Гильзы после самообороны

Интересует такой гипотетический вопрос.
Допустим, мой товарищ был вынужден предотвратить преступное посягательство на свои жизнь и здоровье посредством применения травматического оружия. Допустим, свидетели сразу вызвали полицию. Допустим, по нелепому стечению обстоятельств, стреляные гильзы найти не представляется возможным. Ну нет их на месте стрельбы. Вороны утащили.
Собственно вопрос.
Повлияет ли каким-то образом факт отсутствия стреляных гильз на положение дел отстрелявшегося?
Вроде как по закону никакой обязанности предоставить гильзы на него не возлагается?

Гильзы, проблемы СОГ.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Молчун11
Гильзы, проблемы СОГ.

Коротко и по делу.
Редкость для ганзы.
Товарищ передаёт большое спасибо.

Найдут товарищу гильзы, не переживайте. 😊

револьвер наше все

alex.kzn
револьвер наше все

alex.kzn
револьвер наше все

Alex_Zombi
Найдут товарищу гильзы, не переживайте.

по резинке доказать конкретный ствол наверно проблематично

alex.kzn
по резинке доказать конкретный ствол наверно проблематично

alex.kzn
револьвер наше все

Вы немножко не поняли, гипотетический с стрелок не в отказе, проклятые вороны утащили гильзы из-за сильного помоечного запаха...
Мой товарищ сделал выводы, всем спасибо!

попал? или 8 предупредительных в воздух?

не повлияет.факт стрельбы зафиксирован? детали дополнение..

Повлияет ли каким-то образом факт отсутствия стреляных гильз на положение дел отстрелявшегося?

и стрелял, и попал, и нелетально, просто вопрос возник, чем стрелял, что так хорошо попал.

Вы стреляете из огнестрельного оружия в человека(умысел убийство)-чем оно заряжено не интересует

смешные вы люди...
говорю же - "возник вопрос".
P.S. И, да, априори цель стрельбы из ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия - нанесение ТРАВМЫ. К сожалению, IRL это не всегда так, конечно

Chesterche
... просто вопрос возник, чем стрелял, что так хорошо попал.

не считайте себя глупее других!

Mradio
Вы стреляете из огнестрельного оружия в человека(умысел убийство)

Умысел - емнип, осознание лицом общественной опасности совершаемых им деяний. А самооборона не является общественно-опасным деянием, если не нанесён ущерб третьим лицам. При самообороне лицо защищается от преступного посягательства. Цель самообороны - не причинение смерти/вреда здоровью, а прекращение нападения.

Вы стреляете из огнестрельного оружия в человека(умысел убийство)

по резинке доказать
конкретный ствол наверно
проблематично

Интересно, вот в палате говорили что сам ствол оставляет массу "характерных следов" на гильзе и если есть отстрел травматика для картотеки то быстро узнают кто стрелял. Если гильзы собрал и сбежал, значит заметал следы а это отягчающее. Но факт вашего присутствия доказать уже сложнее, можно извиваться, но если есть свидетели то все гораздо сложнее. По закону после самообороны стоять на месте, или оказывать помощь пострадавшему засранцу с вызовом правохранителей для разбора полетов.

Originally posted by :
Вы стреляете из огнестрельного оружия в человека(умысел убийство)-чем оно заряжено не интересует

Окуенно. Со всех сторон.

Chesterche
Интересует такой гипотетический вопрос.
Допустим, мой товарищ был вынужден предотвратить преступное посягательство на свои жизнь и здоровье посредством применения травматического оружия. Допустим, свидетели сразу вызвали полицию. Допустим, по нелепому стечению обстоятельств, стреляные гильзы найти не представляется возможным. Ну нет их на месте стрельбы. Вороны утащили.
Собственно вопрос.
Повлияет ли каким-то образом факт отсутствия стреляных гильз на положение дел отстрелявшегося?
Вроде как по закону никакой обязанности предоставить гильзы на него не возлагается?

При этом варианте никак не повлияет.

Зря, надо было растворятся. Менты бы отказали в возбуждении ибо нет доков

Кирзачь
надо было растворятся.

А ствол полицаи изъяли?

EmAl
А ствол полицаи изъяли?

Из личного опыта. У меня была ситуация, выстрел был один из осы на поражение . Стрелял я, сам поехал в ОВД и написал заявление по факту нападения на меня . Спросили про гильзу, а гильза в машине осталась- вынул при перезарядке, попросили принести, тк важно. Я спрашивал, а если бы потерялась? Отвечали : ну потерялась бы и потерялась, но хорошо , что сохранили. Гильзу я сдал, но вот ПУЛЮ искали всем бобиком пол часа, пока осмотр места проводили. Дознаватель с нами ездила, на карачках по траве чуть ли не ползала, мне не удобно - женщина все-таки , я говорю, давайте помогу, та: нет, я сама. Ну сама так сама , правда пулю не нашли. Проникающего у придурка точно не было, т.ч. видимо, закатилась куда-то.

Нашумевший случай был, когда человек в магазине отстрелялся и гильз не нашли. У него гильзоулавливатель был. Интересно, что за конструкция?

Стрелял я, сам поехал в ОВД и написал заявление по факту нападения на меня .

kirn11
Походу нет. Иначе он написал бы.

Тогда не всё потеряно. Внести изменения на следообразующих частях оружия труда не составит.

EmAl
Вы наверное от дел насущных устали? Захотелось отдохнуть на шконке и хорошо выспаться? Другого объяснения этому архи глупому поступку я не вижу. Надеюсь хоть сразу с вещями и мещком сухарей поехали? На ваше несчастье терпила не объявился, а то бы всё удалось.

Да ладно я то же как то пострелял а потом еще и побегал за злодеем (я не СП) потом когда он неудачно упал и заполз в кусты еще и искал его. А найдя вызвал полицию и сдал злодея. Злодей кстати мне пол черепа чуть не снес кинув в меня обрезак трубы когда я выбегал за ним из перехода. В результате злодей сел по 158 через 30 а я всек еще с вами.

EmAl
Вы наверное от дел насущных устали? Захотелось отдохнуть на шконке и хорошо выспаться? Другого объяснения этому архи глупому поступку я не вижу. Надеюсь хоть сразу с вещями и мещком сухарей поехали? На ваше несчастье терпила не объявился, а то бы всё удалось.

Если бы в лесу дело было, где темно и страшно, тогда я бы подумал. Номера моего автомобиля и его марку прекрасно видели очень много людей. И там не терпила был, а четверо терпил. У одного мочка надорвана, у второго в левом подреберье гематома с блюдце. Они все пьяные в хлам, скрывшиеся с места, а с моей стороны два свидетеля, звонок с места происшествия , правильное заявление , грамотный адвокат и пневмомакар с отпечатками пальцев шалуна. Так что, сухари советуйте кому-нибудь другому или сами грызите.

PS Да , не нашли никого. Меня в ОВД вызывали дали три папки посмотреть с фото : ЛИЦА, РОЖИ, МОРДЫ . Я никого не опознал, хотя были похожие. Не подали они заяву и хорошо, а страховка не помешает. Через месяц меня в прокуратуру вызывали : дело в милиции закрыли, мы будем ходатайствовать о возобновлении. Я еще раз написал заявление, с тех пор прошло 7 лет. И еще, ничего никому я не платил. А мнение о тогдашней милиции: пьют на работе, помогают , но без рвения, адвокатов боятся, задроченные, пьют на работе еще раз.

Расклад разный бывает, согласен. Надо по обстоятельствам смотреть. Но тупо следовать букве закона и бежать сдаваться полицаям после каждого применения имхо идиотизм.

NM
Нашумевший случай был, когда человек в магазине отстрелялся и гильз не нашли. У него гильзоулавливатель был. Интересно, что за конструкция?

Скорее всего был какой-то ПП.
Если затвор бегает в ствольной коробке, любая прочная авоська сверху, будет гильзоулавливателем.

По теме: гильзы ваши никому не сдались.
Найдут по сотовому телефону...

Mradio
Вы стреляете из огнестрельного оружия в человека(умысел убийство)-чем оно заряжено не интересует

Внести изменения на следообразующих частях оружия труда не составит.

При каждой хорошей чистке - ну там ершиком стальным и так меняются. Главное чтобы не было самодеятельности из разряда "сверло \?8".

Найдут по сотовому телефону...

Если будет возбуждено УД. Сейчас, на сколько мне известно на проверку по биллингу нужно разрешение суда. И для опернужд никто не разрешит официально.

EmAl
Вы наверное от дел насущных устали? Захотелось отдохнуть на шконке и хорошо выспаться? Другого объяснения этому архи глупому поступку я не вижу. Надеюсь хоть сразу с вещями и мещком сухарей поехали? На ваше несчастье терпила не объявился, а то бы всё удалось.

как раз имхо правильно сделал, ибо не дай бог те в кого летели резинки первые бы пришли в полицию и накатали бы о нападении и фз знает что там еще, отвертеться было очень и очень проблематично

Гильзы как гильзы, купил в магазине. Хотите ещё куплю и вам сдам. Хоть патронами хоть отстрелянными гильзами. Вот и весь сказ. Помоечность гильз как доказывать будут? Хим анализы проводить или чего?
"У Сирии есть химическое оружие", будем сажать! 😀
А если порох родной из двух патронов в один ссыпан тут я вообще не вижу как можно прикопаться. И если честно не совсем понятно нахрена в резинострел порох досыпать. Хочется по мощнее - можно дробовичёк носить. Применение при самообороне будет законным.

Хочется по мощнее - можно дробовичёк носить. Применение при самообороне будет законным.

NM
Нашумевший случай был, когда человек в магазине отстрелялся и гильз не нашли. У него гильзоулавливатель был. Интересно, что за конструкция?

Что то типа этого..
http://guns.allzip.org/topic/241/1224983.html

У меня вопрос ко всем. Сможет ли эксперт определить, гильзы в барабане стреляны несколько дней назад или месяц? Проводится ли такая экспертиза?

EmAl
Что то типа этого..

Bronislav
Сможет ли эксперт определить, гильзы в барабане стреляны несколько дней назад или месяц?

kirn11
Сможете сами. Если насморка нет.

Ясно. Печально.

Bronislav
У меня вопрос ко всем. Сможет ли эксперт определить, гильзы в барабане стреляны несколько дней назад или месяц? Проводится ли такая экспертиза?

Не сможет.
Нет криминалистической методики, по которой можно было бы определить, изъяв барабан с гильзами 01 сентября, были они отстреляны 01 августа или 05 (как пример) августа.
я - так вижу себе.
А про насморк, тут теоретики все почти, не слушайте никого. Ищите методику в Интернете и книжку скачайте хорошую по Криминалистике. Благо они есть, даже в Консультанте бесплатном, чем слушать всяких...

Evilinside
тут теоретики все почти, не слушайте никого. Ищите методику в Интернете и книжку скачайте хорошую по Криминалистике.

2 Коварский,

Хорошая книжка (та, что у меня, просто как пример), подписана автором, которого взяли из МВД в КГБ. Если кто в теме - поймут. Это большая редкость. Не любили они друг-друга в те времена. т.е. раз взяли, значит, не просто так. заслужил человек. И как раз практикой...
Так вот он, с его слов, по началу, приезжал на место преступления с книжками в охапку, будучи молодым следователем и все тоже смеялись вокруг...

Так и тут - трут на форумах флудерасты, на словах великие практики и осмеивают всех, кто иначе мыслит. Удачи, острослов! Тоже мне, подловил

от тут-то практика и попрет

Как люди не понимают - захотят опера, ствол и минутой раньше стрелять будет. Написать то что угодно можно.

Это большая редкость.

Ага. Щас... Генерала небось папаша этого следака получил. Или еще кто из собутыльников.

IDS

Ага. Щас... Генерала небось папаша этого следака получил. Или еще кто из собутыльников.

Зря Вы так... Но это болезнь ганз.ру : ставить "диагнозы" дистанционно, не имея и малейшего представления. Печаль.

IDS

Как люди не понимают - захотят опера, ствол и минутой раньше стрелять будет. Написать то что угодно можно.

ТОЛЬКО если есть команда "фас" на конкретное лицо!!!

Мы же говорим про РЕАЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ преступления с помощью доказательств, не ПОДТАСОВАННЫХ и взятых из пальца, а как таковых, способных определить злодея личность.

Пулегильзотека на ООП - это все сказки. Даже если есть "гипотетический" отстрел на заводе, ( царапина от выбрасывателя и бойка ) то найти по ней ствол занимает лет 5. Скорее всего экспертиза начинается на отстреле уже в органах. И там конечно подтвердят, что конкретно из ЭТОГО пистолета была выпущена гильза которую нашли на месте преступления. Но найти СТВОЛ по гильзе... Это ФАНТАСТИКА =)

Во время выстрела в сталь ( которая как губка впитывать любит продукты сгорания пороха ) проникают эти самые продукты. И СП они-же СМ знают поминутно с какой скоростью падает концентрация газов и продуктов после выстрела.... Кароче в керосин.

Мы же говорим про РЕАЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ преступления с помощью доказательств, не ПОДТАСОВАННЫХ и взятых из пальца, а как таковых, способных определить злодея личность.

Йоган Вайс
Гильзы как гильзы, купил в магазине. Хотите ещё куплю и вам сдам. Хоть патронами хоть отстрелянными гильзами. Вот и весь сказ. Помоечность гильз как доказывать будут? Хим анализы проводить или чего?
"У Сирии есть химическое оружие", будем сажать!
А если порох родной из двух патронов в один ссыпан тут я вообще не вижу как можно прикопаться. И если честно не совсем понятно нахрена в резинострел порох досыпать.

1) НА гильзе будет следообразование от определенных устройств.
2) При повышенной навеске гильза может быть деформирована, причем сильно.
Я видел раздутые гильзы и при 91 дж. Но сами понимаете, что эксперт может третировать факт деформации гильзы только в нужном следствию русле.

можно дробовичёк носить. Применение при самообороне будет законным.

эксперт может третировать факт деформации гильзы только в нужном следствию русле.

EmAl
Вы закон об оружии читали когда нибудь?

Нет. А что это такое?

И по следам-деформациям для остальных:

Практика проста как пять копеек:
- Ловим фраера со стволом;
- Ищем случаи где нечто похожее фигурировало;
- Вменяем пойманному всё, что нашли;
ПРОФИТ.

Никто не будет никакие следы искать в базе. Тут одному кексу с арбалетом 18 лет дали за два убийства. Причём убитые по-ходу были убиты из огнестрела, но судья посчитал это несущественными деталями 😀 а вы тут про пулегильзотеку волнуетесь. Как в околотке окажетесь, тогда начинайте волноваться 😀 чтобы не стать серийным убийцей случайно.

Нет. А что это такое?

:D

А кто его для самообороны носит? Его носят для лучшего обеспечения сохранности. Враги отнять пытались - пришлось отбиваться. Никто Вас за хождение с ружьём не накажет. Автомобилисты вообще не стесняются об этом писать. Возили, возят и будут возить. На полном законном основании 😀 На себе конечно 5 кг тяжеловато носить. Народу вон пистолеты по 700 грамм бока так наминают, что забрасывают их в сейф.

HTB
Пулегильзотека на [b]ООП - это все сказки. Даже если есть "гипотетический" отстрел на заводе, ( царапина от выбрасывателя и бойка ) то найти по ней ствол занимает лет 5. Скорее всего экспертиза начинается на отстреле уже в органах. И там конечно подтвердят, что конкретно из ЭТОГО пистолета была выпущена гильза которую нашли на месте преступления. Но найти СТВОЛ по гильзе... Это ФАНТАСТИКА =)

Во время выстрела в сталь ( которая как губка впитывать любит продукты сгорания пороха ) проникают эти самые продукты. И СП они-же СМ знают поминутно с какой скоростью падает концентрация газов и продуктов после выстрела.... Кароче в керосин.[/B]

Все очень близко к правде.
Старые профи, говорят, что даже настоящий пистолет с пулей и гильзой (отстреленный на заводе) никто не найдет, пока он не всплывет у эксперта(!) и не будет СМЫСЛА его специально отстреливать и привязывать к конкретному правонарушению.
Но в данном случае лучше перебдеть (лишняя осторожность не помешает)
и вообще применять ОООП только в случаях крайней необходимости и необходимой самообороны. Т.е. в рамках Закона. Р
Риск мотания нервов правоохранителями конечно велик и В ЭТОМ СЛУЧАЕ, но если все в рамках УК/КПК, думаю, закончится должно положительно для стрелка-самооборонсчика.
Если же последний сознательно нарушает Закон, то тем более не стоит его поучать в этой теме, как "замести следы".
Я - так себе вижу.