Мурманчанин осужден за превышение пределов необходимой обороны
Доказательства, собранные военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Мурманскому гарнизону, признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора бывшему военнослужащему войсковой части 40105-П уроженцу Мурманска Михаилу Братушкину.
21-летний мурманчанин признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 114 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершённое при превышении пределов необходимой обороны), сообщает ВСУ по Северному флоту.
Следствием и судом установлено, что в конце марта 2013 года Братушкин договорился с гражданином Мамедовым о покупке автомобиля Мерседес. Место сделки назначил Мамедов - автостоянка возле дома ? 26 по улице Капитана Орликовой Первомайского округа Мурманска.
Вечером 2 апреля 2013 года Братушкин пришёл на встречу с Мамедовым с намерением приобрести автомобиль, однако при осмотре обнаружил, что тот находится в аварийном состоянии. В ходе беседы Братушкин отказался передавать Мамедову деньги, заявив, что у машины имеются значительные повреждения. Мамедов, держа в руке нож и угрожая расправой, потребовал от Братушкина отдать ему деньги, либо банковские карты и коды к ним.
Братушкин, в связи с возникшей угрозой, выхватил нож у Мамедова и нанёс ему несколько ударов кулаком в лицо. В ходе возникшей драки Мамедов нанес Братушкину удар по голове деревянной ножкой от стула. В ответ Братушкин сбил Мамедова с ног и, осознавая, что последний находится в беспомощном состоянии и уже не в состоянии угрожать ему, нанёс несколько ударов ножом в область головы и шеи, а затем ещё несколько ударов по голове деревянной ножкой от стула.
В результате Мамедову были причинены множественные телесные повреждения, в том числе, открытая черепно-мозговая травма, перелом костей черепа, а также колото-резаные раны головы, шеи и бедер, которые расцениваются как тяжкий вред здоровью. С предъявленным обвинением Братушкин согласился в полном объёме и ходатайствовал о постановлении приговора в особом порядке.
Мурманский гарнизонный военный суд признал Братушкина виновным в совершении инкриминируемого ему деяния и назначил условное наказание в виде лишения свободы на срок 6 месяцев с испытательным сроком 1 год, в течение которого он должен своим поведением доказать исправление.
Вот такие дела Комрады.
Очевидно, в чем осужденный был не прав - сам на себы дал ТАКИЕ показания.
Осуждены был не прав как минимум в том что покупал у Мамедова авто.
По приговору - считаю мягким и слава богу.
Осуждены был не прав как минимум в том что покупал у Мамедова авто.
По приговору - считаю мягким и слава богу.
Прям мысли мои прочитали.
действительно, скорее сам себе на статью наговорил...
Вооот!
Мамедовы должны в момент нанесения им ОЧМ-травм должны стоять и активно нападать.
NorgОхрененная формулировка "и уже не в состоянии угрожать ему" Добивание было правильным, чтоб не встал и не атаковал снова. Кстати а мамедов только потерпевшим прошел? Мерс то не продан.
осознавая, что последний находится в беспомощном состоянии и уже не в состоянии угрожать ему, нанёс несколько ударов ножом в область головы и шеи, а затем ещё несколько ударов по голове деревянной ножкой от стула.
Приговор оправдательный не вынесут, если дело до суда. И так хорошо.
NorgСделка очевидно со следствием, отсюда и
сам на себы дал ТАКИЕ показания.
Norg
ч. 1 ст. 114 УК РФ
Интересно, а если положить продавца в багажник, и стереть пальчики? Ну и кто же на пустыри один ходит? Пусть бы недалеко кто нибудь к примеру кавказов пару выгуливал... Сорвались, подбежали, зажрали, убежали. Чьи? А не знамо.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог, вы все больше и больше напоминаете Серёжу. Только с уклоном в другую сторону. =)
Мамедов, держа в руке нож и угрожая расправой, потребовал от Братушкина отдать ему деньги, либо банковские карты и коды к ним.а на мамедова УД было возбуждено?
------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
Norg
и уже не в состоянии угрожать ему, нанёс несколько ударов ножом в область головы и шеи
Norg
а также колото-резаные раны головы, шеи и бедер
Хмм...В какой момент ножом в ж*пу то ткнул интересно?
Видимо когда устал ножкой от табуретки херачить ))) ! ЧЖ полз на четвереньках - ну вот и получил "не авторитетную" метку.
-=Александр=-
а на мамедова УД было возбуждено?
Ну судя по тому, что Братушкин на стадии следствия умудрился столько на себя наговорить (формулировка: и, осознавая, что последний находится в беспомощном состоянии и уже не в состоянии угрожать ему,) на стадии следствия то и заявление он вряд ли на 161 подал.
А приговор мягкий та же Лоткова например уехала на долго в похожих обстоятельствах.
Молчун11А это не разбой, с ножом то?
заявление он вряд ли на 161 подал.
Кстати, а часть случайно не морпеховская?
neroch
А это не разбой, с ножом то?
Ох ты действительно 162 ошибся.
NorgНу угрожать то наверно не мог, но все еще цеплялся за отворот как бульдог, падая потащил за собой. Надо же было как то освободиться
В ответ Братушкин сбил Мамедова с ног и, осознавая, что последний находится в беспомощном состоянии и уже не в состоянии угрожать ему, нанёс несколько ударов ножом в область головы и шеи, а затем ещё несколько ударов по голове деревянной ножкой от стула..
Получается если у продавца мерса получилось- то его за разбой, не получилось -он пострадавший. Такая вот фигня. Действительно хороший повод для анализа.
http://www.avito.ru/murmansk/a...rcedes-benz?s=1 Ну выбор то есть,зачем звонить и общаться если в об\явлении указано имя выходца из овцелюбивого региона? Изначально закладываеться проблема,которую потом мужественно преодолевать. А вот нах? А идти с группой поддержки,как предлагали-какая нах разница? За расколотое связанной картечью, или топором ипло чж,которому музыка навеяла помахать ножом-от этой власти награда 282\105-146%.
NorgСледствием и судом установлено, что в конце марта 2013 года Братушкин договорился с гражданином Мамедовым о покупке автомобиля Мерседес. Место сделки назначил Мамедов - автостоянка возле дома ? 26 по улице Капитана Орликовой Первомайского округа Мурманска.
Вечером 2 апреля 2013 года Братушкин пришёл на встречу с Мамедовым с намерением приобрести автомобиль, однако при осмотре обнаружил, что тот находится в аварийном состоянии. В ходе беседы Братушкин отказался передавать Мамедову деньги, заявив, что у машины имеются значительные повреждения.
какой-то сивый бред. Братушкин поехал покупать автомобиль, не съездив на его осмотр? вечером? с деньгами? один? к Мамедову?
если все было именно так, то можно сказать только: "Игра была равна! Сражались два говна!" (c)
обычно сначала осмотр авто и доков, диагностика, потом пробивается авто по базам, на сделку к ИП, имеющему право оформления ДКП.
от этой власти наградаА простите награда кому? Не толпой же заявляемся, а чел заранее готовый прогуливается или залег в удобном месте. При нужде, отработал и ушел. Даже если переговорщика вдруг и над трупом застанут - он то не стрелял. А кто стрелял? Неизвестно.
------------------
Lupus lupo homo est
matrozelloкакой-то сивый бред. Братушкин поехал покупать автомобиль, не съездив на его осмотр? вечером? с деньгами? один? к Мамедову?
если все было именно так, то можно сказать только: "Игра была равна! Сражались два говна!" (c)
обычно сначала осмотр авто и доков, диагностика, потом пробивается авто по базам, на сделку к ИП, имеющему право оформления ДКП.
и не только, что за покупка без нотариата то? и прочего осмотра
nitarвы серьезно считаете, что не осмотрев авто со специалистом, можно ехать вечером одному к джамшуту-продавану с деньгами в целях покупки? 😊и не только, что за покупка без нотариата то? и прочего осмотра
http://vpleer.ru/music/%D0%BF%...B4%D0%BD%D0%B8/
и причем тут нотариат? я за 8 лет нотариальной практики удостоверил 1 договор дарения автомобиля (спонсор подарил авто МОУ, обе стороны приехали ко мне за 40км из соседнего района, так как там нотариус не захотел заморачиваться, чтобы заработать целых 750р)
нотариусы любят работать с недвигой 😊
мутная история. и похоже совсем не про куплю-продажу авто изначально она затевалась
matrozelloОчень глупо но ему 21 год, вполне может быть что он не знал как лучше сделать и не посоветовался с более опытными людьми. Такое сплошь и рядом.
вы серьезно считаете, что не осмотрев авто со специалистом, можно ехать вечером одному к джамшуту-продавану с деньгами в целях покупки
Как мне кажется, "самооборонщик" и не собирался сразу покупать машину, а именно и приехал просто на нее посмотреть - а вот "пострадавший" Мамедов, зная, естесственно, состояние авто, просто использовал его как приманку для грабежа - раз уж и нож был под рукой, и готов был на драку, и требовал банковские карты с кодом, если денег при себе нет... И, кстати, хорошая отмазка в случае успеха с "продажей", но при последующем заявлении благодарного "покупателя": "Какой такой грабеж - я ж ему машину продал!"
CTCскорее так и было : чурка его просто заманил, и типа хотел развести на деньги, мол сопляк , чего там? а парняга не повелся и накуярил по дыне табуреткой. По незнанке он конечно много наплел зря. Хотя условный срок - это ваще нонсенс , я даже рад. Впринципе если б за каждого махмедского порезаного продавца мерседесов давали условно ..))) наверное их было бы меньше
Как мне кажется, "самооборонщик" и не собирался сразу покупать машину, а именно и приехал просто на нее посмотреть - а вот "пострадавший" Мамедов, зная, естесственно, состояние авто, просто использовал его как приманку для грабежа - раз уж и нож был под рукой, и просто готов был на драку, и требовал банковские карты с кодом, если денег при себе нет...
а могли и просто в цене не сойтись
ИМХО, пацанчик не додумал...
По мне - мамуда валить, в багажник, фитиль в открытую горловину бака и делать ноги. Там рвануло, выгорело, эксперты обнаружили нечто хорошо прожаренное... Кто, что?... Я - не я и лошадь не моя. Да, встретились, да посмотрел машину. Не понравилась, в цене не сошлись, разбежались... Знать ничего не знаю, рядом никого не видел...
По мне - мамуда валить, в багажник, фитиль в открытую горловину бака и делать ноги.
Круто))) Правильный ответ-: Разведчик, красивую женщину, должен иг-но-ри-ро-вать!!! )))Не надо просто у них ничего покупать и нанимать на работу. ИМХО.
чурка его просто заманил, и типа хотел развести на деньги, мол сопляк , чего там? а парняга не повелся и накуярил по дыне табуреткой. По незнанке он конечно много наплел зря. Хотя условный срок - это ваще нонсенс , я даже рад.поддерживаю! легко отделался самооборонщик!
Осуждены был не прав как минимум в том что покупал у Мамедова авто.Именно так
интересно,а возбудили ли уголовное дело за грабëж в отношении "пострадавшего"?
Хороший вопрос - не знаю. Спрошу.
Тут 100% ССЗБ.
Во первых покупал у мамедовых. Во показания.
Гость111
Тут 100% ССЗБ.
А как это расшифровывается?
сам себе злобный буратино 😀
Таки да! Бесспорно!
Молчун11Ну судя по тому, что Братушкин на стадии следствия умудрился столько на себя наговорить (формулировка: и, осознавая, что последний находится в беспомощном состоянии и уже не в состоянии угрожать ему,) на стадии следствия то и заявление он вряд ли на 161 подал.
А приговор мягкий та же Лоткова например уехала на долго в похожих обстоятельствах.
а смысл тут чтото слушать наговоры
о том как драка шла??
мамед напал с ножом с целью ограбления, получил ответку,
Мамеда в турму,
Братушкину благодарность
а то что прочитал бред какойто.
По уму этого Мамедова надо было валить наглушняк сразу, как только в его поганых ручонках появился нож. Здесь налицо прямая угроза жизни - значит смело можно наносить любой вред нападающему, вплоть до смертельного.
Судью следует лишить квалификации и гнать поганой метлой на улицу, пусть работает дворником. Именно так должно быть.
К сожалению, у нас обычно всё получается наоборот, - т.е. через "ж-пу".
tov.starshina
интересно,а возбудили ли уголовное дело за грабëж в отношении "пострадавшего"?
Оно там же, где дело против оставшегося в живых нападавшего на семейство Кулешовых и тех, кто пытал Кулешова в СИЗО.
а то что прочитал бред какойто.
Бред или нет, а условка теперь точно помешает служить дальше.
По уму этого Мамедова надо было валить наглушняк сразу, как только в его поганых ручонках появился нож
Дык в теме же написано - "... отнял нож...". Значит человек подготовленный. Глушняк со стороны военного, да еще и за "мамеда" могли натянуть хоть 282+105. И тогда об условке речи бы не было. А бегать в погонах - особо не набегаешься.
IDS
Бред или нет, а условка теперь точно помешает служить дальше.
Служит.
Что касается Мам-ова, то у/д возбуждено по статье грабеж. Сейчас лечится.
Служит.
Значит командиры не отвернулись. Хорошо.
ну там я понял, что парень резко вырос в их глазах.
Norg
Что касается Мам-ова, то у/д возбуждено по статье грабеж. Сейчас лечится.
Ну слава богу! Главное, чтобы когда подлечится, в свой "Арзебаджан" не сбежал.
NorgПочему вдруг "грабёж"? Если известно, что он был вооружён ножом, то это разбойное нападение, а не грабёж. Поскольку связано с насилием, опасным для жизни и здоровья.
Что касается Мам-ова, то у/д возбуждено по статье грабеж
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusЭто еще доказать надо. Насилие было однозначно. А вот опасность для жизни...
Поскольку связано с насилием, опасным для жизни и здоровья.
PiligrimusНе всегда. Важно не только наличие ножа, но и то. что им собирались делать. Не обсуждая хорошо ли это или плохо - просто так оно есть.
Если известно, что он был вооружён ножом, то это разбойное нападение, а не грабёж.
kirn11Наличие ножа, его демонстрация потерпевшему уже суть угроза для жизни и здоровья. Поэтому - разбой, а не грабёж.
Важно не только наличие ножа
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusПример. Ночь, улица, фонарь, аптека. (круглосуточная). Нарик и дама в хорошей дубленке. Нарик: "Давай пятихатку, а то дубло порежу". Когда его взяли чем нож объяснил? "Сам маленький. а бабы нынче здоровые пошли, Чтоб морду не набили". И где та угроза? По Вашей логике можно стрелять любого из местных участников за косой взгляд. Если у него заметил пистолет в кобуре. А что, долго ли вытащить?
Наличие ножа, его демонстрация потерпевшему уже суть угроза для жизни и здоровья.
Да, а эта фраза, что сверху - много людей до зоны довела. Когда то, что оружие и угроза жизни понятия не тождественные, им в приговоре разъясняли.
kirn11
Не всегда. Важно не
только наличие ножа, но
и то. что им собирались
делать.
Ты имеешь ввиду разницу между понятиями - демонстрация ножа и угроза жизни с применением ножа?
Первый пункт не означает угрозу жизни а второй дает право на предотвращение преступного посягательства с использованием ножа..
кораллПримерно так.
Ты имеешь ввиду разницу между понятиями - демонстрация ножа и угроза жизни с применением ножа?
Первый пункт не означает угрозу жизни а второй дает право на предотвращение преступного посягательства с использованием ножа..
Важно не наличие, а действие, которое произвести собрались. Или кажется, что собрались.
И предотвратить преступное посягательство имеет право КАЖДЫЙ. И ножик тут не при чем. Вот размеры и способы такого предотвращения - оно да. Если нет опасности для жизни или серьезной для здоровья вот тут и возникаю те самые пресловутые "пределы необходимой обороны". А если есть - твори что хочешь.
kirn11Приведите примеры таких приговоров, пжлст. В моей практике имели место случаи совершенно противоположные ( а в своей профессии я уже 34 года).
Когда то, что оружие и угроза жизни понятия не тождественные, им в приговоре разъясняли.
Демонстрация оружия, сопровождаемая требованием передачи имущества, является угрозой применения насилия, опасного для жизни и/или здоровья. Это образует квалифицирующий признак состава преступления "разбой".
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
kirn11"дубло порежу"+демонстрация ножа - это и есть угроза. Поскольку для потерпевшей отнюдь не ясно, что такое "дубло", да и пострадать может не только одежда. Следствие всегда квалифицирует по более тяжкой статье по принципу "из большого не выпадет". Потому что на менее тяжкую суд и сам может перейти. Не знаю, какова правоприменительная практика в Вашем регионе, но у нас в Москве "нарик" был бы осужден за разбойное нападение.
Нарик: "Давай пятихатку, а то дубло порежу". Когда его взяли чем нож объяснил? "Сам маленький. а бабы нынче здоровые пошли, Чтоб морду не набили". И где та угроза?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusОсудили. За грабеж. Вернее даже за неоконченное.
был бы осужден за разбойное нападение.
PiligrimusДа и везде. И так бывает и так. Как следствие сработает, как суд посмотрит. Как повезет. Как потерпевший покажет...
но у нас в Москве
Я то применительно к самообороне. Про то. что тут смотреть надо когда можно уже, а когда не нужно еще, а когда приходится рискнуть.
PiligrimusНу это если вспомню. Большое количество "уличных" дел проходило в 90-е. До 2006 года. Хотя и там иная категория уже (после 2000-ого). Тут даже если напрячься их в базах судебных нет. а сейчас реальные уголовные дела проходят эпизодически и статьи несколько иные. 159. 160. Коммерция. пр. против службы итп.
Приведите примеры таких приговоров, пжлст.
Piligrimus
Наличие ножа, его демонстрация потерпевшему уже суть угроза для жизни и здоровья. Поэтому - разбой, а не грабёж.
Я искренне восхищаюсь Вашей выдержке в разъяснении прописных истин банальным эрудитам.
В конце прошлого века следственная практика была такова: в обвинительном заключении вменять по максимуму, так как судья имел возможность перехода на менее тяжкую статью или пункт, а если усматривал более тяжкие, то должен был отправить дело на ДОС со всеми вытекающими последствиями для следователя.
а как сейчас в следственной и судебной практике?
matrozelloПолегче на поворотах, если это ко мне.
разъяснении прописных истин банальным эрудитам.
Для эрудитов не банальных.
Постановление ПВС РФ ? 29 от 27.12.2002 года. Во всех реакциях. И 2007 и 2912 года. Пункт 21. Абзац 6.
Поисковик в помощь.
[QUOTE]Originally posted by matrozello:
судья имел возможность перехода на менее тяжкую статью или пункт, а если усматривал более тяжкие, то должен был отправить дело на ДОС со всеми вытекающими последствиями для следователя.а как сейчас в следственной и судебной практике?
[/QUOT
Ну да, именно так и было. Но по ныне действующему УПК суд за рамки обвинения выйти не может; вернуть дело может только прокурору исключительно для исправления обвинительного заключения, если там ляпсус.
Однако, следствие и сейчас вменяет по наиболее тяжкой статье.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
kirn11Ето правильно, смотреть надо! Но если оборона была превентивной, следует сразу же акцентировать внимание на то, что оборонявшийся имел все основания считать угрозу реальной и нападение - уже начавшимся. Главное - первым заявить о совершённом в отношении ОБОРОНЯВШЕГОСЯ преступлении, подать официальное заявление.
применительно к самообороне. Про то. что тут смотреть надо когда можно уже, а когда не нужно еще
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusЯ об этом.
Главное - первым заявить о совершённом в отношении ОБОРОНЯВШЕГОСЯ преступлении, подать официальное заявление.
PiligrimusЕстественно.
Но по ныне действующему УПК суд за рамки обвинения выйти не может; вернуть дело может только прокурору исключительно для исправления обвинительного заключения, если там ляпсус.
PiligrimusЯ бы уточнил - по наиболее тяжкой из доказуемых.
Однако, следствие и сейчас вменяет по наиболее тяжкой статье.
kirn11
Постановление не нашли, так к опечаткам прицепимся? или нашли все же?
удалил пост, так как прочитал Ваши предыдущие посты. Вы не баклан. после того, как изучу постановление, обсудим.
Piligrimus
Приведите примеры таких приговоров, пжлст. В моей практике имели место случаи совершенно противоположные ( а в своей профессии я уже 34 года).
Демонстрация оружия, сопровождаемая требованием передачи имущества, является угрозой применения насилия, опасного для жизни и/или здоровья. Это образует квалифицирующий признак состава преступления "разбой".
А да. Кстати вспомнил. Разозлили тут меню, извилина единственная напряглась. 😊 Не про разбои конкретно. а про оружие и угрозы.
Свеженькое почти не протухшее из 2012 года. Вкратце так. Дагестанец. Отслужил по контракту на ТОФ. В мичманах ЕМНИП. Потом дембель. К себе не поехал. Осел в Подмосковье. Охранником. Конец лета - арбузы. Земляки торгуют. Этот клоун в конце смены выпил изрядно и по пути домой узрел земляков-арбузников. да, а при нем был травмат макарыч. ну он арбузникам предложил свою "крышу". Домотался к ним проще говоря. они крышеваться не захотели и слегка его отметелили. На обочине улицы все происходило. Крышеватель-неудачник поднялся и побрел "солнцем палимый". Отошел метров на сто. а тут навстречу канарейка с ГАИшниками. Ну он и давай руками махать, их останавливать. Они видят избитый человек, шатается, помощи просит. отсановились. Рядышком с ним. Окна в машине открыты. А он достает свою пукалку. приставляет к голове ГАИшника и орет - всем бояться, идет спецоперация ГРУ, всем из машины. Ну ГАИшники слушаться не стали. По газам. Отъехали метров на 50 и подмогу вызвали. Повязали клоуна, естественно. Без сопротивления. Он потом клялся и божился, что вообще ничего не помнит. Только как к арбузникам подошел. У меня впечатление сложилось, что не врет.
Так вот осудили его по хулиганке. И условно.
Ни 317 не шили ни чего еще. Больше ржали. 😊
А Вы по - максимуму. 😊
matrozelloЗер гут. Мое сорри за резкость. 😊 Свое тоже отредактирую.
удалил пост, так как прочитал Ваши предыдущие посты. Вы не баклан. после того, как изучу постановление, обсудим.
Да, кстати. У меня проблемы с форумно-компьютерной грамотностью. На предмет вставления ссылок. Фотографии научился и сканы. а вот со ссылками - туго. Если не сложно, скиньте потом тот момент про разбои. (из данного постановления). Другим оно может тоже интересно будет.
kirn11так это и есть хулиганство в чистом виде
осудили его по хулиганке
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusА то ж. 😊 Не. ну в теории можно же было поизгаляться на тему покушения на жизнь сотрудника, ствол же был у головы. Или на тему отъема-угона машины... 😊
так это и есть хулиганство в чистом виде
kirn11Это они могут 😊) иной раз такие перлы обвинение выдаёт, что здец полный 😊)
можно же было поизгаляться на тему покушения на жизнь сотрудника
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
kirn11
а тут навстречу канарейка с ГАИшниками. Ну он и давай руками махать, их останавливать. Они видят избитый человек, шатается, помощи просит. отсановились. Рядышком с ним. Окна в машине открыты. А он достает свою пукалку. приставляет к голове ГАИшника и орет - всем бояться, идет спецоперация ГРУ, всем из машины. Ну ГАИшники слушаться не стали. По газам. Отъехали метров на 50 и подмогу вызвали. Повязали клоуна, естественно. Без сопротивления. Он потом клялся и божился, что вообще ничего не помнит. Только как к арбузникам подошел. У меня впечатление сложилось, что не врет.
Так вот осудили его по хулиганке. И условно.
Ни 317 не шили ни чего еще. Больше ржали. 😊
А Вы по - максимуму. 😊
Следак вменять будет по максимуму. а Судья будет судить не больше вменяемого.
а надо было впаять покушение, глядишь другие горячие ЛТН бы задумались...
По теме не фиг было к Мамедам с покупками лезть, от них проблем больше
единственно кто в прибылях остался в этой истории это следаки. Две палки вместо одной. А так да, купля/продажа с мамедом феерическая глупость. Видимо судья ему за глупость отвесил полгода
Братушка был в чечне-обычно этим ветеранам дают скидку на психоневрозы ,полученые вследствие участия в боевых действиях.Обычному гражданину дали бы от 6до8 лет строгого режима...
Ну выбор то есть,зачем звонить и общаться если в об\явлении указано имя выходца из овцелюбивого региона?на авито овцелюбы давно уже как света или наташа, причем и по телефону тоже чернильницы общаюца, приезжаешь- а там овцелюб и замазанная рухлядь со скрученным спидометром, либо- падажжи уважаемый, родственник докуэнты завтра подвизет... 😊
Ну а что мешает прийти не одному, а с товарищем, что вокруг гуляет? К примеру с хорошо обученной парой ротваков? По условному сигналу зверики идут в атаку. И откуда оно взялось и куда делось - никто не знает.
------------------
Lupus lupo homo est
Я так РСП ношу 😊 ракета старая сама выстрелила 😛
Там достаточно сложна квалификация действий Мамедова.
У него не было цели "нападать с целью хищения чужого имущества с угрозой применения насилия". Цель была продать автомобиль. Любым способом.
Он хотел обменять свою машину на деньги Братушкина.
Это явно не разбой, не 162я. А вот 161 п 2 г) подходит, соглашусь -- с некоторой натяжкой -- угроза применения насилия (демонстрация ножа) была, вопрос опасности для жизни...открыт. Что там за нож, мы не знаем.
А в итоге, жизнь и Мамедова оказалась в опасности, и жопа порезана.
Norgа если машина как приманка, чтобы привести потерпевшего с деньгами в нужное место
Это явно не разбой, не 162я. А вот 161 п 2 г) подходит, соглашусь -- с некоторой натяжкой -- угроза применения насилия (демонстрация ножа) была, вопрос опасности для жизни...открыт. Что там за нож, мы не знаем.
А в итоге, жизнь и Мамедова оказалась в опасности, и жопа порезана.
ДогСмысл?.. Труда б не составило выяснить, кто созванивался с мамедовым по поводу покупки, кто в данном месте в данное время находился...
Интересно, а если положить продавца в багажник, и стереть пальчики?
Сдаётся мне, в такой ситуации хороший баллончик полностью решил бы дело. Пшик, - и ушёл.
ДогВот с этим согласен.
Ну и кто же на пустыри один ходит?
Собрался покупать авто, пошёл один и деньги с собой взял? 😊
nerochДля кого разбой, а для кого красивый национальный абычый.
А это не разбой, с ножом то?
Не может же следствие игнорировать культурный асобэнност!
Palitch+100500. И чего там хорошего у овцепаса можно купить, даже если сделка пройдёт цивилизованно?.. Быдлотюнинг + аварийное состояние ходовой, в 100% случаев. Обслуживать технику они не умеют и не стремятся.
Ну выбор то есть,зачем звонить и общаться если в об\явлении указано имя выходца из овцелюбивого региона?
PalitchКак мне кажется, большинство сами себе статьи наговаривают.
За расколотое связанной картечью, или топором ипло чж,которому музыка навеяла помахать ножом-от этой власти награда 282\105-146%.
Прав Бильжо: в России почти всем психоаналитики нужны, людям не с кем пообщаться, излить свои скорби и волнения... Но последнее дело, использовать в качестве такого собеседника - следователя 😊
kilmisterВ 1990 г. я купил у чеченца отличный ГАЗ-66.
чего там хорошего у овцепаса можно купить, даже если сделка пройдёт цивилизованно?..
Norg
Там достаточно сложна квалификация действий Мамедова.У него не было цели "нападать с целью хищения чужого имущества с угрозой применения насилия
Ну ды. Не читая дела, нельзя делать категорических выводов. Однако, нож в руках овцевода - в любом случае угроза жизни; демострация ножа и есть угроза. Потому что именно как воспринимает потерпевший. Отмазки типа "Я этим ножиком в носу хотел поковырять" не проходят!
Spirit oFFУ следователей нет показателей служебной деятельности, именуемой "палкой". Следователю ваще по барабану раскрытие преступления. Он РАССЛЕДУЕТ. У него задачии приоритеты совсем иные. "Палка" - это из лексикона УР. Они да, любили всегда преступление, совершённое в условиях очевидности, зарегистрировать, как нераскрытое, а потом типа "раскрыть". Хотя личность злодея была известна изначально. Зато показатель по раскрываемости - на высоте 😊)
кто в прибылях остался в этой истории это следаки. Две палки вместо одной
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
kirn11
Примерно так.
Если нет опасности для жизни или серьезной для здоровья вот тут и возникаю те самые пресловутые "пределы необходимой обороны". А если есть - твори что хочешь.
А срок мотать все равно придется 😞 Опасность для жизни/здоровья еще надоть ДОКАЗАТЬ.А по сложившейся правопринудительной практике,это практически невозможно.Кто больше пострадал-потерпевший,кто меньше-виновный.Оружие применил?Применил,значит виноват.А расследовать,разбираться....оно кому-то нужнО? Да Вы это лучше меня знаете 😊
По теме: Более чем уверен,штааааа за парнишку отцы-командиры потянули мазу и замолвили словечко где надо(возможно, чей-то родственник).Рядовой гражданин заехал на кичман бы лет на 5 строгача-минимум и слушать бы его никто не стал.
Господа.
Уже много раз в этой теме и других читал фразы - сам наговорил себе на срок. Или следователь задавал нужные вопросы.. Может создать темку с заведомо проигрышными формулировками и их правильной альтернативой, плюс признаки обвинительного уклона допроса.
коралл
создать темку с заведомо проигрышными формулировками и их правильной альтернативой
А вроде где-то что-то подобное я на форуме видел. Только называлось иначе - "действия после применения" или похоже.
То что известно мне http://guns.allzip.org/topic/226/581396.html
По моему если не хотеть последствий с собой только стартовый пистолет остается носить....остальное последствия
дезерт иглИнфаркт микАрда может случиться или недержание на всю жизнь. Будет считаться за ТТП?
стартовый пистолет
Не а...это ж не прямая зависимость
NorgИнтересно, как это определили, что "осознавая" нанес.
Братушкин сбил Мамедова с ног и, осознавая, что последний находится в беспомощном состоянии и уже не в состоянии угрожать ему, нанёс несколько ударов ножом в область головы и шеи, а затем ещё несколько ударов по голове деревянной ножкой от стула.
Ну понятно, бил пока Мм еще дергался, иначе нельзя. Как перестал Мм драться, так и отпустил его.
коралл
Господа.
Уже много раз в этой теме и других читал фразы - сам наговорил себе на срок. Или следователь задавал нужные вопросы.. Может создать темку с заведомо проигрышными формулировками и их правильной альтернативой, плюс признаки обвинительного уклона допроса.
Предложение хорошее,поддерживаю.
Касаемо допроса,думаю,уклон изначально обвинительный,ибо следователю необходимо дело РАССЛЕДОВАТЬ(читай-"найти" виновного).
NM
...Ну понятно, бил пока Мм еще дергался, иначе нельзя. Как перестал Мм драться, так и отпустил его.
Такая формулировка гораздо правильнее. И не просто дергался а молотил кулаками и ногами к угрозами убить с особой жестокостью.
Постоял-бы на своем, сейчас - бы без статьи жил.
коралл
Господа.
Уже много раз в этой теме и других читал фразы - сам наговорил себе на срок. Или следователь задавал нужные вопросы.. Может создать темку с заведомо проигрышными формулировками и их правильной альтернативой, плюс признаки обвинительного уклона допроса.
Тоже поддерживаю. Дело полезное. Инфа на форуме есть, но не системно. Темка именно для это раздела нужна, в качестве пособия, чтобы репетировали правильные формулировки и не путали понятия и последовательность при объяснениях с органами в стрессе.
http://guns.allzip.org/topic/226/581396.html - не совсем то.
И опубликовать несколько полных правильных объяснительных (с редакцией юриста).
У самооборонщика нервы не выдержали. Факт? Вполне себе факт. Резать ножом лежачего и обезоруженного врага, как бы, не совсем адекватно. Адекватно забрать нож, пару раз пнуть ногой и сваливать быстрым бегом, одновременно вызывая полицию. Так что с оборонявшимся даже гуманно поступили. Будь он ЛТН, во всех интернетах уже давно "разжигали" бы, с подачи модных блогеров. А вот неудавшегося разбойника должны бы осудить надолго. Наличие "превышения обороны" указывает на то, что была именно оборона. Следоватьльно, должен ответить и тот, кто создал необходимость обороны. Серьезные вопросы возникнут, если этого не будет.
"Ум мой - друг мой, язык мой - враг мой" - эту фразу желательно не забывать. Жалко, что (похоже) парень, будучи прав, сам себе на судимость наговорил. Был ли другой выход? Не знаю, вполне возможно, что и не было. Кто говорит об излишестве ударов - а вы сами-то дрались по-серьезному когда-нибудь, когда противника приходится "гасить с запасом", т.к. сруливать с темы он не желает? Мне, кстати, не приходилось. И опять, в который раз подтверждается: ГБ рулит. Залил бы оппонента газом и оставил его промаргиваться минут на 10 - а то и в связанном виде до приезда СП.
У следователей нет показателей служебной деятельности, именуемой "палкой". Следователю ваще по барабану раскрытие преступления. Он РАССЛЕДУЕТ.
[/B]
Это Вы у г-на Кивинова или г-на Куземко прочли? Правда, но не вся. Следственный отдел РОВД входит структурно в его состав, нач. СО подчиняется начальнику РОВД - которого имеют, в том числе, и за плохие показатели по раскрываемости (а, как известно, хороший показатель по раскрываемости - это 100%, а все остальные плохие 😊 ). Поэтому РОВДшные следователи своим начальством ориентированы, в целом, на сотрудничество с розыскниками и если кто-то из них начнет регулярно мешать процессу - ему может крепко не повезти по службе. Так что и они играют на стороне обвинения, а не только УР.
Жалко, что (похоже) парень, будучи прав, сам себе на судимость наговорил. Был ли другой выход? Не знаю, вполне возможно, что и не было. Кто говорит об излишестве ударов - а вы сами-то дрались по-серьезному когда-нибудь, когда противника приходится "гасить с запасом", т.к. сруливать с темы он не желает?Пару раз пнуть и самому срулить с темы со скоростью 7 - 10 м/с. За 10 секунд, пока пациент "очухается" свалите на 100 метров, что, в условиях города, немало. Плюс ко всему, ножичек с собой забираем, чтобы враг, если даже побежит за нами, бежал без оружия
kirn11
Это еще доказать надо. Насилие было однозначно. А вот опасность для жизни...
... или с угрозой его применения... что доказывать?
коралл
Господа.
Уже много раз в этой теме и других читал фразы - сам наговорил себе на срок. Или следователь задавал нужные вопросы.. Может создать темку с заведомо проигрышными формулировками и их правильной альтернативой, плюс признаки обвинительного уклона допроса.
Молчать надо до СВОЕГО адвоката, коли мозгов нет.
matrozelloкакой-то сивый бред. Братушкин поехал покупать автомобиль, не съездив на его осмотр? вечером? с деньгами? один? к Мамедову?
если все было именно так, то можно сказать только: "Игра была равна! Сражались два говна!" (c)
обычно сначала осмотр авто и доков, диагностика, потом пробивается авто по базам, на сделку к ИП, имеющему право оформления ДКП.
Так то лучше подумать, прежде, чем писать
Правом заключить ДКП и оформить его обладает любой гражданин, это не какая-то лицензируемая деятельность
бред. Братушкин поехал покупать автомобиль, не съездив на его осмотр? вечером? с деньгами? один? к Мамедову?согласен, идиотизм к х.з. кому с бабками ехать
если все было именно так, то можно сказать только: "Игра была равна! Сражались два говна!" (c)
------------------
faciam ut mei memineris