Компактный полуавтоматический дробовик

перемещено из Гладкоствольное оружие

С уважением

Сайга!!! (Оглядываясь по сторонам: вроде я первый 😊).

есть какие-то достойные альтернативы Сайге-12 К исп 030 / тактика от легиона или Вепрю 12 ВПО 205 03?

Вепрь будет слишком тяжек для дамы.

Думаю, нету, если задан 12-й калибр.
Вы попробуйте слегка пострелять из 12-го. Если держит отдачу, ну и ладно.

Ваша жена будет возить его в машине?

Купите жене отдельное ружье. И себе. Классические п/а. И оставьте идею с п/а с коробчатыми магазинами, если не собираетесь много стрелять.

Hatsan Escort PS Guard 510 мм, пистолетка в комплекте, складные приклады продаются. 24 грамма перезаряжает. Брал летом, за осень отстрелял уже патронов 200. Стрелял сам, стреляли жена и ребенок. Жена, кстати, тоже около 45 кг весит. За все время было 3 недокола капсуля, 2 невыброса из за плохой закрутке на самокруте. Других проблем не было. Отстрелял 2 пачки феттера 28 гр. и 2 пачки феттера 24 гр., остальное самокрут с пулей Lee 28 гр.

Running_man
И чтоб жена (46 кг) могла пользоваться и при этом не отлетала на пару метров от отдачи)

zajac34
Вепрь будет слишком тяжек для дамы.

Running_man
есть какие-то достойные альтернативы Сайге-12 К исп 030 / тактика от легиона или Вепрю 12 ВПО 205 03?

Running_man: жёнушку-то, кормить надоть, иначе никак не удержит! 😊

а если сурьёзно, вот тут:http://suxogruz.blogspot.ru/2013/08/blog-post_18.html если отмотать 3/4 есть добрый совет давать женщинам 20-й калибр.

во какой красавец:http://guns.allzip.org/topic/112/1266555.html

Доброволец
Ваша жена будет возить его в машине?
Купите жене отдельное ружье. И себе. Классические п/а. И оставьте идею с п/а с коробчатыми магазинами, если не собираетесь много стрелять.

нет, ружье для дома
хотелось бы совместить два в одном по возможности
почему не рекомендуете ружье с коробчатыми магазинами?

lexanet
Hatsan Escort PS Guard 510 мм, пистолетка в комплекте, складные приклады продаются. 24 грамма перезаряжает. Брал летом, за осень отстрелял уже патронов 200. Стрелял сам, стреляли жена и ребенок. Жена, кстати, тоже около 45 кг весит. За все время было 3 недокола капсуля, 2 невыброса из за плохой закрутке на самокруте. Других проблем не было. Отстрелял 2 пачки феттера 28 гр. и 2 пачки феттера 24 гр., остальное самокрут с пулей Lee 28 гр.

Советую вообще забить на п/а и купить короткую двустволку с НОРМАЛЬНЫМ прикладом, все эти пистолетки -шляпа для лохов.

Ружье Khan К200 Combo 12 76 плс д н L760 доп пулевой ствол L510
С двумя парами стволов в Ижевске стоит 28 тысяч рублей.

Саныч59
хватит простой бу сайги 12к тысяч за 15, ни Сайга 030 ни вепрь в вашем случае никаких преимуществ не дадут. на оставшуюся двадцатку купить простой ПА типа мр155 или турка.

а какое преимущество именно у Сайги 030 перед другими моделями? почему-то многие хвалят именно эту версию, но мне не хватает технич. образования, чтобы понять почему 😊

samrat
Running_man: жёнушку-то, кормить надоть, иначе никак не удержит!

пытался, но это бесполезно 😊

samrat
есть добрый совет давать женщинам 20-й калибр.

samrat
http://guns.allzip.org/topic/112/1266555.html

Наум
Советую вообще забить на п/а и купить короткую двустволку с НОРМАЛЬНЫМ прикладом, все эти пистолетки -шляпа для лохов.

Поддерживаю полностью.Для самообороны два раза шмальнуть резиновой пулей или "горохом"самое то больше двух и не надо!Вкрай научите быстрой перезарядке.Надежность,безотказность и моментальность вот что дает бокфлинт в случае самообороны.

Наум
все эти пистолетки -шляпа для лохов.

Почему Вы так считаете? почему не рекомендуете пистолетки??

Running_man

Почему Вы так считаете? почему не рекомендуете пистолетки??

П/а с пистолеткой по длинне не на много короче двустволки что на фото (с 510 стволом ).
"Управление" ружьем с прикладом ,комфортнее чем с пистолетной рукоятью ,потому что "привычка -большое дело", а тренироваться стрелять вы будете с полноценным прикладом, потому что с пистолеткой много не постреляешь.

Running_man
нет, ружье для домахотелось бы совместить два в одном по возможностипочему не рекомендуете ружье с коробчатыми магазинами?

Потому что его сложнее привести в состояние "К бою", человеку, не имеющему устойчивых навыков обращения с Сайгой/АК. А ваша жена вряд ли будет тренироваться.

Вам уже посоветовали вертикалку с короткими стволами - вот он, идеал.

Либо вы выкидываете из задачи жену и покупаете Сайгу, после чего начинаете бесконечный путь к оружейному идеалу, либо вы просто покупаете вертикалку/п/а, объясняете жене простую последовательность действий, например с двустволкой: "повернуть ключ, переломить, патроны, закрыть, огонь" Просто и понятно. То же и п/а - завтор на задержку, патрон в коробку, кнопка, огонь. Просто и понятно.

И сайга - приклад разложить, магазин пристегнуть, предохранитель снять, затвор передернуть - и каждое это действие в случае с Сайгой может дать клина, который неподготоволенный человек не осилит. И тут же начнется пиление-сверление-учение, в котором ваша жена никакого участия принимать не будет. А может и вам не захочется.

Running_man

Почему Вы так считаете? почему не рекомендуете пистолетки??

Пистолет хорош в автомобиле так как маневрировать с ним на коротке самое то, в доме же 100 пудов приклад будет самый раз тем более с ним всегда можно и от бедра бахнуть.А если уж хрупкой девушке то здес и так априори понятно что приклад.Как то не видится мне 18.5 мм труба с пистолетной рукоятью в хрупких и изящных дамских ручках...

Коробчатый маг позволяет очень быстро разрядиться. Что есть ценное качество в наших реалиях.

Жены вполне себе справляются с Сайгой. Моя - так точно, хоть и не держит отдачу 12-го. Остановилась сначала на .410-м, а потом на .223-м.

Приклад, да, должен быть. Без него не надо.

и что же в этом качестве ценного?

Running_man
Ваша жена после стрельбы не боится к ружью подходить? неужели у этого турка настолько небольшая отдача, что из него может стрелять даже ребенок??

Вот и клавирурные теоретеги самооборонщеги собрасись. сейчас начнут советовать дтк, бубны, эотеки и обязательно зеленый лазер, без лазера самообороны ни как не будет.

Пы.сы. сказка про супер отдачу па 12го калибра уже всем надоела. у нормальных людей стреляют и жены и дети и бабушки. и только у теоретегов постоянно из тапок вышибает.

Саныч59
Пы.сы. сказка про супер отдачу па 12го калибра уже всем надоела. у нормальных людей стреляют и жены и дети и бабушки. и только у теоретегов постоянно из тапок вышибает.

lexanet
Отдача как и у любого обычного полуавтомата, патроны нужны полегче. И конечно не с пистолетки стрелять. Для своих брал феттер 24 гр. или сам крутил: Сокол 1.85 на пулю Lee 28 гр., все живые и довольные.

т.е. стрелять картечью, например 32 гр., для женщины 45 кг травмоопасно?
про феттер 24 гр. - читал где-то, что лучше 32 гр. патрон использовать для гладкоствола
пуля весом 24 гр. имеет достаточное останавливающее действие?

вы что прикалываетесь? 😊
пистолетным пулям до такого веса как до пекина раком, а людей крошат сотнями каждодневно.

а так в целом солидарен со обоими постами Саныч59.

Плюсану за Хана 200 с короткими стволами)

Running_man
т.е. стрелять картечью, например 32 гр., для женщины 45 кг травмоопасно?
про феттер 24 гр. - читал где-то, что лучше 32 гр. патрон использовать для гладкоствола
пуля весом 24 гр. имеет достаточное останавливающее действие?

А 32 гр. картечи, не знаю, не испытывал на своих такое. От подготовки человека будет зависеть. Что там правильного нужно ? Вкладка, стойка ну и т.д., и тогда и 46 гр. зарядить 😊

меньше читайте, эксперты такого тут понапишут. берите любой короткий па калашмат который больше понравится и любые патроны 32г, ничего страшного не случится. к рамке или пластиковому прикладу докупите голошу.

Пока законы не поменяют, оружие жене давать нельзя, тем более 12к.
Лучше сковородки для бабы оружия нет.
Напугать бабу проще простого, завалит кого нибудь, сядет ( если посадка жены не входит в Ваши планы). Бабы в состоянии испуга и ярости переломают кости (яйца)кому угодно(хуже бабы зверя нет).
В состоянии аффекта не каждый из нас с Вами сможет достать ключи, открыть сейф, достать оружие, зарядить его трясущимися руками.
А если оружие заряженным за дверью держать, могут ещё и "предумышленное" попытаться пришить. С секундомером потом всё проверять будут.
Конечно лучше самому завалить, чем завалиться.
Но постоянно ждать нападения с оружием в руках, это уже паранойя.Можно и тещу случайно приехавшею не вовремя пристрелить.
ИМХО

Пока законы не поменяют, оружие жене давать нельзя, тем более 12к

Конечно лучше самому завалить, чем завалиться.

Но "хорошая собака+обучение" стоят дорого.

Я и говорю, сковородка в руках жены, чистая самооборона.Дешево и сердито.
Женщина при угрозе для её мужа или детей порвет любого и без оружия.
ИМХО

Даже если к Вам через забор полезут пятеро пьяных мужиков (чтобы дорогу спросить), это ещё не повод применить к ним оружие самообороны(по существующим законам). Пока Вас п.здить не начнут дрынами, бутылками, кирпичами в них стрелять нельзя. Потом, когда Вам башку пробьют можно, главное всё рассчитать (что бы не сдохнуть). И ещё с пяток предупредительных в воздух, что бы точно в тюрьму не сесть. А перед этим ружье нужно достать, но не быстро.

Практика судебная такова, что возбуждают два уголовных дела одно против них, другое против Вас.Если не будет доказано следствием, что они хотели Вашей смерти ( а они будут хором утверждать, что просто ошиблись забором), то их будут судить за хулиганство или "нанесение повреждений разной тяжести". А Вас будут судить, если следствие посчитает что Вашей жизни ни чего не угрожало, за "превышение","покушение" или "убийство", если докажут что Ваше ружье было заряжено и лежало под кроватью, то возможно и за "преднамеренное".
Из выше сказанного, нужно получить самому как можно больше телесных повреждений, после применить оружие, потом вложить в руку несчастному хотя бы камень.Тогда, возможно,в отношении Вас дело закроют.
Бабе это тяжело объяснить.
Законы у нас писаны для баранов, а не для волков.Волкам похер всё.
ИМХО

Опять "самабарона", сколько можно уже...
Предлагаю такие темы переносить в соответствующие параноидальные разделы ганы, а этот не забивать шлаком.

От народ... 😞.
Человек задал конкретный вопрос. Нет, чтоб ответить. Так пошли рассуждения о роли и месте СО 😞 в рос. правоприменительных реалиях.
Он что, тупее иных? Некто, сидящий во всех разделах сразу 24/7/365 и настрочивший х-ву тучу постов ни о чем, умней его?
Сам не разберется, давать жене оружие, или нет?
Защищать свой дом, если что, или запасаться вазелином?
Сидеть, случись чего, за превышение, или мирно лежать на погосте?
Я уж промолчу о том, что кажная русская баба (и бабушка) запросто палИт из 12Х89 и его жена ДОЛЖНА. Х..рен тут трындеть, если достаточно просто один раз попробовать?

Правильно сказано выше: про самооборону - в "Самооборону". А здесь - про оружие. И только.

xytaxis
и что же в этом качестве ценного?

про оружие ответ уже дали. тему можно закрывать или переносить в раздел к самообороннутым на всю голову.

А здесь - про оружие. И только.

про оружие ответ уже дали

Про выбор оружия самообороны пол ганзы советов.В каком калибре,в каком варианте.
Если человек ещё задает вопросы по этой теме, тогда нафиг ему вообще это оружие самообороны. Не имеющий (не имевший) оружия думает что наличие оружия решит его проблемы.Владеющий этим оружием думает, как бы это оружие само не создало проблем для него.Из-за тупых законов.
Каждый сам решает для себя.Все мы разные.И оружия поэтому много разного.

Действительно тему можно закрывать, а ещё лучше не начинать.

ИМХО
Для не особо внимательных ещё пару раз ИМХО ИМХО

zajac34
Придет участковый (остановит ППС, ГИБДД - нужное подчеркнуть), с внезапной проверкой, обьяснит 😊.

Участковый может объяснить сотрудникам УСБ, какого лешего он
пристаёт к гражданам с незаконными претензиями.

Заряженным оружием является оружие с патроном в патроннике. Точка.
Ну, ещё на боевом взводе находящееся, но это уже следствие.

Патронник пустой? Все в сад.

А коробка, двустволка, труба - без разницы.

Nail 116
Владеющий этим оружием думает, как бы это оружие само не создало проблем для него

Как это верно!

Ну тады и я со своим турком влезу.. Кхан Атак дуосус- помпа-полуавтомат в одном флаконе. Этакий конструктор в варианте комбо. с пистолеткой длина ровно 80 см, приклад телескопический, отъемный (остается пистолетка), зарядность 7+1

Вот видео как юзать: http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg . вот онже просто с пистолеткой в помповом- http://www.youtube.com/watch?v=ch38VLfS7I4 (32 грамма не советую стрелять, только 28 или 24). Вот помповый режим: http://www.youtube.com/watch?v=eDJcCPQLSq4

Вот так выглядит в статике: http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027T6 обратите внимание на цену и комплектуху- это комбо и два приклада (закрытые всех вопросов начиная от зомбЭленда и заканчивая охотой), с одним стволом порядка двадцатки стоит.
Это карамультук распиленный для практической стрельбы (теперь 9+1) : http://forum.guns.ru/forums/ic...307/8307993.jpg

Если не нравится универсал помпа/ полуавто - есть еще два варианта:
- газоотводный полуавто (такой же конструктор) : http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027TD
- инерционный конструктор http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027T4

Есть тактические помповики http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026L5

Сразу оговорюсь- это чисто рабочие ружбаи, не ждите от них супер-пупер качества аля бенелли, но и ценник у них сладкий. Надежность и доступность в одном флаконе. обычные рабочие лошадки. Уровень обработки - где то как на ружьях марки Моссберг ( для которых эти турки (KHAN) клепают Двухстволки, одну из которых вам советуют комрады выше).

PS Тема здесь: http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html отзывы владельцев, тюнинг, решение проблем.

js
Патронник пустой? Все в сад.

А магазинчик из саежки вынуть = секунда дела. Вставить быстро, это не во всякую. А отстегнуть - секунда.

Про проблемы с оружием и думать нечего. Оружие априори создает тучу проблем владельцам. Продление разрешений, сейфы, возможные проверки, трата денег и времени. Что тут думать? Не покупать?
Однако, любая "овца" (от Сарвинш прилипучий 😊) может быть поставлена в условия, когда она на задумываясь будет хоть зубами-ногтями пытаться злодея порвать. И лучше, пусть Сайга окажется под руками, чем сковородка.

Ну тады и я со своим турком влезу

Калибр: 12...
И чтоб жена (46 кг) могла пользоваться и при этом не отлетала на пару метров от отдачи)

И сайга - приклад разложить, магазин пристегнуть, предохранитель снять, затвор передернуть - и каждое это действие в случае с Сайгой может дать клина,

нет, ружье для дома

С-ка конечно же самая компактная. Чушь при себе оставьте.

все эти пистолетки -шляпа для лохов.

"Управление" ружьем с прикладом ,комфортнее чем с пистолетной рукоятью ,

Если в 12м калибре - вот вариант http://guns.allzip.org/topic/60/1166349.html

Ну а вабсче для 46 кил массы 20 калибр более приемлем.

Rasvet
Для самообороны не вздумайте купить переломку двухстволку (одностволку), практика показывает, что бандюки просто не боятся этих ружей и вам придётся их валить а по закону значит сесть в тюрьму на долго

Вас где такому научили?
Вы себе ружье купили, чтобы кого-то им пугать?
Сдайте его обратно.

А не хотите короткую помпу 12 калибра и самокрут с лёгкими навесками?
Дёшево, сердито и универсально.

Rasvet
Для самообороны не вздумайте купить переломку двухстволку (одностволку), практика показывает, что бандюки просто не боятся этих ружей

zajac34
Усе правыльно. По Закону. Только не дай вам Бог, объяснять букву Закона где нить на зимней дороге в Ржевском р. Тверской губ.. по дороге на/с охоту(-ы).
Может конечно, Вы и убедите ИХ в райотделе г. Ржева через пять часов и полсотни километров от места встречи с полицейскими. И то - не Вы сами, а звонок другу (уже проснувшемуся - т.к. таких друзей среди ночи будить не принято). Как вы уже поняли - это реальный случай. А СобБез и прочии сказочные персонажи там никого не ...Может быть, у вас хватит веса и связей даже наказать злоупотребивших - но это будет сильно потом.

А магазинчик из саежки вынуть = секунда дела. Вставить быстро, это не во всякую. А отстегнуть - секунда.

Если я езжу с карабином, то магазин примкнут.

Если с помпой, то в подствольном магазине два патрона, остальные 5 на прикладе.
В принципе, если совсем рефлексировать, то можно патрон выщелкнуть из трубы. 😊

Я не против Сайги, отнюдь, просто оружие, если оно действительно понадобится,
должно быть готово к применению.

В городе, если ехать в тир, оружие разряжено полностью, из соображений
внутреннего спокойствия. 😊

Rasvet
Для самообороны не вздумайте купить переломку двухстволку (одностволку), практика показывает, что бандюки просто не боятся этих ружей и вам придётся их валить а по закону значит сесть в тюрьму на долго в любом случае да и отдача в этих ружьях значительная.

Rasvet
Для самообороны не вздумайте купить переломку двухстволку (одностволку), практика показывает, что бандюки просто не боятся этих ружей и вам придётся их валить

начнут советовать .....

Всё тысячу раз пересоветовано "валильщиками".
Начинающему "валильщику" я посоветовал бы:
1.Сначала почитать в интернете статистику применения огнестрельного оружия в целях самообороны и её последствия.
2.Почитать на Ганзе темы из "Оружие глазами владельца"
3.Почитать на Ганзе темы, которые начинаются словами :"Помогите обжаловать...!"
Законы можете не читать- муть несусветная!Сотрудники с егерями всё равно их не читают.И в каждом конкретном случае, выход из ситуации будет разным и не предсказуемым!
После этого может придёт осознание какое оружие Вам нужно и нужно ли вообще.

ИМХО

Пытался получить ответ летом из МВД РФ по поводу транспортировки, что бы ни один Швондер не докопался! Получил отписку.

http://guns.allzip.org/topic/6/1233966.html

вот и самооборонщеги подтянулись...
взять попкорон и созерцать

И сайга - приклад разложить, магазин пристегнуть, предохранитель снять, затвор передернуть - и каждое это действие в случае с Сайгой может дать клина, который неподготоволенный человек не осилит. И тут же начнется пиление-сверление-учение, в котором ваша жена никакого участия принимать не будет. А может и вам не захочется.

sas7777
Ну тады и я со своим турком влезу.. Кхан Атак дуосус- помпа-полуавтомат в одном флаконе. Этакий конструктор в варианте комбо. с пистолеткой длина ровно 80 см, приклад телескопический, отъемный (остается пистолетка), зарядность 7+1

Получил отписку.

Энрофлон
Ну, кто во-что горазд! Доброволец, вы сами это испытали или просто потуг? Running man, именно короткая Сайга с пистолетной рукояткой и складывающемся прикладом даст вашей супруге возможность самооборониться и не испытать отдачи, в силу своих конструктивных особенностей.

вот и самооборонщеги подтянулись...
взять попкорон и созерцать

Изначально тема и зашла как гладкоствол для самообороны, для мужа и жены.

если поломка, то ружье придется сдавать в утиль.

Nail 116
Изначально тема и зашла как гладкоствол для самообороны, для мужа и жены.

и побольше слова "тактическое"!

любое короткое ружье, лучше полуавтомат.

Но чел сомневается ещё, не верит что все варианты уже 100500 раз давно опробованы.

Running_man если бы видео глянули бы или в тему заглянули то поняли бы что я с этой балалайкой практической стрельбой занимаюсь, на данный момент настрел 3500- полет номальный. Ижевские ружья- магаз, где я через спецсвязь ружбай брал является дилером, запчасти предоставляют, они стоят аналогично запчастям как на мр 153, те адекватную стоимость.
Турок- турку рознь нынче, есть нормальные марки, кхан к ним относится. Есть дорогие варианты, есть трехкопеечные. Я выбираю среднее, чтобы соотношение цена-качество работало.

Running_man
про 12 калибр

Я МР-135 специально купил чтобы из него жена стрелять могла.
Жена весит 48 кг. Отдачей не унесло. Стреляла и даже особо не мазала.
Разумеется, навески были не магнум 😊 дробь от 24г до 32г и пули 26г.
Полуавтомат, для не опытной в стрельбе женщины, считаю вредным т.к. велика вероятность случайного выстрела, что называется с перепугу 😊

Rasvet
На первый выстрел ни какой реакции а второй по неволе пришлось в толпу иначе друга убили бы пока перезаряжал.

Rasvet
Что вам интересно услышать. Нет там ничего интересного, там всё страшно и горько.
Интернет немного почитайте если вам интересно.

Я с учетом жены купил помпу 12-го, весом 3,1кг. Патроны самокрут картечь 20-24гр., жена лихо стреляет с пояса, с плеча тяжеловато им вертеть по сторонам. С п/а тоже думаю бы разобралась, главное объяснить логику работы.

жена-жене, как и баба-бабе рознь 8) Видел разных девченок ( от 9 по моему до 50 лет) на тренировке- кому то вепрь нравится, кому то полуавтомат, кому то двухстволка, кому то помпа. Мелкая под руководством папы с удовольствием стреляла из нарезняка вплоть до 7,62 на 39. Самая древняя имеет ремингтон 1187 и довольна таки шустро из него стреляет (тяжелое полено полуавтоматическое, но с оКуительной функцией в виде языка на подавателе, который выполняет функцию затворной задержки. никаких лишних движений- кинули патрик в окошко, снизу в магаз пихаешь- затвор сам закрывается. на хатсанах новых такая же функция- скопипиздили турки 8)...).

Я вам другое могу сказать - если они сами не постреляют хотя бы несколько раз и самое главное сами не научатся (с вашей помощью сначала а потом самостоятельно) заряжать и взводить ружье а также пользоваться предохранителем, то получится тупо обезьяна с гранатой. И заранее предупреждаю- вы тут пишете- выбираю ружье чтобы жена могла стрелять. НО выбираете то вы, обычно это заканчивается покупкой кочерги какой нибудь брутальной 😊.

Моя например не перевариавает калашоиды (ей не удобно, тяжело, магазин цеплять трудно), помпы (здесь еще дергать что то нужно? ну нах), трубы-полуавтоматы (чейтось много движений туда напихай, здесь дерни). А вот с переломки-горизонталки без проблем (только разработанной, не об колено раскрываемой и главное без всяких там наружных взводителей (лишнее телодвижение), т.е. переломил закинул 2 патрона закрыл, предохран вперед и бах). ружье помнится было то ли иж 58, то ли иж 54 старенькое 16 калибра, купленное за 5 тыр для охоты на уток ее братом (чтобы не жалко было). да оно было убитое в хлам, тем не менее нормально стреляло...

Перефразирую - чем проще оружие, тем для бабы понятнее (гляньте на их авто- в большинстве случаев это автомат а не мешалка). (в самооборонных целях револьвер удобней и главное ПРОЩЕ чем пистоль- бахай нажимая на ск и все. если 6-8 патриков не помогут- уже ничего не поможет). а при мандраже тело тупо повторяет одно и то же движение. другие получаться если их только до автоматизма довести (т.е. постоянно тренироваться). нет тренировок- тогда только двухстволка и писец. и чем проще тем лучше.
Но есть девы в русских селениях которые сами ездят тренируются, ну да я думаю они тут большинство писателей ганзовских перестреляют без проблем как по скорости так и по меткости 8)). Вот этим помогать не надо, они сами выберут что им нужно.

А теперь- очень хорошая статья Дедушки Мюллера, ветерана и патриарха (не побоюсь этого слова 😊 ) помповедения по поводу выбора оружия для женщин. ПРОЧИТАЙТЕ ЕЕ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА! Куча вопросов отпадет ненужных... http://grossfater-m.livejournal.com/1623098.html вот она.
Тут правда сделан уклон в сторону помпы, НО интерпретируйте в двухстволку, или же самый лучший вариант- езжайте вместе с женой в оружейный и дать ей выбрать что понравится, а дальше от этого плясать уже самому. мужик к всему привычный, пох из чего стрелять, лишь бы ружье было...

Баба без опыта и с двустволкой заморочиться если ахтунг. Это я про среднестаьистическую. Ееж зарядить надо. У меня раньше курковка была всегда заряжена, имхо бабе проще, на новых бескурковках еще засада при ахтунге - автоматичский предохранитель. Имхо

Rasvet
Уважаемый Саныч. Если хотите узнать более менее правду про героя казака Евгения Стригина то прочтите одну из статей Русский ад в карачаево-черкесии.
Что касается практики, я для вас не афтаритет есестено, это понятно но вы, что хотите, чтобы я бросил все дела и лично для ваших амбиций рыл интернет и доказывал тут свою правоту, щас только штанишки подтяну и разбегусь как следует .

Если честно - дело вкуса. Отсоветуете Сайгу из-за производственных проблем, советуете тогда уж ВПО 205 из полуавтоматов. По мне магазин на 8 патронов с высоким темпом стрельбы выглядит более подходящим вариантом. По отдаче - не заряжайте магнумом, да поставьте ДТК. Своего Вепря я брал за б.у за 20 т.р вместе с чехлом. Да и пусть Т.С , при наличии у него лицензии на приобретение, пройдется по магазинам и подержит разное оружие. Советы на форуме и доказательства это одно, а тактильное ощущение - другое. Может Вепрь к душе ляжет, может двустволка - это поймешь только подержав оружие в руках. Когда брал травматический пистолет - по всем советам, отзывам в интернете, видеороликам шел за Грозой 021,041,051. Пришел, взял в руки - вообще ни к душе, ни к рукам. В итоге взял ГП 12 - о чем до сих пор и не жалею, с трудом , конечно, достал дореформенные патроны и все. Хотя и современных для "отпугивания" хватит. По убойности не скажу - не доводилось, оно и к лучшему, хотя по отдаче и звуку, пробивной способности современные патроны рядом не валялись. Хотя следом купил Осу - но это изначально и планировалось.

Rasvet
А вы представьте Её с переломкой перед толпой негодяев...

Уже представляю нападающую толпу прущую на 12ый калибр 😀
Двустволки можно нибаяца! Патрона то всего два!

А вы представьте Её с переломкой перед толпой негодяев... Лучше натренировать жену вставлять магазин и выставлять и снова вставлять и пихать патрончики в магазин. Речь изначально не об охоте а самообороне.

8 патронов с высоким темпом стрельбы, приклад без отдачи в силу конструктивных особенностей....

Набежало жертв агрессивной рекламы Molot open team. :-D

Аффтар, турок Кьян, хороший вариант, рассмотрите.

P.S. Сайга у меня была, купил, пострелял, продал. Сделал выводы для себя. Противником не являюсь. В качестве универсального гладкого держу МР-153 с 610 мм стволом и складным прикладом(впрочем поменял его на обычный), удлинитель до 8 патронов, на темп стрельбы не жалуюсь. 😀

На сим разрешите откляняться из темы. Борьба с воинствующим мракобесием не мое.

sas7777
против толпы негодяев она ничего не сделает, впрочем как и ваша жена в аналогичной ситуации. По факту у меня есть только 2 варианта когда жена может добраться до МОЕГО оружия и применить его в вынужденной ситуации- это дома и на даче. СВОЕГО у нее нет и не хочет оформлять. И в том и
Соглашусь что двухстволка малозарядная (всего 2 выстрела). ИМХО достаточно пары выстрелов если вы конечно небольшую локальную заваруху не начинаете, но это уже не самооборона, а ее превышение. Никто не полезет, даже по пьяни, если увидят как ногу или руку корешка отрывает или она на соплях болтается при выстреле из дробового ружья дробью с расстояния в пару-пятерку метров... погуглите травмы от гладкоствольного оружия... Вот например (ресурс ни о чем, но фотки наличиствуют) http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,257.0.html (на второй странице выстрел в ногу, да и вообще посмотрите все, почитайте) ... а вы хотите класть из калашоида штабелями злодеев... Бугагашечки... Поизучайте данный вопрос по самообороне получше и желательно без своих додумок, интернет вам в помощь.

Да любое пойдет.
По мотивам одного демотиватора :

" увидев дырку с кулак в животе друга -николаю и василию расхотелось быть негодяями". .
А патронов побольше нужно-чтобы не осталось негодяев которые скажут потом что просто покурить попросили.

хотя 99.9 % - и до этого не дойдет. 😀

1005001 тема о выборе оружия.
Могу ТС посоветовать вспомнить как он свою жену выбирал.
Много ли советовался? и с кем?
До приобретения жены в долгосрочную аренду её не испытывал?
Рост и вес примерял?
Бюджет свой рассчитывал?
Часто ею теперь пользуется?
Так и оружием.
ИМХО

Жену, в Тактику на тренировку!! Пусть сама из всего разного постреляет и решит, что ей нужно.

mega.dagf
решит, что ей нужно.

Nail 116
Рост и вес примерял?

Жену, в Тактику на тренировку!! Пусть сама из всего разного постреляет и решит, что ей нужно.

Я к тому, что у тромбонов цевье далеко впереди

Rasvet
Пример применения двухстволки это громкое дело Евгения Стригина где этот смелый человек защитил свою семью и друга от толпы злодеев.

Rasvet
А вы охотник, стрелок-стендовик, стрелок-практик, высокоточник?

Я понимаю, что обсуждать выбор самооборонного ружья в 100500й раз очень интересно и познавательно. Но давайте уже внесем разнообразие.

Саныч59
Я понимаю, что обсуждать выбор самооборонного ружья в 100500й раз очень интересно и познавательно. Но давайте уже внесем разнообразие.

Ну зачем так вот правду-матку рубить? Пусть народ пофантазирует, читать ведь интересно.

FIN981
Пусть народ пофантазирует, читать ведь интересно.

+1

FIN981
Пусть народ пофантазирует, читать ведь интересно.

Ну тады и я со своим турком влезу.. Кхан Атак дуосус- помпа-полуавтомат в одном флаконе. Этакий конструктор в варианте комбо. с пистолеткой длина ровно 80 см, приклад телескопический, отъемный (остается пистолетка), зарядность 7+1

sas7777, насчет этого хана есть вопрос: любое оружие надо чистить после стрельбы, ухаживать за ним и т.д.
если сравнивать Ваш Хан с Сайгой, насколько чаще Ваше ружье приходится чистить?
просто я к тому, что Сайга вроде считается неприхотливым оружием в отличие от иностранцев

Сайга то? безпроблемная машина! 😀

я на нем опыт ставил (ну и тестил по просьбе ИжГ-Константина, настрелял 900 патронов без чистки(прошу заметить самосборными патриками на соколе, кто на нем собирал знает какой он грязный) но потом все таки почистил 8)), т.к. при разборе затвора заметил что начала ржаветь инерционная пружина и пружина бойка. а сели болт на пружины эти забить- то и дальше бы все работало. Дуосус не газотводное ружье, а инерционка. если не считать хитрого затвора с поворотной личинкой- деталей в ней меньше и нет засирающихся газоотводных отверстий. инерционка менее прихотлива к чистке, из за этого ее охотники любят. НО, с другой стороны она менее скорострельна (вашей жене и вам хватит без проблем) чем газоотвод за счет этой же поворотной личинки, а во вторых инерционка (с коротким стволом) привередлива к навескам дроби. на газоотводе с 510 стволом вы можете стрелять 28 граммами (не на всех, но на большинстве), а вот на инерциоке с такой же длиной могут возникнуть проблемы с перезарядкой. Со временем она будет ими стрелять, но не сразу. НО 😊, в дуосусе (по факту копии бенелли м3) есть переключатель режима стрельбы- если у вас маленькая навеска от нуля и до 28 грамм (резина или малые навески, которые вообще никакой автомат не перезаряжает) - в процессе стрельбы поворачиваете ручку и стреляете в ПОМПОВОМ режиме. Если у вас патрики от 32 грамм и больше, вплоть до магнума- щелкаете селектором и стреляете в ПОЛУАВТО. Если берете ружбай для охоты с 710 стволом- там нет проблем с перезарядом 28 граммами в полуавто. Все есть на видео в моем посте.

Зы- сайгу свою я чистил после каждых стрельб. И кстати, забудьте про сайгу, если вам нужем акамоид в гладком- советую взять вепря, на него хоть запчасти можно найти и горловина присутствует... И НЕ СЛУШАЙТЕ ТЕХ КТО СОВЕТУЕТ КУПИТЬ САЙГУ В 410 ИЛИ в 20 калибре, намучаетесь с ней по любому, попомните мои слова (сначала с поиском и покупкой патриков, потом с самим агрегатом, там ньюансов полно)... А теперь сайгисты могут в меня кидать табуретками 8)).

sas7777
НО, с другой стороны она менее скорострельна (вашей жене и вам хватит без проблем) чем газоотвод за счет этой же поворотной личинки, а во вторых инерционка (с коротким стволом) привередлива к навескам дроби. на газоотводе с 510 стволом вы можете стрелять 28 граммами (не на всех, но на большинстве), а вот на инерциоке с такой же длиной могут возникнуть проблемы с перезарядкой. Со временем она будет ими стрелять, но не сразу. НО , в дуосусе (по факту копии бенелли м3) есть переключатель режима стрельбы- если у вас маленькая навеска от нуля и до 28 грамм (резина или малые навески, которые вообще никакой автомат не перезаряжает) - в процессе стрельбы поворачиваете ручку и стреляете в ПОМПОВОМ режиме. Если у вас патрики от 32 грамм и больше, вплоть до магнума- щелкаете селектором и стреляете в ПОЛУАВТО.

sas7777
Если у вас патрики от 32 грамм и больше, вплоть до магнума- щелкаете селектором и стреляете в ПОЛУАВТО.

xytaxis
Сайга то? безпроблемная машина!

послежу

ОФФ Теоретеги такие теоретеги 8))... Сайгу перестали выпускать, сейчас из калашоидов выпускается только вепрь. на счет сайги есть специальный раздел который так и называется- "сайга" http://guns.allzip.org/forum/43/ 8)), там вам дядя Сережа все разжует, единственное не стоит связываться с 20 и 410 калибрами, кто бы вам их не впаривал... кстати руководитель клуба Тактика там модератор...

На счет Кхана - стандартный охотничий патрон- 32 грамма без проблем с нуля перезаряжается. Патроны изготовленные в большинстве своем для практической стрельбы 28 грамм (или для стендовой стрельбы- от 24 грамм) не будут перезаряжаться (кроме Феттера практика 28 грамм, он рассчитан изначально под короткоствольные полуавто- делались конкретно под Вепрь с коротким стволом инфо представителя завода Феттер если что). Это компенсируется помповым режимом на Кхане ДУОСУСЕ.
Если хотите стабильного перезаряда 28 грамм на коротком стволе (510 в основном)- покупайте любое ружье с газоотводным механизмом (из Кханов это Венатор).

Резину ни инерционка ни газоотвод перезаряжать не будут, тут рулят либо помпа либо переломка (ну на крайняк смерть председателя ТОЗ 106 😊 ).

1. Сверхкопактности не ищите, тем более для дома. Компактность за счет длины ствола на полуавтоматах "стоит" надежности работы
2. На пистолетной рукоятке не зацикливайтесь - это обман из детства, армейского прошлого и т.д. и т.п. Совершенно не факт и далеко не всегда она интуитивно удобней (проверено)
3. Максимально конкретно - сайга тактика (ствол 430, лучше если найдете под 500) в 20 калибре. Еще лучше - классическая американская помпа рем или мося. В экстренном случае в разы интуитивнее, надежнее и проще для приготовления к использованию... особенно женщиной...

sas7777
И НЕ СЛУШАЙТЕ ТЕХ КТО СОВЕТУЕТ КУПИТЬ САЙГУ В 410 ИЛИ в 20 калибре, намучаетесь с ней по любому, попомните мои слова (сначала с поиском и покупкой патриков, потом с самим агрегатом, там ньюансов полно)... А теперь сайгисты могут в меня кидать табуретками 8)).

sas7777
единственное не стоит связываться с 20 и 410 калибрами, кто бы вам их не впаривал...

А теперь по вопросу ТС:
1. Опытным путем установлено, что женщины хрупкого телосложения обычно плохо переносят отдачу стандартных патронов 12К (с навесками 32 - 36г). Для них предпочтительнее навески порядка 20 - 24 г. Это как раз родные навески для 20 калибра.
2. Стандартные навески 12К имеют очень большую избыточность при действию по человеку. Эта избыточность ведет к неприятным последствиям при стрельбе, в частности к большому уводу оружия и большому времени перенацеливания. Последнее крайне важно, так как с очень высокой вероятностью самообороняться с оружием придется от групповой цели. У 20K с этим все гораздо лучше.
3. В моменты запредельного стресса (а групповое нападение будет именно таким моментом) у человека из-за его воздействия отмечаются нарушения мелкой моторики, туннельное зрение и прочие радости. То, что легко и хорошо получалось в спокойных условиях тира (сунуть патроны в двухстволку) может оказаться в такой ситуации непосильной задачей!
4. Стрелять скорее всего придется в стесненных условиях и на дальности максимум до 25 метров (а скорее всего гораздо ближе - от 0 до 5 м). Поэтому оружие должно быть максимально компактным.
5. Обычно нехорошие вещи происходят в темное время суток.

Вывод из всего вышеизложенного: вам не нужен 12 калибр, вам нужен максимально компактный полуавтомат 20 калибра с заранее разложенным прикладом, заранее присоединенным магазином как можно большей емкости и желательно с подствольным фонарем. Можно даже заранее снять его с предохранителя. Тогда для приведения его в действие надо будет открыть сейф и передернуть затвор, причем самое сложное - это именно открыть сейф 😊. Такой полуавтомат существует и называется Сайга 20К.

По поводу "заморочек", про которые нам тут усердно вещали выше: единственное, что нужно сделать в Сайге 20К - это использовать самокрутные патроны, так как в магазинных патронах 20К зачастую кладут слишком мало пороха. Рецепт: в гильзу 20К в один ряд влезает 7 дробин 0000 или 4 картечины ~6 мм. Один ряд 0000 весит примерно 5.5 г. Нам нужно 4 ряда такой дроби или картечи, пыжи ДВП и 1.6 - 1.7 г пороха Сунар 42 Магнум или, если его нет - пороха Сокол. Гильзу завальцовываем покрепче. Перезарядка таких патронов настолько энергичная, что гильзы отлетают на несколько метров. Никакая помпа так не сможет.

Диверсант14
Я не специалист.
Однако если б я задался целью приобретения ружья именно под Ваши задачи то рассмотрел бы среди прочих и такой вариант:
- Сайга.

такие деньги можно купить только турка..

Зря. Любой п\а (или тромбон) с подствольным магазином будет не менее 102 см в длину. Рост девушки не указан, однако Сайга с ее 92-мя см по любому предпочтительней. Хоть и это - много для самозащиты (можно, правда, поискать модель с 33см стволом и урезать еще на дециметр). Длина оружия для не ОЧЕНЬ надрессированного стрелка в условиях стесненного габарита вещь архикритичная.

Длина оружия для не ОЧЕНЬ надрессированного стрелка в условиях стесненного габарита вещь архикритичная.

Личное мнение охотника с большим стажем, многократно участвовавшего в доборах. С оглядкой на квартиры в коих мы живем, скажем, на ширину прихожей, и дверных проемов. На рост девушки. На стреляющую жену, для которой пришлось перекомпоновывать даже сайгу-американку (с завода - 97см). Заметьте, отнюдь не для СО в помещениях, а для охотприменения. И при чем тут мультЫ, которые вы смотрите...

Про отношение СМов, доставило. В случае применения с результатом по целЯм - последнее что будет иметь значение - вид и "тактичность" оружия. Если только оно не будет незаряженной дедовской тулкой, которой хозяйка дома по незнанию, подпирала покосившийся плетень 😊.

С оглядкой на квартиры в коих мы живем, скажем, на ширину прихожей, и дверных проемов. На рост девушки. На стреляющую жену, для которой пришлось перекомпоновывать даже сайгу-американку (с завода - 97см). И при чем тут мультЫ, которые вы смотрите...

Личное мнение охотника с большим стажем, многократно участвовавшего в доборах.

UR11970
Единственная форма самообороны в наших квартирах и в нашей стране = это стальная входная дверь (желательно некитайская), решетки на окнах (если первый этаж) и "02" с городского или "112" с сотового. Это, если не про мультики, а про квартиры..
Если про дачи, деревни, коттеджи и т.д. и т.п., то еще с советских времен - двухстволка с утиной дробью и стрельбой по чему угодно, но только не поцели (в воздух, под ноги, по стене рядом стоящего сарая).

UR11970
...двухстволка с утиной дробью вместо обреза с совестром Оххххх как помогают закончить объяснения по-быстрому и в свою пользу!!!

Блин, как говорится "доходит до смешного" 😊

Про жен в 57 кг и т.п. ))) Что отдачу не удержит, что с АКМоидами возиться не станет. Есть такая... как бы сказать.. поговорка наверное... "Без желания - не добиться результата.." И Вы не поверите...
Моя жена тоже из "дрыщей" меньше 60кг весит, но скажу я вам и от бедра из ИЖа-81 стреляет с прикладом и без, АКМ (в простонародье Вепрь) разберет соберет, клин патронна в патроннике сама устранит и т.п.

Потому сначала задайтесь вопросом, вашей жене вообще это нужно? Хоть рогатку дайте ей, если не захочет - убеждать бесполезно.

nekobasu
quote:Originally posted by sas7777:
И НЕ СЛУШАЙТЕ ТЕХ КТО СОВЕТУЕТ КУПИТЬ САЙГУ В 410 ИЛИ в 20 калибре, намучаетесь с ней по любому, попомните мои слова (сначала с поиском и покупкой патриков, потом с самим агрегатом, там ньюансов полно)... А теперь сайгисты могут в меня кидать табуретками 8)).

Насчет 20-ки эти высказывания не соответствуют действительности

quote:Originally posted by sas7777:
единственное не стоит связываться с 20 и 410 калибрами, кто бы вам их не впаривал...

Не стоит слушать таких советчиков.
"единственное, что нужно сделать в Сайге 20К - это использовать самокрутные патроны, так как в магазинных патронах 20К зачастую кладут слишком мало пороха. Рецепт: в гильзу 20К в один ряд влезает 7 дробин 0000 или 4 картечины ~6 мм. Один ряд 0000 весит примерно 5.5 г. Нам нужно 4 ряда такой дроби или картечи, пыжи ДВП и 1.6 - 1.7 г пороха Сунар 42 Магнум или, если его нет - пороха Сокол. Гильзу завальцовываем покрепче."
____________________\

Получается нужно самому снаряжать патроны+ почему то забыто что сайга-к складной не стреляет (у правильных граждан, которые не хотят связываться с 223 УК РФ)
Не нужно рассказывать на счет плохих заводских, заводские нормально работают нужно брать 24-26 грамм патрики. И кстати о птичках, на счет сайги двадцадки не фантазия, я ей владел больше 5 лет 😊 Нормальный вариант из них сайга 20 с- она со складным прикладом, когда он сложен с пистолеткой длина составляет 81 см.
А вот причины почему я переполз на трубу с коробки+ с 20 калибра на 12-й. http://guns.allzip.org/topic/43/1267303.html 56 пост.

пользователь RASVET потер свои содержательные письмена, я за собой также подчистил. ИМХО Советую не вестись на его россказни по поводу оружия во избежание головняков после приобретения... кому станет интересно - может просто ник забить в поиске здесь или на Попгане, все вопросы отпадут. Сотрешь- не сотрешь, логи все равно остаются инет - это как большая деревня.

С уважением к всему сообществу и главное адекватному Модератору.

ВСЕ, кто пишет про СО - ВСЕ рассуждают теоретически. По всем понятным причинам. Согласны?

Отсюда, а кто может написать с практической точки зрения? Ну, кто?
Боец СОБРа? Так он, при всем уважении, в числе десятка товарищей, в тяжелом обвесе, идет за "Щитовым" против дяди Васи-синяка с двудулкой, заряженной 9-м нумером. Офицер Спецназа ГРУ? Так нету их тут 😞. И опять же - специфика.

Юр. аспект вообще не надо в технической теме обсуждать. Вопрос "склониться под ударами судьбы, иль надо оказать сопротивленье?" еше Вильям наш, Шекспир 400 лет назад поставил 😊.

Кому-то проще все отдать, лишь бы живу быть. А вдруг не поверят, что все отдали, да и достанут паяльник? А вдруг решат, что свидетели-опознавальщики ни к чему(особенно в сельском варианте, когда все всех знают)?

Вызвать полицию - нужно. А вдруг не приедут, а вдруг не успеют?
Если сами для себя решили " Случись чего - буду стрелять", зачем выбирать заведомо неудобный инструмент?

Многие жены стреляют из 12-го. Многие - нет. И моя пробовала стрелять. Не комфортно. Зачем здесь тонны трындежа про мам и бабушек, стреляющих из "клюшки"? Может, не надо жлобиться, надо купить жене (маме-бабушке, если не дорос до жены) подходящее оружие?

sas7777
почему то забыто что сайга-к складной не стреляет

sas7777
Не нужно рассказывать на счет плохих заводских, заводские нормально работают нужно брать 24-26 грамм патрики.

sas7777
А вот причины почему я переполз на трубу с коробки+ с 20 калибра на 12-й. http://guns.allzip.org/topic/43/1267303.html 56 пост.

Я хз как вы умудрились испытать проблемы с комплектующими - гильзы совершенно свободно продаются и покупаются в интернете, порох и капсюля обычно тоже не дефицит.

UR11970
Да ладно!!!! За эти деньги вы возьмете очень неплохого американца с родословной!!!

конкретные примеры привести можно?

ОФФ http://guns.allzip.org/topic/1/1269652.html ТС кстати перешел плавно к помпам, чую через некоторое время темка появится здесь 8) Ну и RASVET начинает загонятся теперь уже там 8))))...

Бенелли М-4. Всё остальное- компромисс...

Я думаю это бесполезно. Ему уже не раз предлагали - приезжай и посмотри на все вживую, постреляй, попробуй.
В тему веса - так у нас и на 50кг девушки спокойно и из помпы стреляют легкой. Вопрос в навыке :-)

А когда есть навык тебе уже по БП пофигу какая у тебя ружбайка, главное, чтобы была :-)

sas7777

http://riogun.ru/shop/product/...65-20-voronstal вот;
и вот http://riogun.ru/shop/product/...l-circuit-judge
длина - до 1м, вес до 3кг и очень мягкий спуск, правда - не полуавтоматы, но даже 2 получасовых тренировки поправят дело
p.s. а если к ружжу присовокупить кавбойскую шляпу - то это ещё и пиздёвый подарок на НГ

------------------
рабов в рай не пускают

sas7777
пользователь RASVET потер свои содержательные письмена, я за собой также подчистил. ИМХО Советую не вестись на его россказни по поводу оружия во избежание головняков после приобретения... кому станет интересно - может просто ник забить в поиске здесь или на Попгане, все вопросы отпадут. Сотрешь- не сотрешь, логи все равно остаются инет - это как большая деревня.

С уважением к всему сообществу и главное адекватному Модератору.

Тебя придурка, что опять отпустили погулять. 😀 К стати у тебя там ещё много не адекватных советов осталось, убери дебил и не вреди людям. 😞

Rasvet
Неделю чтения для начала, потом посмотрим.

Уважаемый Саша, я бы все-таки отметил бы разницу АКМ-моидов и "труб" - так это разница в скорости первого выстрела при ПОЛНОСТЬЮ разряженном оружии.

PS- кстати, сообществу самооборонщиков - http://www.youtube.com/watch?v=flC4EcP2uX4 вот вам видео отстрела магнумов наших. Многие почему то хотят использовать именно их в качестве самообороны. Советую забыть как страшный сон, почему- на видео увидите. И после отстрела 27 патриков в первый день башка трещала и скула болела, ну и с субботы уже сколько времени прошло- сошел синяк с плеча 8). Для мнимой самообороны ИМХО лучше поменьше навеску все же и с клинами проблем не будет+ управляемость ружья выше.

sas7777
А что про разницу писать то, ТС сначала полуавто выбирал, теперь помпу, пострелять с народом не хочет, как ему еще обьяснять? Он пока хаотичен в своих желаниях, пояснить нормально не может для чего ему ружье вообще нужно.

да, вы правы, не определился пока, какое ружье мне нужно
и действительно хаотичен в своих желаниях
вот сегодня понял, что начал изучать этот вопрос не с того конца: сначала нужно изучить законодательство об оружии, КоАП в этой части, а также законодательство об охоте, чему и посвящаю свободное от работы время (сегодня понял, что поскольку охот билет выдается бессрочно на федерал. уровне, то смысл регистрировать оружие просто для самообороны - лучше и интересней сначала получить охот билет и потом купить ружье)
кстати, я уже от этого законодательства не в восторге - слишком уж много оснований для безвозмездной конфискации оружия даже за незначительные на мой взгляд нарушения, один штраф за стрельбу в "специально не отведенном для этого месте" 40 - 50 000 р...плюс произвол инспекторов, сдя по форуму
так что выбор ружья - это для меня процесс длительный
sas7777, а где стреляете?

в специально отведенных для этого местах. 😊. На стенде, на стрельбищах. Здесь ссылка приводилась. Модератор раздела сайга - руководитель одного из клубов, там все есть, в том числе его контактный тел. У вас в профайле не написано откуда вы. По факту можете обратится в местное отделение IPSC, уточнить кто где занимается. В Москве самые известные это клуб "Тактика" и в Алабино Молот и еще кто то из спортсменов (обьединяются по несколько человек и тренируются). тарелки это стенд в Кузьминках. Вариантов полно короче, было бы желание, а со временем втянитесь или перестанете посещать...

Для самообороны однозначно полуавтомат. А вот какой - обязательно жену на стрельбище, а там уже что понравится.
П/а с трубчатым магазином желательно, но требует навыка, да и легче они чем сайги-вепри. По моему мнению из недорогих вариантов лучше кхан дуо сис. Он ровно 800 мм со снятым прикладом.

Но еще тут зависит от вкусов и удобства. На стрельбище дал девочке пальнуть из своего упыря 205-00. Девочка 165/45 на глаз, даже не поморщилась и не заметила как весь магазин отстреляла 😛)

Панове! ну какая самооборона с 12к? все случаи применения его в качестве средства самообороны заканчивается 200-ми.

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
Панове! ну какая самооборона с 12к? все случаи применения его в качестве средства самообороны заканчивается 200-ми.

А что в этом плохого?)
Они ж показания уже не смогут дать что "да я пришел проста пагаварить а дверь сама сломалась, ага"

Панове! ну какая самооборона с 12к? все случаи применения его в качестве средства самообороны заканчивается 200-ми.

В подтверждение моих слов - цитата участника выше

Для самообороны однозначно полуавтомат.

Ибо: для того чтобы всех распылить-изничтожить, засыпать землю матушку телами и окропить снежок полуавтомат подходит гораздо лучше!! Еще лучше если с барабанным или даже ленточным питанием)))))))))))))))))))

UR11970
В подтверждение моих слов - цитата участника выше

Ибо: для того чтобы всех распылить-изничтожить, засыпать землю матушку телами и окропить снежок полуавтомат подходит гораздо лучше!! Еще лучше если с барабанным или даже ленточным питанием)))))))))))))))))))

А зачем пренебрегать приемуществом, если можно получить?? (то есть купить п/а вместо двухстволки).
Конечно двустволка или помпа тоже годится для того чтобы защитить свое жилище от злодеев, но требует навыка владения, а учитывая что компактный дробовик для девушки, лучше максимально упростить его использование.

А уж что потом делать с 200-сотыми, можно придумать после состоявшейся самообороны. Может у тс-а из соседей по даче никого дома не будет))) да и лес рядом ))

А зачем пренебрегать приемуществом, если можно получить??

А уж что потом делать с 200-сотыми, можно придумать после состоявшейся самообороны. Может у тс-а из соседей по даче никого дома не будет))) да и лес рядом ))

я ведь писал не для поржать. п/а 12к типа сайга/вепрюган на дистанциях до 50м даёт картечью 6,02 огневую производительность выше, чем у АК. о какой самообороне может идти речь? я считаю: от группы вооруженной, как минимум, помпами. как показывают аналогичные случаи, в таких условиях отбиться могут несколько человек и потом очень старались не "присесть". сможет ли женщина эффективно воспользоваться п/а 12к? да в условиях боя в помещениях! я лично сомневаюсь в том, что бандурой под 4кг она сможет размахивать, садить с рук, и с ней бегать.
теперь о летальности... как я уже говорил при стрельбе на коротке из 12к будут только 200, ну или горячие 300. а с опыта судов(5 частных обвинений) я могу достаточно авторитетно заявить: презумпция невиновности - эфемерная крякозяба. в суде не имеет смысла: что правда, а что ложь; что было и чего не было. в суде только одно имеет значение: что ты можешь доказать. а при наличии 1-2 200-х и 1-2 300-х, которых с трудом вернули из КВО + самооборонщик, прямо сидящий на стуле, который стрелял из АБСОЛЮТНО летального ружжа ... судья даже потеть не будет, не то, что думать. поэтому, я считаю, в данном случае наиболее целесообразен 410, снаряженный 0 или 00 + полузаряд(раны будут достаточными, чтобы злочиньцы почувствовали себя одинокими, как в попе дырочка и не смогли продолжить нападение). исходя из таких патронов п/а не подходит, помп 410к я не знаю. вот поэтому и предложил соответствующий вариант оружия

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
я считаю, в данном случае наиболее целесообразен 410, снаряженный 0 или 00 + полузаряд(раны будут достаточными, чтобы злочиньцы почувствовали себя одинокими, как в попе дырочка и не смогли продолжить нападение).

Хэлло Борода! Случайно вместе с темой угодил в этот раздел 😊. Ты им еще про 20 калибр расскажи как патроны собираются и какие продаются, как сайга 20-ка на них работает и как геморройно комплектуху под этот калибр искать ... А потом про свою супернову из которой ты полуавтоматчиков перестреливаешь по скорости 😊. И в сравнении- что лучше сайга 20 калибра или помпа 12-го 8))))). ЗомбЭхантеры форева!!! Я таперича еще на стенд с Тушисветом мотаюсь иногда, алиенов-содомитов на летающих тарелках бахаю из своего турецкого космобластера.

sas7777
Хэлло Борода! Случайно вместе с темой угодил в этот раздел 😊. Ты им еще про 20 калибр расскажи как патроны собираются и какие продаются, как сайга 20-ка на них работает и как геморройно комплектуху под этот калибр искать ... А потом про свою супернову из которой ты полуавтоматчиков перестреливаешь по скорости 😊. И в сравнении- что лучше сайга 20 калибра или помпа 12-го 8))))). ЗомбЭхантеры форева!!! Я таперича еще на стенд с Тушисветом мотаюсь иногда, алиенов-содомитов на летающих тарелках бахаю из своего турецкого космобластера.

И тебе не кашлять (: А чего не рассказать-то?

В общем, потенциальным двадцаточникам на заметку. По 9-10 рублей патрон 20го калибра не купить. "Самооборонные" патроны: картечь от того же рекорда - говно.

Крутить-то (точней, звездить) на том же lee хорошо, я одно время даже одни и те же мерки использовал, что и для 12го. Только вот гильз так лопатой не нагребешь, ага. И таки приходится их доставать. Как и пыж-контейнеры.

Работает двадцатка у меня стабильно (давится совсем уж уезженными гильзами), сегодня вот с собой брал. А вот магазинам доверия нет. На тренировке оно все работает, да. Но при длительном хранении патрон верхний деформируется и может не дослаться. Может чуть съехать вперед и стать вперехлест. Так что не шибко самооборонный вариант, свою шкуру я на это дело не поставлю.

Продавать не буду, скорей на родню перепишу, пусть будет.

В общем, труба - наше все. А в open я принципиально не полезу 😀

Ну и вот, что вспомнил. Гильзы отечественные, а в частности "любимый" рекорд на том же lee по второму циклу закрываются очень хреново. С торчащей в разные стороны или вперед "звездой", а то и вообще дробь высыпаться начинает. Как бы корявые патроны сжираются, но порой досылать приходится ажно ударом по рукоятке взвода.

Зачем купил? А из любопытства врожденного 😀 😀 😀

sas7777
в специально отведенных для этого местах. . На стенде, на стрельбищах. Здесь ссылка приводилась. Модератор раздела сайга - руководитель одного из клубов, там все есть, в том числе его контактный тел. У вас в профайле не написано откуда вы. По факту можете обратится в местное отделение IPSC, уточнить кто где занимается. В Москве самые известные это клуб "Тактика" и в Алабино Молот и еще кто то из спортсменов (обьединяются по несколько человек и тренируются). тарелки это стенд в Кузьминках. Вариантов полно короче, было бы желание, а со временем втянитесь или перестанете посещать...

ДЛИННО И НУДНО кинесис это инерционка. У меня полуавтомат-инерционка с возможностью стрельбы в помповом режиме (я бы просто полуавто не взял, т.к. люблю помпы) http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027T6 вот такое - DUO-sys называется. http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg вот оно на видео, там же на канале есть несколько видео: о стрельбе с пистолетной рукоятки без приклада в помповом режиме, стрельба в помпе и стрельба в полуавто.
Судя по вашему сумбуру в голове универсалку, помпу или инерцию я бы не стал бы советовать. Возьмите лучше газоотводный полуавтомат в 12 калибре. Их выбор очень велик, газоотвод надежней работает с небольшими навесками (28 грамм) чем инерция. Можете как вариант взять оКуенно-ужасающе (для зомбей) выглядящий Вепрь с коротким стволом или полуавто с подствольным магазином (т.н. труба). Вариантов последних великое множество начиная от мр 153,155 (но наши я имхо не советовал бы) плавно переходя к дешевым туркам- хатсан мпа (прикольный кстати), ата, армсан, кхан (вот венатор http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027TD ) , затем к американцам (ремы, винчи) и заканчивая элитой- итальянцами. С высоты своей колокольни я бы посоветовал из дешевых присмотреться к хатсану мпа, кхану венатору. из адекватных по цене- ремингтону 1187. если денег докуя- бенелли м4.

Плавно переходим к стволам. Я так понял вы совсем "зеленый" в гладкостволе судя по вопросам. ну дык вот почитайте литературу (любую книжку про охотничьи ружья) или могу обьяснить в трех словах на пальцах- пулевые стволы обычно короткие а дробовые длинные и со сменными сужениями, чтобы регулировать плотность осыпи дроби при попадании. И с тех и с других можно стрелять и пулями и дробью, только с коротких пулевых осыпь будет на много шире чем с длинных дробовых. Но в последнее время в патриках используются современные быстрогорящие пороха, по этому супердлинные стволы (760 например) смысла нет покупать, достаточно длины 660-710 мм. На ремингтоне 870 у меня например 660 ствол со сменными чоками- отлично стреляющий дробью до 35 метров (это нормальная дистанция для прогнозируемого выстрела дробовым патроном) и до 50 метров пулей (уверенное поражение цели). дальше 50 метров начинается волшебство и пляски с бубнами, на 100 метров это вообще минометный огонь по площадям 8)). Сейчас стали появляться дробовики с короткими стволами на которые можно установить сменные дульные сужения- чоки и которые показывают более-менее внятную осыпь на 35 метров дробью 9у меня как раз такое ружье его можно увидеть в видеоклипе сверху). Частенько такие ружья называют тактическими из за уже установленных планок вивера (в инете глянете что это такое) на ствольной коробке для установки коллиматорных или иных прицелов, а также регулируемые прицельные Пулевые приспособления (мушка-целик), прикладами телескопами, чоками-дорбастерами (типа прострели замок на деревянной двери), тактическими широкими антабками (хрень за которую цепляется ремень). На длинных дробовых стволах чаще используется комплекс мушка- планка (ровная прямая планка над стволом на срезе мушка-шпенек). Это фактически самое быстрое прицельное приспособление для стрельбы на вскидку ДРОБЬЮ (т.е. вскинули ружье к плечу и выстрелили не целясь по линии планки). Мушка там нужна для стрельбы пулей.

Я вам уже отвечал в теме про компактный дробовик (которая вами создана после этой) в гладкоствольном оружии, почитайте. помпа лично меня дисциплинирует, дает подумать куда стрелять, это не гадский полуавто на котором тупо ск нажимаешь пока на затворку не встанет.+ на мосе 710 ствол, а на турке 510 (есть еще правда удлинитель +100 со сменным чоком). Вообще турок интересен как конструктор в варианте комбо (с двумя стволами и прочим обвесом)- можно собрать себе ружбай под любую цель. Этим он и привлекает. Я к сожалению брал ружбай на старте продаж у меня только 510 ствол и приклад-телескоп.

А в итоге все поздно или рано, перебесившись и успокоившись, возвращаются к истокам - переходят на двухстволки 8)).

А в итоге все поздно или рано, перебесившись и успокоившись, возвращаются к истокам - переходят на двухстволки 8)).

тс пока только начинает приобщаться к прекрасному 😊 До шершавого ему еще 5 лет...

Объясните, пожалуйста, с установленным дополнительным пулевым стволом карабин стреляет только пулей(не дробью)? А со стволом L510 - только дробью?

sas7777
Судя по вашему сумбуру в голове универсалку, помпу или инерцию я бы не стал бы советовать. Возьмите лучше газоотводный полуавтомат в 12 калибре. Их выбор очень велик, газоотвод надежней работает с небольшими навесками (28 грамм) чем инерция.

Но ведь ружье-инерционка более неприхотлива в обращении, то есть ее можно реже чистить и насколько я понял, разбирать для чистки полностью/почти полностью не надо, в отличие от газоотводки?
единственный минус инерционки, насколько я понимаю, это то что она плохо справляется с патронами с маленьким навесом. Но с другой стороны стандартный охотничий/самооборонный патрон имеет навеску в 32 грамма, поэтому маленькие навески покупают просто для практической стрельбы и всерьез такие патроны для самообороны/охоты не рассматриваются, я верно понимаю? если нет - просьба поправить
А книжку про охот ружья обязательно почитаю!
Спасибо за терпение к нубским вопросам 😊

По существу Ваших бед))) я бы посоветовал Вам подобрать 2-4 модели оружия (полуавтоматического или помпового), которое "тупо" понравилось, легло в руку или подошло по бюджету.. А дальше выставит их в темке для "голосования" более или менее разбирающимся людям, чтобы остановиться на лучшем из понравившегося Вашему сердцу)))

обязательно так и сделаю! пока же определяюсь с кандидатами
на след неделе направлю запрос на получение охот билета, так что перечень задач для карабина увеличился - теперь это не только с/о)

тс пока только начинает приобщаться к прекрасному

вот метко подмечено!
а всем критикам могу сообщить следующее:
к прекрасному приобщаться просто приятно, так зачем спешить если есть время? зомбеапокалипсис нам пока не грозит, мы ж не на Украине живем))да и охотиться сейчас - только задницу морозить, да ну наК)
когда я покупаю что-то ценное, я всегда долго обдумываю варианты
зато после покупки о ней, как правило, не жалею, и считаю что это правильно

Но ведь ружье-инерционка более неприхотлива в обращении, то есть ее можно реже чистить и насколько я понял, разбирать для чистки полностью/почти полностью не надо, в отличие от газоотводки?
единственный минус инерционки, насколько я понимаю, это то что она плохо справляется с патронами с маленьким навесом. Но с другой стороны стандартный охотничий/самооборонный патрон имеет навеску в 32 грамма, поэтому маленькие навески покупают просто для практической стрельбы и всерьез такие патроны для самообороны/охоты не рассматриваются, я верно понимаю? если нет - просьба поправить

Я лично брал инерцию, потому что нет газоотвода с режимом помпы (наши думали над мр 154, но так и не сделали). По мне опять же большое ИМХО - если брать полуавто для возможной самообороны, пострелух и меньше охоты- то газоотвод. Если вы охотник- лучше взять инерционку.

Ну будете вы газоотвод в два раза чаще чистить, не в тягость же это. Многие вообще после каждых стрельб напидоривают ружбаи и ничего. купите зубную щеточку или старой своей будете следы на трубе от нагара стирать и механизм нежно прочищать+ скрепку чтобы дырки газоотводные в стволе чистить. Что в этом сложного то?

Зы- забыл совсем- инерционка ОЧЕНЬ быстро стрелять не может, у нее движения механизмов больше растянуты во времени, а также есть небольшой паразитический возврат на пару миллиметров при переднем ударе личинки о хвостовик (имею в виду классическую инерционку с бенеллевским механизмом) Если попасть между выстрелами в этот паразитический возврат- то у вас будет ненакол патрона (это при очень быстрой стрельбе еще раз повторюсь). На классическом газоотводе (личинка качающаяся, по поворотной- только у калашоидов) такого нет, по этому он более шустрый в стрельбе. Повторюсь- при ОЧЕНЬ БЫСТРОЙ СТРЕЛЬБЕ (такое иногда проделывают спортсмены или практические стрелки. Меня можно отнести с натяжкой к практикам 8)). Борода и Серега (а может еще куча народу, которых я по никам не знаю но в живую видимсяь на тренировках) не дадут соврать. У них обоих кстати газоотводки -у одного сайга 20к , у второго Вепрь (+ он спортсмен айписишник).

sas7777
Если попасть между выстрелами в этот паразитический возврат- то у вас будет ненакол патрона (это при очень быстрой стрельбе еще раз повторюсь).

т.е. если быстро жать на спусковой курок (например, в состоянии стресса при с/о), то на инерционке будет осечка, а на газоотводке не будет, я правильно понимаю??

Не правильно. Вот если вы будете спортсменом или практиком, который настрелял темпово несколько тысяч патриков и умеете быстро стрелять- тогда да, правильно. Обычный стрелок (мало стреляющий) или охотник или юзер ружбая не на столько шустро стреляет, т.е.нажимает пальцем на ск. В вашем случае по крайней мере это не грозит 😊. И это не осечка, а недокол будет (т.к. личинка не будет штатно довернута до конца). осечка это когда штатно все сработало, произошел стандартный удар по капсулю, но он не сработал.
Вот пример медленной или стандартной стрельбы - http://www.youtube.com/watch?v=lXViCASLluQ с 2.20; а вот быстрая стрельба- http://www.youtube.com/watch?v=LRgpkAWIiEc смотреть с 1.20 (кстати прошу отметить- это был магнум!!!, от него колбасит дай боже) ну или весь клип. инерция не сможет стрелять как газоотвод на втором видео, точнее может, но может клина словить при паразитическом ходе личинки назад. Вот пример этого движения http://www.youtube.com/watch?v=lJiSkNtrprg с 25 секунды- патрон подался в патронник а потом колбасня туда сюда. НО еще раз повторяю- только когда вы научитесь реально шустро стрелять, сможете это словить
А с другой стороны я бы при хрени какой нибудь патрошки то поберег 8) На помпе подумать можно

sas7777

sas7777
Не правильно. Вот если вы будете спортсменом или практиком, который настрелял темпово несколько тысяч патриков и умеете быстро стрелять- тогда да, правильно. Обычный стрелок (мало стреляющий) или охотник или юзер ружбая не на столько шустро стреляет, т.е.нажимает пальцем на ск. В вашем случае по крайней мере это не грозит . И это не осечка, а недокол будет (т.к. личинка не будет штатно довернута до конца). осечка это когда штатно все сработало, произошел стандартный удар по капсулю, но он не сработал.
Вот пример медленной или стандартной стрельбы - http://www.youtube.com/watch?v=lXViCASLluQ с 2.20; а вот быстрая стрельба- http://www.youtube.com/watch?v=LRgpkAWIiEc смотреть с 1.20 (кстати прошу отметить- это был магнум!!!, от него колбасит дай боже) ну или весь клип. инерция не сможет стрелять как газоотвод на втором видео, точнее может, но может клина словить при паразитическом ходе личинки назад. Вот пример этого движения http://www.youtube.com/watch?v=lJiSkNtrprg с 25 секунды- патрон подался в патронник а потом колбасня туда сюда. НО еще раз повторяю- только когда вы научитесь реально шустро стрелять, сможете это словить
А с другой стороны я бы при хрени какой нибудь патрошки то поберег 8) На помпе подумать можно

именно к тому который я брал- только 2- оба цилиндры- один просто цилиндр (внутренний), а второй doorbuster- для вышибания замков типа 😊 - зубастый спереди и перфорированный http://www.izhguns.ru/852price?b=58 вот он сразу после мушки. Докупить без проблем чоки можно, они стандартные бенеллевские (или их аналоги)- МС мобилчоки. Подходят от турков ата, хатсан ну и родные бенины за хрен знает сколько денег. Кхановские у Ижевских ружей (это официальный дилер) стоят вроде 400 рэ за штуку. Я купил ружбай и сразу с ним пару бойков с пружинами (т.к. практик, бойки это расходник), 3 чока (0,5- получок, 0,75- улучшенный получок и 0,9 полный чок- хотя вполне можно было обойтись 0,5 и 0,75) и удлинитель ствола на 10 см (он помогает реально на стенде при стрельбе по дальним тарелкам ну и может быть на охоте). если бы бра сейчас, то взял бы комбо за тридцатник- получаешь конструктор, пригодный ко всем случаям начиная от стояния в сейфе с коротышом и телескопом (или пистолеткой просто), заканчивая охотничьим вариантом с длинным стволом и прикладом веслом. Если не планируете ездить на стенд или охоту- будет достаточно одного 510 ствола. На стенде надо мной народ окуевает когда я свой сцукомегакосмобластер вытаскиваю на свет божий 8)). там люди привыкли видеть эстетику и классику, а не вепри или конструктора с высокими прицельными пулевыми.

sas7777
Я купил ружбай и сразу с ним пару бойков с пружинами (т.к. практик, бойки это расходник), 3 чока (0,5- получок, 0,75- улучшенный получок и 0,9 полный чок- хотя вполне можно было обойтись 0,5 и 0,75)

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part5.htm

картечью вообще как этот ружбай бьет?

слушай, если тебе интересно именно по Кхану- проще сюда уйти и там спрашивать. http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html тема по ним. там охотников полно они картечью также стреляют. Я практически не стреляю картечью, в основном пули и мелкая дробь 5-7. И тем и другим прилетает отлично.

sas7777
слушай, если тебе интересно именно по Кхану- проще сюда уйти и там спрашивать. http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html тема по ним. там охотников полно они картечью также стреляют. Я практически не стреляю картечью, в основном пули и мелкая дробь 5-7. И тем и другим прилетает отлично.