Старая гвардия.

Pitbull

вот таку историю в инете угдяле. очччень поучительно. таким дедам памятники нужно на вокзалах ставить.

Автобусная остановка. Народ. Середина дня. Дедушка. Стильный такой дед,
шляпа, перчатки, плащ. Похож на преподавателя математики, лет около 85.
Подваливает гопа молодых людей не обремененных ни интеллектом, ни честью
воровской. Регочут, пьют "Жигулевское" из бутылок. Все молчат. Но тут
они оскорбили деда. Не просто толкнули или обозвали, а плюнули ему на
шляпу. (Брезгливым не советую представлять, как зелень стекает со
шляпы.) Дедушка одной рукой (молча) бросает шляпу в урну, а другой рукой
вынимает из внутреннего кармана плаща вальтер. Не парабеллум, а именно
Valter РРС 38 (кто в курсе, тот знает, что такое оружие выдавалось
криминальной полиции и сотрудникам IV Управления РСХА). Два трупа,
третий выжил. Деда не нашли.

spit

По Вашему, бандит лучше хулигана?

Pitbull

не в том дело. просто сволочизм и безнаказанность на сей раз не стали синонимами. года 3-4 наза на Оболони (район Киева) произошел в чем-то похижий случай. двое друзей, не видевшихся благодаря пенетенциарной системе несколько лет, пили водку. пили долго, пили хорошо, но мало. пошли за добавкой. а чтобы веселее было, один из них топор прихватил. навстречу им попался такой себе типичный "телигент": шляпа, очки, худосочный. к нему подошли и попросили денег. просьбу подкрепили замахом топора. собеседник достал "Наган" и перевел одного в мир теней. после чего ушел. так его и не нашли. а если бы нагана не было? к сожалению, нельзя сказать однознанчо, что же лучше. да и бандитами ни старичка, ни "телигента" назвать язык не поворачивается.

Сайгист

spit
По Вашему, бандит лучше хулигана?


судя по вашему английскому нику, вы просто бы молча утерлись

с появлением даже небольшого количества таких благородных донов-дедов на улицах города, количество мрази, желающих плюнуть человеку в лицо на улице, кардинально уменьшается до пренебрежимо малой величины 😛

Слава дедам!

AlexNode

Нда а с легалным стволом хрен бы я стал стрелать. А с нелегалным как два пальца об...Да ещёб плюнул сверху, чтоб стекало!

vda

Ну например. Наступил твой сын деду на ногу в автобусе. А в ответ - две дырки. Из очень красивого пистолета. Очень стильным дедом. АГА?
А вообще Вам нравятся убийцы? Правда? А вы в курсе, что ответы должны быть адекватны? Если ребенок плеснет в вас горячим чаем, вы его за ногу и башкой об пол? (Кстати, можно и второго за компанию.)Годится? А если из нелегального ствола.. Ну тогда лучше усе ихнее ПТУ. Заодно и родителей. Желательно в позвоночник - чтоб дольше мучались. Шляпу - то жалко. Вам для этого оружие - УБИВАТЬ мелких пакостников, и тех кто рядом?

Rubanov1

Этот пожилой человек совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Его необходимо разыскать и отдать под суд. Он совершил страшный грех - лишил двух безвинных молодых людей жизни. Им бы жить да жить.

spit

СайгистУ
Мне кажется, что поводов оскорблять себя я не давал.
На досуге подумайте, что Вы написали.
Кто для Вас человек с нелегальным стволом? С легальным убегать смысла нет - по пуле найдут.
Если стрелять всех, кого считаешь мразью, станешь мразью сам.

Prior

vda
Ну например. Наступил твой сын деду на ногу в автобусе. А в ответ - две дырки. Из очень красивого пистолета. Очень стильным дедом. АГА?
А вообще Вам нравятся убийцы? Правда? А вы в курсе, что ответы должны быть адекватны? Если ребенок плеснет в вас горячим чаем, вы его за ногу и башкой об пол? (Кстати, можно и второго за компанию.)Годится? А если из нелегального ствола.. Ну тогда лучше усе ихнее ПТУ. Заодно и родителей. Желательно в позвоночник - чтоб дольше мучались. Шляпу - то жалко. Вам для этого оружие - УБИВАТЬ мелких пакостников, и тех кто рядом?

Вы как-то передергиваете... автобус, ноги, кипяток...
При чем тут Ваши примеры, когда речь идет о конкретном случае?
Или они ему случайно на шляпу плюнули? Ветром занесло? А откуда Вы знаете, что было бы после плевка, не будь у деда ствола?
Или тот "интиллегент", которого с помощью топора денег просили? Он должен был подождать, когда его тюкнут топориком, потом АДЕКВАТНО защищаться?

Как квалифицировать их поступки с точки зрения закона? Да - однозначно. И по закону ВЫ с Рубановым правы. А если по справедливости? Если оставшиеся в живых придурки больше никогда и никого не пойдут грабить и унижать из-за боязни еще раз нарваться на деда с пистолетом?

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Reaper

Я согласен, что убивать так вот, сходу - некоторый перебор. Но, как гласит старая детская садюшка, "дедушка старый, ему все равно". 😀 Я в такой ситуации прострелил бы им коленные чашечки и брюшную полость, после чего вытер бы шляпу об одежду этих сволочей и пошел бы себе дальше. Если выживут - запомнят на всю жизнь.
Убивать за плевок на шляпу, в самом деле, IMHO, некоторое превышение пределов самообороны.
А с Рубановым я не согласен. Жить ТАКИМ людям в общем случае совершенно НИ К ЧЕМУ. И это мое IMHO - Имею Мнение Хрен Оспоришь 😀 !

Riddick

Rubanov1 тут Вы в принципе правы, его выстрелы превысили катагорию самообороны и по УК РФ, он виновен в совершении убийства.

Ему пальнуть им под ноги, сплюнуть на землю и заставить сожрать это...

И скотов проучил бы, и скрываться не надо...хотя всё равно искать будут, хоть и не так активно.

Rubanov1

Мы живем в социальном обществе где действуют законы принятые государством, а не "справедливость". В действиях этого пожилого человека явный состав преступления - "умышленное убийство", необходимой обороной здесь и не пахнет. Покрывать его, значит потворствовать преступности.
Поставьте себя на место этих молодых людей. Вы слегка выпили и не очень любезно повели себя по отношению к старшему. Вы нарушили нормы морали? Да! Вправе ли вас за это лишать жизни? Конечно нет!

vda

2Prior
Про вооруженное ограбление с топором - совсем другая история. Угроза жизни должна пресекаться адекватно.
А вот наличие ствола - отнюдь не значит, что вы "по справедливости" должны отстреливать всех хамов, которые вас заденут. Вполне может войти в привычку. Например, назовут м@даком в подворотне - труп. Плюнут на шляпу - два трупа. А потом Вы, или ваша женщина не так посмотрит на гордого дедушку..
Маслина в лоб, анологично. Имея в руках ствол - отнюдь не обязательно убивать кучку гаденышей, в противном случае человечество просто не выжило бы. Убийство - крайняя мера. Как для общества, так и для от отдельного индивида. Исключением могут быть психические отклонения. Вы действительно думаете, что убиство - единственный способ защитить достоинство старого человека? Надеюсь, не все так печально.

кот-бегемот

Rubanov1 прав 100%

Prior

vda
2Prior
Имея в руках ствол - отнюдь не обязательно убивать кучку гаденышей, в противном случае человечество просто не выжило бы. Убийство - крайняя мера. Как для общества, так и для от отдельного индивида. Исключением могут быть психические отклонения. Вы действительно думаете, что убиство - единственный способ защитить достоинство старого человека? Надеюсь, не все так печально.

Не все, конечно не все 😊 я вполне адекватен, не переживайте 😊
Понимаете, очень часто мы обсуждаем вещи, вырванные из контекста жизни. С той-же долей фантазии, как и вы, я могу предположить, например, что эта толпа удальцов плевала на шляпу дедушке каждый день месяца три. При этом совершая и иные хулиганские действия... Дедушка не выдержал, и пошел на огород, откапывать трофеи... Ведь может такое быть? Может. Все может быть.
А описан как-раз гипертрофированный образ самообороны. Черт, но почему-то мне этот дед симпатичен 😊 Все знаю, все понимаю, но - симпатичен.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

кот-бегемот

Закон не совершенен....Что же поделать?
А дед -псих просто.IMHO
ДРУЗЬЯ,пока у нас конфликты будут решаться,
как проще,а не как в цивилизованных странах-
через суд,мы и останемся такой с такой дурной Россией.Права свои знать надо, а оружие не аргумент.

[edited by кот-бегемот]

Prior

кот-бегемот
А дед -псих просто.IMHO

Психопатия? Или обыкновенная гордость и честь, которые дороже жизни? И о которых многие сейчас и не помнят?

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

vda

2Prior
Да помнят, помнят. Не надо так. Только много ли чести застрелить двух обпившихся пива щенков? А гордится этим - ну, не знаю..

кот-бегемот

2prior
Закон надо уважать-вот это ты точно не помнишь...

кот-бегемот

Хорошо бы гордился на нарах 😀

Prior

кот-бегемот
2prior
Закон надо уважать-вот это ты точно не помнишь...

Я Вам не тыкал. Это так. К сведению. А об уважении закона - поговорите с кем-нить другим. С ментом, отбивающем почки в камере задержанному, с депутатом, лоббирующим закон о беспошлинном вывозе металла, с прокурором, выпускающим убийц и насильников "за недоказуемостью". Вот об уважении закона - это к ним. Не ко мне.
Когда-то для мужчины честь была выше жизни. И страна была великой.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

кот-бегемот

2 prior
Простите меня за резкость, виноват.Последний топик мне показался лишь ,к сожалению,оправданием преступного поведения.Вы говорите справедливость,НО ведь это лишь справедливость
с точки зрения ОТДЕЛЬНОГО человека.По-моему,
не стоит устраивать самосуд.Большая вероятность получить тем же МАКАРОМ 😊
Даже с гопами надо вести себя аккуратно и,
что называется с достоинством,поверьте, они тоже это ценят. 😀

[edited by кот-бегемот]

Histry

Убивать подонков может и не стоило,но как дед еще мог постоять за себя?Я сомневаюсь,что это у него получилось бы законным путем.От сюда и беруться такие подонки,которые могут ни за что унизить пожилого человека.Они уверены в своей безнакозаности,за это и пострадали.Мне их не жалко,как говорится за что боролись...

Val

Rubanov1
Этот пожилой человек совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Его необходимо разыскать и отдать под суд. Он совершил страшный грех - лишил двух безвинных молодых людей жизни. Им бы жить да жить.


абсолютно верно в том что это явное преступление

Rubanov1
Поставьте себя на место этих молодых людей. Вы слегка выпили и не очень любезно повели себя по отношению к старшему. Вы нарушили нормы морали? Да! Вправе ли вас за это лишать жизни? Конечно нет!

Господин Рубанов, а вы всегда когда немного выпьете старичкам на шляпы плюете? Честно сказать, я вообще не понимаю объяснения - пьяный был. Не умеешь пить- не пей, или пей но дома. А вот ситуация когда подобный поступок со стороны "слегка выпивших ребят" воспринимается как легкая шалость, называется вырождением нации.

[edited by Val]

кот-бегемот

БРАВО!!!!!!!
Какой старик.....Вы серьезно думаете,что дед не мог подростков просто припугнуть...?Просто пушку показать?Неееееет убивать надо... 😠 За шляпу надо мочить ,я не понимаю?

Ostwind

Вово я конечно согласен, дед слишком себя агресивно повел. Зато легенды будут ходить 😊. Гопнички поосторожнее будут.

А рубановcкий аргумент деиствительно прикольный.

"Вы слегка выпили, наплевали старику на шляпу..."

кот-бегемот

Шляпу один испачкал,а старик всех замочил.
Стоял бы рядышком, меня как свидетеля бы....

Histry

кот-бегемот
Шляпу один испачкал,а старик всех замочил.
Стоял бы рядышком, меня как свидетеля бы....
В моей компании таких ублюдков нет,но если б затесался -деду стрелять не пришлось бы,мы б его сами научили как жить на белом свете.
Люди не уважающие старость-бесполезны для общества.

Manstopper

И мне тоже сей дедуля почему-то очень симпатичен.

Pol Sawel

ИМХО, все мы в жизни совершаем иногда поступки за которые нам потом становится стыдно. По молодости, по неопытности, по глупости. Главное при этом - делать соответствующие выводы с тем, чтобы подобное впредь не повторялось. Что-то подсказывает мне, что убиенные молодые люди, плюнувшие дедушке на шляпу, останься они в живых и в добром здравии, подобных выводов не сделали-бы. Убивать их,конечно, не следовало! Пугать, тем более, не следовало! Прострелить ногу плевавшему - ИМХО оптимальный вариант.

Ну, и с чисто юридической точки зрения:
Да, если все было именно так, дедушка определенно превысил пределы допустимой самообороны.
Однако, откуда мы знаем, что все было ИМЕННО ТАК?! Из рассказов выжившего гопа?

Emstem

Борис Виан. Пенсионер

I

Чтобы выйти из лицея, вы проходили корпус младших классов и высокую серую стену, окружавшую двор старших. У стены росли деревья. Земля была покрыта шлаком (не путать со злаком, щелоком и жмаком), который здорово скрипит, если на него ступить подбитым гвоздями башмаком.
   Лагриж, Робер и Тюрпен (которого, в зависимости от настроения, звали то Тюрбаном, то Чурбаном) неслись к выходу. Высокая решетка лицея выходила в устланный замшелыми плитами переулок, который вел к скверу со скверными платанами, отделявшему ее от проспекта Императрицы.
   Менее взыскательные ученики довольствовались игрой в шарики в сквере, который они находили как нельзя более подходящим для треугольника, кружка и других фигур, которые в чести у поклонников этого благородного спорта. Но Лагриж, Робер и Чурбан отдавали предпочтение пенсионеру.
   Этот старый пень-пенсионер ходил с резной тростью, в выцветшей шляпе и старом пальто, передвигался он скрючившись, вместо волос -- слипшаяся мочалка непристойного цвета.
   Верный своим привычкам, предмет их страсти ровно без десяти двенадцать появлялся у ограды лицея. Лагриж первый подметил сходство его походки с поступью индейца на тропе войны. Итак, отстав метра на три, они шли гуськом вслед за ним. По проспекту Императрицы он доходил до проспекта Маршала Дюму. Там троица убегала направо, чтобы не пропустить поезд в двенадцать сорок пять, а пенсионер шел налево, удаляясь в неизвестном направлении.
   Вся жизнь теперь заключалась в игре; а тип оказался не то глуховатым, не то придурковатым и терпеливо сносил отборные ругательства и издевки, на которые не скупились Робер, Лагриж и Чурбан, чье настоящее имя, как известно, Тюрпен.

II

   Великие открытия нередко совершаются по воле случая, вот и в тот четверг, пробегая вдоль стены, Лагриж совершенно случайно растянулся во весь рост на шлаке. Он слегка ободрал коленку -- что не имело никакого значения -- и, вставая с земли, поднял замечательный круглый кремень. Он мог потягаться с любым шаром для игры, но это был еще и настоящий камень. Лагриж крепко зажал его в руке. В тот же день у Робера появилась забавная идея: он придумал, что горб у пенсионера резиновый и подпрыгивает, как мячик. Не успел еще Лагриж осознать все это, как рука его, опережая доводы рассудка, бросила камень, и тот с глухим звуком врезался прямо в горб.
   Прежде чем пенсионер успел обернуться, три хитроумных сиу уже скрылись за деревьями и наблюдали, как он надтреснутым голосом призывает небеса в свидетели своих несчастий -- зрелище было поистине восхитительное.
   -- Ну ты даешь! -- взволнованно прошептал Робер.
   -- Представляешь, -- сказал Чурбан, -- он-то думает, что на него что-то с дерева свалилось.
   Лагриж раздулся от удовольствия.
   -- Чего там, ерунда, горб-то резиновый.
   Приятели посмотрели на него с восхищением, а пенсионер, ругаясь и время от времени оборачиваясь, пошел дальше. Теперь они могли идти за ним, только перебегая от дерева к дереву, и все это придавало игре особый интерес.

III

   Игра с каждым днем совершенствовалась. Чурбан, Лагриж и Робер состязались в изобретательности. На уроках рисования папаши Мишона они с любовью мастерили модернизированные снаряды, наполненные разного рода жидкостями: чернилами, слюной, смешанной с толченым мелом, разведенными водой кусочками краски с парт. Во вторник на следующей неделе Робера осенило: он напрудил прямо в сверхмощную бомбу, которую тут же, в момент изобретения, нарекли атомной. В среду Чурбан, не желая отставать, принес маленькую игрушечную стрелу от лука, которую они основательно пропитали ядом, обработав настойкой из мокриц, растертых в прилипнине.
   Когда стрела вонзилась пенсионеру в спину, он остановился как вкопанный и резко разогнулся. Друзья думали, что он развернется и, как матерый вепрь, ринется на них, но тот ничего не сказал и через минуту согнулся еще ниже, покачал головой и пошел прочь, не оборачиваясь. Перья стрелы маленьким голубым пятнышком выделялись у него на спине.
   Назавтра Робер и Лагриж не находили себе места, они вошли в азарт, нужно было любой ценой переплюнуть Чурбана. У Лагрижа был в запасе один неплохой замысел. Когда они, как обычно, выслеживали свою жертву, Лагриж выскочил из-за деревьев и стал красться следом за пенсионером так близко, что казалось, прирос к нему. Потом вдруг остановился, отстал на несколько шагов и подал знак приятелям, чтобы привлечь их внимание.
   -- Во дает! -- выпалил Робер вне себя от нетерпения.
   Чурбан ничего не ответил -- он завидовал.
   Лагриж разбежался и, как в чехарде, вскочил верхом на горб. Старик покачнулся, но все же устоял на ногах.
   -- Но, кляча, пошла! -- кричал Лагриж.
   Старик так резко повернулся, что Лагриж не удержался и свалился на землю. Пока Лагриж поднимался, старик вынул из кармана руку. В руке он держал пятизарядный револьвер старого образца, медленно и старательно он всадил все пять пуль в Лагрижа. После третьей пули Лагриж еще пытался подняться, потом он рухнул и затих, странно скрючившись.
   Старик продул ствол револьвера и опустил его в карман. Робер и Чурбан удивленно смотрели на Лагрижа и какую-то непонятную лужу, образовавшуюся у него под поясницей. А пенсионер тем временем шел дальше, на перекрестке он свернул налево, на проспект Маршала Дюму.

Ostwind

Хорошо 😊. Кто написал?

gunslinger

История маловероятная, скорее всего вымысел.
Но так мог поступить человек, занимающий серьезный ранг в криминальном мире. Скорее он НЕ МОГ поступить по другому, таковы требования.
Что каксается "греха на душу", то у людей такого возраста за душой может быть много трупов (история у нас такая)... Двумя больше.. двумя меньше...

------------------
срубленные головы стремительно умнеют....

Freeman

Закон не совершенен....Что же поделать?
>>>А дед -псих просто.IMHO
ДРУЗЬЯ,пока у нас конфликты будут решаться,
как проще,а не как в цивилизованных странах-
через суд,мы и останемся такой с такой дурной Россией.Права свои знать надо, а оружие не аргумент.

[edited by кот-бегемот]

Честно говоря, достали уже упоминания о "цивилизованных" странах. Эти страны цивилизовались на крови, святые для "цивилизованных" понятия ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, СОБСТВЕННОЙ чести и достоинства защищались издавна ими самими любыми методами. Давно ли американский фермер или пастух делал дырку во лбу ближнему только за то, что тот пришел в его город и оскорбил его? Вся их цивилизованная система разрешения конфликтов базируется на 2 постулатах - 1. Если человек защищает СВОЕ - он прав.
2. Решать кто прав, будет более сильный.
А теперь вспомните, насколько наш путь отличается от их? И не на 80 лет, как стало сейчас привычкой отмахиваться на большевиков. Идиотские большевитские идеи потому и нашли отклик, не имеющий равных, в России, потому что именно у нас рабовладельческий строй только перешел в феодальный, при которых право на СОБСТВЕННОСТЬ имел высший класс. Никогда в России народ не имел права на частную собственность, никогда посягательство на нее не каралось наравне с посягательством на жизнь, тем более на жизнь представителя "высшего класса". Лишали нас этого права в разные времена по-разному, большевики просто сосредоточили на этом все усилия и подвели пропагандистскую теор. базу, еще раз доказав - капитализм - есть ЧАСТНАЯ собственность, а важнейшее право человека - право на защиту собственности любыми способами. Все уже знают, что социализма нету, что живем в эпоху капитализма, но при этом "высший класс" пытается капитализм этот строить в отрыве от этой простой мысли, не давая никому кроме себя этих прав.
Поясню еще раз на примере - в случае нарушения границы ЧАСТНЫХ владений американец может убить нарушителя и будет оправдан. Поэтому в их загородных домах заборы по колено и стеклянные входные двери. А если хоть раз присяжные сойдут с ума и признают виновным хозяина владений, то им придется строить заборы до небес, ставить бронированные двери и дрожать за ними - и они это знают, поэтому и считаются цивилизованными. Ведь от "диких", нецивилизованных времен их система правосудия в этом основополагающем вопросе отличается только тем, что в роли сильного (см. пост.?2) повсеместно выступает государство, а уголовный кодекс и пенитенциарная система - это попытки адекватно заменить выстрел защищающегося.

VMK

To:Freeman:

Ведь от "диких", нецивилизованных времен их система правосудия в этом основополагающем вопросе отличается только тем, что в роли сильного (см. пост.?2) повсеместно выступает государство, а уголовный кодекс и пенитенциарная система - это попытки адекватно заменить выстрел защищающегося.

Браво Freeman

kaa

Дед молодец. Это я мог бы по коленям или в плечо. А он тостаренький - вдруг двигаться смогут 😊 Так их блядей. Что касается высказываний по поводу своего сына в такой ситуации - я бы своему сам зубы выбил, если бы увидел и думаю - был бы прав.
Насчет криминальных элементов. У меня был случай. Будучи в одном из городов встретился с несколько знакомыми мужичками. Дело было в баре, пиво пили. Пошли когда по домам, я заскочил, пардон, в туалет. Догоняю их уже на улице и вижу картину. К ним выскакивает из переулка прилично одетый парняга, лет этак 30-35, останавливает и говорит (я на в 5 шагах): "Пацаны, тут у меня дела таки е житейские - займите 100 рублей на такси и телефон дайте, я завтра вас найду и отдам с прибытком". Те, ну синие же и втроем, начинают кочевряжится: "типа мы тебе лучше в морду дадим". Парняга без слов достает из под плаща мини-узи и дергает затвор. Тут и я дошагал. Народ в ступоре. Я дотал сотню, отдал ему. Он спокойно спросил где меня найти завтра. Ответил что не надо - типа завтра уезжаю 😊 И все - он ушел. Народ немедленно развернулся в бар назад и полчасика вообче никто ничего не мог внятно сказать.
Человеком надо быть, а не г#ндоном. А если бы у нас короткоствол носить разрешили, так я думаю все были бы заимновежливы.

[edited by kaa]

Wolverene

Да, многие сейчас, в том числе и Рубанов, не имеют право называтся людьми. Они живут лишь ради жизни, ради жрачки, чтобы наплодить потомков, чтобы прожить еще один день. И ради этого они пойдут на любые унижения, стерпят любое оскорбление - лишь для того, чтобы продлить свое жалкое существование. И при этом свою точку зрения они гордо именую гуманнисткой, толстовской! А на деле...

Что касается старика, то я думаю, во-первых, раз это легенда, то скорее всего есть преувеличения, т.е. имхо, он подстрелил 2-х типов, но не насмерть. Вообще такой вариант был бы хорош. Но даже если дед и пристрелил двоих уродов - что же, он облегчил жизнь всем остальным. И про цивилизованность, цивилизованные методы давайте говорить будем когда у нас будут нормально работать суды, когда серьезные преступления не будут отфутболиватся, а что же говорить о таких мелких проступках!!! Вот когда с большой уверенностью в таком случае можно будет подать на этих уродов в суд за причинение морального вреда и это дело будет рассмотрено в течении недели, и к ним применят нормальное наказание (приличный штраф), вот тогда и будем говорить о цивилизованных методах!

А вообще, что есть цивилизация, что есть Мировое Сообщество, кто вам его навязывает? Задумайтесь над этим...

Лорд Джон Рокстон

Вы не правы, ув. Wolveren!
Для того, чтобы оставить потомков (потомков, не выбл...ков!), надо обладать гражданской волей и ответственностью. Такие как Р1 этим не обладают. Потому и имеем... демографическую катастрофу.

Валерич

я наверно тоже псих, на месте деда тоже пристрелил бы обоих, потом бы подумал "ёма ё чтож я сделал", такчто мне короткоствол даватьнельзя

Slv

Уважаемые участники конфы! Некоторые.

Это... ну давайте повежливее? Несчастный Рубанов, к примеру, уже получил кучу прямых оскорблений, причем от лиц в сыновья ему (возможно) годящихся.

Ну чем не "гопники и дед", а? Только в роли виртуальных гопников сами самооборонщики (некоторые) выступают. И не надо оправдываться - со стороны это именно так выглядит. И эти невыдержанные люди еще хотят пушку в лапки...... соску надо, а не пушку. И то осторожно, чтобы в ярости никуда не засунул. Без обид и безотносительно к кому-либо 😊, никого не хотел задеть. Просто следите за речью. И не уподобляйтесь тем, кому собираетесь противостоять. Вы же сами даете в руки козыри сторонникам "закручивания гаек".

Чтобы был конструктив - предлагайте свои сценарии развития событий с дедулей, самые правильные на ваш взгляд. Да, что вы сделали, чтобы ваши немолодые родители (или другие родственники) не попали в такую ситуацию?

А по тов.Рубанову проехаться легко... удобно ругать льва когда он дохлый или далеко.

[edited by Slv]

kaa

Лорд!

КСС

Уверен на 100% что "дед" - старый босяк и закон он не нарушал, а защищал, свой закон конечно.

vda

>А если бы у нас короткоствол носить разрешили, так я думаю все были бы заимновежливы.
Вот уж хрен. Вы сами то кого нибудь убивали на улице? За посол на куй? Хозбыт - то и так разрешен. Думаю нет. Агрессивное поведение глупо пытаться подавить раздачей стволов. К тому же если понимать право на самозащиту, как право пристрелить любого, кто как-либо задел твое достоинство - долго не проживешь. Пристрелят как бешеного пса. Не надо иеализировать оружие. Короткоствол - всего лишь средство неожиданно сделать глубоких дырок в опоненте. Ничего более он не дает. А за оскорбление (не обязательно себя любимого)можно и в морду. Просто и естественно. И не надо говорить, шо мол потом побьют гопы злые. Ну побьют. Зато в следующий раз (а может и через несколько) человек со сломаным носом поостережется хамить. Нос то жалко! Ну, ходите с топором, ежели хочется прибить насмерть. Только перебор это. Ствол для собственного достоинства отнюдь не обязателен. Жили же люди до огнестрельного оружия

Tola

Slv:
Уважаемые участники конфы! Некоторые.

Это... ну давайте повежливее? Несчастный Рубанов, к примеру, уже получил кучу прямых оскорблений, причем от лиц в сыновья ему (возможно) годящихся.

Ну чем не "гопники и дед", а? Только в роли виртуальных гопников сами самооборонщики (некоторые) выступают.


😊
А Slv прав! Доведёте дедушку Рубанова и он за оружие возьмется!
________________________________
...и подколодную змею можно довести так, что она запустит в тебя колодой! (с)...

Nazgul

Чтобы был конструктив - предлагайте свои сценарии развития событий с дедулей, самые правильные на ваш взгляд. Да, что вы сделали, чтобы ваши немолодые родители (или другие родственники) не попали в такую ситуацию?
------------------------------------
ИМХО.
Убивать не стоило. Бродяцих сабак кастрируют и выпускают обратно, дабы они подохли естественным путем. Хотя я не знаю, можно ли из пистолета, умеючи стрелять, отстрелить яйца?

[edited by Nazgul]

Вася Пупкин

Rubanov1
Этот пожилой человек совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Его необходимо разыскать и отдать под суд. Он совершил страшный грех - лишил двух безвинных молодых людей жизни. Им бы жить да жить.
"...безвинных..." Ух ты! 😳 подобные действия могут (ИМХО) быть квалифицированы как хулиганство - вина уже есть...
"наказания без вины не бывает" /Г.Жеглов/

Tola

Молодые люди сознательно выбрали себе жертву - 75 летнего старичка (три лба на старика - герои!) и сами стали жертвами...

З.Ы. Я бы, наверное, только коленки прострелил.

Сайгист

spit
СайгистУ
Мне кажется, что поводов оскорблять себя я не давал.
На досуге подумайте, что Вы написали.
Кто для Вас человек с нелегальным стволом? С легальным убегать смысла нет - по пуле найдут.
Если стрелять всех, кого считаешь мразью, станешь мразью сам.


Извиняюсь. Прозвучало резко в Ваш адрес.
Так я и сам бы, если дожил бы до такого возраста, тоже, наверное, просто утерся и пошел себе... Меня аристократом не воспитывали..
Но, скажем, будь на нашем с вами месте в такой ситуации А.С. Пушкин, или еще кого там из "невольников чести" помянуть.. ?
Непременейше тем товарищам засветил в лоб из своего дорожного 4-х ствольного пистолетика.. Не думаю, что он счел бы себя "убийцей"... для некоторых людей в ЛЮБЫЕ време, честь действительно дороже жизни - и своей и чужой...
Некоторые уникумы до сих пор стреляются из-за бесчестья, типа растраты или еще чего.. хотя нам это кажется почти смешным..
Думаю,что такие старички из-за отдавленной ноги в автобусе не станут доставать оружие - в отличие от нас, обычных обывателей - у них четко обозначена разница, между ситуацией, когда тебе плюют в лицо, или просто пихнули в очереди..


Юридические аспекты такой ситуации меня не интеерсуют - конечно старичка судят и дают по полной, как ублюдку Басаеву - всем ясно, что в России, даже после нападения на ваш дом вооруженных грабителей, вас еще будут судить, если вы сумели их уложить. 😞
а каком, на фиг, благородстве при нынешщнем законе об оружии можно говорить ?

spit

Сайгист, все путем.
В этой ситуации отражается не право на оружие, а право на самооборону, защиту чести и достоинства - его у нас не было, и на мой взгляд нет. Толпы гопов учатся унижать и убивать, и противодействовать этому можно не индивидуальной стрельбой, а только всем миром - это понятие тоже куда-то делось.
По поводу исходной сказки: На мой взгляд дедок по молодости тоже не прост был, его поступок я оцениваю как трусость и озлобленность, из-за резкого превышения самообороны. Пули в ответ он не ждал. Впрочем все придуманные истории провокационны. Когда я был на сборах, наш комвзвода носил 3 звезды и дыру в погонах - одну сняли - в ресторане пристали 3 пьяных - двоих убил, одному мозги отшиб - всех с одного удара, он закончил ВИФК. По-моему, нормально. Дыру носил как медаль.

trigger

Pitbull
вот таку историю в инете угдяле. очччень поучительно. таким дедам памятники нужно на вокзалах ставить.

В одной из Киевских пригородных электричек был случай - два бОклана в тамбуре начали
бить дедулю щупленького такого, причём, насколько помню, били просто так... дедушку
уронили на пол, попинали, дедушка таки встал
и из рюкзачка вытащил ножик в стиле "сдохни Рэмбо" и обеих бОкланов того... один помер, второй вроде выжил, опять же, насколько правильно помню. Я всё потом думал - сколько немцев дедуля во время войны зарезал...

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Rubanov1

Вася Пупкин
[QUOTE]Rubanov1
[b]Этот пожилой человек совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Его необходимо разыскать и отдать под суд. Он совершил страшный грех - лишил двух безвинных молодых людей жизни. Им бы жить да жить.
"...безвинных..." Ух ты! 😳 подобные действия могут (ИМХО) быть квалифицированы как хулиганство - вина уже есть...
"наказания без вины не бывает" /Г.Жеглов/
[/B][/QUOTE]

С каких пор за хулиганство применяется высшая мера наказания?
Кроме того, о какой вине идет речь? Виновность может быть установлена только по приговору суда, до суда действует презумпция невиновности. Молодые люди ни в чем не были виновны, а нарушение норм морали преступлением не является. Пожилой человек совершил умышленное убийство и обязательно должен быть привлечен к уголовной ответственности. Молодые люди - его жертвы, пострадавшие.

trigger

2Rubanov1:

Rubanov1
а нарушение норм морали преступлением не является.

тогда вот на вас

Это ведь не преступление, правда?

А вобще в странах где хоть как-то уважают конституцию и придерживаются её, нету понятия "превышения необходимых пределов самообороны". Замахнулся - получи пулю. Законно.

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Slv

2 Рубанов:

Поправьте меня, если я не прав.
Что у нас было (исходные данные)? Плевок на шляпу - пуля в ответ.

> Молодые люди ни в чем не были виновны,
> а нарушение норм морали преступлением не
> является.

Мне кажется, мы здесь имеем дело с классическим случаем превышения пределов самообороны. Формально - противоправные (и наказуемые!) действия с ОБЕИХ сторон. Ибо со стороны молодых людей мы имели, как минимум, мелкое хулиганство, что является-таки уголовным преступлением, а не нарушением норм морали, как Вы говорите.

ФОРМАЛЬНО ответственность должны нести обе стороны, причем за вполне конкретные уголовные преступления (одна - за хулиганство, другая - за превышение пределов необх.самообороны)

А вот на чьей стороне должны быть симпатии, равно как и кто тут прав с точки зрения совести, чести, норм морали и тому подобного - это уже личное дело каждого. Ибо не формализовано нигде а есть плод воображения, как группового так и индивидуального. А закон есть закон.
ИМХО.

[edited by Slv]

Nazgul

Rubanov1
С каких пор за хулиганство применяется высшая мера наказания?
Кроме того, о какой вине идет речь? Виновность может быть установлена только по приговору суда, до суда действует презумпция невиновности. Молодые люди ни в чем не были виновны, а нарушение норм морали преступлением не является. Пожилой человек совершил умышленное убийство и обязательно должен быть привлечен к уголовной ответственности. Молодые люди - его жертвы, пострадавшие.

Отвечу вам вашеми же словами.
--------------------------------
1.
Пожилой человек совершил умышленное убийство и обязательно должен быть привлечен к уголовной ответственности.
2.
Кроме того, о какой вине идет речь?
3.
Виновность может быть установлена только по приговору суда, до суда действует презумпция невиновности.

От себя, следуя вашей логике - дедушка АБСОЛЮТНО невиновен - за недоказанностью.

ЗЫ.
Майор, хватит прикалываться.

pinkinson

Да дедок конечно переволновался и как не крути это умышленое убиство, но если честно антипатии я к нему не испытываю.

8bullets

Звиняйте, не читал все мнения.

А что тут непонятного? Очень не простой дед, пистолет видимо не просто так заимел и не за игрушку "держал". Как он мог в том случае поступить? Да только так как и поступил - ПРАВИЛЬНО, чем меньше таких у...бков, тем легче дышится. Таких гнид изначально... вообщем, не будьте такими же п...дарасами как те, и смерть от таких Дедов вам не грозит.

Reaper

Позволю себе подытожить мнения наиболее здравомыслящих самооборонщиков:

1) Вопрос о защите чести и достоинства должен быть проработан законодательно;

2) Некоторые категории граждан (ветераны там) должны защищать свои честь и достоинство по полной программе (как было при царе: если штатский замахнулся на офицера, а тем более ударил - офицер по долгу службы ОБЯЗАН был его зарубить или пристрелить, и никто не возмущался).

3) На месте этого деда надо было все-таки стрелять по коленям или по яйцам.

[aLex]

Reaper
3) На месте этого деда надо было все-таки стрелять по коленям или по яйцам.

Если эта история произошла в действительности, то скорее всего "дед" - авторитет в законе и ответил "по понятиям"...

Если же рассматривать эту ситуацию как тренажер типа "а как бы поступил ты?", то... В значительной мере зависит от характера. IMHO сразу стрелять было нельзя. Если тебе плюнули на шляпу и ты принял решение, что этого стерпеть нельзя, - дай в морду. Это будет и адекватно и справедливо. После чего быстро отскочь взад и приготовься к самообороне противу кучи обозленной шпаны - в этом случае применение ствола будет уже вполне адекватно и даже где-то законно... 👍

Впрочем, многое зависит от ситуации. Если бы рядом со мной была жена - ответил бы непременно. Если бы был один... не знаю. Надо в такой ситуации оказаться, чтобы точно предсказать свою реакцию; она зависит от многих факторов (неожиданность, настрой и пр.).

------------------
WBR, aLex.

pinkinson

Reaper
2) Некоторые категории граждан (ветераны там) должны защищать свои честь и достоинство по полной программе (как было при царе: если штатский замахнулся на офицера, а тем более ударил - офицер по долгу службы ОБЯЗАН был его зарубить или пристрелить, и никто не возмущался).

Сравнения с прошлым веком как-то не тянет, может тогда начать фальшивоманетчикам свинец в горло заливать?

Лорд Джон Рокстон

В значительной мере зависит от характера. IMHO сразу стрелять было нельзя. Если тебе плюнули на шляпу и ты принял решение, что этого стерпеть нельзя, - дай в морду. Это будет и адекватно и справедливо. После чего быстро отскочь взад и приготовься к самообороне противу кучи обозленной шпаны - в этом случае применение ствола будет уже вполне адекватно и даже где-то законно...

Вынужден не согласиться. Ну, врезал бы он им по морде- одному. Ну отскочил. Они на него. Он выхватил пистолет. Что дальше? Нееет, за оскорбления чести и достоинства надо КАРАТЬ еще более жестоко, чем за оскорбления действием.
Вообще, господа, кто придумал такой чудный закон, по которому реагировать можно в сущности только на физ. воздействия??? ИМХО, рабы в душе. У рабов души нет, поэтому они понимают только когда их лупят по телу. И не понимают, что плюнуть в душу- куда больнее, чем сломать ребра. Так что, по закону- дедок был неправ. Но осуждать его- не хочется, ей-ей... Более того- я целиком на его стороне. Хочешь жить- не плюй людям на шляпы!
Бляхамуха, была бы машина времени- точно съ..ся бы из этого свихнутого времени туда-нибудь в 16-17 век...

[aLex]

Лорд Джон Рокстон
Вообще, господа, кто придумал такой чудный закон, по которому реагировать можно в сущности только на физ. воздействия??? ИМХО, рабы в душе.

Здесь дело не в этом. Физическое воздействие - есть категория четко распознаваемая и классифицируемая по последствием ("легкие повреждения", "повреждения средней тяжести" и т.д. ), в отличие от воздействия на честь и достоинство, которые у каждого свои и одно и то же событие может одним человеком быть просто не замечено, а вторым - воспринято как смертельное оскорбление. Если первому можно как-то сопоставить ответные меры, могущие быть применены автоматически, то второе - всегда требует разбора ситуации и психологии обеих сторон, дабы понять истину.

Это плата, Лорд. Плата за относительную стабильность и предсказуемость поведения членов общества. Помните?: "... дуэль исчезнет до конца! И это к лучшему - возможно. Но боже мой, как будет сложно..." 😊

Впрочем, я отклонился далеко в сторону оф-топика... Умолкаю.

Reaper

Кстати, насчет дуэлей:
Что рубить/стрелять штатских, что друг друга офицеры царской армии имели полное право вплоть до 1917 года. Правда, там процедура защиты чести была довольно сложной: офицер писал заяву в офицерское собрание, устраивался суд чести и решали, разрешать людЯм рубиться/стреляться или нет. И людЯ обязаны были подчиняться решению суда чести.

Фальшивомонетчики тут не катят. Свинец в глотку тогда уже давно никому не заливали. Россия начала XX века была вполне цивилизованным европейским государством. А вот понятие чести в массовом сознании с того времени в самом деле деградировало, и весьма изрядно.

Согласен, что сейчас сходу убивать за плевок на шляпу не стоит (был бы дед офицером в царской армии - пристрелил бы, и ему за это ничего бы не было). А если не хотите стрелять по коленям или яйцам...

Молодые могут дать рукояткой по голове - адекватно и эффективно, особенно сзади 😀 . Пожилые - могут вытащить ствол и плюнуть в ответ на эту шпану (это, пожалуй, тот случай, когда ствол достаточно просто продемонстрировать). Вот это, я думаю, и будет разумной серединой.

gunsaddict

кот-бегемот
Закон не совершенен....Что же поделать?
А дед -псих просто.IMHO
ДРУЗЬЯ,пока у нас конфликты будут решаться,
как проще,а не как в цивилизованных странах-
через суд,мы и останемся такой с такой дурной Россией.Права свои знать надо, а оружие не аргумент.

Я ох##ваю, господа присяжные заседатели. Прикиньте - на деда наплевали, а он добился справедливости через суд. Сказки. 😠

Имхо Приор прав - по пуле в живот, пусть подумают думают о жизни если возможность будет.

gunsaddict

кот-бегемот
2 prior
Вы говорите справедливость,НО ведь это лишь справедливость
с точки зрения ОТДЕЛЬНОГО человека.По-моему,
не стоит устраивать самосуд.

Это интересный вопрос, и сложный. Дело в том что Суд и Самосуд различаются вот чем:

Во втором случае справедливость устанавливается человеком (пусть даже "случано выбранном из толпы", и пусть даже одним им, и пусть именно с его развитием моральных и нравственных качеств) но в данном конкретном случае.

А Суд - дело рук: 1) Законодателей - кто у нас сейчас сидит в законодательной власти думаю комментировать не надо. Имхо. 2) Судей - немалая Имхо часть из них продажны и так же ненравственны и аморальны, продажны. И все это для общего случая (ведь законы не пишут для каждого случая в отдельности).

Таким образом вопрос о том, что лучше Суд или Самосуд имеет отнюдь не одназначный ответ!

ИМХО - если самосуд творится человеком высокоморальным и высоконравственным, то он на порядок лучше суда. Вот.

Ну а по поводу деда, действительно переборщил, но совсем не много. И его действительно можно понять - "дедушка старый ему все равно" (С)

Вот так.


Даже с гопами надо вести себя аккуратно и,
что называется с достоинством,поверьте, они тоже это ценят. 😀

Здесь я извиняюсь вы помоему не правы. Они боятся только силы. Я даже не стал писать уважают ;(

Тому есть много подтверждений, и из моей жизни тоже. А у Вас есть факты подтверждающие ваши слова?

Ostwind

Кот-бегемот ИМХО новая усовершенствованная версия Pубанова. Проработана лучше, багов меньше а всё-же... 😛.

А то рубаныч устарел уже.

Валерич

Понятно что в нормальном обществе, такого просто не произошло бы, а если вдруг, то стоящие рядом мужчины должны были тутже уделать ублюдков, и скормить им ихнюю харкотину, но у нас общество не нормальное, джунгли, а в джунглях нужно знать некоторые правила, например "нельзя плевать в человека", тот кто этого не знает - не проходит естественный отбор

D&M

НАРОД !!!!!

МНЕ ВЧЕРА ПРЕДЛОЖИЛИ ППШ и 2 ВЕДРА ПАТРОНОВ !!!!!

Брать или нет ???
Сколько патронов в 2 ведрах ????


==================

Ну достали подобные СКАЗКИ !!!
Я слышал все эти истории еще тогда когда БОЛЬШАЯ часть здесь ТУСУЮЩИХСЯ еще не родилась !!!!!

Ни одна из расказанных здесь историй не соответствует правде !!!

А если сответствует то попрошу указать год и место действия , а я уже по крим сводкам проверю ;-)

Ну ДОСТАЛО !!!!!

Сказочники БЛИН !!!!!1