Уважаемые господа!Хотел бы предложить обсудить очень интересующую меня и друзей тему(см.вверху).Заранее прошу воздержаться от:
1.Эмоций(по возможности)типа :убивать,резать,топить и.т.п.
2.Мнений о том,что то что рарешено - охота,остальное браконьерство.
Есть ли грех выйти на тягу на неделю раньше открытия сезона?Кто вреднее - я, за трое выходных еле сбивший одного вальда или законопослушный охотник,за неделю добывший 15-20 шт?
Ну убью я сейчас селезня(в не сезон),ну кому от этого хуже - утятам?!Так целее будут - папки их вроде душат....
С уважением.
------------------
Ernst
С моей стороны - разность в совести. Не возьму больше, чем съем. Совесть - лучший конотролер.
Согласен, но к совести всякое государство добавляет еще и закон (Dura lex...)
Я не фанатик и не голодный, точнее еще пока способен заработать не на все, но на еду хватает. А в силу жизненных ситуаций давно считаю жизнь важнейшей ценностью. Да, стреляю при этом по зверям. Мой отец, например, не охотится и брат нет, а вот дед был заядлым охотником, дружил и охотился под Харьковом с писателем, который известен под псевдонимом Остап Вишня (а книжка была подписана бабушке).К сожалению, я деда не знал,- он ушел на финскую и "потерялся" до 76 года, когда ему было за 90 лет. Хотелось бы из первых рук узнать об этике охоты.
Хочу открыть тему про охоту в Беларуси - у сябров весьма интересный закон, а только что прочел http://guns.allzip.org/topic/14/893.html
"Жить надо не для радости, а для совести..."
С.И. Ефимов к/ф "Покровские ворота".
Ну, посуди сам, с мыслью о том, что "ничего не сделается, если я на неделю раньше.... или не в сезон....", не для пропитания, а из огромной любви к охоте сохочу чё нить, не в промысловых количествах, в угодья выйдет 90 процентов таких же как я увлечённых охотой, для которых сей процесс не менее интересен, а может быть и важен даже, смыслом жизни является?!
Дальше и продолжать не стоит, наверное...
ЗАКОН надо уважать,иначе беспредел.А им я думаю уже все наелись.Каждый,даже законопослушный, охотник в той или иной степени браконьерит по-маленьку.Но это на его совести.
Хочется пострелять раньше времени_а потом приедет твой друг (или не друг) в угодья, а ему расскажут,а уже до открытия бабахали,выводки разбили...Ему это понравиться?Недумаю
tu Ernst
Ну выйди ты на тягу до сезона, да разложись на капотике - она, родимая, да сальцо перчёное, да капустка квашенная с клюковкой - захоркал - учись шапочку подбрасывать. Поймёшь как он себя ведёт - лучше именно без ружа понимать. Потом(в сезон) будешь бить в угон, отпуская валюшня метров на двадцать - ничего спортивного, кстати, в этой охоте нет.
tu VITALL
А чего б и не открыть темку про Беларусь? Я только что оттудова вернулся.
Наверное каждый охотник проходит через этап браконьерства. Для кого-то это добыча больше нормы, еще для кого то охота без оформления нужных бумаг, кто-то начинает пораньше или позже заканчивает. А есть такие, кто вообще без тормозов стреляет во все что движется не соблюдая никаких сроков. Что из выше перечисленного хуже всего? Мне кажется, что плохо все! Что то в большей, а что то в меньшей степени. Конечно никто не запретит вам взять ружье и пойти в лес вне сезона. Ведь в России еще полным полно бардака и беспорядка. Так почему бы этим не воспользоваться? Но посмотрите, что стало с Московской областью. Что происходит в других областях рядом с крупными городами. Исчезают тока, пропадает зверь, снижается численность болотной дичи. Безусловно, это вина не только охотников, но мы то первые кто все это видит, я бы даже сказал ЧУВСТВУЕТ. Многие мои знакомые охотники (москвичи) все чаще и все больше начинают ездить в прилегающие области и охотиться там. Помимо всего прочего охота становиться все более популярна и привлекает все большее число народа. Я уже молчу о категории "долбаных самооборонщиков" - это категория людей которые купили себе оружие изначально с целью обороны. Оборона как понимаете у них не состоялась, так почему бы не попалить во что-нибудь и именно живое. Все это увеличивает нагрузку на и без того замученные бесхозные охотничьи хозяйства. Конечно можно еще попользоваться вволю, только что будет потом? Тигра мы начали охранять когда его осталось несколько десятков. Неужели эта участь ждет и все остальные виды животных? Так что подумаете еще раз прежде чем идти на "охоту" вне срока. Понятно, что никто вам не помешает, понятно, что этим своим сообщением я не переверну ваш взгляд на мир, но еще раз прошу подумать.
Я и сам признаюсь честно бывший браконьер. Но браконьер поневоле, т.к. пацану в 14 лет никто бы никакие бумаги не оформил бы. Потом тоже частенько позволял себе различного рода шалости (неоформление бумаг, охота чуть дольше срока или не на тот вид и т.д.), но надо сказать, что в тот период жизни я активно общался со старыми охотниками, которые постепенно рассказывали мне о правильной охоте и формировали мое охотничье мировоззрение. Так что на сегодня я все делаю как необходимо. Изменилось и само отношение к охоте - это не цель добыть, а процесс - процесс которым надо наслаждаться независимо от результата.
PIF-PAF
процесс которым надо наслаждаться независимо от результата.
Лучше не сказать.
Спасибо.
Есть один вид браконьерства, коий я не осуждаю, а напротив - приветствую, поощряю и посильно всегда участвовал.
Это когда отец берёт на охоту подростка-сына или дед внука. Именно подростка: 10-11 лет. Начинать таскать в лес с 16-ти или 17-ти уже поздно. Не безнадёжно поздно, но многое потеряно. Разумеется, имеется в виду ситуация, когда правила безопасности и правила поведения в лесу усвоены и тщательно контролируются на первых порах.
А ведь браконьерство ...
плюс нарушение Закона об оружии.
To BobbyS
Открыл со сноской на Закон об охоте в Беларуси.
Тема называется "Законодательство об охоте", но на нее, как и на открытую мной ранее "За что надо платить?" с просьбой дать сноски на Правила охоты в России никто пока не ответил.
Кстати судя по закону охота в Беларуси (весенняя) намного длиннее нашей. Как там реально - как провоз оружия. Хотя по договору мв живем в слюзном государстве и второй статьей определено, что граждане России и Белруси НЕ СЧИТАЮТСЯ ИНОСТРАНЦАМИ на территории друг друга в других законах (об оружии и охоте!?) об этом нет ни слова.
PIF-PAF
Наверное каждый охотник проходит через этап браконьерства. Для кого-то это добыча больше нормы, еще для кого то охота без оформления нужных бумаг, кто-то начинает пораньше или позже заканчивает. А есть такие, кто вообще без тормозов стреляет во все что движется не соблюдая никаких сроков. Что из выше перечисленного хуже всего? Мне кажется, что плохо все! Что то в большей, а что то в меньшей степени. Конечно никто не запретит вам взять ружье и пойти в лес вне сезона. Ведь в России еще полным полно бардака и беспорядка. Так почему бы этим не воспользоваться? Но посмотрите, что стало с Московской областью. Что происходит в других областях рядом с крупными городами. Исчезают тока, пропадает зверь, снижается численность болотной дичи. Безусловно, это вина не только охотников, но мы то первые кто все это видит, я бы даже сказал ЧУВСТВУЕТ. Многие мои знакомые охотники (москвичи) все чаще и все больше начинают ездить в прилегающие области и охотиться там. Помимо всего прочего охота становиться все более популярна и привлекает все большее число народа. Я уже молчу о категории "долбаных самооборонщиков" - это категория людей которые купили себе оружие изначально с целью обороны. Оборона как понимаете у них не состоялась, так почему бы не попалить во что-нибудь и именно живое. Все это увеличивает нагрузку на и без того замученные бесхозные охотничьи хозяйства. Конечно можно еще попользоваться вволю, только что будет потом? Тигра мы начали охранять когда его осталось несколько десятков. Неужели эта участь ждет и все остальные виды животных? Так что подумаете еще раз прежде чем идти на "охоту" вне срока. Понятно, что никто вам не помешает, понятно, что этим своим сообщением я не переверну ваш взгляд на мир, но еще раз прошу подумать.Я и сам признаюсь честно бывший браконьер. Но браконьер поневоле, т.к. пацану в 14 лет никто бы никакие бумаги не оформил бы. Потом тоже частенько позволял себе различного рода шалости (неоформление бумаг, охота чуть дольше срока или не на тот вид и т.д.), но надо сказать, что в тот период жизни я активно общался со старыми охотниками, которые постепенно рассказывали мне о правильной охоте и формировали мое охотничье мировоззрение. Так что на сегодня я все делаю как необходимо. Изменилось и само отношение к охоте - это не цель добыть, а процесс - процесс которым надо наслаждаться независимо от результата.
Жму руку, коллега!
Я уже писал,что в этом году,на открытие,обратили внимание,что утка шуганая,позже встретили дедка,который уже неделю как открыл для себя сезон.Очень хотелось набить ему морду за испорченый праздник,только не поднялась рука на пожилого человека.
Недели две назад ездил на рыбалку,так там весь вечер кто то палил,оказалось какой то мужичек десять уток взял,а в эти выходные утята без матери грызли наши поплавки-мать не научила бояться людей,они теперь врядли доживут до сезона.
Обидно было,когда два года назад горели леса и охоту задержали на месяц.Все у кого были хоть какие нибудь корочки ездили на охоту,а остальные только слюни пускали.
PIF-PAFА неужели результат не может не интересовать?Дело не в том ,добудешь ли ты что-нибудь 'на котел',бедствующих среди посетителей форума наверное нет.Дело в том.что удачной охоте предшествует очень хорошая подготовка(оружие,патроны,снаряжение, ,скрадки,солонцы,овсы,веники мелочи всякие важные и т.д.и т.п.И когда после всего этого не добыл,это ,конечно,не трагедия,но настроение не то.Не верю людям,которые приехав без добычи,говорят:Отлично отдохнули!Не те цели,видимо ,были.
Наверное каждый охотник проходит через этап браконьерства. Для кого-то это добыча больше нормы, еще для кого то охота без оформления нужных бумаг, кто-то начинает пораньше или позже заканчивает. А есть такие, кто вообще без тормозов стреляет во все что движется не соблюдая никаких сроков. Что из выше перечисленного хуже всего? Мне кажется, что плохо все! Что то в большей, а что то в меньшей степени. Конечно никто не запретит вам взять ружье и пойти в лес вне сезона. Ведь в России еще полным полно бардака и беспорядка. Так почему бы этим не воспользоваться? Но посмотрите, что стало с Московской областью. Что происходит в других областях рядом с крупными городами. Исчезают тока, пропадает зверь, снижается численность болотной дичи. Безусловно, это вина не только охотников, но мы то первые кто все это видит, я бы даже сказал ЧУВСТВУЕТ. Многие мои знакомые охотники (москвичи) все чаще и все больше начинают ездить в прилегающие области и охотиться там. Помимо всего прочего охота становиться все более популярна и привлекает все большее число народа. Я уже молчу о категории "долбаных самооборонщиков" - это категория людей которые купили себе оружие изначально с целью обороны. Оборона как понимаете у них не состоялась, так почему бы не попалить во что-нибудь и именно живое. Все это увеличивает нагрузку на и без того замученные бесхозные охотничьи хозяйства. Конечно можно еще попользоваться вволю, только что будет потом? Тигра мы начали охранять когда его осталось несколько десятков. Неужели эта участь ждет и все остальные виды животных? Так что подумаете еще раз прежде чем идти на "охоту" вне срока. Понятно, что никто вам не помешает, понятно, что этим своим сообщением я не переверну ваш взгляд на мир, но еще раз прошу подумать.Я и сам признаюсь честно бывший браконьер. Но браконьер поневоле, т.к. пацану в 14 лет никто бы никакие бумаги не оформил бы. Потом тоже частенько позволял себе различного рода шалости (неоформление бумаг, охота чуть дольше срока или не на тот вид и т.д.), но надо сказать, что в тот период жизни я активно общался со старыми охотниками, которые постепенно рассказывали мне о правильной охоте и формировали мое охотничье мировоззрение. Так что на сегодня я все делаю как необходимо. Изменилось и само отношение к охоте - это не цель добыть, а процесс - процесс которым надо наслаждаться независимо от результата.
То что ты добыл говорит о том,что хорошо подготовился,был на охоте хитер,бесшумен,умен и меток.Это итог твоей подготовительной работы.Хорошо потрудился-наградой тебе добыча,и настроение отличное!
А если по теме-Закон суров,но это Закон
Antti
Есть один вид браконьерства, коий я не осуждаю, а напротив - приветствую, поощряю и посильно всегда участвовал.Это когда отец берёт на охоту подростка-сына или дед внука. Именно подростка: 10-11 лет. Начинать таскать в лес с 16-ти или 17-ти уже поздно. Не безнадёжно поздно, но многое потеряно. Разумеется, имеется в виду ситуация, когда правила безопасности и правила поведения в лесу усвоены и тщательно контролируются на первых порах.
А ведь браконьерство ...
плюс нарушение Закона об оружии.
ОФФ-ТОП, тема вообщето для свободного, модератор придупреждал, чтобы в охоте такого не было 😲
А я своих не беру, хотя голова у обоих на местее и доверяю им как себе. Именно потому, что закон надо уважать, ВО ВСЕМ. Чтобы правильная голова не съехала. Меня вообще коробит публика, которая например сажает своих детей за руль, "на даче не страшно", и 10-летний пацан, который до педалей нормально не дотягивается, едет по корявой дороге.
ИМХО с "моему можно" все и начинается, хотя и не всегда.
Иное дело дети промысловиков, но промысел - не охота, там счет иной.
Ну тоды я конкретный браканер, всегда без бумаг езжу. Но всю дичь мною взятую, можно на пальцах пересчитать. Мне много не нужно, уже говорил почему.
Есть и другой нюанс: в ГЛОХе открывают охоту на неделю раньше, чем везде. Путёвок туда не взять (думаю всем понятно почему). Если за день-два до открытия основной мы возьмём рядышком по паре птичек - это жлобство или жлобы те, кто такие сроки устанавливает?
spitА в чем разница? Имхо к культуре обращения с оружием и к охоте надо приучать именно с раннего детства, а научить обращению с оружием не давая его в руки - полный бред.
Иное дело дети промысловиков, но промысел - не охота, там счет иной.
В 18 лет будет уже поздно, и получится не охотник, а стрелок. От них то и пошло "убил птицу, зверя и т.д."
А насчет обязательного соблюдения законов: к примеру оружие есть и у вас, и у жены. Тогда должны быть раздельные сейфы, ключи носить при себе и не давать друг другу, и "дорогая, чисть свое ружье сама...". Иначе не по закону. И на охоте в компании что ответите на вопрос "можно ружье посмотреть?"
Уважаемые господа!Всем большое спасибо за высказанные мнения.Полностью согласен с критерием `по-совести` и в отношении количества добычи и в отношении отстрела самок с выводками.Однако совесть у всех разная....
Наверное она то же воспитывается,но не сразу.Это к высказыванию Уважаемого PIF-PAF,которое многие поддерживают.Я,вероятно,до этого не дорос пока.Охочусь не в Московской области,хотя сам москвич.Действительно дичи мало.Правда мне очевидно,что дело как раз не только в браках а в дачных стройках и отсутствию мероприятий по восстановлению дичи(из-за малоденежья охотохозяйств) - вся западная европа переполнена дичью благодаря тому,что деньги охотников идут на разведение и разумную охрану,ну,плюс культура,да.
Самооборнщики - да,попугать дичь могут.Но попасть из короткоствольных помповиков и САЕГ во что нибудь - работа.Плюс у них не факт всегда подходящие патроны и время таскаться по весям.
Дети на охоте - а как по другому привить любовь к природе? Сначала на рыбалку,в 10-11 на охоту.Вроде всегда так было...
Тут еще было мнение про шуганую утку,которую как бы распугал дедок ,откывший в индивидуальном порядке охоту и чуть не пострадавший за то.Мягко говоря не согласен.`Распугать` дичь может везде кто угодно и как угодно,задача и мастерство охотника - взять и такую дичь.Одеваемся в камуфляж(правда,говорят опасно это),и тихо-тихо....В общем это не птица пуганая,это охотник неосторожный.Мне как то не попадалась утка,которая подпускала бы охотника на 5 шагов,разве что в ЦПКиО.
В общем,конечно, все немного браконьерят,но я пока не изменил своей точки зрения,что если в разумных пределах,то можно.
А мнение `только по закону` либо неискренне ,либо похоже на несколько завистливую злость,которую лично я испытываю в пробках(всегда стою) когда кто то идет по встречке.
С уважением.
На Украине только браконьерство...если охотиться.
По порядку:
1.Легальная и нормальная охота только на утку (и водоплавающую) ну и кое-где зайчик.
На путевках -без захода в лес,т.е. вся лесная дичь отпадает,как-то тетерева,голуби,вальдшнепы и.т.д. ну и зайчик тоже -в лес-низзя..
2.Если договорился и дал денег то по лицензии можно ,но с егерем.( я это не воспринимаю как охоту)
Он куда захочет туда и ведет -обычно в самые плохие места т.к. для начальства и хозяев попридерживает зверя. Реально только косулю так добыть по цене 2 быков.Бывает и следов не увидишь за день.
Итог -в лес вообще нельзя одному,даже с лицензией.
Весеннюю охоту на Украине запретили ,но за деньги можно,
вот на сиваше(Крым) человек поохотился,даже краснокнижных пару птичек зацепил.. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=14184&l=1764
Вот и вопрос-это браконьерство или нет если по краснокнижным ,но с разрешением?
SergejV
А в чем разница? Имхо к культуре обращения с оружием и к охоте надо приучать именно с раннего детства, а научить обращению с оружием не давая его в руки - полный бред.
В 18 лет будет уже поздно, и получится не охотник, а стрелок. От них то и пошло "убил птицу, зверя и т.д."
А насчет обязательного соблюдения законов: к примеру оружие есть и у вас, и у жены. Тогда должны быть раздельные сейфы, ключи носить при себе и не давать друг другу, и "дорогая, чисть свое ружье сама...". Иначе не по закону. И на охоте в компании что ответите на вопрос "можно ружье посмотреть?"
Так, все в одну кучу. Обращение с оружием - это одно, под моим присмотром мое, под присмотром тренера - в тире, если будет желание. Стрелок ничем не хуже охотника, по крайней мере на этом сайте. Но право охоты с оружием по закону с 18 лет. И выполнение этого закона та самая культура охоты, о которой речь.
spitНо право охоты с оружием по закону с 18 лет. И выполнение этого закона та самая культура охоты, о которой речь.
Не согласен.
Пасечник, знаешь в чем прикол? Что когда я гнался за результатом, то почти ничего не добывал. Мало опыта, много адреналина, юношеского азарта. При подходе сильно нервничал из-за этого торописля, шумел. При стрельбе тоже нервничал - дрожала рука, мазал. А все потому что хотел добыть, доказать отцу, старшим друзьям, что я тоже охотник, что могу. А когда стал наслаждаться охотой, то сейчас за один выход по 3-4 утки могу приносить (в наших краях за один вечер это очень хороший результат). Но что дальше? За сезон это получается 40 - 60 штук!!! Чего с ними делать? Но это даже не самый главный вопрос. Не могу я к сожалению описать свое отношение к охоте и природе. Это мое собственное восприятие очень личное, однако, я уверен, что не у меня одного. Есть еще такие люди и их становится все больше. Убежден, что со временем и вы станете таким же (если не бросите охоту).
Всем спасибо за добрые слова.
ErnstОхотники зверя не убивают а добывают, для меня это как-то режет слух, телек включишь в новостях убийство, залез в инет в конфу и тут тоже, давайте это слово исключим.
Ну убью я сейчас селезня(в не сезон),ну кому от этого хуже - утятам?!Так целее будут - папки их вроде душат....С уважением.
По браконьерству - не знаю про всех, но предположу что охотники имеющие определенный стаж, почти все браконьеры. Во всяком случае я точно, вот один из фактов: дело было под осень, до открытия сезона 2-3 недели, возвращаюсь с прогулки из леса (это место к охотугодьям не относится, принадлежит - умолчим кому), прохожу у пруда а там уже мои собаки вовсю копают под берегом. Ну думаю грязные будут тут же и выкупаю, а так наверно ондатру кобель нашел, пусть суке азарт передаст. Постоял немного, хотел на поводок взять и оттащить (если зверя чуят, так просто не отойдут), но тут из соседнего отнорка выбегает норка, у кобеля голова в норе была, а сука тут же суетилась и не заметили. Я закричал они сорвались, кобель впереди, но трава высокая, а он горячий потерял, вернулся встал на след и дошел до кустов с множеством нор по ним, ну всё думаю бесполезно, тут и лопатой с топором до утра провозишся. Пусть немного пар выпустят, спать будут подольше, а то по утрам в лес поднимают рано. Немного покопали и она опять выскочила около суки, но она молодая ещё не среагировала и кобель опередил её в два прыжка догнал.
Так мы добыли норку до открытия сезона, значит мы браконьеры. Но я бы (если бы зафиксировали сей факт) никогда не отказался, т.к. впервые показал зверя молодой суке, дал ей его немного потрепать, а это очень много значит для развития рабочих качеств молодой собаки.
Вывод: граница очень зыбкая, доведись еще раз - повторил бы ради собаки даже в охотугодьях. Шкура мне не особо нужна, важно другое. Если и стреляю зверя, то в основном для закрепления рабочих качеств собаки, т.е. по необходимости, например 10 белок найдут, одну отстреляю.
Два года назад в августе впервые поехал в Карелию с ребятами отдохнуть (трое мужиков и две девушки). про красоты это отдельная тема. у меня тозик-34 4 дня там провели в один из дней перед отьездом решил пройтись немного взял ружо и ушёл в лес, 6 часов ходил такая сказка и когда уже возвращался к лагерю увидел стайку тетёрок не сдержался и выстрелил одну подстрелил не знаю что я испытал ни с чем не сравнимое ощущение ведь это был мой первый в жизни трофей и пока шёл до лагеря у меня было такое настроение я чуть ли не плясал а с другой стороны где то внутри был червячок что я застрелил живое существо до сих пор не могу забыть те ощущения. В лагерь пришёл ощипал и поджарил и все по чуть-чуть попробовали она была такой маленькой.Одно перо из хвоста до сих пор лежит в наборе для чистки .Мужики можа я браконьер но я не со зла. Да конечно я может не в сезон охотился прошу меня простить не было у меня наставника.С тех пор я больше не охотился, А очень хочется.
Очень не зря было упоминание о том, что народам Севера разрешено охотиться с 14 лет. Вот как с оружием быть, навскидку не скажу.
В Оймяконе был в гостях еще в 89 году - привозил картошку!!! и красную рыбу семье учительницы и зоотехника (это была одна из самых образованных и уважаемых семей в поселке). Утро 6 часов, зима, темень. Мы впервые в якутском доме.
Хозяина нет - на заячьей охоте. Хозяйка поит чаем не спрашивая цели приезда - обычай. Передаем подарки и прошу показать дом.
Коридор и комнаты в шахматном порядке без дверей. С обоих сторон коридора печки - не так просто натопить дровами дом, если каждую зиму за минус 60 держится по 2-3 месяца.
В одной комнате спит мальчишка лет 8, комната спартанская стол-стул-кровать и ИЖ18 32кал в углу, больше ничего. Когда встал я попросил посмотреть ружье - ковбои в кино так ловко не обращаются с оружием. Полный ствол парафина - оказывается, только вчера с охоты, а брат 10 лет и сейчас там (за бортом было минус 58). Патроны сами заряжают.
За чаем мать хвалит детей. Говорит: "Они у отца 250 рублей заработали!"
я- за что?
"Да платит им 50 коп за куропатку и 1 руб за белку"
Дальше писать не имеет смысла...
BOBBYs
Все правильно, хоть и не по закону
Orkkapa
а с другой стороны где то внутри был червячок что я застрелил живое существо до сих пор не могу забыть те ощущения.
Если приобрел оружие, то психологически нужно быть готовым к тому что из него рано или поздно нужно выстрелить по живому существу, будь то зверь - если приобретено для охоты, или человек - если для защиты (недай бог конечно).
Некоторые действительно бросают охоту после первого добытого зверя или птицы.
Самое главное прежде чем выстрелить настройти себя - для чего это нужно. Если отстреляли птицу или зверя, то обязательно они должны пойти в дело, или из них приготовить блюдо, т.е. съесть или в крайнем случае на чучело, если не занесено в кр.книгу.
Есть такие которые отстреляв например птичку, тут же её бросают, это не охотники.
Каждый выстрел должен обусловлен
необходимостью, если она есть, то смело стреляйте и тогда совесть мучить не будет. Я не понимаю необходимости выбивать целое стадо лосей, так мы выбьем в этом регионе зверя, а потом куда ехать? В Финляндию, где лося много, но не каждый позволит себе туда съездить.
Вот такие мысли вслух.
spitТак в том то и дело, что "по закону" вы не имеете права давать оружие в другие руки, даже под своим присмотром. Так что "по закону" ждете 18-тилетия ребенка, он получает разрешение, покупаете ему (переписываете одно из своих)ружье, и только потом учите.
Обращение с оружием - это одно, под моим присмотром мое
SergejV
Так в том то и дело, что "по закону" вы не имеете права давать оружие в другие руки, даже под своим присмотром. Так что "по закону" ждете 18-тилетия ребенка, он получает разрешение, покупаете ему (переписываете одно из своих)ружье, и только потом учите.
И в каком законе это сказано? К тому же мы обсуждаем не законы вообще, а закон об Охоте, точнее его нарушение - браконьерство. Причем охота это не работа (промысел) а развлечение для большинства участников. Помимо всего прочего, я никого не поучаю, это моя точка зрения на воспитание моих детей.
vint
, если она есть, то смело стреляйте и тогда совесть мучить не будет. Я не понимаю необходимости выбивать целое стадо лосей, так мы выбьем в этом регионе зверя, а потом куда ехать? В Финляндию, где лося много, но не каждый позволит себе туда съездить.
Вот такие мысли вслух.
Полностью согласен,так же как и с предыдущим высказыванием.Зверя(Дичь)добываем,берем,скрадываем,достаем и снимаем(с расстояния).У..... стараемся избегать.
------------------
Ernst
spitМожет я не совсем корректно написал, под словом "учить" имелось ввиду обучение ребенка, а не поучение участников форума.
Помимо всего прочего, я никого не поучаю, это моя точка зрения на воспитание моих детей.
Ну а мое мнение основано на том, как учили меня. На охоту брали с собой наверно лет с 5-ти. Первый раз стрелял (нормальным неослабленным патроном)лет эдак в 7-8 из ТОЗ-34Р: в итоге расшиб себе скулу и заработал приличный синяк на плече, но от этого интерес не пропал. Зато усвоил, что действительно приклад прижимать надо посильнее 😊. И так постепенно все правила усвоились до уровня инстинктов. Любое оружие, включая пневму в сторону человека ради развлечения никогда не направлю, и другим не позволю. Тоже касается охоты не в сезон и не на разрешенную к отстрелу дичь.
И опять же это мое мнение, но сейчас по другому очень тяжело: слишком большое влияние оказывает телевизор с неизменными боевиками и горами трупов. Да что говорить об оружии, у знакомых ребенок из игрушки китайской своей матери чуть глаз не выбил, хорошо что промахнулся. И это не единичный случай.
Может немного сумбурно и непонятно написал, но "чукча не писатель" (с)Не помню чей.
SergejVПо поводу учебы детей моё мнение такое, основанное на собственном детском опыте. Как говорят 'запретный плод сладок' - мы с товарищем втихоря вскрывали большой деревянный сундук у его отца, отсыпали порох и немного капсюлей (тогда были центробой). Порох использовали в т.н. поджигах, а в капсюль пластилин и накончик ножа, а потом в пол или землю.
Может я не совсем корректно написал, под словом "учить" имелось ввиду обучение ребенка, а не поучение участников форума.
Ну а мое мнение основано на том, как учили меня.
Так вот со своими детьми я пошел по другому пути: с раннего детства обучил правильному обращению с оружием, основам безопасности. И самое главное они знают, что если возникнет желание пострелять по мишеням, то никогда не откажу. Результат - они никогда без моего ведома не залезут в сейф с оружием, да и никогда это у меня не спрашивали, зная что оружие моё и прежде чем отдать его им, сначало я возьму в руки, проверю, а потом им передам. Существует мнение, что оружие, женщину и коня нельзя передавать в чужие руки. Дети как-бы не чужие, если и передаю, то всё равно я рядом.
Но тем не менее, дочь у меня стреляет с 9 лет из 12 кал. Сначало приучал к пуску ракет на Новый год (отдачи никакой). Пропала боязнь отдачи, а однажды заложил в ствол настоящий, немного было ей больно, но ничего. В прошлом году ей исполнилось 15 лет, одним из подарков - пригласил в тир на Расплетина 5, стрельба велась с рубежа 35 м., оружие: пистолет МЦМ; Соболь; Тигр-1; прицел открытый. Результат был получше чем у некоторых мужчин постоянных клиентов тира. В чате mail.ru её можно встретиь под ником: снайперша.
Про сына ничего не говорю - он мужчина и должен владеть оружием, эти всё сказано.
Конечно им далеко пока до результата как сделать кучу 1 Моа, да и желания пока такого не наблюдается, главное у них на уме попасть в десятку.
vint, у меня собака тоже азартная 😊 Пока ту же белку не добудешь фиг отойдет 😊 Бывало берал ее на поводок километов 3-5 проходил. Смотрю вроде больше не тянет в сторону обнаруженного зверя, вроде успокоилась. Отпускаю, а она пямой наводкой обратно 😊 А я за ней полный "позитивных" эмоций и нецензурных высказываний. Частенько приходится стрелять по шишкам, тогда успокаивается - правда смотрит с укоризной и думает наверное про себя, что хозяин мазила. Но не хочется стрелять лишний раз белку или куницу, т.к. девать мне их некуда. А бывает если ружья нет, то на поводке до самого дома вести приходится.
PIF-PAF
Пасечник, знаешь в чем прикол? Что когда я гнался за результатом, то почти ничего не добывал. Мало опыта, много адреналина, юношеского азарта. При подходе сильно нервничал из-за этого торописля, шумел. При стрельбе тоже нервничал - дрожала рука, мазал. А все потому что хотел добыть, доказать отцу, старшим друзьям, что я тоже охотник, что могу. А когда стал наслаждаться охотой, то сейчас за один выход по 3-4 утки могу приносить (в наших краях за один вечер это очень хороший результат). Но что дальше? За сезон это получается 40 - 60 штук!!! Чего с ними делать? Но это даже не самый главный вопрос. Не могу я к сожалению описать свое отношение к охоте и природе. Это мое собственное восприятие очень личное, однако, я уверен, что не у меня одного. Есть еще такие люди и их становится все больше. Убежден, что со временем и вы станете таким же (если не бросите охоту).Всем спасибо за добрые слова.
Коллега!Мое отношение к природе и охоте,и восприятие тоже очень личное,описывать не буду.Подчеркну только что оно хорошее и доброе.И спутники мои такие же.Недавно ездили за 500 км только посмотреть новые интересные места.Вместо ружей были фото- и видеоаппаратура.Человек,думающий только о заполнении холодильника,так бы себя не повел.Так что Вы со своей декларацией опоздали.Но мне приятно,что есть настоящие охотники,которые весной не стрельнут утку,тетерку,копалуху и т.п. в разных уголках нашей страны.Погоды,добычи и удачи!
Ув. коллеги!
По поводу границы по закону - так она четко в нем и определена.
А по поводу по совести, так каждый это сам решает, опираясь на свой опыт, традиции, мнения товаришей. Я считаю, что долг охотника по отношении к природе не только дыбавать, но и способствовать воспроизводству дичи и сохранению природы вообще. Ак как это делать - это дело каждого. Кто веников козе на зиму навяжет, кто кукурузы в кабаньих местах насыпет, а кто еще чего. А если есть занятые из крутых, так пусть денег егерю дадут на благоустройство угодий, бензин для транспорта и прочие нужды, да проследят, чтобы они в дело пошли. Я личто так и делаю, хотя и не крутой. Тогда и совесть будет в порядке. Ведь далеко не все егеря продажные, и это факт.
Всем ни пуха, ни пера
и побольше дичи в угодьях.
Ой , извините за грамматику, коллеги!
Со мной сын регулярно уже третий год на охоту ходит. С 17-и лет. Но своего ружья никак не заведёт - "не выбрал я ещё то что мне нравится". И я не тороплю, пусть выбирает, отдаю ему свой Иж27. Без меня он на охоту не поедет, так что в этом ужасного, что ружьё не на него?!
Нормально. Учится, смотрит, перенимает...
Лонжерон
Со мной сын регулярно уже третий год на охоту ходит. С 17-и лет. Но своего ружья никак не заведёт - "не выбрал я ещё то что мне нравится". И я не тороплю, пусть выбирает, отдаю ему свой Иж27. Без меня он на охоту не поедет, так что в этом ужасного, что ружьё не на него?!
Нормально. Учится, смотрит, перенимает...
Вот и я своего (14 лет) с собой таскаю. При неком маразме законодательства, приходится идти по "кривой" дорожке, а хотелось бы что бы дитёныш начинал всё таки с "прямой" дороги на охоту. К сожалению, в 18 лет (когда уже офиц-но разрешено), интереса уже может и не быть, поскольку до 18, голова была занята другими вешами и интересами. На мой взгляд, пусть с младых ногтей привыкает и приучается к "правильной" охоте, и общается на охоте с правильными охотниками, теми, которые способны научить делу, которое может стать для него делом жизни.
МИХАЙЛОВот и я своего (14 лет) с собой таскаю. К сожалению, в 18 лет (когда уже офиц-но разрешено), интереса уже может и не быть, поскольку до 18, голова была занята другими вешами и интересами.
Я вспоминаю себя в 12 лет, когда украдкой умчался на ПЕРВУЮ ОХОТУ и добыл ПЕРВУЮ УТКУ.
Вот, думаю, что если бы это было перенесено лет на 5-6, то оч-ч-ень сомневаюсь, что вообще это мероприятие мне было бы нужно в дальнейшем. И даже страшновато становится, а если б я не стал охотником - сколько красоты бы в жизни, в природе не увидел?
Вот своего оболтуса я начал таскать на охоту, на рыбалку лет в 7-8. Годам к 12 у него начал проявляться интерес, некий азарт. Он уже лучше и раньше меня видел птицу,но не стрелял ее. Потом я,дурак, пошел на поводу жены:" Ему еще рано слушать вашу всякую...". И года 3-4 я упустил. ВСЕ!!! Ему сейчас моя страсть до фонаря. Копмьютер,программное, игры, ну девушка и более ничего!! У других, правда, и того хуже бывает - компании, фестиваль, игла(не дай БОГ).
Вот. А кое-кто из нас говорит - по ЗАКОНУ ПОЛОЖЕНО С 18, ВОТ ТОГДА И НАЧНУ приучать.
Не правы вы, уважаемые! И в самом деле, те люди, которые на моих глазах взяли в руки оружие и пошли на ОХОТУ - это не охотники.
О каком же браконьерстве можно говорить, если
человек сызмальства прикоснулся к ВАЖНОМУ, СВЯТОМУ ,ВЕЛИКОМУ как ОХОТА!!
Эх, люди, люди...
Пасечник, я ничего не декларировал! Декларируют на митингах, а я сразу сказал, что это моя личная позиция и я ее никому не навязываю!!! (отличие от деклараций)
Сибирский ВолкТак, тому и радуюсь, что девки друзья отодвигаются в сторону при слове "охота". Два волшебных слова - "На охоту", заставляют подпрыгивать и хвататся за рюкзак, забывая про встречи и дела мальчишеские.Я вспоминаю себя в 12 лет, когда украдкой умчался на ПЕРВУЮ ОХОТУ и добыл ПЕРВУЮ УТКУ.
Вот, думаю, что если бы это было перенесено лет на 5-6, то оч-ч-ень сомневаюсь, что вообще это мероприятие мне было бы нужно в дальнейшем. И даже страшновато становится, а если б я не стал охотником - сколько красоты бы в жизни, в природе не увидел?
Вот своего оболтуса я начал таскать на охоту, на рыбалку лет в 7-8. Годам к 12 у него начал проявляться интерес, некий азарт. Он уже лучше и раньше меня видел птицу,но не стрелял ее. Потом я,дурак, пошел на поводу жены:" Ему еще рано слушать вашу всякую...". И года 3-4 я упустил. ВСЕ!!! Ему сейчас моя страсть до фонаря. Копмьютер,программное, игры, ну девушка и более ничего!! У других, правда, и того хуже бывает - компании, фестиваль, игла(не дай БОГ).
Вот. А кое-кто из нас говорит - по ЗАКОНУ ПОЛОЖЕНО С 18, ВОТ ТОГДА И НАЧНУ приучать.
Не правы вы, уважаемые! И в самом деле, те люди, которые на моих глазах взяли в руки оружие и пошли на ОХОТУ - это не охотники.
О каком же браконьерстве можно говорить, если
человек сызмальства прикоснулся к ВАЖНОМУ, СВЯТОМУ ,ВЕЛИКОМУ как ОХОТА!!
Эх, люди, люди...
Да и собака, услышав "на охоту" тоже хватается за поводок и тащит его с сторону рюкзака.
😀
Сам я начал охотится поздно,отец рано перестал охотится и не поощрял моего желания стать охотником,друзья помогли.Сына своего стал приучать к охоте ирыбалке с 6лет,теперь ему 15 желание ездить со мной на охоту отбила мать,теперь тоже комп.,гулянки,девченки,а к охоте остыл. тнперь младшему 7лет,на рыбалку ездит со мной регулярно,навыки охотничьи перенимает быстро,птиц поголосам распознает,следы разбирает,в этом году буду брать на охоту.По моему как раз время и если действительно понравится весь процес целиком,со всеми прелестями,то уже никакие мамки,няньки и прочие пацана от этого дела не отвлекут.
По роду бывшей работы долго занимался воспитанием подростков, и вот что заметил: часто перестают заниматься тем, во что вовлекались родителями или другими воспитателями в несовершеннолетнем возрасте. В походы ходить перестают, к охоте остывают и т.п.
Наверное, две причины:
- С родителями как-то не так, "не самостоятельно", и соответственно есть некоторое естественное отторжение, хотя бы даже подсознательное;
- Еще не сформировалось в достаточной степени мышление/восприятие, и многое просто проходит мимо, а "руководимость" этому еще и способствует.
А при взрослении увлечение отваливается, и как нечто подсознательно детское, и как не раскрывшее всей своей привлекательности.
ЗЫ Все знакомые, кого родители водили в походы, перестали ходить. Знакомые мужики жалуются на пропадание интереса к охоте у детей к 16/18 годам. Из тех, кого я водил, ходит от силы четверть...Хотя пока ходили всем было в кайф.
Вообще пост был другой,но раз дети на охоте интереснее....
Меня дед к рыбалке приучал так - я за ним пару лет ходил-упрашивал,потом только взял,объяснил кое чего и оставил на берегу одного,уехав на лодке.Потом сравнивали уловы.
Так мы и рыбачили отдельно лет 10,пока дед не умер.А я пристрастился.
Вывод - если не заставлять,то может чего получится.И больше самостоятельности,хотя в охоте до определенного возраста это невозможно.
С уважением -
------------------
Ernst
я считаю, что все отступления от писаных правил (от неписаных, от совести - отступать нельзя НИКОГДА) должны быть обоснованы достаточным знаним природы, угодий, биологии твоей добычи и охоты в конкретных угодьях. а не знаешь, как надо - делай как велено, т.е. по писаному! отклонение от сезонов и сроков вообще считаю неоправданным, тем более по птице и тем более с огнестрелом (фактор беспокойства).
о вовлечении в охоту - я первую утку взял лет в восемь. в десять - самостоятельно ходил с ружьем, в двенадцать - имел свое. не знаю охотников (именно охотников!), которые начали строго по закону - сначала получили билет, купили свое ружье, потом впервые пошли на охоту. если и во взрослом возрасте - все равно с чужим ружьем... ИМХО - в связи с необходимостью соблюдения закона - закон "с 18 лет" должен быть изменен.
Согласен.За исключением момента со сроками(фактор беспокойства).В некоторых местах,а у меня есть такой квадратик 20 на 20 км минимум не охотится НИКТО.И моя стрельба по выходным по вальду и селезням(редко) до открытия весенней никого беспокоить не должна.А летом меня лично уже давно убедили воздержаться.
С уважением -
------------------
Ernst
стрельба беспокоить, как минимум, боровую на токах плюс множество неохотничьих животных, о которых правильный охотник тоже обязан думать. природу надо ценить в целом, а не как охотничий ресурс.
кроме того, охотиться до открытия неэтично по отношению к другим охотникам - все должны быть в равном положении. ИМХО.
Хотелось бы уточнить - неужели десяток выстрелов за неделю до сезона может разогнать тока?Повторюсь,в наших местах охотников физически нет - не проедешь НИКАК.
То же самое и по этике + мы изначально ВСЕ в неравном положении - у кого то ружье лучше,кто то стрелок от бога,кто-то места лучше знает.Охота - не спорт,я не должен в своем полуавтомате ограничивать себя 2 патронами вместо четырех(криво насчет лучше :-)),мой сосед снимать коллиматор - он и без него наголову лучше меня стреляет,а я вставать в чистом поле,только потому,что кто-то из напарников не считает нужным маскироваться.
Впрочем ИМХО. 😊
------------------
Ernst