Пришествие СОРМа, теперь и в белм цвете

akitukitua

Коротко: внесён законопроект, по которому держатели сайтов будут ОБЯЗАНЫ стучать на своих посетителей, теперь репост:

Итак, законопроект ? 428884-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам упорядочения обмена информацией с использованием информационно-телекоммуникационных сетей", внесенный вчера комитетом Госдуры по безопасности. Законопроект содержит следующие обязательные нормы:
Физлицо или юрлицо обязано уведомить уполномоченный орган (Роскомнадзор) о начале осуществления деятельности по организации распространения и (или) обмена данными между пользователями в сети "Интернет".
Данное лицо обязано "хранить информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и (или) обмене данными" в течении 6 месяцев с момента окончания этих действий.
Данное лицо обязано предоставлять эту информацию органам, осуществляющим ОРД (читай, ФСБ, МВД, ФСО, СВР, Госнаркоконтроль, таможня, ФСИН, внешняя разведка МинОбороны) или безопасность (читай, ФСБ).
Операторы связи обзаны идентифицировать пользователей "услуги по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
Деятельность считается осуществляемой на территории России, если из двух (пользователь или оператор связи) хотя бы один находится на территории России. Иными словами, западные Интернет-компании обязаны выполнять эти требования, если у них есть хотя бы один россиянин в списке клиентов.
Неуведомление или отказ хранить и предоставлять сохраненные сведения влечет штраф для физлиц (до пяти тысяч рублей) и юрлиц (до двухсот тысяч).

Думаем, трём (или уже поздно?), делимся впечатлениями.

RSL

akitukitua
уже поздно

Kill_Maker

а нех ничего в инете писать из недозволенного

хочешь что либо недозволенное
то зачем трундеть на всю страну??

Alex_Zombie

А нам пофиг. Мы Ленина изучали и по-прежнему знаем как нести идеалы революции в народные массы. 😛

akitukitua

Kill_Maker
а нех ничего в инете писать из недозволенного
Если использовать инет только для одноглазников, тогда да, но ведь зачастую люди в интернете работают, скачивают мультимедию, и теперь вкупе с антипиратским законом, работа в сети становится не тривиальным занятием.

Мэтью Кейн

а ведь хочется, хочется дать оценку, этой так-сазать трудовой деятельности...

оные ловцы, переловили-бы для начала все вируснянские голые писюны, которые то и дело с монитора на детей выглядывают!!! в виде реклам, банеров и вообще невпопад...

куда им, не досуг, им честной народ надоть в согнутом положении поддерживать...

тьфу бл... фу нах..

ЗЛОЙ СОБАК

akitukitua
и теперь вкупе с антипиратским законом
у нас насколько я знаю половина дома сидит на одном ай пи, как понять кто скачал пиратским образом что либо 😀? у всех компы изымать на экспертизу будут?

duxa

у нас насколько я знаю половина дома сидит на одном ай пи, как понять кто скачал пиратским образом что либо
Ваш провайдер и сдаст при первом требовании, логи то же ведутся
у всех компы изымать на экспертизу будут?
За скачивание может и не будут, а если что нибудь серьёзное с этого IP хакнут или причастие к терроризму обнаружат, я не удивлюсь.

Alex_Zombie

duxa
За скачивание может и не будут, а если что нибудь серьёзное с этого IP хакнут или причастие к терроризму обнаружат, я не удивлюсь.
Что-то мне смутно вещает, что найдутся таки меры противодействия. 😊

sk0ndr

найдутся таки меры противодействия.
с незапароленного вай-фая соседа. Пусть логи изучают.

Alex_Zombie

sk0ndr
с незапароленного вай-фая соседа. Пусть логи изучают.
Можно и бесплатный вай-ай от фастфуда и т.п. приспособить. 😀

КП

Тотальный контроль невозможен.
Все как было,так и останется.
Просто ввели точечные рычаги воздействия на неугодных.
Думаю с принятием антитеррористических законов можно будет любого пользователя под статью подвести.Срисовать "образ моего компа" к примеру и создать с такого же ложного адреса террористическое воззвание в инете .
Задокументировать факт и передать в суд.Элементарно.

LENINGRAD 13 17

работа в сети становится не тривиальным занятием
Это такая "поддержка" малого бизнеса и интернет-торговли,чтобы быстрей загнулись 😞
куда им, не досуг, им честной народ надоть в согнутом положении поддерживать...
Полностью согласен.Для этого все и затевается.
Тотальный контроль невозможен.
Ошибаешься.
Просто ввели точечные рычаги воздействия на неугодных.
с принятием антитеррористических законов можно будет любого пользователя под статью подвести.
А тут верно.Отдел "К" начнет "статистику улучшать",ФСБ тоже палки нужны.В общем всем будет не кисло,кроме пользователей 😞 И полагаю я,штаааа это только начало 😞

ЗЛОЙ СОБАК

duxa
За скачивание может и не будут, а если что нибудь серьёзное с этого IP хакнут или причастие к терроризму обнаружат, я не удивлюсь.
у того кто хакнул или к терроризму отношение имеет и на экспертизу изымать нечего будет, не было у такого компа никогда и телефон старый без выхода в интернет
но виноватый всегда найдется, или будет назначен волевым решением

akitukitua

КП
Тотальный контроль невозможен.
А что Вы понимаете под тотальным контролем? Даже сейчас, в нашей неразберихе основной электорат посчитали, загнали в рамки, остальное меньшинство, это либо семьмя, либо гастеры, которыми пугают основной электорат

Дог

Хостим сайты в заграничьи, и юзаем дома тор и прочее.

------------------
Lupus lupo homo est

duxa

Хостим сайты в заграничьи, и юзаем дома тор и прочее.
Так самое интересное теперь забугорные, ну и наши соответственно "неугодные" сайты провайдерами блокируются. Причём совсем недавно такая практика стала применяться, раньше такого и не вспомню. А кстати про Tor, он поможет просмотреть контент, если мой интернет провайдер ограничил доступ к сайту, кто нибудь пробовал?

Дог

про Tor, он поможет просмотреть контент, если мой интернет провайдер ограничил доступ к сайту, кто нибудь пробовал?
Именно так. Пробовал, работает.

------------------
Lupus lupo homo est

LENINGRAD 13 17

но виноватый всегда найдется, или будет назначен волевым решением
Точно так.
юзаем дома тор и прочее.
Тор,это фуфло.Как он может быть анонимным,если трафик идет,по тому же самому "проводу",где на каждом серваке сидит чекист.Думаю этот миф поддерживают намеренно,штаааабы было проще отлавливать особо ушлых.
Навеяло:
"Мы живем в эпоху Гласности,поверь мне,друг,пройдет она,но Комитет Госбезопасности запомнит наши имена"........(с)

akitukitua

Тор вообще штука хитрая, разрабатывается правительством сша, провозглашается в околохакерских кругах как панацея. Вот только никто взаимодействия спец служб не отменял, где гарантия, что тот же анб не передало заветный ключик нашим спецам.

js

TOR это хорошо, но с некоторыми изменениями.
В явном виде как-то был проведён эксперимент,
когда нодой в конце цепочки встал "плохой" компьютер,
который палил все передаваемые через него пароли и прочее,
утекло много логинов/паролей ящиков госслужащих. 😊

Делайте выводы.

Да, я им пользуюсь, если что.

Дог

Я не считаю тор панацеей анонимности. Но влезть на сайт, доступ к которому заблокирован вполне помогает.

------------------
Lupus lupo homo est

Бысь

Добро пожаловать в Будущее! Летающих машин, как в 5 элементе, пока нету, полётов автостопом по галактике тоже, но тотальный контроль уже тута. Чё-то какое-то это нехорошее будущее. Как-бы завтра не обьявили, типа: "Спасибо за сотрудничество, мы в ваших услугах более не нуждаемся, всё будут теперь делать роботы, всем пройти на кладбища для распределения по могилам!". Насчёт Торов разных, сколько попой не верти, рано или поздно попадёшься, я считаю. Надо сдаваться добровольно на чипирование, прямо так и писать: "Просю вставить мне в голову чип, так-как не уверен в правильности своих мыслей". Ну или где-то найти справку из дурдома, что типа , "дурак полный и неизлечимый и за действия свои не отвечает".

LENINGRAD 13 17

Делайте выводы.
Я о том же.Трафик тора идет через ту же аппаратную базу,штааааа и обычный интернет,и точно так же все пишется,отслеживается и просматривается.
Если бы подключение было по независимому каналу и трафик шел через,допустим, автономную спутниковую сеть,тогда-да можно на что-то расчитывать.А так-бабкины сказки.
Но влезть на сайт, доступ к которому заблокирован вполне помогает.
Если в таких целях-можно.

ЗЛОЙ СОБАК

а собственно так ли нужна мне эта анонимность?
кремль взрывать не планирую, на президента покушение не готовлю, а даже если власть и ругаю, то это самой власти нисколько не интересно, я для нее никто и звать никак

sk0ndr

а собственно так ли нужна мне эта анонимность?
Ну мало ли что еще будет. Власть тоже поначалу только ругают. Это немного погодя начинают бунтовать.
Да и кто знает, надумаете, может, через пяток лет в дупутаты идти. А тут раз - логи поднимут, ага скажут - не, этому никак нельзя. Он нас ругал пять лет назад.

ЗЛОЙ СОБАК

sk0ndr
Да и кто знает, надумаете, может, через пяток лет в дупутаты идти. А тут раз - логи поднимут, ага скажут - не, этому никак нельзя. Он нас ругал пять лет назад.
насчет депутатства 😀
а насчет нельзя от партии власти-пойду в таком разе от "оппозиции"
опять же и гонения и слежка и в англию как пострадавшему от режима политического убежища просить легче чем просто как жулику обыкновенному 😀

LENINGRAD 13 17

а собственно так ли нужна мне эта анонимность?
Когда она оказывается нужна позарез-поезд уехал.
а даже если власть и ругаю, то это самой власти нисколько не интересно, я для нее никто и звать никак
Ошибаетесь.Это так на столь ненавидимом "уря поцреотами" Западе.А у нас,есть принцип "Если ты не с нами,ты против нас",все должны дудеть в одну дудку и ходить строем,кто имеет другое мнение-враг,предатель и изменник.Такая постанова у красно-коричневых 😞

sk0ndr

кто имеет другое мнение-враг,предатель и изменник.Такая постанова у красно-коричневых
И даже тот, кто всячески увиливает от выражения своего мнения, ссылаясь на "отказ от политики" - тот тоже враг. Ибо "отказ от политики - есть тоже политика" (с).
И еще неизвестно, кто из этих врагов "лучше".
Да, у нас, у красно-коричневых именно так, да.

NAL

LENINGRAD 13 17
А у нас,есть принцип "Если ты не с нами,ты против нас",все должны дудеть в одну дудку и ходить строем,кто имеет другое мнение-враг,предатель и изменник.Такая постанова у красно-коричневых

Очень точное описание Патриотического Акта.

TIR

akitukitua
Коротко: внесён законопроект, по которому держатели сайтов будут ОБЯЗАНЫ стучать на своих посетителей,
И что от этого на ганзе поменяется? Добровольный стук станет принудительным? 😀

ЗЛОЙ СОБАК

LENINGRAD 13 17
Когда она оказывается нужна позарез-поезд уехал.
исхожу из того что анонимности в сети не может быть по определению

Дог

исхожу из того что анонимности в сети не может быть по определению
Ну почему же, это реально, только вот меры обеспечения будут затратными и геморройными.

------------------
Lupus lupo homo est

ЗЛОЙ СОБАК

Дог
Ну почему же, это реально, только вот меры обеспечения будут затратными и геморройными.
так как не могу этих мер обеспечить, анонимусом себя не считаю

Мэтью Кейн

не знаю как "тор", но "торрент" например, показывает все "айпи", тех, кто что-то качает 😊, а если кто-то шифруется, оно так и пишет - шифруется... но думаю посмотреть, кто тама шифруется тоже можно, было бы желание...

LENINGRAD 13 17

И даже тот, кто всячески увиливает от выражения своего мнения, ссылаясь на "отказ от политики" - тот тоже враг. Ибо "отказ от политики - есть тоже политика" (с).
Ошибаетесь.Для "расы господ" самый идеальный вариант-человек,вообще не имеющий мнения,позиции и мозгов,чего они и добиваются.
у нас, у красно-коричневых именно так, да.
Тоже не обольщайтесь,дорогой sk0ndr,для красно-коричневых вы слишком разумны 😊 😊
Очень точное описание Патриотического Акта.
Андрей,а это тут при чем? Логической связи не вижу в принципе. Из серии космонавты и педерастсы,колбаса и говно,сорри за оффтоп.
Моя сентеция про наших,родных, коммуняк-рецидивистов.Которые активно отравляют наше существование.О чем собственно и топик.
Поцреотический Акт мне,например,он как шел,так и ехал.Думаю будет очень сложно вообразить как он влияет на наши российские реалии........

LENINGRAD 13 17

исхожу из того что анонимности в сети не может быть по определению
Может.Но,опять же,дорого и муторно.

fnq67

3g интернет по левой симке через левый 3g модем - анонимность не дорого 😀

akitukitua

fnq67
3g интернет по левой симке через левый 3g модем - анонимность не дорого
с левого телефона, постоянно перемещаясь между городами, с помощью украденой машины по левым правам и оплачивая все расходы дропнутым пластиком.....

Вячеслав Дубовой

ЗЛОЙ СОБАК
а собственно так ли нужна мне эта анонимность?
кремль взрывать не планирую, на президента покушение не готовлю, а даже если власть и ругаю, то это самой власти нисколько не интересно, я для нее никто и звать никак
Нам не нужна анонимност, если у нас есть ответы на два вопроса...
1) Наши банковские счета и пароли не за вязаны на компьютер и телефон...?
2) Оборотни в погонах существуют..., или это выдумка телевизионных сценаристов?

ЗЛОЙ СОБАК

Вячеслав Дубовой
Нам не нужна анонимност, если у нас есть ответы на два вопроса...
1) Наши банковские счета и пароли не за вязаны на компьютер и телефон...?
2) Оборотни в погонах существуют..., или это выдумка телевизионных сценаристов?

нет не завязаны, да существуют-какой вывод следует и причем тут оборотни в погонах?

Revelator

Если ну ооочень надо шифрануться, то можно использовать несколько разных каналов передачи данных и тправлять по каждому каналу закриптованные фрагменты информации. Спец службам проще будет воспользоваться терморектальным криптоанализатором (паяльником в заднице), чем весь интернет трафик перелопатить.
На данном этапе, поймать могут только тупых отморозков спаливших самих себя.

Piroman

Revelator
Если ну ооочень надо шифрануться, то можно использовать несколько разных каналов передачи данных и тправлять по каждому каналу закриптованные фрагменты информации. Спец службам проще будет воспользоваться терморектальным криптоанализатором (паяльником в заднице), чем весь интернет трафик перелопатить.
На данном этапе, поймать могут только тупых отморозков спаливших самих себя.
Не стоить очень рассчитывать на абсолютную надёжность доступных средств криптографии, трафик отслеживают, но VPN и PGP не лишние, конечно, если шифроваться.
Revelator
терморектальным криптоанализатором (паяльником в заднице)
У нормальных людей уже пси-технолоджи (удалённый майнд реадинг, интерактивная синтетическая телепатия, и пр. блага секретных технологий прогресса (не шизофрении, отдыхает в сторонке! 😛) когда другие думают что это в лучшем случае у алиенов, или ни у кого. Доступ повыше немного, конечно, чем отдел К. Но паяльник в анус - это как-то вульгарно даже для СП, таким методом признание выбивать, не законно, да и не этично, в общем-то...

ЗЛОЙ СОБАК

с капюшоном на голове и в темных очках с левого мобильника, планшетника или ноута сидя на лавочке за макдональдсом по вайфаю с последующим выключением методом вынимания аккума из девайса обеспечить анонимность проще простого, но зачем нам такая конспирация? все хотят сидя дома, не отрывая седалища от любимого кресла-дивана, даже не сменяя компа стать анонимусами....
а не получится 😊 исскуство требует жертв 😊 а высокое искуство макдональдса в чужом районе, и не по пути с работы-на работу, а лучше в другом городе 😀
но это уже шпионские страсти и тайны мадридского двора

Revelator

Piroman
Не стоить очень рассчитывать на абсолютную надёжность доступных средств криптографии, трафик отслеживают, но VPN и PGP не лишние, конечно, если шифроваться.
На криптование вообще расчитывать не стоит. Смысл криптования фрагментов пакетов, в получении третьим лицом полной лабуды после криптоанализа.
А ВэПээН и иже с ним, явно лишние т.к. палево.

Piroman

Revelator
На криптование вообще расчитывать не стоит. Смысл криптования фрагментов пакетов, в получении третьим лицом полной лабуды после криптоанализа.
А ВэПээН и иже с ним, явно лишние т.к. палево.
Не уверен, что палево там не одножуйственное. Кажется, криптованные пакеты и инфа автоматически перехватываются всякими СОРМ/спецслужбами, например, на белорусские мейлы когда-то давно ещё PGP не проходили, но я фичу не помню, там его ещё можно в запароленный архив (.rar) затолкать, не помню их тоже фильтровали, и что с иностранными ящиками было.
Не уверен, что из разных пакетов не соберут то, что нужно, даже без сверхтехнологий (майнд контроль).

Revelator

Piroman
Не уверен, что из разных пакетов не соберут то, что нужно, даже без сверхтехнологий (майнд контроль)
Если по разным каналам пустить из разных мест и с различными способами криптования, то фиг соберут. Но целесообразность таких методов сомнительна. Проще уже почтовым голубем 😀