К разговору "возможно ли услышать две версии одного и того же самооборонного события".
Вот совершенно реальная ситуация, которая произошла недавно со мной и моими знакомыми.
На форуме было "Питерских охотников" появлось вот такое вот сообщение
-хулиган--------------------------------------
Террор питбуля в веселом поселке парк "Строителей".Очередное нападение питбуля на Гордона, при защите собаки пострадал хозяин.Возбужден уголовное дело. Закона о содержании подобных собак нет. Как можно защитить собак? Почему хозяева (не все конечно) выгуливают своих питомцев без намордников?
----------------------------------------------
дальше-больше!
-друг хулигана--------------------------------
Я лично знаю пострадавшую собаку и могу сказать, что это довольно спокойная и послушная собака. А все эти бойцовские собаки выводились специально для нападения на других собак. Вчера в клубе уже нам предлагали "напрокат" кавказца который очень "любит" питбулей. Нападать на человека, бить ногами по лицу и наносить ему тяжкие телесные повреждения это уже за рамками цивилизованного сосуществования людей. Для хозяина этого питбуля все это закончится очень плачевно УК надо чтить, но и пускай деньжат пособирает, может своего "бойца" продать, но правда теперь наврят-ли хватит. Кто подымет руку или зубы на Гордонов получит достойный отпор, я думаю вы скоро это почувствуете. Не рекомендую защищать таких "бойцов"
------------------------------------------------
люди пытались возражать, однако:
-друг хулигана----------------------------------
На эти "бредни" отвечать даже не хочется. Гр. Аргамак все перевирнула строго наоборот. То что вы написали это еще не означает , что так и было.Хозяин Гордона собак разнимал, при этом хозяин питбуля бездействовал, а когда Виктор стал разжимать зубы тот сзади ударил его ногой в глаз в результате у Виктора трещина в надбровной дуге, и напомню что Виктор ростом больше 180 см, а ваш протеже уж никак ни кигбоксер,и ударил он не стоящего человека, а все перепалки были уже затем. И не смешите вы всех, рассказывая как страшный гордон напал на бедных и беззащитных питбулей.
С этим гордоном завут его Туман мы не раз охотились и в команде было более пяти собак (4 кобеля и сука) и с его стороны ни когда не было даже признаков агрессии, собака очень компанейская и добрая. По всем остальным вопросам следствие разберется. И напомню уголовное дело не по поводу нападении собаки на другую собаку, а по факту нанесения телесных повреждений
-------------------------------------------------
Совершенно случайно я наткнулся на эти сообщения. и слегка ох.. удивился, поскольку был свидетелем события.
Так вот по ситуации, которая произошла и была названа террором.
Стояли люди кружком, три человека, у них в ногах играли собаки, все было мирно и замечательно. Дальше на полном ходу, с рычанием, герой сеттер влетает в кучу играющих собак. Терьер хватает его и прижимает к земле. Собаки не дрались вообще, одна схватила другую и их обоих прижали к земле! Владелец терьера прижимает обеих собак к земле и ждет прихода владельца сеттера. (поскольку сеттер не маленькая собака и памятуя прошлую с ним встречу просто страшно было его отпускать).
Тут (опять же минуты через 2) НЕСПЕШНЫМ шагом появляется владелец. Ему говорят 'подержи собаку, сейчас разнимем'. Однако владелец гордона был настолько ПЬЯН, что этого не услышал и: взял свою собаку за задние лапы и резко дернул!!! Именно тут, на мой взгляд, сеттер мог получить повреждения (его просто порвал, причем собственный хозяин своими действиями)
Дальше владелец сеттера бросил свою собаку и стал руками разжимать зубы терьеру. После этого взял поводок рулетку (фактически это можно назвать кастетом, грамм 300 весит) и нанес два удара по голове терьера.
После чего ударил владельца терьера в голову рулеткой! Владелец был вынужден обороняться, поскольку ой как неизвестно что ожидать от 150-килограммового пьяного мужика.
Это все происходило на глазах еще как минимум трех женщин с собаками, которые видели ситуацию с первого до последнего момента.
В тот же вечерь владелец гордона ходил по парку и рассказывал историю о том, как на него напали, били ногами и т.п. и т.д. Что характерно, владелец сеттера был настолько ПЬЯН, что рассказывал свой вымысел даже женщинам, которые все видели! И на их возражения, объяснял им, что они ничего не знают!
Владелец терьера, человек у которого больное сердце и очень добрый, отзывчивый характер, получил сотрясение мозга и травму височной области от удара рулеткой, который нанес ему пьяный владелец сеттера.
Печально, что такое произошло. Такая ситуация происходит впервые за несколько десятков лет, что люди мирно гуляют с собаками в парке строителей.
Если есть какие-то вопросы и уточнения, которые вы хотите спросить у меня лично:
вот мой е-майл [....]
С уважением,
Виктор, гуляющий каждый вечер в парке строителей с владельцем терьера и еще как минимум 5-6 людьми и собаками.
Очень печально быть тезкой владельца сеттера, мало того, что пьяницы, да еще и лукавого хулигана!
И еще немного предыстории.
Парк строителей, место где произошло событие, - небольшая территория, где традиционно гуляют жители окрестных домов с собаками, ограничена ул.Подвойского, Антонова-Овсеенко, Искровским и Дальневосточным проспектами.
БОльшая часть, практически все, гуляющие с собаками знакомы друг с другом, гуляют вместе по многу лет, общаются.
Не так давно появился некий человек, который гулял с Гордоном. Был крайне не общителен, в те редкие моменты, когда общался с другими людьми был откровенно пьян.
Его собака отличалась крайней непослушностью. Носилась по всему парку, не откликалась на приказы хозяина, которые от, кстати, отдавал свистком, постоянно свистел развлекая прохожих, т.к. собака его в большинстве случаев игнорировала.
Первый наша с ним встреча произошла осенью, его собака прибежал неизвестно откуда, набросилась на мою суку Шарпея, которой тогда был 1 годи 2 месяца. Суку спас тот "питбуль" о котором идет речь. Агрессор был отогнан и "питбуль" не вступил в дальнейшую драку, ибо собака крайне управляемая. "Питбуль" вернулся к хозяину, был взят на поводок. А Гордон бегал рядом, вокруг наших трех собак и рычал.
Через 2-3 минуты!!! (это не преувеличение!) появился хозяин непослушной собаки. Взял ее на поводок и выдав:
"Если еще раз хоть одна, падла тронет мою собак - застрелю нах..й!"
(дословная цитата)
удалился.
Хотелось бы в сейчас сказать о тот самом 'питбуле'.
Прежде всего это не Питбуль, а стаффордширский терьер (не понимающие разницу - почитайте энциклопедии пород собак), ему 3 года, очень послушная собака.
Именно этот терьер помогал моему 3 месячному ребенку (да, да именно так!) стать менее скованным и общительным. Врач рекомендовал найти очень спокойную и мирную собаку, для терапии с животными. Уже через три недели ребенок перестал быть скованным и стал веселым и общительным. (свою собаку я ограждал от ребенка, поскольку она была маленькая и я не был в ней уверен)
Именно этот терьер взял 'под крыло' мою собаку, суку Шарпея, которая была очень пугливая и боялась всех собак, при его помощи она стала общительная, послушная и адекватная.
Вот такой вот убийца, террор и так далее. Забавно, да, господа?
-------------------------------------------
только после этого люди на форуме осознали что их обманывают и поняли реальное положение вещей.
обратите внимание, насколько правдоподобны выглядит история "хулигана" и "друга хулигана"
тут и питбуль и владелец отморозок и ногой сзади в глаз ударили и черти что еще...
комментировать тут нечего и так все ясно 😊
И чего нападавший до сих пор из Макара не получил?
интересен еще факт габаритов, возраста и кондиции участников
хулиган = мужчина в районе 55лет, в районе 150кг веса, за 190 ростом, пьяный
мой знакомый = 40 лет, 183см, 98кг, трезвый.
по результатам конфликта - хулиган получило очень неплохо по мордасам, остался лежать на земле. несколько дней не выходил на "поле" гулять.
теперь выходит - и О ЧУДО! - уже адекватный. собака на поводке, почти трезвый.
з.ы.:
а я, болван, так и не успел подбежать к месту драки 😞
а когда подбежал уже все кончилось 😞
а чего его в подьезде на перо не посадили?
VladiuS
а чего его в подьезде на перо не посадили?
кого?
хулигану и так нормально досталось 😊
мордочка в смястку вся, а собаку свою он, болезный, сам повредил 😞
собачку жалко.
и написал же - ну не успел я подбежать к разгару события 😞
ну вот. я всегда говорил что через ощущения до некоторых дебилов лучше доходит.
не далее как вчера поздно вечером. приковылял домой. сразу взял хомяка и пошел гулять. на встречу чухает лохудра с ризеном. подзываю хомяка и сажаю, придерживая за ошейник. метров за 10 до подхода кошелки, наблюдаю что ризен начинает рычать и прошу хозяйку придержать. хомяк за ризеном наблюдает уже с не здоровым интересом. кошелка даже морду лица в мою сторону не повернула, идет пиздоболит по трубе. ризен бросается. ну мне свои руки дороже - между двумя кабанами попадать не хочеться. отпускаю хомяка. удар грудью, хват за шкирку. начинает жевать ризена. тут лахудра начинает орать что всякие .... разведут бойцовых собак и травят всяких ризенов... я в ох..е конкретном. прибежал откуда-то ее подсак убогий - начал выгибать пальцы. слово за слово - аргументов идиоты не услышали, ор в два горла и ризен еще воет. пацак махнул рукой... в результате воет и пацак и ризен. кошелка уже в охуе полном и начинает слышать что ей говорят. результат на лицо. утром наблюдаю пацака, хромающего и с рукой забинтованой, судя по ее толщине, и с ризеном на поводке и в наморднике. ляпота.
да таких случаев за 18 лет владения собаками дофига.
особо радуют бабки с мелкозадротными собаченками... мелочь цепляется орет. как огребон получает - бабки визжат так что уши закладывает.
да собственно дело не в собаках.
дело в том, что хулиган затеял драку сам (причем начал с удара рулеткой /почти кастет/ в висок человеку!), получил за это чего и заслуживал (хотя, имхо, мало).
Получил, кстати, сугубо в пределах самообороны, т.е. как только он перестал угрожать его перестали наказывать.
Тем не менее, человек счет возможным и нужным, зайти в интернет и дезинформировать людей. И ведь заранее знал, что никто ему не возразит.
Просто случайность, что друзья нам позвонили и рассказали о его сообщениях на форуме.
Тигер, ну ни один не правый в этом не сознается пока его не припрут.
у меня было с хомяком. дочь гуляла - пристал пьяный. хомяк его сожрал. его версия была - шел собака бросилась. долго разбирались. на меня дело завели. потом разобрались - дело закрыли. мужик был выловлен - и проведена разъяснительная работа...
сразу взял хомяка и пошел гулять. на встречу чухает лохудра с ризеном. подзываю хомяка и сажаю, придерживая за ошейник. метров за 10 до подхода кошелки, наблюдаю что ризен начинает рычать и прошу хозяйку придержать. кошелка даже морду лица в мою сторону не повернула=== эх блин... хорошо бы всегда так хозяйки попадали. Потому что ежу ясно, что в такой ситуации вежливый хозяин сам придержит, просто адекватный придержит по просьбе, а если не реагирует - то неадекватный.
Впрочем, справедливости ради замечу, что как минимум 70% относятся к категории вежливых, и 29 - адекватных. а таких чтоб принципиально не брали когда просят, я не встречал (ко всеобщему счастью).
Опять же приятно, что хамы оказываются еще и дурами, раз не придерживают собаку при мужике с хомяком. А вот если бы они не придерживали только скажем при виде девушки с таксой или пуделем, было бы еще хуже, некому бы их было учить.
понимаешь какое дело - при комплекции хомяка и общего вида, мне проще подозвать собаку чтоб не напрягались ни люди ни собаки. а то хомяк раз кокера занюхал, кокер описался, а хозяйка чуть в обморок не грохнулась 😊 хотя по сути - добрее хомяка я собаки еще не видел.
Gunmen
😊 хотя по сути - добрее хомяка я собаки еще не видел.
Почему то смеялся...хотя это правда, овчар мой злее к людям и собакам 😊
ну, на нем же не написано. это взрослый человек может оценить вменяемость собаки,а другая собака или ребенок вряд ли. Соответственно вменяемый хозяин сам оценивает, когда отозвать собаку. Мы например всегда отзываем своего пуделя на полметровый поводок, когда рядом дети, тк он может громким лаем напугать, и когда крупные собаки - чтоб сам не напугался, соответственно, когда собаки схожих габаритов и мирного вида - пусть себе играют.
с хомяками несколько сложнее. главная проблема с детьми - те на хомяк виснут просто. бордосы очень терпимы к детям. другое дело взрослые или собаки, все равно каких размеров. любая попытка поднять хвост на бордоса или хозяина пресекается крайне жестко.
гм. а если его пудель облаивать будет с поводка?
а какая разница? у собак все проще. а моя задача в этом случае и будет состоять в том чтоб хомяк несхарчил и пуделя и поводок.
гм. странно. я то в крупных собаках ничерта не понимаю (да и в мелких мало), но судя по прочитанному о большинстве молоссов пишут, что они как раз агрессивней относятся к людям, типа встроенные инстинкты телохранителя и тд, а к собакам агрессивней относятся бойцовые породы. А бордос вроде как ближе к филе, чем к питу...
Но, конечно, против реальности не попрешь. Значит если иметь бордоса, придется от собак оттаскивать? А как же с ним Ваша жена либо дочка гуляет? ведь лаящих собак дочерта, особенно мелких. Бордос ее может просто поучить захочет, да раздавит случайно...
ты замечал как именно гуляет бордосс? довольно занятно наблюдать. бордосс свободно гуляя умудряется не только контролировать пространство вокруг владельца но и блокировать возможного нарушителя. без каких либо признаков агрессии. просто стоит и задумчиво смотрит за подходящим а затем и за уходящим человеком. проблем же с мелкими собаками не существует практически. они заканчиваются примерно когда бордоссу исполняеться год. заканчиваются очень просто. на тявкающую собаченку бордосс либо фыркает либо рявкнет. той этого хватает на всю жизнь.
и они на самом деле более близки филам чем питам. но психика более пластичная и не столь прямолинейное поведение чем у фил.
все домашние гуляют нормально, включая и дочь. просто на прогулке с бордосом как в армии - рулит тот кто по званию старше. если иду я - дочь - бордосс. дочь в полном игноре по командам. но дочь, как наиболее слабая особь, опекается в этом случае с большим приоритетом. и еще. бордосс никогда не наваливается без повода. и жевать не будет. сбить может с ног, но если сопротивление прекращается - будет просто удерживать. на людей такое поведение не распространяеться. тут все всерьез - бордосс рвет со всей дури мясо...
ну, я не видел бордосов с табличкой "правильный бордос". Каких-то видел похожих, спокойно шли рядом с хозяйкой. Думаю, что среди бордосов тоже достаточен процент неправильных, хотя надеюсь меньше, чем у всяких роторов-переростков. но вот например единственная кане-корсо, какую я знал - полносью неадекватная. Добрейшее создание, лезла ко всем лизаться, охранных функций ноль и при этом весьма опасна в силу массы, скорости и дурашливого характера. Вообще, я думаю, лучше всего было бы ввести для породистых собак внутриклубные сертификаты, чтоб сами владельцы породы контролировали, как им видней, собак на адекватность и не позволяли всякой дряни именоваться то добером, то ротором, то овчаркой, а для собак, не получивших какой-нить официальный сертификат от признанного клуба и тяжелей скажем 15 кг, надо бы ввести офиц. гос экзамены. потому что мудаков, позорящих своими питомцами хорошие породы, к сожалению дофига.
А по правилам выгула собак стаффордширский терьер не должен быть в наморднике ?
ну вообщем это правильно и все это было. как были и атестационые экзамены и учет служебных собак и квалификационые...
ушло когда четко сформировался рынок собак.
Мар, нет таких правил.
Абраксас, понимаешь в чем дело, бордосов как породу не успели еще попортить. она сравнительно недавно появилась. потому как и чистый ротор и читый дубер и чистая фила - по умолчанию не могут быть идиотами. хотя не спорю загубить можно ЛЮБУЮ собаку.
но бордосы отличаются от прочих тем, что им никто не нужен кроме хозяина, а совместив это с флегматичным характером мы и получаем некую гремучую смесь. с одной стороны совершенно адекватную, и убийственную при определенных обстоятельствах.
TiEGER
да собственно дело не в собаках.
дело в том, что хулиган затеял драку сам
а я считаю, что виноват владелец собаки, который выгуливал ее без намордника. что с одной стороны не оправдывает действия второго участника конфликта, но с другой ялвяется одной из причин. был бы соблюден закон и надет намордник - не было бы проблем.
лично я для себя решил, что если какая собака меня укусит или попытается (бегаю каждое утро), то первое что сделаю - постараюсь дать в морду хозяину 😊
в архивы нах. там есть про намордники все. и когда одевать и на кого. в том числе и про закон все есть. ему цена - та бумага на которой его накропали... и статус того закона - как у инструкции по пользованию туалетной бумагой.
Gunmen
в архивы нах. там есть про намордники все. и когда одевать и на кого. в том числе и про закон все есть. ему цена - та бумага на которой его накропали... и статус того закона - как у инструкции по пользованию туалетной бумагой.
Даже если так. Если ко мне приближается собака более-менее опасной породы без намордника и поводка - имею право применить оружие самообороны. Т.к. не обязан разбираться, каковы ее намерения. А когда одна собака грызет другую - это, в принципе, порча имущества, к собаке тоже могут быть применены адекватные меры.
да ну? и как ты еще цел с таким видением мира? 😀
Gunmen
да ну? и как ты еще цел с таким видением мира? 😀
Так же, как и другие граждане, которые знают закон. 😊 Применение оружия в целях отражения нападения животного 100% законно.
три раза ага.
я бы вот стрелял не задумываясь в идиота который пытаеться кончить иою собаку. справедливо предполагая что это начало нападения на меня. и шансов у меня было бы больше 😊
нападения животного. ага три раза. ты просто с этим не сталкивался. при нападении собаки тебе пестик нужен будет шоб застрелится... и я как владелец собаки докажу на раз два три что было превышение...
Случай вспомнился:
На моего песа бросился пудель(или что-то похожее 😊)В итоге -мой пес у меня на руках (тушка под 40кг). А я ногой отбиваюсь от психованой шавки. Хозяин шавки стоит рядом и боится подойти (мой пес разозлился и пытается пуделя поймать, когда тот на него прыгает) Но мастерским ударом ноги пудель, во время очередного прыжка был послан точно в руки его хозяина.
З.Ы.
Хозяин пуделя сказал,, что тот не любит больших собак и поэтому бросается 😊
Gunmen
три раза ага.
я бы вот стрелял не задумываясь в идиота который пытаеться кончить иою собаку. справедливо предполагая что это начало нападения на меня. и шансов у меня было бы больше 😊
нападения животного. ага три раза. ты просто с этим не сталкивался. при нападении собаки тебе пестик нужен будет шоб застрелится... и я как владелец собаки докажу на раз два три что было превышение...
Докажет тот, кто лучше вооружен и подготовлен, на то он и естественный отбор 😊
А лучше всего - как минимум подзывать собаку к себе и удерживать за ошейник при появлении посторонних. Один владелец сразу начился это делать, когда увидел у меня в руках газовый баллон, боевой ствол я тогда еще не носил 😊
Мар ты топик - то внимательно читал? 😊
а то тут уже был один правдоборец с лыжами - ему печень подрезали в раз 😊
и не уповай на ствол. из него еще надо попасть - да и не у тебя одного будет пищаль... собственный опыт показывает что стрелялщик по минимуму потом кровью харкает, а по максимуму зону топчет. из 7 раз так и было...
Gunmen
Мар ты топик - то внимательно читал? 😊а то тут уже был один правдоборец с лыжами - ему печень подрезали в раз 😊
и не уповай на ствол. из него еще надо попасть - да и не у тебя одного будет пищаль... собственный опыт показывает что стрелялщик по минимуму потом кровью харкает, а по максимуму зону топчет. из 7 раз так и было...
Ну а что делать гражданину, если к нему бежит собака угрожающего вида ? Он не может точно определить, играет она или хочет напасть. Ждать, когда вцепится - будет действительно поздновато. Убежать от собаки невозможно. Что же ты предлагаешь делать ? Надеяться, что собака мирная ?
ну бежит. дальше что? может она мимо него бежит? вот когда вцепиться - это и будет юридически нападение. а до этого - паранойя. с возможными головняками. я таких шустрых 3 посадил и 4 просто п...л не по детски. последний сел на 7 лет. за попытку вооруженного нападения.
я ничего не предлагаю. я делаю.
и как не парадоксально - на меня собаки вообще не бросаются ни мирные ни агрессивные. может от того что я себя веду правильно?
Gunmen
ну бежит. дальше что? может она мимо него бежит? вот когда вцепиться - это и будет юридически нападение. а до этого - паранойя.
С какой стати ? А если приближается человек с ножом, до первого удара тоже стрелять нельзя ? 😀
а ты разницу между человеком и собакой не видишь? или видел собаку с ножом? 😀
ну так на то и следствие чтоб доказывать обратное. разве нет? 😀 😀 😀
на самом деле, господа, очень интересено вот такой вопрос,
в свете указанных событий (изначальных, т.е. нападения хулигана на моего знакомого и последующее получение по мордасам)
ситуация ведь не простая.
у знакомого опухлость в районе виска (удар рулеткой был очень сильным, но, к счастью, знакомый был одет в толстую щапку и капюшон, это смягчило), других повреждений, кроме сбитых костяшек на руках не было
хулиган получило очень неплохо, лицо в смятку, рассечения и все такое.
формально ведь, хулиган мог пойти в травму и потом в милицию, нажаловаться и теоретически могло и уголовное дело быть.
какие способы обезопасить себя были у моего знакомого?
естественно речь идет о действиях после конфликта.
Тигер, почти никаких.
как только в заявлении начинают фигурировать собаки, см сразу скучнеют. это реальное положение дел к сожалению. случай на мой взгляд вполне идиотский. потому как собачку идиота просто могли схарчить по ходу.
офф. про поведение человека при приближении собаки я писал. повторяться здесь смысла нет. будет злобный офф полный. опять начнутся крики что чел царь природы... лишнее это. я просто знаю что выданные ранее рекомендации помогли нескольким участникам, что меня более чем удовлетворяет.
Gunmen,
а что меняет факт, что происшествие от начала до конца, явные признаки опьянения идиота и его последующее поведение видели человек 5 минимум?
это ведь свидетели получаются, так?
юридически так. фактически причиной конфликта послужили собаки. не любят этого см. часто говорят "пусть собачники сами разбираются - вот один другого зашибет - тогда это наша епархия". я с этим очень часто сталкивался.
Володь - это я тренируюсь перед началом сезона рыбалки 😀 😀 😀
собственно поднимаю тему, поскольку появилось новое развитие.
негодяй подал заявление в милицию по факту нанесения ТП.
что интересно, занимается делом участковый, а не опера. это нормально?
участковый нашел одного из свидетелей, вчера опрашивал.
просил, если встретит, товарища с терьером (который типа и нанес ТП) передать ему телефон и попросить связаться с участковым.
Участковый сказал, что хочет опросить его как свидетеля.
собственно вопрос.
как лучше в данной ситуации поступить "обвиняемому", который не обвиняемый вроде пока еще?
Кстати защитники собак пишут что дескать "бойцовые" породы добрые, никого не трогают, а бояться надо йоркширов.
Так вот, даже если йоркшир и чаще кусает (охотно, кстати, верю - на редкость тупые псинки), то он меня выше колена едва ли тяпнет, а если это произойдёт - то я его возьму и зашвырну на ближайшую крышу.
А вот со стаффом, пусть добрым обычно, такое не пройдёт - в недавнем сюжете показывали съёмки как стафф получил 3 пули из макара почти в упор, затем мыл сбит УАЗиком, но таки убежал. Этот вцепится - и пипец.
ЗЫ:
Я сам собачник, у мя миттель
Два варианта:
1. ввязываться в это и доказывать, что ты не верблюд
2. забить
т.е. пусть участковый ищет сам вашего товарища, передает ему повестку, пытается доказать, что 1,5 месяца назад именно этот гражданин с именно этой собакой напал на потерпевшего (на вопли терпилы "да, это он бил меня, унижал, вытирал об меня ноги" спокойно отвечать "сударь я вижу вас первый раз", свидетельские показания потерпевшего как таковые мало решающий аргумент в нашем судопроизводстве), запастись характеристикой какой вы белый и пушистый.
При отсутствии у потерпевшего "лапы" в милиции все неторопливо заглохнет.
"Нет, не был, не участвовал, первый раз вижу" словарный запас вашего товарища при общении с участковым.
А доказывать, что виноваты не вы, а он - дело неблагодарное.
ПофлеймЮ 😊
Вообще в таких случаях, что бы не оказаться крайним, имеет смысл потратить часок и сходить накатать заявление. Поверьте, вечер ваших душевных терзаний "ая-яй ну зачем я написал кляузу на этого милого человека" лучше чем терзания вас и ваших близких из-за выше указанной ситуации, которая в других условиях может быть более проблемной.
господа
собаки вообще в данной ситуации непричем.
давайте я поясню еще немного.
разбирается вопрос о нападении негодяя на гражданина с использованием в качестве кастета поводка-рулетки, весом 300 грамм минимум.
Негодяй не сумел избить гражданина, утверждает что получил повреждения и написал заявление, что гражданин, дескать, его избил.
Ситуацию наблюдали несколько человек, которые подтвердить описанное.
вот и вопрос, как правильно действовать гражданину.
TiEGER
Ситуацию наблюдали несколько человек, которые подтвердить описанное.вот и вопрос, как правильно действовать гражданину.
Хм. А чё тут думать то ещё? Есть несколько свидетелей, готовых подтвердить обратное. Чего бояться то? Разве что времени потерянного.
2 TiEGER
---
Негодяй не сумел избить гражданина, утверждает что получил повреждения и написал заявление, что гражданин, дескать, его избил.
---
Не понимаю -- гражданин пострадал в ходе самообороны от него, был задержан, доставлен в милицию и уже там, сидя в аквариуме заявление написал?
Имхо в таких ситуациях больше шансов имеет тот, кто первый подаст заявление на оппонентов. Если же дело запустить, может оказаться что у нападавшего гражданина также имеется десяток свидетелей, наблюдавших происходящее под другим углом 😛
Sher_Khan
Хм. А чё тут думать то ещё? Есть несколько свидетелей, готовых подтвердить обратное. Чего бояться то? Разве что времени потерянного.
так вот вопрос в том, как правильнее поступить гражданину.
т.е. приходить/звонить самому или ничего не делать и ждать, пока опросят всех свидетелей, которые просто расскажут правду
2 Kugel:
негодяй ударил первым рулеткой в висок гражданина.
тот пытался отбиваться, они упали, повозились в снегу, встали и разошлись.
негодяй пьян, примерно 190см/150кг/50лет
гражданин трезв, примерно 180см/95кг/40лет
у гражданина очень болела голова несколько дней, но в травму он не обращался (блин, говорили же ему!!)
у негодяя побита физиономия (скорее всего синяки и прочее), хотя на форуме он утверждал, что у него перелом височной кости.
негодяй написал заявление уже после, по совету, видимо, друзей.
и развел дезинформацию на сайте питерский охотник, что на него натравили собаку и били ногами в голову в прыжке
учитывая, что гражданин вовсе не тех кондиций и никогда никакими БИ не занимался - читать было забавно, но грустно
2 TiEGER
---
у гражданина очень болела голова несколько дней, но в травму он не обращался (блин, говорили же ему!!)
---
Встречаются такие несознательныек граждане, отношение которых к существующей реальности вызывает недоумение у окружающих. Имхо в этом случае окружающим дёргаться бессмысленно -- вызовут в суд, дадут показания.
Если же есть настроение таки наказать того орла, лучше подобрать группу более вменяемых граждан, чем тот, который даже не хочет писать заявление о нападении на себя. Впрочем, возможно тот несознательный гражданин катану точить пошёл, не ввязываясь в бессмысленную дискуссию? 😛
мы гуляем регулярно вместе с собаками (втроем)
в тот день просто меня не было.
гражданин - просто нормальный человек, который сказал после происшествия "да не буду я ничего на него писать и ходить в травму, он пьяный, дурак"
и отказывался слушать варианты оформить травму и написать заявление 😞
теперь вот негодяй написал и нормального человек обвиняет в нападении и избиении!
[QUOTE]Originally posted by Gunmen:
[B]юридически так. фактически причиной конфликта послужили собаки. не любят этого см. часто говорят "пусть собачники сами разбираются - вот один другого зашибет - тогда это наша епархия". я с этим очень часто сталкивался.
А если один "собачник" убьет собаку (скажем коротко - за дело) у другого "собачника" и "пострадавший собачник" заявит на обидчика, станут ли СМ разбираться и как квалифицируют обвинение (если дойдет до этого)??????
2 TiEGER
---
теперь вот негодяй написал и нормального человек обвиняет в нападении и избиении!
---
Есть уголовное дело или нет? Насколько я понимаю, снимать побои с потерпевшего уже бессмысленно. Но в УК есть вполне подходящая статья для того орла
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Другое дело, что пострадавший может и сейчас отказаться предъявлять претензии к нападавшему, а пытаться вести уголовное дело при полнейшей незаинтересованности потерпевшего -- имхо дохлый номер.
2 Bazuka
---
А если один "собачник" убьет собаку (скажем коротко - за дело) у другого "собачника" и "пострадавший собачник" заявит на обидчика, станут ли СМ разбираться и как квалифицируют обвинение (если дойдет до этого)??????
---
Кроме гражданского иска, есть статья УК:
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
2 Kugel:
непонятно про дело.
участковый вызывал к себе свидетелея в свой кабинет.
насколько я понимаю, если бы было дело - занимался бы им не участковый, верно?
за список статей - спасибо.
уверен, что если гражданина все таки побеспокоят - он обязательно возьмется посудиться в ответ!
2 TiEGER
---
если бы было дело - занимался бы им не участковый, верно?
---
Имхо -- орган дознания это достаточно расплывчатое понятие, чтобы туда и участкового включить. Лучше задать участковому прямой вопрос -- есть уголовное дело или нет? Почему он вообще вопросы задаёт? Кстати, ведёт ли участковый какие-либо записи, требует ли под какой бумагой расписаться?
а не хочет ли участковый под шумок бабло срубить ?