Теоретическая ситуация

Вопрос касается обороны дома с помощью огнестрела. Например, если пристрелить вооруженного ножом грабителя, оборонщика наверняка ждет скамья. А если ломятся в квартиру, вскрывают замок вооруженные огнестрелом лица? А ежели они еще и в дверь пальнут по замку или на вопрос "кто там?"? Насколько адекватным будет расстрелять дверь в ответ? Особенно если выстрелы нападавших цели не достигли, а вот оборонщик их положить умудрился, вслепую, так сказать, через дверь.

Если у вас есть огнестрельное оружие, то вы должны были сдавать экзамен на элементарное знание законов, прежде чем в ЛРО получать лицензию на права ношения или хранения. Так вот, есть там в экзаменационных билетах пара вопросов где эта ситуация рассмотрена в точности как в вашей вводной, только вместо двери забор, и правильный ответ на него, после предупредительного выстрела "огонь на поражение".
Тему можно удалять.

AksayVVS
Если у вас есть огнестрельное оружие, то вы должны были сдавать экзамен на элементарное знание законов, прежде чем в ЛРО получать лицензию на права ношения или хранения. Так вот, есть там в экзаменационных билетах пара вопросов где эта ситуация рассмотрена в точности как в вашей вводной, только вместо двери забор, и правильный ответ на него, после предупредительного выстрела "огонь на поражение".
Тему можно удалять.

Оружия нет, экзамен не сдавал, с законами немного знаком. Пытался найти билеты с подобными примерами - не нашел. Смотрел здесь: http://www.armoury-online.ru/links/useful_files/olrr
http://охотсправка.рф/theory/
И, если я правильно вас понял, ваше предупреждение о стрельбе избавит вас от ответственности за возможное превышение?

DaFoo
И, если я правильно вас понял, ваше предупреждение о стрельбе избавит вас от ответственности за возможное превышение?

А это как фишка ляжет, если вальнете на глушняк, то будет проще, если нет, то можно узнать про себя много нового, например как вы угрожали гражданину, как наводили на него оружие и т.д. Т.е. само по себе предупреждение не есть панацея, да и кто (его предупреждение) слышал? Но это все для общей практики, если дошло до того, что палят через дверь, тут пожалуй да, вопросов будет меньше всего.

DaFoo
Вопрос касается обороны дома с помощью огнестрела. Например, если пристрелить вооруженного ножом грабителя, оборонщика наверняка ждет скамья. А если ломятся в квартиру, вскрывают замок вооруженные огнестрелом лица? А ежели они еще и в дверь пальнут по замку или на вопрос "кто там?"? Насколько адекватным будет расстрелять дверь в ответ? Особенно если выстрелы нападавших цели не достигли, а вот оборонщик их положить умудрился, вслепую, так сказать, через дверь.

С товарищем обсуждали вопрос такого "отстрела" вооруженных "вторженцев". Было мнение, что если со стороны нападающих небыло именно применения огнестрела, то применяя свое ружо до летального исхода среди оппонентов трудно потом доказать, что была угроза для жизни.

Может кто похожие дела слышал? Было бы интересно посмотреть на решение судьи и мнения следователей.

Audi TT

если дошло до того, что палят через дверь, тут пожалуй да, вопросов будет меньше всего.

Вот над этим моментом долго думали. С одной стороны, по-человечески - вопросов никаких. А со стороны нарушителей - не так уж очевидно. Может они не знали что в доме кто-то есть, а палили по замку чтоб дверь вскрыть. Умыслы убить как бы и не было. Как пример разбирали дачные поселки, где зимой очень мало кто живет.

DaFoo
Оружия нет, экзамен не сдавал, с законами немного знаком. Пытался найти билеты с подобными примерами - не нашел. Смотрел здесь: http://www.armoury-online.ru/links/useful_files/olrr
http://охотсправка.рф/theory/
И, если я правильно вас понял, ваше предупреждение о стрельбе избавит вас от ответственности за возможное превышение?

Выберите один из 3 вариантов ответа:
1) Заградительный
2) Направляющий
*3) 'На поражение'(правильный ответ)

А от "ответственности за возможное превышение" никакие предупредительные выстрелы вас не спасут. И скорей всего вас будут судить. Почитайте правоприменительную практику по самообороне в России. Хотя бы на этом форуме, одни из самых громких дел: Александра Лоткова, Евгений Стригин,Сагра и т.д.

По вашей вводной "перестрелка через дверь с вооруженной группой" гуглите:
Дело Юрия Некрасова - право на самооборону.
или нападение "Ночных волков" на гаражном кооперативе Зеленограда.
Там как раз выстреливали и выламывали замок двери, только стрелку за отражение нападение и одного жмура из нападающих, паяли пожизненное, и только огромный общественный резонанс заставил следствие несколько раз пересматривать дело.
http://www.gazeta.ru/auto/2013/04/10_a_5250541.shtml
http://vk.com/public45574072
Такие реалии нашей судебной системы весьма отрезвляют потенциальных самооборонщиков.

вопрос о предупредительном выстреле в квартире. допустим стою я в коридоре с дробовиком заряженным картечью,жду когда до ломают дверь. куда делать предупредительный выстрел? по мне так в ногу злодеям в самый раз.

А я-таки вижу, что если хватило времени достать ружье и есть время пока её еще ломают, то стоит звонить в полицию, лучше в своё отделение или еще лучше участковому сразу и говорить о попытке проникновения в квартиру и готовности вести стрельбу в целях СО. По идее это должно помочь при дальнейшем неблагоприятном исходе ситуации. Вы сделали всё, что могли в рамках закона, а дальше наступает крайняя необходимость. И через дверь лучше не стрелять, а отойти вглубь и ждать непосредственно вторжения. Из-за двери для вашей жизни не было прямой угрозы и вообще вы можете не знать, что там происходит на самом деле.

был же недавно с мотоциклистами случай...

А я-таки вижу, что если хватило времени достать ружье и есть время пока её еще ломают, то стоит звонить в полицию, лучше в своё отделение или еще лучше участковому сразу и говорить о попытке проникновения в квартиру и готовности вести стрельбу в целях СО. По идее это должно помочь при дальнейшем неблагоприятном исходе ситуации. Вы сделали всё, что могли в рамках закона, а дальше наступает крайняя необходимость. И через дверь лучше не стрелять, а отойти вглубь и ждать непосредственно вторжения. Из-за двери для вашей жизни не было прямой угрозы и вообще вы можете не знать, что там происходит на самом деле.

если уж вломятся,да начнут махать чем-то - уже валить. причем лучше наглухо(трупаки не будут говорить в суде что они белые пушистые,спутали ваш жом с библиотекой, а вы маньяк их расстреляли).

только следователю не вздумайте так сказать. лучше версия "думал не заряжено, а оно бахнуло".

предупредительный делать после контрольного 😛

gsnake
был же недавно с мотоциклистами случай...

Случай был, решения еще не было

Если кауказ, то реальный срок гарантирован, если остальных -судимость

А вот вопрос все-таки: по закону - оборонятся можно, но только соразмерно нападению. В случае тяжелого ранения оборонщик может, по-идее, "перебить" нападающих в рамках самообороны. Во всех ли случаях, если оборонщик цел, он пойдет по превышению? Вопрос касается только случаев с обоюдным применением огнестрела.

DaFoo
А как у вас с деньгами? Тысяч 300 на адвоката найдете?

Лавкрафт
DaFoo
А как у вас с деньгами? Тысяч 300 на адвоката найдете?

Т.е., такая вероятность есть?

Интересно, а с какого трупы у меня дома автоматом припишут мне? Я ходил по грибы, возвращаюсь, а тут вот такой ужасть, погром, и гора убиенных. Мамой клянусь, я тут не при чем. Смывы и прочие следы? Так намедни в тире был. Вот даже билет остался.

------------------
Lupus lupo homo est

Лавкрафт
DaFoo
А как у вас с деньгами? Тысяч 300 на адвоката найдете?

Тогда еще вопрос, как адвокат должен строить защиту в таких случаях? Из расчета на лучший исход дела

Дог
Интересно, а с какого трупы у меня дома автоматом припишут мне? Я ходил по грибы, возвращаюсь, а тут вот такой ужасть, погром, и гора убиенных. Мамой клянусь, я тут не при чем. Смывы и прочие следы? Так намедни в тире был. Вот даже билет остался.

Например, вас не вспомнят в тире(в подобных местах не бывал). А билет - нашли где, мало ли. И каким образом охладели товарищи нападавшие к жизни - по условиям - это ваше оружие поспособствовало.

DaFoo
Тогда еще вопрос, как адвокат должен строить защиту в таких случаях?

Лавкрафт
Его задача не довести дело до суда.

А можно по-подробнее - что будет предприниматься адвокатом в данном случае? Есть вооруженные труп\трупы, есть самооборонщик с ружом. Как адвокат докажет следователю что это необходимая оборона в законных пределах. Как я понимаю, здесь суть не только в соотношение сил сторон, вопрос будет и в отношении участников к нападению и возможности, более мягкого исхода.
Как доказать, что в данной ситуации превышения не было, а была реальная угроза жизни?
Какие моменты нападения\обороны будут приниматься во внимание для закрытия дела?

вас не вспомнят в тире(в подобных местах не бывал)

это ваше оружие поспособствовало.

------------------
Lupus lupo homo est

DaFoo
А можно по-подробнее

Лавкрафт
Нельзя.

Доходчиво. Спасибо за ответ.

Дог
А доказать? Гильз нет, пулю сам черт воединно не соберет, экспансивка. Есть стреляло. Вот, чистое, в масле.

Так если трупов горка, из них пули\дробь вынут позже. Собрать может не соберут, но представление о снаряде будет. Если нападение на квартиру, стрельбу услышат соседи, полицию вызовут, и почистить ружо\спрятать( выкинуть) оставшиеся боеприпасы\убрать рабочее место и отходы после чистки...думаю времени не хватит. Да и как объяснить, что после того как вы вернулись домой в квартиру с кем-то оставленными жмурами, добросовестно позвонив в полицию и скорую, вы чистите ружье, по крайней мере это странно.
Если нападение где-то в глухой деревушке - версия "ходил за грибами". У меня возникли бы вопросы: - где грибы?, - не нашел, - а кто подтвердит что вообще ходили?... И если, вдруг, выяснится лишнее, будет хуже.
Возможно я ошибаюсь, да и об оружии, ввиду неимения, могу только в теории рассуждать. Если неправ где, извиняюсь.

стрельбу услышат соседи, полицию вызовут

почистить ружо\спрятать( выкинуть) оставшиеся боеприпасы\убрать рабочее место и отходы после чистки...думаю времени не хватит.

Если нападение где-то в глухой деревушке -

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Не вызовут. Приучите соседей к громким звукам заранее. Рамштайн там поставьте, петард похлопайте.

Трудно это - соседи сами из полиции. Снизу гаишник, сверху - не знаю точно, но тоже орган.

Дог
А сразу и не надо. Надо подобрать гильзы, убрать стреляло и исчезнуть приводить его в порядок. Вопрос есть ли оно в доме возникнет, но несколько потом.

Когда? Если ночью нападут - увидят кровать расстеленную + сейф открытый. А вдоль коридора мертвые с дырами лежатъ.

Дог
Нападающие могут просто исчезнуть. Ну не было никого. Пропали говорите? Ну заблудились наверное и утопли. В болоте.

Это уж совсем далеко от задачи. Хотя, ваш вариант, конечно, хорош.

соседи сами из полиции. Снизу гаишник, сверху - не знаю точно, но тоже орган.

Если ночью нападут - увидят кровать расстеленную + сейф открытый.

совсем далеко от задачи.

соседи сами из полиции. Снизу гаишник, сверху - не знаю точно, но тоже орган.

------------------
faciam ut mei memineris

В теоретической ситуации (а именно так подана тема) у прошаренного самооборонщика (находящегося в трудной жизненной ситуации)))) перед входной дверью (снаружи) приныкана граната, приводимая в действие изнутри квартиры/дома.

Главное потом не забыть надеть на пальчик одному из нападавших обручальное колечко)))

Зачем изнутри? Подождать, как сломают дверь и катнуть из за угла. После добить выживших, и положить чеку среди трупов.

------------------
Lupus lupo homo est

Да ну! Зачем рисковать? Катнется она, или не катнется - фиг его знает. А так - дернул тросик - и привет горячий)))
А в остальном - все верно.

После добить выживших, и положить чеку среди трупов.

------------------
faciam ut mei memineris

Вот и я говорю))) Не надо ждать пока дверь откроется. Пусть привет выпадет прямо им под ноги (из галошницы, например)))
Самому фрагментированному - колечко на память. А сами виноваты - приходят с гранатами, а руки трясутся)))

Объяснение: "Услышал как ломают дверь, угрожая оружием. Достал их сейфа ружьё. Вдруг - взрыв. Дверь распахнулась. В состоянии аффекта выпустил весь магазин в дверной проем."

ндаааа...ох и прав Вайпер был

------------------
faciam ut mei memineris

А уж как прав был Заратустра)))

Взрыв то кстати иденцтифицируется

------------------
Lupus lupo homo est

А что взрыв? Вот он тут и был, все верно

------------------
faciam ut mei memineris

А вообще меньше надо о СО думать, больше жить жизнь прекрасна

------------------
faciam ut mei memineris

выкатилась она или из кармана упала доказать можно

------------------
Lupus lupo homo est

А из кармана не на то же место упадет? Да и дорого это и сложно наверное, а тут не президент чай.
------------------

------------------
faciam ut mei memineris

Ошибка в метр ничего не даст. Оно могло так и из кармана вылететь, и из за угла прилететь, взрыв будет на том же месте.

------------------
Lupus lupo homo est

Мне кажется, есть большая вероятность что гранату все-таки хозяину дома припишут. По мне так версия ловушки убедительнее, чем граната, взятая молодцами. 1. идут в замкнутое пространство, 2. а если у них будут глушители? граната покажется неуместной.
Кстати, такие вопрос: если нападающие будут признанный террористами, как это повлияет на обороняющегося?
есть разница в этом случае, всех он перебил или нет?
как будет расцениваться добивание?

как будет расцениваться добивание?

------------------
faciam ut mei memineris

хозяину дома припишут.

как будет расцениваться добивание?

------------------
Lupus lupo homo est

у гранаты время 4.2 сек. можно сказать что отбил. доказать вину при отсутствие свидетелей как?

Блин читаю СВР плохо становится 😀 😀 😀 всегда хватало своей страшной рожи и ножа, а тут заходишь и офигеваешь...видимо у меня другая жизнь 😀 😀 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Блин читаю СВР плохо становится 😀 😀 😀 всегда хватало своей страшной рожи и ножа, а тут заходишь и офигеваешь...видимо у меня другая жизнь 😀 😀 😀 😀

Готовым надо быть ко всему! К тому же, где еще можно узнать: что делать если напали террористы, а также, что будет если их взорвать 😊

Рафик биль саусэм нэвиновник!
это они самоубилься ап свежий сочний гранат!
пояс смэртник так сильно затянуль, што дышать саусэм не смог и задахнулсяма....

у меня - старая добрая совковая дверь из 4-мм стали производства СССР
пока её будут ломать, сто раз успею позвонить по всем номерам РОВД, участковому, в дежурную часть УФСБ и красочно распишу, какие грозные террористы стреляют в мирных граждан
через 10 минут дом будет блокирован СОБРом
а я буду смотреть кино в наушниках и пить шампанское, пока на лестнице не стихнут выстрелы

отовым надо быть ко всему! К тому же, где еще можно узнать: что делать если напали террористы, а также, что будет если их взорвать

------------------
faciam ut mei memineris

Васёк
Рафик биль саусэм нэвиновник!
это они самоубилься ап свежий сочний гранат!
пояс смэртник так сильно затянуль, што дышать саусэм не смог и задахнулсяма....

но вышло так, что 1 вооруженный остался лежать в виде трупа с дыркой от 7,62
2-ой (а был ли второй?) - сбежал
а сам имам вышел к приехавшей полиции (да у них наверное тоже есть полиция) с САЙГОЙ 12 калибра
и объяснил, что стрелял только вверх, а неизвестного вооруженного (не-преступника - ведь преступником может назвать ТОЛЬКО СУД ) человека убил его напарник (случайно в темноте - 😊 ) и убежал - раскаиваться

но:
это было с имамом
это было в Дагестане
с дагестанским имамом
вот в этой ситуации "никакого превышения не было"

а про гранату - не надо 1,5 страницы флудить

а когда банда "ночных волков" - вот это РФ реалии,
ну и то сказать - вы поверите что рокеры одного клуба будить лишать жизни рокеров другого клуба,
а если и убьют кого, то это будет "УБИЙСТВО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ!!!", когда жертву пинать ногами неосторожно, а жертва возьми - и умри,
убивать же не хотели, и наказание за это года 1-2 ...условно... см прецеденты
а Некрасов (лидер байкеров 3 дороги) - не позволил "попинать чуть чуть" - взял в руки "СРЕДСТВО" - он получается СОЗНАТЕЛЬНО ПРИЧИНИТЬ ХОТЕЛ, и причинил...

Пост конечно эмоционально а вывод то в чем?

------------------
faciam ut mei memineris

Масочку одеваем. Если все трехдорожники одели бы маски - как бы определили кто именно стрелял?

------------------
Lupus lupo homo est

tempest
а про гранату - не надо 1,5 страницы флудить

Почему сразу флудить?! Эмоциональная разрядка 😊 Обсуждение маловероятной версии, если хотите.

Почему сразу флудить?! Эмоциональная разрядка Обсуждение маловероятной версии, если хотите.

Масочку одеваем. Если все трехдорожники одели бы маски - как бы определили кто именно стрелял

------------------
faciam ut mei memineris

Ружье зарегистрированное было

------------------
Lupus lupo homo est

А откуда уверенность что это было именно вот это зарегенное ружьё? Да, кстати, оно вчера как раз утопло. Вот иду сообщать. Как раз с охоты ехал... И оно буль... Что, сезон два месяца назад кончился? Ну так это... обмывали закрытие

------------------
faciam ut mei memineris

еще в Орене гирю практиковали.....двухпудовую туда же

------------------
faciam ut mei memineris

коллеги, врать полицейским - бесполезно
если нет многолетнего опыта - ноль вариантов
надо сразу выстраивать схему события - они на вас напали, мы - защищались
с привлечением свидетелей и зафиксированными звонками на нужные номера

я именно так и избежал ответсвенности в мае этого года, отбившись в одиночку от трёх нападений пьяного быдла
топик закрыт, но висит в "СвР"

коллеги, врать полицейским

------------------
faciam ut mei memineris

Уверенность появится у опероу после подключения зачищенного провода к вашим кгхм....этим самым органам

врать полицейским - бесполезно
если нет многолетнего опыта - ноль вариантов

------------------
Lupus lupo homo est

Скоро понадобятся ружьишки http://el-murid.livejournal.com/1471755.html

Йожыгг
Скоро понадобятся ружьишки http://el-murid.livejournal.com/1471755.html

Если в контексте темы - какая разница от кого отстреливаться?!

Кстати, больнее чем полостная операция когда наркоз закончился скорее всего наверное не будет.

------------------
faciam ut mei memineris

Вот еще вопрос назрел: А как закон отнесется к Джону Макклейну? Ведь превышение или не саммооборонскую статью вешаю в большинстве случаев из-за действий оборонщика после окончания нападения.
А тут: захват заложников, угроза их жизни, вооруженные дядьки посягающие на честь и достоинство государства и т.д.
Так вот как такой герой будет выглядеть перед законом?

дольше, а без воды/еды и сна еще и хуже

------------------
Lupus lupo homo est

Самооборона на корпоративе http://pn14.info/?p=145926
Жизнь жесткая штука. Не хотели руssких скинхедов -получите ваххабитов http://www.fontanka.ru/2013/12/25/205/print.html

Йожыгг
Жизнь жесткая штука. Не хотели руssких скинхедов -получите ваххабитов http://www.fontanka.ru/2013/12/25/205/print.html