должно обеспечивать безопасность внешнюю.
внутреннею- должны обеспечивать сами граждане.
ваши рассуждения фальшивы.
благодаря такой логике у нас сейчас уже(!!!) ввели ЮЮ!
когда государство решает- забрать ребёнка вашего или оставить пока.

пора прямо сказать, что власть- враги народа.
власть- это всего лишь небольшая часть, придаток в государстве.
государство- это народ с его самобытной культурой и территория занимаемая этим народом.
сейчас нас лишают всего этого.

предлагаете молча исчезнуть?

Радует, что местные все же раскусили суть темы 😊

Лавкрафт
Вы делегировали свои права государственным институтам, поэтому никаких таких прав у вас нет, пока вы живете на территории России.

сошлитесь на документ в котором МЫ- "делегировали".

думаю достаточно просто доказать, что власть в этой стране (как минимум) захвачена в 1917 и удерживается группой бандитствующих лиц.
власть ИМ никто не делегировал.
власть они захватили!

Лавкрафт
Это ничего не значит, не будете соблюдать законы - вас к этому принудит государство.

вы подменяете понятия "государство" и нынешняя "власть".
государство(народ)- может одобрить сделанное человеком (вспомним за Сагру, за Приморских партизан?)

либо вы заблуждаетесь. либо лукавите.

FIN981
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Орагорн:
[б]Не делегировал. Я не голосовал ни за кого из тех, кто сейчас у власти, а значит, не передавал им права распоряжаться моими правами и обязанностями, а т.ж. устанавливать законы, по которым мне жить.
Воспользоваться модераторской кнопочкой Вы, конечно, можете, но это не изменит ни меня, ни, что важнее, Вас.[/б][/QУОТЕ]

Орагорн, вот вроде взрослый человек, а посты, как у школьника. Что значит- не голосовал, не передавал права и тому подобный наивный бред? Вы гражданин России? Паспорт есть? Так будьте любезны соблюдать законы страны, чьим гражданином являетесь. Не хотите- в итоге все равно заставят, хотя некоторое время подергаться можете. Что-то не устраивает- Вас в России никто не держит... Конечно, призыв соблюдать законы выглядит несколько идеализированно по отношению к порочному обществу, в котором мы сейчас живем, но это не повод опускаться. В конечном итоге, сейчас мы имеем ситуацию, когда общество в целом утеряло морально-нравственные ориентиры, а точнее, эта ситуация уже имеет нас. Но чтобы наши дети и внуки жили хоть немного лучше, чем мы, надо начать с себя, своих близких и друзей.

если "законы" страны ведут к ухудшению жизни гражданина- это не правильные законы, а власть, которая их принимает- враги народа.

закон- должен быть отражением правил сложившихся в обществе.
законы принимаемые этой властью- ведут только к ограблению рядовых членов общества, к разрушению ячеек общества и т.д.

напомню вам про поправку к конституции сша- "граждане имеют право скинуть власть вооружённым способом, если всласть..."

это БАЗОВЫЙ принцип функционирования НОРМАЛЬНОГО общества.

а если "обслуживающий общество персонал" подмял эти базовые принципы, манкирует своими обязанностями и т.д.... ?

Власть- это НЕ государство!

nitar
что лишний раз подтверждает ,что органы ни что не влияют,ни на увеличении, ни на уменьшение

А что если в РФ вообще закрыть МВД? Я думаю преступность подскочит на пару месяцев, потом значительно упадёт (ниже чем сегодня раз в 10), а потом просто сформируется какая-то крупная банда которая придёт к власти силой и насадит свою полицию.

При любых законах один утрется и мимо пройдет,а другой впрягется .И зависит это ТОЛЬКО от тебя самого .

Приветствую беседующих. С прошедшим Великим Праздником!

Читаю тему и призадумался. Буквально вчера праздничное настроение было подпорчено. Ситуация как вариант: идем с другом из гостей. Разумеется "веселые", но не агрессивные. Практически центр района, местный Бродвей, народу полно. И вылезает тут изрядно подпитой неадекват и по всем жанрам подобных историй хрестоматийно начинает вопить, типа "ты чё на меня смотришь?!" Мне от такой причины аж смешно стало. Думал, что даже гопота уже более филигранно подъезжает. Благо, нашелся адекватный человек в их компании, что называется встал между. Компания человек пять, все напороты и преисполнены, по-видимому, гордости за славных предков-победителей ищет себе приключений. Отходим мы метров на 50, и тут нас взяла этакая пьяная обида: что ж за хрень-то получается, друг МС по армспорту, весом в 130 кг., у меня с собой полный набор ОСкА, ГБ, найф на кармане. Взял наш Алёшенька дрыну дюже увесистую и повернул вспять. И ведь все по приколу, пьяные наши головы дурные. А пацанчиков не пять, а с десяток оказалось, с соседних лавочек понабежало. Еще и подойти-то не успели, как заметили парни бравые нас, заголосили, встрепенулись. А Алёшенка наш сосчитал племя ворожье, да дрын в кусты закинул подальше. Однако, поздно. Окружила стая бравая, не в меру пьяная и понеслась игра, игра лингвистическая, фразеологическими оборотами сдобренная. Алешеньку прижали, бить пока не били, видимо все равно опасались, так руками махали. Рука моя сама собою опустилась на рукоять. (Взошла луна, трижды проорал гриф) Думаю, убивать будут, двоих как минимум с собой заберу. В этот распрекрасный момент кто-то меня потихоничку, нежно так в ухо буцкает (действительно несильно). И все, и взыграла кровушка..., но как обухом по голове пришло осознание последствий: как минимум больница, как максимум - нары. Выпивший, со стволом, да еще применил... Благо дело, потихоньку-полегоньку вышли мы из этой толпы. Отвело нас от греха, хвала небесам.

Вот и думаю я сейчас над словами Pavel_P. И видятся они мне полезными в некоторых ситуациях. Действительно, зачастую все из-за пустяков, но играет либо амбиция, либо дурь. Хватаемся на палки-пистолеты... И не чувствую я себя оскорбленым. Сижу пост пишу, сыт и здоров. А ответь я тогда - даже думать не хочу... И выходит, что бывает так, когда вовремя включенная голова спасает тебя. Не зря, считаю, в ухо буцкнули, возможно жизнь спасли. Спасибо.

2010.hidden
у меня с собой полный набор ОСкА, ГБ, найф на кармане.

2010.hidden
пьяные наши головы дурные

Сам то понимаешь принцип поведения, глотнул ханки- не таскай ствол.

nitar
что лишний раз подтверждает ,что органы ни что не влияют,ни на увеличении, ни на уменьшение

А что если в РФ вообще закрыть МВД? Я думаю преступность подскочит на пару месяцев, потом значительно упадёт (ниже чем сегодня раз в 10), а потом просто сформируется какая-то крупная банда которая придёт к власти силой и насадит свою полицию.

colstr
думаю достаточно просто доказать, что власть в этой стране (как минимум) захвачена в 1917 и удерживается группой бандитствующих лиц.
власть ИМ никто не делегировал.
власть они захватили!

FIN981, когда возразить оппоненту нечего, остается только обьявить его слова глупостью. Старый прием. И ввиду своей дряхлости срабатывает не всегда.

2010.hidden
Приветствую беседующих. С прошедшим Великим Праздником!

Читаю тему и призадумался. Буквально вчера праздничное настроение было подпорчено. Ситуация как вариант: идем с другом из гостей. Р

выдуманная хрень.
пейсатель из вас хреновый.

TIR
Очнитесь 😀 Той банды уже >20 лет нет, если вы не в курсе. Хотя реально она за своё время много раз трансформировалась и была "уже не та".
Правда мне лично старая больше нравилась. Эта более эгоистична и малограмотна. Да и готовятся слинять за бугор - а те понимали что им тут же и жить, поэтому вытягивали науку/образование, производство, медицину и тд.

это вы очнитесь.
такое ощущение, что у всех последние 30лет провал в памяти.
ЭТИ- из той же банды- все бывшие сотрудники кгб и т.д.
ВСЕ- бывшие партийные и комсомольские работники.
смеюсь я с вас.
понятно, что не деды их сейчас правят, которые захватили власть в стране, а "внуки", но какая разница?
банда то одна!
(даже если эта банда поделена на разные кланы, в том числе и по национальному признаку).

colstr
ЭТИ- из той же банды- все бывшие сотрудники кгб и т.д.

colstr
ВСЕ- бывшие партийные и комсомольские работники

colstr
смеюсь я с вас.

Сам то понимаешь принцип поведения, глотнул ханки- не таскай ствол.

Понимаю, стараюсь не совмещать возлияния и ношение ствола. Просто в этот раз так получилось. Да и я себя не оправдываю. Благо, обошлось.

colstr
выдуманная хрень.
пейсатель из вас хреновый.

colstr
это вы очнитесь.
такое ощущение, что у всех последние 30лет провал в памяти.
ЭТИ- из той же банды- все бывшие сотрудники кгб и т.д.
ВСЕ- бывшие партийные и комсомольские работники.
смеюсь я с вас.
понятно, что не деды их сейчас правят, которые захватили власть в стране, а "внуки", но какая разница?
банда то одна!
(даже если эта банда поделена на разные кланы, в том числе и по национальному признаку).

#105 IP
P.M. Ц

Green333
ибо терпилы довнесут в воспитание родителей необходимую уверенность в безнаказанности и тд и тп

TIR
Комитет не такая уж маленькая структура - работали там многие, в т.ч. некоторые из них уже водку жрут на магазине. Это просто псевдопатриотические "понты".
Жульё и ворьё здесь собралось именно из числа обиженных на советскую власть. А иммидж мистера Путина как бывшего КГБшника для той части электората, что надеется, и после развала союза, обрести вождя былой эпохи Тут этот пиар уже 100 раз просчитан именно для таких как вы - кто по ярлычкам судит.

Вам наверное не вдомёк что любой норм. человек был партийным при СССР. Остальные не могли продвинуться по службе. Удивительно если бы сейчас у власти стояли люди в прошлом беспартийные работяги

Вы бы историей лучше поинтересовались. Да подумали что происходит - СССР больше нет. Как и социализма. Вы даже изменения общественного строя/идеологии не заметили?
Вам, видимо, по ТВ моск промыли что "во всём виноват СССР" - при этом вы видите что и сейчас не лучше. И тут получился неправильный вывод - дух совка нынче в кремле. Где там! При СССР такого беспредела как сейчас у вас в Москве, и подавно не было бы.

1) вы излагаете как то невнятно. не логично.
2) молодой человек! вы рассуждаете ОТВЛЕЧЁННО (имхо- как раз "ярлыками") а я ПРОЖИЛ это всё и БЫЛ в этом всём, поэтому я и могу рассуждать об этом.
3) думаю историю я знаю лучше вас.
люди те же- идеи те же.
могу кратко сказать, что бандиты бывшие властью разделились на 2-е части- одни(всё грубо говоря) хотели "скромности", другие- яковлев, горбачёв и т.д. пошли за посулами запада- они хотели "публичности" своих богатств (что мы сейчас и видим).
победила вторая группировка.
Что бы ВАМ понять это- посмотрите на биографии и кто и откуда.

2010.hidden
Какой из меня "пейсатель" - дело вкуса. Единственное, не нужно стоить из себя аналитика-рентгенолога. Вам лично никто и ничего доказывать не собирался.

"лжеца я вижу за версту!"(С)
конечно вам доказывать не надо... потому что нечего доказывать.

Как бесплатный аналитик 😀 надо ввести предложение, больше 5 рюмок не наливать,то бишь после 5 стр тему закрывать, а ведь была нормальной темой 😀
а стала

Хартманова
Что вы, акститесь. Какие ещё комсомольские работники? Это потомки тех кто довёл до ручки сначала монархию. Революция которая случилась была лишь реакцией общества на паразитов. Попыткой очистится от них. Эти же паразиты поналезли в органы советской власти. Ещё дедушка Ленин сетовал на то: Что старые "бюрократические спецы" работая так как они привыкли при старом режиме и при этом ещё ненавидя новую народную власть, напрямую саботируют решения советов повышая недовольство народа.
Эти же люди, последовательно внедряя чисто капиталистические методы хозяйствования в социалистическую экономику начиная с правления Хрущёва, довели страну до капиталистических "весёленьких 90-х".
Порядок с бюрократией видимо наступит только тогда когда автоматизация вытеснит последнего человека из органов власти. Аналогично с карательными органами. При этом пульт управления робо-чиновниками и робо-ментами будет обобществлен!

верите тому что писал этот упырь?
читайте тогда ВСЁ что он писал- многие вещи не скрывались... про заложников, террор и расстрелы семей.
никто никуда не пролазил- везде контролировала партия.
поверьте человеку, который знает, что на каждом предприятии и учреждении был особист + человеку который работал с агентурой (вот уж этих полно было).

так что взрослейте быстрее Глеба(?)- утопизм он такой...

colstr
верите тому что писал этот упырь?
читайте тогда ВСЁ что он писал- многие вещи не скрывались... про заложников, террор и расстрелы семей.
никто никуда не пролазил- везде контролировала партия.
поверьте человеку, который знает, что на каждом предприятии и учреждении был особист + человеку который работал с агентурой (вот уж этих полно было).

так что взрослейте быстрее Глеба(?)- утопизм он такой...

#114 IP
P.M. Ц

colstr
"лжеца я вижу за версту!"(С)

Изменила, значит, гляделка. С другой стороны, на каком основании вы позволяете себе ставить слова незнакомого вам человека под сомнение? И заявлять об этом прилюдно. Пусть даже вы и видите в них то, что вам хочется видеть - ложь. Со свечкой стояли что ли? Или я давал повод на станицах данного форума сомневаться в истинности своих слов. Я за каждое свое слово отвечаю. В отличие от вас. И почему никто в этой теме не позволил себе из всего того, что вы здесь пишите - называть хоть что-то хренью? Вы словоблуд и болтун, сударь.

Хартманова
Заложников все брали. И беломордовцы тоже. Достаточно вспомнить итоги и последствия 1905-го года. А могло ли быть иначе?
Партия состоит из людей. Со своими проблемами и недостатками, и беломордовщина здесь не исключение.
Про "поверьте" - простите не поверю.
Просто политика является продолжением экономики. А у нас сейчас 21 век на дворе а не 19-й. И современные средства производства развиты на столько что УЖЕ СПОСОБНЫ ПРОИЗВОДИТЬ БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА. У современного капитализма появляеться проблема: куда девать произведённую продукцию в условиях когда на производстве никто практически не работает? Отсюда и мировой кризис перепроизводства.
Только обобществление средств производства спасёт капиталистов от долгов которые порождают эти средства производства в условиях капиталистического способа хозяйствования.

недавно экономику сдавали? 😊))
шпарите слово-в-слово по учебнику )))

а по делу когда или как всегда

2010.hidden

Изменила, значит, гляделка. С другой стороны, на каком основании вы позволяете себе ставить слова незнакомого вам человека под сомнение? И заявлять об этом прилюдно. Пусть даже вы и видите в них то, что вам хочется видеть - ложь. Со свечкой стояли что ли? Или я давал повод на станицах данного форума сомневаться в истинности своих слов. Я за каждое свое слово отвечаю. В отличие от вас. И почему никто в этой теме не позволил себе из всего того, что вы здесь пишите - называть хоть что-то хренью? Вы словоблуд и болтун, сударь.

на основании ОПЫТА. как минимум.
поэтому и хрень.

я словоблуд и болтун... не отрицаю... но не лжец. 😛

и эта... "пришлите мне своих секундантов"(С), БГГ)))
пулечку распишем что ли... или хотя бы в штуку... с ними 😊
бу-га-га))) "сударь! (всхлипывая)... ой не могу... уморил! )))"
вы юмористический пеЙсатель что ли? )))

ps. хипстеры такие лунтики...

Предлагаю с политотой покончить в этой теме.
colstr - предупреждение.

давайте вообще тему закроем?
1) если ТС троллил, то это глупо и, тогда, не имеет смысла.
2) если нет, то смысла тем более не имеет, т.к. нормальный вменяемый мужик и сам на ровном месте не создаёт проблем, а в другом случае каждый решает сам- прогнутся или остаться мужиком.
3) НЕ ИНТЕРЕСНО читать на Ганзе бредни лунтиков (ну вы поняли о ком я 😛 )

colstr
недавно экономику сдавали? ))
шпарите слово-в-слово по учебнику )))

colstr
3) НЕ ИНТЕРЕСНО читать на Ганзе бредни лунтиков

Хартманова
И при этом заметьте как воспитывают детей у нас.

Различие, на мой взгляд, в том, что наши воспитывают своих детей (в подавляющем большинстве) для жизни в обществе, которое я называю "поколение SALE" - интересы которых сводятся к тому, чтобы поймать очередную распродажу. Может быть наивно, а может и справедливо полагая, что уж нас-то минует участь сия (имею ввиду боевые действия). Кавказцы же готовят воинов, соответственно культура воспитания такая же. России просто необходима какая-либо национальная идея. Назовите это патриотизмом, идеологией, религией - как угодно. Сейчас российский подросток живет по принципу какашки в унитазе - никому не нужен и предоставлен сам себе. И что бы не говорили про советское время, но мы росли в более благополучной стране: да, не было памперсов, мобил, компов и всей остальной атрибутики нашего времени, но были клубы по интересам, секции, кружки. Сейчас напрочь смещены ценности человека в нашей стране (или подменены). И как воспитывать своего ребенка - большой вопрос. Очень бы хотелось, что бы наши дети жили в стране, где слово "самооборона" было бы анахронизмом. Но пока это утопия.

Поддерживаю Лавкрафта и также предлагаю покончить в этой теме с:
1. Политическими высказываниями в любых их проявлениях;
2. С переходом на личности и оскорблениями, в т.ч. с якобы *скрытыми* и не прямыми;
3. ... всем остальным, что не относится к теме(-ам); в т.ч. с видеороликами о хулиганах (где как бы снимавший видеоролик подошел и дал ногой по голове без разбора тому, кого держал некто *такист*).
Для опубликовавшего то некое мужественное и великочеловеческое видео могу добавить, что не имея четкого представления об обстоятельствах произошедшего, кто виноват изначально - вступать в какие-либо разборки очень неблагоразумно. Для меня не будет новостью, если окажется, что таксист назвал одну сумму, а по приезду попросил третью, а на предложение забрать то, о чем договорились - ударил пассажира, потом и драка началась... А тут и пострадавший ещё получил свое сверху. Это как из разряда классической истории - парень тащит девку на улице за волосы или толкает её в снег-на асфальт, храбрецы заступаются и наваливают обидчику девушки с полна, а затем оказывается, когда это увидел проезжающий мимо экипаж полиции - что это её муж и у них 5 детей, оба не пьют и не курят, по работе и по месту жительства характеризуются положительно, просто они поссорились, а он её вовсе не бил, а просто бытовая ссора, она - без претензий к нему, однако они оба - обвиняют *защитивших честь и достоинство* и с радостью закрывают их, ибо на *мировую* ни с кем не идут категорически. Такова жизнь, да. Так что тысячу раз подумать, прежде чем действовать.

В случае повторения всего, что пошло последние пару страниц, буду сам стирать сообщения, не относящиеся к теме. Я предупредил.

2010.hidden
Различие, на мой взгляд, в том, что наши воспитывают своих детей (в подавляющем большинстве) для жизни в обществе, которое я называю "поколение SALE" - интересы которых сводятся к тому, чтобы поймать очередную распродажу. Может быть наивно, а может и справедливо полагая, что уж нас-то минует участь сия (имею ввиду боевые действия). Кавказцы же готовят воинов, соответственно культура воспитания такая же.

2010.hidden
[B]России просто необходима какая-либо национальная идея. Назовите это патриотизмом, идеологией, религией - как угодно. Сейчас российский подросток живет по принципу какашки в унитазе - никому не нужен и предоставлен сам себе. И что бы не говорили про советское время, но мы росли в более благополучной стране: да, не было памперсов, мобил, компов и всей остальной атрибутики нашего времени, но были клубы по интересам, секции, кружки. Сейчас напрочь смещены ценности человека в нашей стране (или подменены). И как воспитывать своего ребенка - большой вопрос. Очень бы хотелось, что бы наши дети жили в стране, где слово "самооборона" было бы анахронизмом. Но пока это утопия.

ТС провел грамотный вброс 😀 😀 дело в другом...вот через такие темы нормальным людям в уши долбят не самообороняйся а то посадят, к чему это и кому надо вот вопрос...

Кратко, по сказанному ранее:

1. Вброс удался - но ушел в сторону. Ничего, поправлю удалением лишнего.
2. Все, кто живет в этой стране (а не посещает наездами или не гостит на неделю) - приняли для себя её законы и правила, согласились со всем, в т.ч. с положением дел в ней. И неважно плохо оно все или хорошо - обязательства приняты. Для простоты донесения в самый мозг - в чужой монастырь со своими правилами не ходят. И наоборот.
Всем остальным, недовольным, я кратко рекомендую всегда, когда слышу критику существующей системы - найти себе лУчшее место или попытаться изменить это. Но изменить не плакатами *Долой **** * и прочими *акциями*, а например тем, чтобы повсеместно внедрятся в систему и пытаться изменить её хотя бы на своем уровне (=предприятии/районе/райцентре). Поверьте мне, в отдельно взятых местах это получается и очень даже неплохо. Напомню - речь именно про борьбу за лУчшее, а не про борьбу с мельницами.
Есть ещё один вариант - подстраиваться и соблюдать то, что есть, но не подлизываться ни к кому. Как бы и особняком, но как бы и правил придерживаться. Поверьте - разумная позиция.
3. Мысль просто доводится. Не долбится.
И не только из серии - не самообороняйся, а то в тюрьму. Есть ещё мысль - не самообороняйся, а то разоришься на адвоката. Не самообороняйся, а то все же добьют... но с задержкой, когда не будешь ждать этого.
Причина этому одна: изначально понятие самообороны трактуется 99,9% людей неправильно, а если уж он так всего лишь трактуется... то что можно говорить о применении этого понятия в жизни? Ничего. Имеем в итоге на банальный толчок на улице человека - его же в виде трупа и сидельца-самооборонщика, которого как бы убить хотели толчком. И тут же вся публика делится 50/50 или 80/20 и принимает сторону одного из опечаленных. Сказано уже достаточно. Здравый смысл, холодный расчет - заменят самооборону в подавляющем большинстве случаев.

Специально для тонкого троллинга:
colstr (и другим интересующимся?)
Конкретику отвечать не буду - все же это личное, но любопытство могу утолить:
1. Женат. Ребенок есть.
2. Есть оружие.
3. Есть юношеские разряды (как по спорту работать руками, так и по спорту работать головой).
4. Руками работал (за что и деньги получал раньше), но ввиду того, что денег это приносит меньше, чем работа головой, оставил труд руками только для себя (если что-то нужно для себя сделать). И грузовики и военную технику тоже водил и чинил, в том числе в поле и один. Но, поверьте - знаю огромное кол-во рукастых интеллигентов, являющихся при этом людьми плохими, так и много простых работяг (=мужиков типа?), которые люди хорошие. Я про человеческие качества. Поэтому связывать все это в один клубок и делать выводы... непрвильно.
5. По вопросам что буду делать, если кого-то и как бы...: я буду делать то, что не озвучено Вами ни в одном из вариантов. У меня есть свой вариант и свое решение для этого. Озвучиваться он тут не будет по множеству причин, в т.ч. для прекращения троллинга и разжега костра, но кто проследил мысль (главную мысль) темы, тот прекрасно поймет о чем я.

Ну, как бы и добавить нечего :-)

ШИКО
Так никто не сомневается, что Вы персонаж реальный.
Другое дело, как Вы себя поведете по факту и чем это закончится.

дезерт игл
вот через такие темы нормальным людям в уши долбят не самообороняйся а то посадят

Нет вы меня не правильно поняли, просто слишком активно пиарят эту идею и гос.аппарат поддерживает зачем?
"если звезды зажигают значит это кому то нужно"

Думаю, самооборонщик в интернете, это сабж сам по себе параноидальный.
Ему хорошее посоветуешь - задумается, в чем подвох?
Плохое посоветуешь - тоже задумается, может не просто обмануть хотели, а как-то с ещё большим обманом?
Параноя эта побуждает к серьезным додумываниям.
Вот стараешься написать, чтобы как интеллигенции, так и *мужикам* понятно было, что за бездумные пару минут или вспышку *защиты чести и достоинства* можно потом долго мучиться, так нет... Оказывается, и это происки властьимущих, гос.аппарата.
На самом же деле, как человек отношение имеющий, могу сказать, что сама по себе идея того, что гос.аппарат кому-то что-либо доносит в каких-то видах и формах - это весьма абсурдно. Абсурдно хотя бы потому, что сами органы и должностные лица, кого этот вопрос касается весьма разрозднены и самое важное, им это все абсолютно неважно. Как раз таки, если бы *они* вели свой целью сказать, что выстрелишь-сядешь, это было бы слишком гуманистически и не укладывалось бы в реальные представления о действительности.
Также, как и сложно вообще представить такой процесс, ради которого государство будет вести некий ход, которые будет четко поддерживаться (один прокол - и ведь сольется вся затея). Продажные СМИ - да. Но в наше время, это уже все второстепенно, ибо только для людей далеко за пенсионный возраст действует. Все же свобода (во всем) сделала свое дело. Куча СМИ. Интернет.
Все эти разговоры о травле, выборках про что-то определенное, *зомбирование* - это некая нереальная утопия. Эта тема тянет как минимум на кандидатский диссер, поэтому кратко обозначим так, как я сказал выше.

Кроме того, все ещё ухудшается вот чем.
Интернет - кто тут только не общается. Как и школьники уже лет с 8 (делающие вид, что им все 20), так и вполне себе взрослые и успешные (в чем-то своем каждый) люди. А огромное кол-во людей, вполне адекватных и умных - не хотят зря расходовать свои силы на написание прописных истин (кому-то банально - западло стучать по клавиатуре!).
Да и нутро мое подсказывает, что в теме ни один сиделец или не один из сотрудников правоохранительных органов (=даже бывший) не отписался.
А жаль. Если нормальный, кто на земле работал - многое бы прояснил, во многом бы согласился со мной.
Но на самом деле идея в другом. Пусть даже 1 из 1500, кто просмотрел, что-то из написанного - пригодилось, но он не писатель - поэтому почитал, подумал, усвоил, но в ответ ничего не написал. Значит, все было не просто так, не напрасно. И если завтра он кого-то за обидное слово не пристрелит из травмата, вспомнив, что все же присесть будет легко - то значит это будет его уже маленькая победа. Победа над обстоятельствами.

colstr

1) вы излагаете как то невнятно. не логично.
2) молодой человек! вы рассуждаете ОТВЛЕЧЁННО (имхо- как раз "ярлыками") а я ПРОЖИЛ это всё и БЫЛ в этом всём, поэтому я и могу рассуждать об этом.
3) думаю историю я знаю лучше вас

в теме ни один сиделец или не один из сотрудников правоохранительных органов (=даже бывший) не отписался.

Так я не думаю и не догадки строю.
Я знаю. 😛

На мой взгляд, САМООБОРОНА как социальное понятие, должна рассматриваться с позиции контекста или если проще - того места, в котором данная самооборона необходима. Я часто бываю в Германии, так там необходимость в самообороне снижается практически до нуля. Нет, конечно бывает всякое, но таскать там с собой даже ГБ в голову не придет. Списывать все на менталитет? А проблемы с нашей страной сходны - например, засилье турок. Живут диаспорами, ведут себя зачастую неадекватно, плюют на законы. Все похоже. Но тем не менее проблем, которые подразумевают самооборону там гораздо меньше.

Мне кажется, что заглавный текст Pavel_P вовсе не призван воспитывать терпил. Он призван дабы привлечь внимание к такому понятию как ОСТОРОЖНОСТЬ. Никто же не возьмется отрицать, что есть моменты, когда за свою безопасность окромя себя самого никто не подумает. По-моему, совет быть взвешенным и оценивать здраво ситуацию быть неправильным не может. Лично я, после истории, которую здесь некоторые считают ложью и полез в эту ветку форума. Ибо гложет внутри мысль: "а может не нужно было спускать, где моя мужская гордость?" Признаться самому себе, что иногда надо отступить - психологически тяжело для мужчины. Кто-то может, конечно, принять это за слабость, кто-то за осторожность. Понятно, что когда на кону стоит безопасность твоей матери или жены - алгоритм один и другого быть не может. А когда с пьяной или дурной головы (что по сути синоним) люди ведомые амбициями и удалью делают глупости и потом расплачиваются либо здоровьем, либо свободой - именно об этом, на мой взгляд, был пост.

Стрелять надо заранее, если ситуация начала развиваться нестандартным образом. Хотя бы в воздух. Проблема первого холостого, что для возбужденного или укуренного нет останавливающего эффекта, и второго шанса может не быть. Так что первый настоящий, которым можно выбирать куда стрелять
Далее вынимаем батарейку мобилы и дома ее не вставляем. Пустырями домой.
В безлюдных местах увидев кого-то на тропе ломится в зеленку. Лучше перестраховаться

2010.hidden

Все правильно поняли. О том и идет и шла изначально речь.

Кирзачь

Не могу не согласиться.
У меня первый в магазине/стволе - холостой. Именно первый и холостой.
Почему - так потому, что может сработать. А если может сработать и так - то зачем усугублять сразу. А если наверняка не сработает - то лишний выстрел сделать - это быстро.

Прочитал тему. Яблоком раздора стала моральная сторона вопроса. Думаю, что истина где-то посередине. Показывать, какой ты "самец" и лезть с кулаками или чем похлеще в ответ на словесное оскорбление глупо и часто приводит к печальным последствиям, но в защите нуждаются не только свои и близких жизнь, здоровье и имущество. Всё же человеческое достоинство тоже не иллюзия.

Допустим, на улице мутные типы бьют человека или отморозки внаглую в вашем присутствии облапали жену / любимую женщину. Есть возможность в первом случае не вмешиваться лично, а вызвать полицию, а во втором не придавать большого значения и пойти дальше. Но как потом спать спокойно, помня, что не защитил нуждающегося в помощи, когда мог? Как смотреть в глаза жене, которую дал в обиду?

Полиция не смогла бы появиться в тот самый момент там, где избивали кого-то в вашем присутствии, а суд, даже присудив вашей жене компенсацию за моральный вред, не сможет избавить её от страданий от произошедшего. Государство действует по свершившемуся факту, пресечь же правонарушения можем только мы сами, исключения весьма редки.

Так что подчас даже перспектива оказаться в больнице или за решёткой из-за "мелочи" хоть и сильно огорчит, но даст по-прежнему ощущать себя человеком, а не животным, для которого своё выживание важнее всего остального. Нужно только верно оценить ситуацию, её значимость, чтобы не наломать дров на горячую голову.

P.S. С практическими рекомендациями из первого сообщения согласен: не ходить ночью и/или где попало, не стрелять в ответ на толчок, не верить в справедливость суда, не стесняться убежать, когда есть возможность и т.п.

Зря посты удалили...троллинг не удался, поучитесь у меня хотя бы 😛
А по теме советы ТС не универсальны и в силу этого оспоримы

дезерт игл
А по теме советы ТС не универсальны и в силу этого оспоримы

универсальное учение", с пафосом даруя его страждущим. Смешно выглядит.

Кроме того его советы для того кто хочет" казаться" крутым парнем те да, ходят и нарываются...
А те кто ими является люди осторожные и скромные им эти советы смешны

дезерт игл
А по теме советы ТС не универсальны и в силу этого оспоримы

Автор перепутал его с ЖЖешечкой

Pavel_P
Основные тезисы вижу так:
- самая лучшая самооборона - это бегство
- огромное кол-во испорченных человеческих судеб (я называю это получение судимости (даже условной), а в худшем случае и отбывание наказания в местах лишения свободы) - происходят из-за пустяка, например:
- Никогда не отвечайте на обидные слова - рукоприкладством.
- Никогда не разговаривайте с незнакомыми людьми ни по каким вопросам и поводам
- Не конфликтуйте
- Не ходите в темное время суток
- Избегайте безлюдных мест
- Лучше промолчать (всегда и везде), чем что-то сказать в ответ и затеять конфликт на пустом месте (=если ранит слово затеять читаем = развить, разжечь, подкинуть дровишек)

Не читайте ганзу.

Pavel_P
- касаются работников силовых (и не только) структур, которые искреннее надеятся, что самооборона в их лице будет расценена ПРАВИЛЬНО их коллегами из прокуратуры (и просто из руководства). Нет. Это редко бывает так. Есть огромная вероятность самому и остаться в дураках.
- если ты "силовик" - тобой (твоей судьбой) легко манипулировать твоей зависимостью к службе (пример - не уладишь мирно - выгоним с работы с позором, а если ждал квартиру или * лет до пенсии - облом получится приличный)
- поверьте, даже, если Вы занимаете приличную должность (на самом деле приличную) и как бы *никого не боитесь* - может получиться очень печально, что Ваш обидчик дружит (роднится) с тем, кто чудом окажется значительно выше Вас по иерархии. Такое бывает. И ничего не поможет
- по-возможности - лишний раз лучше не высказывать свою принадлежность к ... месту службы/работы. Боком сейчас все это выходит.

За этих не переживайте.

Pavel_P
Отдельные моменты:
- дорожные конфликты - это особая каста бед. Постоянная мысль из серии *дай дорогу дураку* - поможет уменьшить шансы на появление проблем
- никакие повреждения автомобиля (кто виноват - значения не имеет)не могут провоцировать рукоприкладство
- на провокации поддаваться не надо
- двери и окна всегда блокировать

Небольшое, но существенное дополнение: пользуйтесь видеорегистратором (со звуком).

Pavel_P
Выводы:
- лучше быть немного побитым - чем долго ходить кругами в местах лишения свободы. И неважно, что нос там будет поднят высоко. ТАМ - это будет уже неважно

А никто не ведает помыслов преступника, а потому надежды на "немногость побития" могут запросто не оправдаться.

И отправить к праотцам "немногие побития" могут запросто, дело не только в количестве, но и в качестве.

В некоторых правовых системах (например, в современной Японии) вопрос решен просто: правомерно пресекать ЛЮБЫЕ незаконные попытки нападения.

Любые же мудрствования в данном вопросе (пределах законной самообороны) - не в интересах законопослушных граждан, а за их счёт.

Pavel_P
- лучше не пользоваться средствами самообороны, если нет 100% уверенности в себе, что сможешь ими не пользоваться в первой же попавшейся под руку ситуации, без должного повода (!!!)

Вы явно завышаете физиологически заложенные в людях возможности.

Предвидеть усмотрение преступника никто никогда не может.

А потому вопрос в некоторых правовых системах (например, в современной Швейцарии) решается просто: превышение пределов необходимой обороны допускается - не в пределах, а по причине т.н. естественного волнения, вызванного фактом нападения (а не неожиданности нападения, как принято в РФ - что надо будет ещё и доказывать) - что не требует доказывания. Т.е. в Швейцарии признают, что любой человек при нападении на него может волноваться. В РФ такого не допускают, отсюда сложности. Естественно, за счёт законопослушных граждан.

Pavel_P
- на правосудие не надеяться. Его почти нет.

Что значит, "почти"?

Pavel_P
-Почему так категорично и обо всем сразу?

Да нет, категорично скажу я: если законопослушный гражданин в РФ вздумает защищать себя при нападении на него преступника, то завтра пожалеет, что не подох.

дезерт игл
таких тут мало

panzerhaubitz
если законопослушный гражданин в РФ вздумает защищать себя при нападении на него преступника, то завтра пожалеет, что не подох.

А зачем жалеть? Вздернулся да и все. 😛

Очередная тема скатилась во флуд-( по сути-то,что получается? нет самообороны.

скатилась во флуд-(

ШИКО
Отличная зарисовка, понравилась.
В СИЗО в камере, правда, табурета скорее всего не будет с веревкой, но можно попробовать на нарах или на решетке оконной, петлю из одежды свить. Так делают.

Bezill
Самообороне - быть. Я только за.
Но только - взвешенной, продуманной, без ажиотажа, эмоций и вспыльчивости.

дезерт игл
Сама по себе суть, что кто-то считает (=или его считают) себя крутым (= как бы крутой, т.е. не кажется, а есть на самом деле) есть проявление полной неадекватности на уровне детского сада с разговорами из серии *У меня папа крутой! А у тебя?*.
Есть отличное стихотворение, не совсем по теме, но суть прослеживается:

Константин Бальмонт

Соперники

Мы можем идти по широким равнинам,
Идти, не встречаясь в пути никогда.
И каждый пребудет, один, властелином,-
Пока не взойдет роковая звезда.

Мы можем бросать беспокойные тени,
Их месяц вытягивать будет в длину.
В одном восхожденьи мы будем ступени,
И равны,- пока не полюбим одну.

Тогда мы солжем, но себе не поможем,
Тогда мы забудем о Боге своем.
Мы можем, мы можем, мы многое можем.
Но только - мой равный!- пока мы вдвоем.

Если кратко: *крутым* себя считать можно бесконечно долго. Но есть кто-то круче, причем всегда.

panzerhaubitz
Так Вы теоретик. А я практик. Вот и вся разница во взглядах.
Откуда информация, что не надо переживать за силовиков? Сами работали? Или это действует как собирательный образ из СМИ - Прокуратура крышует казино и пьяный милиционер все сбил/убил и остался работать дальше - круговая порука. Если вкратце - 99% глупость несусветная. Сейчас за бахус на дороге даже начальники подразделений/отделов лишаются должностей, просто так, на пустом месте, а уж тем более за какие-то проявления себя (драки-заступничество) кадры чистят отлично. Все озвученное в СМИ - это этот 1% беспредельщиков, который как бы и не заметно, просто слишком покровители всемогущие - ничего не поделаешь.
А сами-то хотя бы в парочке уголовных дела проходили (по 115-116-111, или может чем-то более весомым) потерпевшим/свидетелем/может обвиняемым?

Предвидеть усмотрение преступника можно, но не всегда.
И именно так, а не наоборот. Это из серии - если отобрали сумку и убежали - значит бить и убивать не хотят. А если догнать и попытаться вернуть - то можно и покалечиться. Если хотят отобрать драгоценный телефон за 5000 рублей у школьника, а он включает геройство - то могут и покалечить основательно, а могут - не сделать ничего и уйти с телефоном или влупить профилактически. Также как, по бахусу в кафе на замечание за косой взгляд можно кинуть стулом, а можно отвернуться и вполне возможно, что все пройдет. Речь об этом.
Но, разумеется, местная геройская и отважная публика, этакие герои-самооборонщики в части написания букв - у них своя, не менее героическая правда.
НЛ.

Да нет тут никакого геройства, просто у вас свой опыт у меня допустим свой
Вводная-3е из них 2е с ножами в переулке зажали, безо всяких выкриков и прилюдий, убежать некуда нападение внезапное что дальше? Вот чтобы вы Павел сделали?

дезерт игл

Pavel_P

НЛ.[/B]

не знаю где и кем вы работали, но про органы вы явно ничего не знаете.
хоть это и не фактически, но в сериале "глухарь" показано достаточно чётко коррупционность системы.

цитирование стихов- вообще добило...
вы, вроде, намекали, что тоже в органах работали?

дезерт игл
Так нет, свой опыт это какой? Что самооборонялись и были оправданы, не превышали? Так и скажите, с подробностями. Интересно же всем будет, а то играем в несознанку. Или может служили где-то, а потом Вас не пытались выгнать, т.к. обидчик оказался слишком крут и не по зубам? Или ещё что...?

По делу: отличный повод подкинуть дровишек дальше в тему и дать шансы троллям! (про то, чтобы сделал).
Если бы ножи были у них на готове и было понятно, что намерения серьезные, а у меня было бы 2-5 секунд соориентироваться, был бы 1-ый холостой в воздух с криком - СТОЯТЬ, ПОЛИЦИЯ, НА ЗЕМЛЮ! Если бы это не возымело реакции и они не то, что не упали и сдались, а даже не решили убегать, пришлось бы агрессоров сразу пострелять - в голову/шею/грудь на поражение до прекращения сопротивления. Для уверенности, всегда с собой есть вторая обойма. Затем надо было бы быстро оценить: есть ли свидетели, какие пути отхода. Если есть хотя бы 5%, что дальше можно будет найти (камеры хорошие по углам выхода из той подворотни или же частный маршрут прохода и могут знать по маршруту кто я), то придется все же оставаться на месте и вызывать полицию. Только предварительно стоит все же сделать так, что с ножом на тебя уже напали и это были именно они, а в карманах нападавших должны находится личные вещи потерпевшего (меня). Разумеется, по приезду СП необходимо, чтобы все это извлеклось под протокол у нападавших, а также наличествовали 1-2 свидетеля, которые расскажут как все было (=но они испугались и убежали, но явятся обязательно чуть позже... прямо сегодня же в ближайшее ОВД придут, расскажут, как чуть ножом не зарезали человека на глазах, успев отнять у него вещи). Да, нападавших - сфотографировать на телефон, поговорить сразу же с СП - переписать себе их (нападавших) данные (чтобы чуть позже самому посмотреть, были ли судимы, привлекались ли, чем дышат, на чем ездят, кто родственники). Да, фотографии свидетелям понадобятся - опознать-то надо наверняка. Ну а самому, разумеется, с легкими/ой раной ножевой поехать в ближайшую больницу - йодом помазать или чуть зашиться, так и указать, что повреждение ножевое от грабителей - чтобы сообщение в местное ОВД ещё продублировалось. Как-то так. При грамотном подходе на стадии дознания и следствия, дело наизнанку не вывернешь, было бы все хорошо. Да, кстати, грабителей - врятли бы получилось серьезно засадить. Состава преступления нет хорошего.
А если 95%, что пути отхода открыты и шансов определить кто это был нет - уходить надо спокойно и решительно, телефоном не пользоваться. Передохнуть немного по приезду домой. Ствол почистить и смазать, позвонить товарищам, спросить про то, как баллистическую экспертизу травмопатронов и гильз проводят. Почитать про то, сколько частицы пороха на руках, одежде и под ногтями держатся. Задуматься. Также задуматься, может поменять что надо в пистолете (боек-ударник), на всякий случай. Да и выписать себе документ, что в промежуток с ... до... был именно там и на том КПП проходили, чтобы алиби грамотное было, проверяемое. Это так, для подстраховки.

colstr

Что, настоящие мужики с Урала стихи и книжки не читают, только лопатой работают или лес валят?
Тогда - понимаю.
Про органы и сериал Глухарь тоже понравилось. Даже сказать нечего.

Pavel_P
вторая обойма

Pavel_P
По делу: отличный повод подкинуть дровишек дальше в тему и дать шансы троллям! (про то, чтобы сделал).
Если бы ножи были у них на готове и было понятно, что намерения серьезные, а у меня было бы 2-5 секунд соориентироваться, был бы 1-ый холостой в воздух с криком - СТОЯТЬ, ПОЛИЦИЯ, НА ЗЕМЛЮ! Если бы это не возымело реакции и они не то, что не упали и сдались, а даже не решили убегать, пришлось бы агрессоров сразу пострелять - в голову/шею/грудь на поражение до прекращения сопротивления. Для уверенности, всегда с собой есть вторая обойма. Затем надо было бы быстро оценить: есть ли сведетели, какие пути отхода. Если есть хотя бы 5%, что дальше можно будет найти (камеры хорошие по углам выхода из той подворотни или же частный маршрут прохода и могут знать по маршруту кто я), то придется все же оставаться на месте и вызывать полицию. Только предварительно стоит все же сделать так, что с ножом на тебя уже напали и это были именно они, а в карманах нападавших должны находится личные вещи потерпевшего (меня). Разумеется, по приезду СП необходимо, чтобы все это извлеклось под протокол у нападавших, а также был 1-2 свидетял, которые расскажут как все было (=но они испугались и убежали, но явятся обязательно чуть позже... прямо сегодня же в ближайшее ОВД придут, расскажут, как чуть ножом не зарезали человека на глазах, успев отнять у него вещи). Ну а самому, разумеется, с легкими/ой раной ножевой поехать в ближайшую больницу - йодом помазать или чуть зашиться, так и указать, что повреждение ножевое от грабителей - чтобы сообщение в местное ОВД ещё продублировалось. Как-то так. При грамотном подходе на стадии дознания и следствия, дело наизнанку не вывернешь, было бы все хорошо. Да, кстати, грабителей - врятли бы получилось серьезно засадить. Состава преступления нет хорошего.
А если 95%, что пути отхода открыты и шансов определить кто это был нет - уходить надо спокойно и решительно, телефоном не пользоваться.

трассологи вас запалят.

Трасология - пишется с одной буквой С.
Каким образом? Во-первых, не каждое такое событие вызывает такую необходимость в изучении. Во-вторых, сверять будет не с чем (а с чем?). В-третьих - .... - погода, грунт, почва. Шаг в сторону - это уже точно не нужно.
Да и сомнения серьёзные, если это публичное место (улица-переулок) - то эти результаты затем, даже, если найдут чья нога - очень сомнительны, т.к. прямым доказательством являться не будут. Да и не факт, что этих подранков потом просто скорая не увезет, а все остальные разборки будут уже постфактум, что даже место преступления никто не осмотрит.

Да, и кстати, это все отход от основной темы. Мы криминалистику тут не изучаем.

По делу: отличный повод подкинуть дровишек дальше в тему и дать шансы троллям! (про то, чтобы сделал).
Если бы ножи были у них на готове и было понятно, что намерения серьезные, а у меня было бы 2-5 секунд соориентироваться, был бы 1-ый холостой в воздух с криком - СТОЯТЬ, ПОЛИЦИЯ, НА ЗЕМЛЮ! Если бы это не возымело реакции и они не то, что не упали и сдались, а даже не решили убегать, пришлось бы агрессоров сразу пострелять - в голову/шею/грудь на поражение до прекращения сопротивления. Для уверенности, всегда с собой есть вторая обойма. Затем надо было бы быстро оценить: есть ли сведетели, какие пути отхода. Если есть хотя бы 5%, что дальше можно будет найти (камеры хорошие по углам выхода из той подворотни или же частный маршрут прохода и могут знать по маршруту кто я), то придется все же оставаться на месте и вызывать полицию. Только предварительно стоит все же сделать так, что с ножом на тебя уже напали и это были именно они, а в карманах нападавших должны находится личные вещи потерпевшего (меня). Разумеется, по приезду СП необходимо, чтобы все это извлеклось под протокол у нападавших, а также наличествовали 1-2 свидетл, которые расскажут как все было (=но они испугались и убежали, но явятся обязательно чуть позже... прямо сегодня же в ближайшее ОВД придут, расскажут, как чуть ножом не зарезали человека на глазах, успев отнять у него вещи). Да, нападавших - сфотографировать на телефон, поговорить сразу же с СП - переписать себе их (нападавших) данные (чтобы чуть позже самому посмотреть, были ли судимы, привлекались ли, чем дышат, на чем ездят, кто родственники). Да, фотографии свидетелям понадобятся - опознать-то надо наверняка. Ну а самому, разумеется, с легкими/ой раной ножевой поехать в ближайшую больницу - йодом помазать или чуть зашиться, так и указать, что повреждение ножевое от грабителей - чтобы сообщение в местное ОВД ещё продублировалось. Как-то так. При грамотном подходе на стадии дознания и следствия, дело наизнанку не вывернешь, было бы все хорошо. Да, кстати, грабителей - врятли бы получилось серьезно засадить. Состава преступления нет хорошего.
А если 95%, что пути отхода открыты и шансов определить кто это был нет - уходить надо спокойно и решительно, телефоном не пользоваться. Передохнуть немного по приезду домой. Ствол почистить и смазать, позвонить товарищам, спросить про то, как баллистическую экспертизу травмопатронов и гильз проводят. Почитать про то, сколько частицы пороха на руках, одежде и под ногтями держатся. Задуматься. Также задуматься, может поменять что надо в пистолете (боек-ударник), на всякий случай. Да и выписать себе документ, что в промежуток с ... до... был именно там и на том КПП проходили, чтобы алиби грамотное было, проверяемое. Это так, для подстраховки.
edit log
#159 IP
P.M. Ц

Ствол почистить и смазать, позвонить товарищам, спросить про то, как баллистическую экспертизу травмопатронов и гильз проводят. Почитать про то, сколько частицы пороха на руках, одежде и под ногтями держатся. Задуматься. Также задуматься, может поменять что надо в пистолете (боек-ударник), на всякий случай. Да и выписать себе документ, что в промежуток с ... до... был именно там и на том КПП проходили, чтобы алиби грамотное было, проверяемое. Это так, для подстраховки.
edit log
#159 IP

дезерт игл

А я не считаю себе Рэмбо. Описал обычные действия.
Ножевик - это гуру из конференции ножевой бой? Да, наверное убьет. Взглядом. А я уверен, что ножом надо уметь пользоваться грамотно, да и быстро им кого-то зарезать (а не воздухе крутить) - тоже уметь надо. И это действие посложнее в кого-то выстрелить. А подпускать человека с ножом в руках на такую дистанцию, чтобы он смог удар нанести - это значит уже промах и ошибка. Мне кажется, ножом всегда в близи работают (когда зарезать хотят, а не понты колотить или ужас наводить), чтобы не успел соориентироваться, а удар уже получил. Это я так, как не гуру и не мастер. Как обычный человек.
У меня однажды ГБ не сработал. Осадок остался неприятный. Усугубляется это ещё размером и неудобством транспортировки.
А вообще - каждый сам выбирает для себя.

colstr
но в сериале "глухарь"

У меня однажды ГБ не сработал

TIR
А при чём тут сериал, можно узнать?

хоть и в художественной (читай не основанной на реальный фактах) манере показана коррумпированность системы органов.

Pavel_P
Ножевик - это гуру из конференции ножевой бой?

Pavel_P
У меня однажды ГБ не сработал. Осадок остался неприятный. Усугубляется это ещё размером и неудобством транспортировки.

ГБ хороший, чтобы запас был - круглый и объемный. Имеет форму цилиндра.

ПСМыч небольшой. Плоский - это самое главное. За ремень можно запихнуть, если куртки нет, или прямо в карман под правую руку, если в куртке и есть опасность применения (ночью или ситуация такая). В обычном случае можно во внутренний карман слева - тоже удобно правой вытаскивать. Запасная обойма в другой кармане.

ПСМыч небольшой. Плоский - это самое главное. За ремень можно

обойма

Разумеется, магазин.
Но мне слух не режет. И иногда так говорю. О разнице м. или о. - тоже помню. Я себя СПЕЦИАЛИСТОМ по оружию не позиционирую, так, любитель-коллекционер.

Мне кажется, тут нечто другое обсуждается, первоочередно 😛

Трасология - пишется с одной буквой С.

Затем надо было бы быстро оценить: есть ли сведетели

Roman Prag

Поправки по ошибкам с радостью принимаются.
Многие ошибки являются опечатками, т.к. не всегда есть возможность проверить орфографию и детально перечитать написанное.
Спасибо за поправки.

а это не всем ли известный персонаж в новом амплуа развлекается?)

Интересно, а о ком идет речь? Какой персонаж многих ранее обидел?
Я - не анонимус 😛

жить вечно на иголках, это как каждый день готовиться к преступлению с выходом на улицу. По крайней мере спокойно и честно так не живут.

затем *нормальные мужики* на зоне землю топчат.

я - мужчина, но не *мужик*

мне может что-то плохое сказать

о соразмерности той или иной самообороны.

забудьте что пилиция будет вас, законопослушного гражданина, защищать.и адвокат тоже

подумаешь, мать/отца обматрили, жену по заднице хлопнули или за грудь прихватили, самому в рожу плюнули... Можно и промолчать, чего уж там... Главное не затеять конфликт!

не факт, даже, если ответить на кулак кулаком, а на выстрел-выстрелом, нельзя не попасть потом в очень печальную ситуацию.

1. Обматерили на улице мать. Обматерил в ответ. Получил два трупа (себя и мать) и какого-нибудь упоротого представителя ***, который сначала делает (режет или стреляет), а потом думает. И уже потом неважно, найдут его или нет.

мог - сделать вид, что не услышал или пройти мимо.

Плюнул в рожу бомж. А затем мы его толкнули, он упал и ударился головой об поребрик. Умер. А рядом - люди, полиция. Повязали сразу.

вышел бы спустя пару лет - жена ушла с детьми

Прости Всевышний,очепятко однако,вах...

Двое перед вами, третий пардонте, сзади. В таком плотном окружении, со стороны тесный круг лучших друзей, происходит изъятие материальных ценностей. Близко становятся, так и ножик показать и повалить если что можно.

все печальнее, цель ваше здоровье уже, обычно стоят кодлой и по тихому не убежишь, могут погоню устроить и побить сильнее в наказание.

У меня страх? Нет, бояться некого, пока угроза не обозрима.

стоил ли конфликт чего-то (эти же два примера, рассмотрим)? Да нет, разумеется. Не стоил ни один, ни другой. И не надо быть героем-самооборонщиком или следователем - и так все понятно и как бы предсказуемо.

советуется дорожить жизнью. Моделировать ситуацию и понимать четко последствия (=возможный печальный исход).

2.- Почему вы стреляли в грудь(голову, живот, спину)
- В руке был нож.

настаиваю, что в этой ситуации стрелять вообще было неуместно.

в конфликты я не вступаю изначально или стараюсь их избегать, чего и Вам советую.

легко кого-либо забить палками на улице за словесное оскорбление, а потом с гордостью заявить - честь отстояли, так получилось. Если надо, отсидеть там десяток лет тоже можно. Жизнь.

Это называется цивилизованное общество. Безопасность граждан должно обеспечивать государство.

Попробуйте взглянуть на эти вопросы через призму экономических отношений. И на проблемы самообороны тоже.

государство - это мы, а не они, как они пытаются представить все сейчас.

Платона не читали? Почитайте, очень полезно. А Монтеня? А Карла Маркса?

Вы делегировали свои права государственным институтам

Это ничего не значит, не будете соблюдать законы - вас к этому принудит государство.

Вы гражданин России? Паспорт есть?

в России никто не держит...

это не повод опускаться.

чтобы наши дети и внуки жили хоть немного лучше, чем мы, надо начать с себя, своих близких и друзей.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, бан за неоднократный оверквотинг на 1 неделю.

Лавкрафт
Дог, бан за неоднократный оверквотинг на 1 неделю.

Вот правильно, очень правильно поступил уважаемый модератор. А то этот неадекватный товарищ еще и к убийствам призывает...

ТС-у:
Чем так утруждать себя, может проще прикрыть темку?

Чем так утруждать себя, может проще прикрыть темку

ТС, не удаляйте, пожалуйста, сообщения. Читать неудобно.

Roman Prag

Хорошо.
Но, когда тема себя исчерпает и будет готова к закрытию, думаю, её надо будет основательно почистить. Поэтому пока - читайте.
Также отмечу, что на сообщения, содержащие провокации и потуги к межнациональной розне, а также все остальное не относящиеся к теме, в т.ч. с переходом на личности - будут отправляться жалобы модераторам Guns.ru.

Pavel_P
Хорошо.

Приветствую Алексей!
я думаю есть в удалении тайный смысл

есть в удалении тайный смысл

или вопреки традициям решил потроллить "в одно лицо", так сказать, "без помех", либо техническими средствами форума пытается повысить самооценку. И то, и другое скушно. Ушёл

также все остальное не относящиеся к теме, в т.ч. с переходом на личности - будут отправляться жалобы модераторам Guns.ru.

Прочитали. Ничего полезного для себя не узнали.
Вердикт: тема скатилась к никчёмным рассуждениям, пристрелите пожалуйста тему. 😊

- будут отправляться жалобы модераторам Guns.ru

Имхо тайный смысл удаления постов в том чтобы просто со всеми сразу поссориться, потроллить всех.

Аффтар - вы УЖЕ убили свою тему. Вы думаете с ВАМИ кто-то после этого будет что-то обсуждать всерьёз, чтобы его пост удалили? 😀 Вы уже достаточно неуважения выразили участникам.

Pavel_P
...
Но, когда тема себя исчерпает и будет готова к закрытию, думаю, её надо будет основательно почистить.
...

и че потом? Думаете займет достойное место в анналах Ганзы?
... и каждый новоприбывший будет иметь возможность ознакомиться с несомненно мудрыми выводами posted by Pavel_P

и че потом? Думаете займет достойное место в анналах

Kostikfraerok
в анналах Ганзы?