Коллеги, попался один стоящий, интересный и необычный аргумент противников легализации. Прошу ответить всех присуствующих - как кто будет действовать по вводной. А аргумент противников я приведу завтра.
Вводная:
Ты вооружен. Легально. Идешь по улице ночером и видишь картину: один мужик избивает женщину, двое тругих избивают мужчину - твои действия?
ЗЫ: Ignat, Wolverene, Walkman - вы вроде в курсе, прошу не сдавать меня сразу. Интересно будет, думаю.
Сначала стрельнуть по ногам избивающему женщину (нехорошо это, по-любому). Затем приказать "на землю, руки за голову!" всем участникам мужской драки. Если не послушаются - по ногам товарищам, избивающим мужчину. Если после этого избиваемые начнут проявлять агрессивные намерения - им тоже по ногам, но сделав перед этим выстрел в воздух.
Затем вызывать милицию и спокойно ждать ее, держа публику на прицеле. Свидетели, не участвовавшие в драке, наверняка найдутся, а завоевыывать себе симпатии участников во что бы то ни стало не стоит. Напомню еще раз: человек со стволом обязан прежде всего ПРЕСЕЧЬ ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Если женщину или мужчину уже убивают, то надо стрелять не по ногам, а в грудь и голову. Если просто начали бить - сначала предупредительный в воздух. А если метелят серьезно, но до смерти еще далеко - по ногам. В этом случае вопрос о предупредительном выстреле открыт, но, ИМХО, его лучше делать, чем не делать.
Алгоритм "Уходя, гасите ВСЕХ!" здесь абсолютно не годится.
Иду своей дорогой. Проблемы чужих мне людей меня не интересуют.
Кстати был один случай. Ехали два моих знакомых в троллейбусе. Один из них - КМС по боксу. На остановке открываются двери - и видно, как один мужик дубасит какую-то женщину. Ну, естественно, боксёр возомнил себя защитником слабых и обездоленных, выскочил, и срубил мужика. Реакция тётки: набросилась на него с кулаками - зачем ты бьешь моего мужа ! Помогите !
Как известно - не делай добра - не наживёшь зла.
kaa:
насколько я понял (из той темы 😊), я владею оружием с боевыми характеристиками, т.е. летальными?
Предупредительный выстрел в воздух - ОБЯЗАН быть и быть первым из всех возможных выстрелов. Далее по ситуации: если не последние дебилы (в чём я сомневаюсь) - ручки поднимут, если на меня ручки поднять собрались (то бишь при возникновении угрозы непосредственно моей жизни) - буду стрелять, исходя из новых статей УК, если собрались ноги сделать - буду этих ног лишать.
Устное предупрежение и выстрел в воздух, при подчинении - вежливое предложение лечь рылом в землю, менты, при неподчинении - успокаиваю самого (самых) активных - летальность в зависимости от настроения, потом опять же менты.
Вызываю милицию по телефону. Сообщаю об этом учавствующим в драке. Громко прошу прекратить безобразие. До момента реальной опасности для себя не залупаюсь. Ствол не достаю. Близко не подхожу.
Вызываю милицию по телефону. Сообщаю об этом учавствующим в драке. Громко прошу прекратить безобразие. До момента реальной опасности для себя не залупаюсь. Ствол не достаю. Близко не подхожу.
Уже понял что за аргумент.
Лично мой ответ был - "Cтоять, стрелять буду!", если не останавливаются - предупредительный в воздух, остановились - держу на прицеле, по мобиле звоню в милицию.
Не остановились - по тяжести ситуации, см. Reaper.
Самый нормальный вариант - с предупредителным выстрелом и вызовом милиции по телефону.
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
у меня голос громкий бывает 😛 ору
ВСЕМ стоять МИЛИЦИЯ! МОРДОЙ В ЗЕМЛЮ! ЛЕЖАТЬ!!!
почему то мне кажется, что они прислушаются к моим словам 😛
вызываю наряд с мобильного
стрелять не буду, пока не будет опасности для жизни 😛
Знаю подоплеку вопроса - был на форуме Колючего Сарова (и есть что ему там сказать),но отвечу все таки как думаю:
Достал оружие, привел его в боевую готовность - предложил прекратить избиение - в случае неповиновения выстрел в воздух, следующий - на поражение (по конечностям сначала, если не потребуется иначе - по ситуации), постараюсь задержать всех участников драки, вызов милиции , ну и все формальности с протоколом (последнее хреново - но Закон есть Закон, постараюсь так же позвонить другу по обеспечению юридической поддержки). Неплохо, конечно, если удастся заручится парой свидетелей.
Хм, прочитал свой предидущий пост и обнаружил, что сработал рефлекс - разумеется, сначала надо вызвать милицию, а потом все остальное.
дело в том что избивать могут и преступников 😊 а наряд выяснит что как
Звоню в милицию. Заявляю, что толпа вооруженных битами мерцавцев избивает сотрудника милиции (чтоб быстрее приехали и злее были). Если угрозы для жизни избиваемой нет, стою курю.
Если избиение начинает носить характер нанесения тяжких телесных повреждений, или повреждений меньшей степени тяжести, перестаю курить, перекладываю пистолет в карман и хорошо поставленным голосом говорю: "Всем стоять! Трамвай, прижаться вправо!".
При неподчинении (и сохранении в действиях подозреваемых опасности чьей-то жизни и здоровью), предупреждаю о возможности применения оружия. В воздух стрелять - западло (это пусть те, на кого Закон о милиции распространяется палят), т.к. патроны дорогие, да и стрелять на поражение можно только в случае когда промедление в применении оружия создает опастность для чьей-то жизни и здоровью.
Так что, при сохранении в действиях мишеней опастности жизни и здоровью потерпевшего или моей, стреляю в центр масс, оказываю первую помощь подстрелянному, делаю все легальновозможное, чтоб задержать на месте свидетелей, в первую очередь того, кого избивали. Стою курю, жду ментов. При появлении ментов, стволом не машу, пытаюсь спокойно объяснить, что произошло.
А пройти мимо оно конечно дешевле во всех смыслах, но как там у барда было - "Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь".
Без ствола в подобных ситуациях бывал пару раз - мимо пройти не получалось, но и твердо знаю, что влезать в драку, не разобравшись - глупо.
А, если не секрет, с чем связан этот вопрос?
[edited by Л.Х.Освальд]
To Kaa
Был на форуме, с которого все началось, тема явно маловероятная несмотря на уверения автора (Не Каа!!) и провокационная по сути. Доводы в пользу маловероятности - после разрешения автора топика. Да и несерьезно это - сначала - "Ваши действия?", потом - "Вот Вы и попались!!".
По существу - сейчас, не имея ничего стреляющего, брызгающего и т.д. (собираюсь вот на днях) - скорее вызвал бы милициюи испытывал бы (вполне серьезно) муки совести и унижение. При наличии вышесказанного - трудно сказать, надо ощутить сначала себя человеком обладающим чем-то что может защитить тебя самого и других. К чему собственно и стремлюсь. А проходить мимо или получать самому - унизительно и больно даже морально.
Андрей, с уважением.
PS. Каа, а стоит ли поддаватся на провокации, тем более такие грубые.
1. Вызвать милицию по телефону. Желательно по 02 и по номеру РУВД.
Сотрудники правоохранительных органов при задержании преступников - особо не церемонятся - так что если передо мной они, то давно уже должны были одень наручники на задержанных и представиться. Мент, который полчаса мудохает женщину и не может с ней справиться - пусть идет в дворники. Так что в таком случае задержание проходит в несколько секунд. Этих секунд мне хватит только на звонок в милицию. Этого времени будет достаточно определиться, кто есть ху 😊
2. Передернуть затвор и закричать дурным голосом: "Всем лежать ж@пой к верху, работает РУБОП (ОМОН, милиция - на выбор 😊 )
3. Если не сбил их настрой или не послушались - предупредительный выстрел в какую-нить близлежащую железяку или в асфальт, что бы убедились, что боеприпас не детский.
4. Дальше - по ногам.
------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
Prior"...Самовольное присвоение знаков различия ИЛИ ДОЛЖНОСТИ...".
2. Передернуть затвор и закричать дурным голосом: "Всем лежать ж@пой к верху, работает РУБОП (ОМОН, милиция - на выбор 😊 )
Не-сотрудникам(для них совсем другая истолия - другие права и обязанности):
Постарайтесь обойтись без даже мелких нарушений.Проще будет.
kaa
Вводная:
Ты вооружен. Легально. Идешь по улице ночером и видишь картину: один мужик избивает женщину, двое тругих избивают мужчину - твои действия?
Подходишь поближе ... В избиваемом мужчине узнаешь Рубанова. Помогаешь тем двоим.
Конечно, первым действием с моей стороны, скорее всего будет предупредительный (или пара) в воздух (возможен другой вариант- вызываем милицию побыстрому до предупредительного, но чтобы участники противоправных действий не видели этого). Имея боевой ствол, я имею возможность стрелять не только боевыми, но и также травматическими,- а почему нет-? Об этом говорят как-то немногие. А зря. Не стоит рассматривать нарезное короткоствольное оружие исключительно как "эксклюзивно летальное". Вначале можно зарядить обойму травматических, а потом, по обстоятельствам, поменять на боевые. Таким образом можем использовать боевой короткоствол как частично нелетальное оружие с возможностью запланированного летального действия.
Stranger2Stranger а ты узнаешь Рубанова(ночью,в избиваемом мужчине)?Да кстати а как он выглядит? 😛
Подходишь поближе ... В избиваемом мужчине узнаешь Рубанова. Помогаешь тем двоим.
Как и многие тут...
2 выстрела в воздух и кричу "Всем лежать!!!" во всю глотку. Левой рукой достаю телефон, менты через 10 мин будут. Дальше так:
1. Если проявляется аггресия - на поражение.
2. Если на меня не обращают внимания - по ногам.
3. В случае взятия заложников - не среляю и оружие не отдаю не опускаю.
4. Если убегают:
4.1 Если на взгляд есть тяжелые повреждения у избитых - по ногам.
4.2 Если нет - хер с ними пусть бегут.
Варианты?
И еще - что там за провокация?
[edited by gunsaddict]
To Stranger&KOSTYA
Не буди лихо, пока оно тихо...
Вот щас проснется да как даст нам всем!
levasseur"...Самовольное присвоение знаков различия ИЛИ ДОЛЖНОСТИ...".
Не-сотрудникам(для них совсем другая истолия - другие права и обязанности):
Постарайтесь обойтись без даже мелких нарушений.Проще будет.[/QUOTE]
Хорошо, тогда сказать твердым голосом: Я самооборонщик Сидоров, нахожусь в состоянии аффекта от ваших противоправных действий и потому щас буду стрелять. А потому, как руки дрожат, могу попасть не только в ноги но и чуток повыше. А потому, прошу вас, не дергайтесь пожалуйста до приезда милиции, которую я уже вызвал 😊
А если серьезно - главное сбить их настрой. Привлечь внимание. Прекратить избиение.
------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
kaa
Вводная:
Ты вооружен. Легально. Идешь по улице ночером и видишь картину: один мужик избивает женщину, двое тругих избивают мужчину - твои действия?
На месте ситуация определяется лучше, но из того, что прописано напрашивается вывод - трое мужиков напали на парочку...
Действия:
Зависит от опасности для жизни избиваемых. Если женщине плюхи отвешивают, а мужика ласково тычут кулаком в зубы - это одно. Если обоих уже уронили и от души месят ногами в тяжелых ботинках - это другое.
В первом случае вызываю милицию по мобиле, потом начинаю отрабатывать командный голос "Пррррекратить! Атссставить!" и всячески отвлекать на себя внимание с одновременным запоминанием рож избивающих (бо есть возможность, что придется поучаствовать в опознании - если разбегутся, но будут отловлены). В случае, ежели один (или более) идут месить меня - "Стой, стрелять буду!", выстрел в воздух и выцеливание конечностей приближающихся, далее по обстановке.
Во-втором случае - сначала "Стой, стреляю!", выстрел в белый свет, потом - по обстановке...
Начало своих действий по такой диспозиции предсказать можно достаточно точно. А вот их развитие - сложно. Зависит от реакции на начало.
Угу а резинка вилетает из нарезного ствола так сто попадая в 'тело' лисает его конецностей 😊
А ваще как человек с легалним стволом действовал би по закону и как би там необернулосй бил би прав так как у нас в законе всо оценй доходциво описано.
1. ситуация отвецает пункту о ПРИМЕНЕНИИ огнестрела? Да. далсе
2. Вистрел в воздух. (цто естй ИСПОЛЗОВАНИЕ огнестрела для предупрездения о Применении)
3. Угроза зизни и здаровя для окрузаюс лиц непрекрасцаетса? (неперестают избиватй)
ПРИМЕНЯЮ огнестрел. Как в законе и написано : с минималними послетствиями для цели. (по ногам рукам)
4. Если уз досло до ПРИМЕНЕНИЯ оказиваю помосцй пострадавсим, и узе после скорой звоню в полицию и отлавливаю свидетелей.
ИМХО при таком порадке действий привазатса потом ко мне будет тязело.
После исползования огнестрела к примеру для подаци пред. сигналов я вовсе необазан полицаев визиватй.
а вот после применения долзен.
Но я думаю вистрел из ТТ в воздух долзен сбитй дурй с любого.
Гм... какой-то странный декодер встроен в форум... китайско-японский 😊
Простите, никого не хотел обидеть, но читать уж больно забавно 😀 😀 😀
------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
KOSTYA
[QUOTE]2Stranger а ты узнаешь Рубанова(ночью,в избиваемом мужчине)?Да кстати а как он выглядит?
Если будет орать - ЭТО КАРМА, КАРМА, КАРМА!
Значит ён и есть.
Мне кажется, не так сложно определить, что происходит - задержание преступников, бытовая ссора или ограбление.
В любом случае следует достать оружие и окликнуть нападавших, типа "что происходит ?". По их реакции все станет ясно. Оружие при этом лучше держать не на виду.
Ну а дальше - или самооборона, или одно из двух. 😊
но читать уж больно забавно
А исправлять надоела!!! 😊
А при криках ЕТО КАРМА! Случайный выстрел в голову и любой суд меня потом оправдает 😀
kaa
Коллеги, попался один стоящий, интересный и необычный аргумент противников легализации. Прошу ответить всех присуствующих - как кто будет действовать по вводной. А аргумент противников я приведу завтра.Вводная:
Ты вооружен. Легально. Идешь по улице ночером и видишь картину: один мужик избивает женщину, двое тругих избивают мужчину - твои действия?ЗЫ: Ignat, Wolverene, Walkman - вы вроде в курсе, прошу не сдавать меня сразу. Интересно будет, думаю.
О, так это-же меня чморили этим вопросом!
А еще говорили, что я зря там эту тему поднял.
Ну все - наигрался 😊
Перво наперво скажу участикам - Я ЗА НАС РАД!!!
теперь ответ на вопрос. По уверению ведущего форума Колючий Саров, это вопрос старшего оперуполномоченного РОВД (!!!)
-------------------------------------
С мечтами - закончили.
Тот, который бьёт бабу - это я, старший оперуполномоченный в молодые годы.
я тебя пристрелю сразу, как только ты достанешь оружие.
Сразу.
Если я тебя не убью сразу, а только покалечу, я приложу все усилия для того, чтобы подвести тебя под статью.
Называться она будет "оказание сопротивления представителю власти".
Все, кто принимал участие в процессе, ко мне присоединятся.
В суд ты прибудешь с диагнозом "вооружённое нападение".
Слушать там будут нас, а не тебя.
Втроём мы тебя посадим.
После этого я как опер приложу все усилия к тому, чтобы в камере тебя отпидарасили.
Потому что таким как ты бесполезно объяснять словами - такие понимают только грубую силу.
А потом сделаю так, чтобы ты тихо сдох в каком-нибудь петушином углу под нарами в лагере.
И так оно и будет, поверь на слово.
Ибо мы все очень не любим вооружённых дураков.
И стараемся делать так, чтобы они не мешали жить людям.
Возможен и другой расклад.
Тот, который бьёт тётеньку - это тоже я, только в более зрелые года.
На твои крики я сразу выну пистолет, со второго твоего слова я пойму, что ты - не мент, а лох, каковым ты являешься, после чего тебя пристрелю.
То же самое будут делать два товарища.
На этом твои детские мечты закончатся.
------------------------------------- [URL=http://badblock.sarov.ru/forum/viewtopic.php?t=3603&postdays=0&postorder=asc&start=60]http://badblock.sarov.ru/forum/viewtopic.php?t=3603&postdays=0&postorder=asc&start=60[/UR L]
пост ? 67
Дык что я вам скажу, джентльмены. Это вполне реальная ситуация, которая вполне может случися при легализации с любым из нас. И очень рад что почти все участники поведут себя правильно. На том форуме для ответивших на вводную все кончилось бы гораздо хреновее...
2 AndreV Думаю это не провокация - это важный момент. Реальный случай из практики. Ехал я в поезде, познакомился с мужичком. Простой такой дядька, трудяга, прямой и без заскоков мужик. Вышли как то покурить в тамбур (каюсь-из вагона ресторана, но было буквально пара пива). Поезд останавился как раз на станции. Картина: бежит пионер - за ним мужик. Валит пионера, и грамотно загинает ему ручку. И спокойно сидит. Пионер орет че ни попадя "Убивают, грабят! маньяк!"Попутчик мой с благородными намерениями лезет на подмогу. Я его держу - не лезь говорю, это мент. Полез. Тоже вот представился мужичку как мент и попросил слезть с пионера, за руки давай хватать. В ответ мужичок достает книжечку краснокожую. Итог - если бы попутчик перед этим за день не употреблял водочку с бригадиром поезда - сидеть бы ему в обезьяннике еще долго.
Выводов у меня три
1. Участники молодцы, так не попадут.
2. Вот из-за таких ст.оперов у нас милицию и не любят. Тоже мне, князек :Е
3. Сначала включаем голову, потом ЛЦУ 😊
[edited by kaa]
avryabov
О, так это-же меня чморили этим вопросом!
А еще говорили, что я зря там эту тему поднял.
😀 имхо - не зря. Таки решили поглядеть на тех кому "дайте, дайте ему пистолет!" 😀
[edited by kaa]
"Прав тот, у кого больше прав".
Я слышал, как поют дрозды. И видел как стреляют менты. И сам много стрелял на соседних рубежах.
Так вот. Он спиной ко мне. Оружия в руках нет. Он в штатском. Я лицом к противнику с пистолетом наготове. В такой ситуёвине кто-то полезет в карман? "Упокой Господи душу раба Твоего грешного! Аминь!" И ст. опер это поймет, не головой, так жопой. И сначала быстро ляжет в грязь, а потом медленно-медленно достанет свою корочку.
А понты качать потом будет, с перепугу. Мое же алиби обеспечит время вызова наряда. Поскольку его вызову ДО начала перепалки.
А п@здоболить о своей крутизне, "да я страшный опер..." Да, у меня будут некоторые проблемы. Но решаемые.
Др.В.
kaa
По уверению ведущего форума Колючий Саров, это вопрос старшего оперуполномоченного РОВД (!!!)
Интересный поворот сюжета...
Кстати, наверное не даром в полицейских боевиках все копы как один либо нацепляют бляху, так чтобы была на виду, либо идут на задержание в жилетах с надписью POLICE поперек спины... Надо полагать, таких крутых Саровских Шерифов в США нарвалось на вооруженных сторонних граждан достаточно, чтобы этот навык в оставшихся вбили... 😛
Dr. Watson
"Прав тот, у кого больше прав".
Я слышал, как поют дрозды. И видел как стреляют менты. И сам много стрелял на соседних рубежах.Так вот. Он спиной ко мне. Оружия в руках нет. Он в штатском. Я лицом к противнику с пистолетом наготове. В такой ситуёвине кто-то полезет в карман? "Упокой Господи душу раба Твоего грешного! Аминь!" И ст. опер это поймет, не головой, так жопой. И сначала быстро ляжет в грязь, а потом медленно-медленно достанет свою корочку.
А понты качать потом будет, с перепугу. Мое же алиби обеспечит время вызова наряда. Поскольку его вызову ДО начала перепалки.
А п@здоболить о своей крутизне, "да я страшный опер..." Да, у меня будут некоторые проблемы. Но решаемые.
Др.В.
да 😛
>я тебя пристрелю сразу, как только ты достанешь оружие.
Пристрелят сразу опера, так как ему еще оружие надо достать. И вообще, не похоже это на речь служителя закона.
Если он не в форме, не представился сотрудником милиции, я на него оружия не наставил, а он достает свое - сам будет виноват. Думаю, и суд меня оправдает. И общество без таких оперов чище будет.
А если этот опер будет вести себя так, например, в банке ? Пристрелят без разговоров...
Не хватало только на улицах вооружённых полудурков - "народных мстителей". Этот вопрос - буквальная иллюстрация слов "оружие - не средство установления справедливости, а средство самообороны" (не ручаюсь за точность, где-то здесь было).
kaa
Ну все - наигрался 😊
Перво наперво скажу участикам - Я ЗА НАС РАД!!!
теперь ответ на вопрос. По уверению ведущего форума Колючий Саров, это вопрос старшего оперуполномоченного РОВД (!!!)
...ну и т.д.
гм...
я тоже так думаю - при легализации такие опреы не выживут даже если на всю спину нашьют нашивку. нельзя так...
1. Вызываю милицию (потом можно и не успеть 😛 )
2. Не подходя близко, интересуюсь: "что тут, собственно" происходит?"
3. Прошу прекратить драку
4. Если мои доводы не восприняты адекватно или на меня двигается один из избивающих - достою пистолет и произвожу выстрел в воздух, сопровождая его приказом: "Всем мордой в землю! Руки за голову! Стреляю без предупреждения!" произвожу второй выстрел в воздух и третий под ноги.
5. Дальше по обстоятельствам.
З.Ы. по ногам стрелять не буду 😛
Не хрена себе опер и его помошнички бить людей на улицах. Он своими действиями сам закон нарушает( это про слова бъют, ибо побои от задержания отличить просто если не пороть горячку). Но что при нынешнем законе при отсутствии сведетелей могут быть проблемы и не хилые это да.
Встревая в нечто подобное описанное в тестовом примере нарваться на пулю можно запросто даже сейчас до всякой легализации. Оружия на руках полно. Поэтому орать и стрелять я буду из заранее выбранного укрытия. Представте себя на месте этого опера. На мои вопли "Прекратите!!!" он поднимает голову и видит у себя на пиджаке красную точку моего ЛЦУ. Выхватить пистолет и уложить неясно видимую(дело то ночью) мало размерную цель самому находясь уже на мушке, это покруче Рэмбо. Если бы у нас были такие опера весь криминал давно лежал бы на кладбище. Так что придется ему со мной договариваться, а не валить молча и не глядя.
В такой ситуации нужно с _безопасного_ расстояния крикнуть мол "Прекратите, щас милицию вызову!". Если это менты - сами представятся и ксивой махнут.. А если просто хулиганы-гопники то или пошлют куда подальше или переключатся на Вас.. ВОТ ИМЕННО ТОГДА и пришло время ворошиловских стрелков 😊
kaa
Ну все - наигрался 😊
Перво наперво скажу участикам - Я ЗА НАС РАД!!!
теперь ответ на вопрос. По уверению ведущего форума Колючий Саров, это вопрос старшего оперуполномоченного РОВД (!!!)
Этот BB, свиснул чужие умные мысли, подредактировал, затер серийные номера (в смысле не поставил ссылок на оригинальную перебранку), и давай выделываться!
Оригинальная перебранка шла на форуме Goblin'а. http://oper.ru/forum
Вопрос задавал сам Goblin, бывший ст. о/у. Задавал его мне. К сожалению эту тему уже снесли в архив. И прямую ссылку на нее хрен поставишь - только для авторизовавшихся. Я его выкачал и кинул на сайт http://avryabov.narod.ru/tred.html
глупостей там наговорено куча. Но если хотите - почитайте. Есть и умные мысли.
В конце концов - на ошибках учаться.
Для себя я укрепился в мысли что незнание законов и отсутствие готовой четкой программы действий в такой ситуации может стать в результате фатальной ошибкой.
Но это в любом случае не аргумент против легалайза.
Это аргумент за обучение человека действиям в такой ситуации. Не более того.
А на Goblin'а балоны катить не надо. Он еще пригодится. С ним эту тему обсуждать - самое то, человек опытный, логику понимающий, занимает скорее противоположную позицию (ну не совсем конечно), и главное - отвечает. А то что перетерать тему с человеком который с тобой полностью согласен? Ничего нового не узнаешь.
Rubanov местный - прямо мальчик для битья какой-то, абсолютно ничего нового сказать не может.
Да, я почитал ваши рецепты, как поступать.
Сильно похожи на мои, то что я писал.
Раскритикованы - в жопу.
Ну что можно сказать: тот образ действий, как сейчас себя ведет милиция, должен будет смениться, если у граждан появиться легальное оружие.
Наверно это одна из причин, по которой менты против стволов у честных граждан. Им _придется_ переучиваться. Те программы менять, которые уже вбиты в голову многолетним опытом и тренировками. А это очень тяжело.
Это я про честных ментов.
Вижу, многие первым делом собираются звонить в милицию. А пробовали ?
Сколько времени требуется на дозвон и переговоры с дежурным ?
За это время человеку, которого вы решили защитить, помощь уже может не потребоваться.
Не скажу про другие населённые пункты, расскажу только про Москву.
Приходилось несколько раз вызывать милицию.
И как назло, именно в такие моменты номер 02 то занят, то не отвечает. А когда наконец-то дозвонишься, тупой дежурный долго пытается проверить, а не обманываешь ли ты его, не шутишь ли, и только затем начинает воспринимать информацию.
Так что соглашусь с AlexNode: уж если решил кого-нибудь защитить -- сначала защити, а уж потом вызывай милицию.
PS Для москвичей: если 02 не отвечает -- звоните 200-9560 (дежурный) или 200-9522 (его начальник). Там быстро трубу снимают. Проверено.
То Night Flier.
(((Не хватало только на улицах вооружённых полудурков - "народных мстителей". Этот вопрос - буквальная иллюстрация слов "оружие - не средство установления справедливости, а средство самообороны" (не ручаюсь за точность, где-то здесь было).)))
Совершенно с Вами согласен "оружие - не средство установление справедливости", но вмешатся в процесс избиения на улице Вы можете на вполне законных основаниях. А вот вмешается большинство из нас в том случае, когда как минимум будет иметь гарантию хотя бы своей защищенности в данной ситуации(ИМХО огнестрельное оружие). И вот здесь работает "... а средство самообороны".
Что касается самой ситуации - весьма неправдоподобно. Вернее правдоподобно, что рассказывал представитель правоохранительных структур (приятелю за рюмкой чая, например), неправдоподобна сама ситуация.
Итак трое представителей правоохранительных органов избивают на улице мужчину и женщину, эаметьте именно избивают, то есть как я понимаю бьют в течении какого-то времени. Возникает два варианта:
Вариант 1: они выполняют свои служебные обязанности, т.е. задерживают видимо преступников. У представителей власти явный перевес в силе, зачем тогда избивать - из любви к искусству - может быть. Но и тогда это будет происходить не на улице, а в отделении. А чтобы выполнить силовое задержание профессионалам хватит меньше минуты.
Вариант 2: Конфликт на бытовой почве, и посему самоуправство чистой воды со стороны представителей власти. В этом случае, на месте т. страшного оперуполномоченного (тем более в молодые годы) я не стал бы обольщатся результатом - кто в оканцовке сядет и кого опустят в камере решится при разборе полетов, но он своей опасной и трудной службы точно лишится в любом случае. У всех у нас тоже есть родственники и сослуживцы, и боротся Вы за свою свободу будете не меньше чем этот самый опер. Да он же не министр в конце концов, чтобы вся МВД встала как один на его защиту. ОСБ тоже палки нужны в отчетах.
Андрей, с уважением.
ЗЫ. Вывод - в этой ситуации - имея ствол в кармане (а руку тоже в кармане) - сначала просто поинтересоватся, а что собственно происходит, граждане. А потом по обстановке - или тебе корочки в морду "Все нормально, гражданин, проходите мимо"(корочки желательно рассмотреть поподробнее) или "И ты, ... туда же.Ну щас мы тебя уделаем..."
Л.Х.Освальд
Звоню в милицию. Заявляю, что толпа вооруженных битами мерцавцев избивает сотрудника милиции (чтоб быстрее приехали и злее были). Если угрозы для жизни избиваемой нет, стою курю.Если избиение начинает носить характер нанесения тяжких телесных повреждений, или повреждений меньшей степени тяжести, перестаю курить, перекладываю пистолет в карман и хорошо поставленным голосом говорю: "Всем стоять! Трамвай, прижаться вправо!".
При неподчинении (и сохранении в действиях подозреваемых [b] опасности чьей-то жизни и здоровью
), предупреждаю о возможности применения оружия. В воздух стрелять - западло (это пусть те, на кого Закон о милиции распространяется палят), т.к. патроны дорогие, да и стрелять на поражение можно только в случае когда промедление в применении оружия создает опастность для чьей-то жизни и здоровью.Так что, при сохранении в действиях мишеней опастности жизни и здоровью потерпевшего или моей, стреляю в центр масс, оказываю первую помощь подстрелянному, делаю все легальновозможное, чтоб задержать на месте свидетелей, в первую очередь того, кого избивали. Стою курю, жду ментов. При появлении ментов, стволом не машу, пытаюсь спокойно объяснить, что произошло.
А пройти мимо оно конечно дешевле во всех смыслах, но как там у барда было - "Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь".
Без ствола в подобных ситуациях бывал пару раз - мимо пройти не получалось, но и твердо знаю, что влезать в драку, не разобравшись - глупо.
А, если не секрет, с чем связан этот вопрос?
[edited by Л.Х.Освальд][/B]
Наверное, тоже самое бы и сделал, что и Освальд. Только пистолет сразу в боевую готовность привел и пошел побыстрее оттуда- наблюдать не стал бы. А вопрос ИМХО задан с такими хитростями- кто будет стрелять на поражение, тот ИМХО закон нарушит больше, чем дерущиеся- вдруг они просто так развлекаются (у меня отец в юности таскал борцовый макет человека в полный рост и пинал с друзьями на автобусной стоянке- люди разбегались, думали, что драка настоящая шла). Вот и желающие владеть оружиеми стали самыми вооруженными нарушителями и из мелкого хулиганства сотворили серьезное преступление. А если бы не было оружия, все бы спокойно пошли своей дорогой, а не искали приключений на свою задницу. Получается, кто вооружен, у того шансев больше вляпаться в историю и за решетку. Не поддавайтесь провокации, товарищи!!!
С уважением,
2 A
Одобрям !!!
и я про тоже. Не надо стволом сразу махать, пусть противник себя проявит. Хотя вдруг это крутые бандукИ - достанут по 2 ствола каждый и начнут палить, после вашего невиннного вопроса: "а хде тут у вас библиотека?"...
Опер избивающий женщину ИМХО заслуживает получить пулю в ногу.
Night Flier
Не хватало только на улицах вооружённых полудурков
Если предотвращение правонарушения (гопника ли -- грабеж или злостное хулиганство, опера -- превышение полномочий или также злостное хулиганство) расценивать как признак полудурка, то да здравствует Рубанов! Ура, товарищи!
"Тепло и комфорт рождают трусов"(с)
Др.В.
A
А если бы не было оружия, все бы спокойно пошли своей дорогой, а не искали приключений на свою задницу. Получается, кто вооружен, у того шансев больше вляпаться в историю и за решетку. Не поддавайтесь провокации, товарищи!!!
С уважением,
Андрей, елки - палки, я никого не провоцирую, я ярый сторонник легализации. Вводная неожиданна, ка неожиданна и такая встреча на улице. На форуме достаточно много молодых и горячих, которые в такой ситуации могут сначала и пальнуть, с полным осознанием своей правоты и желанием пистолетом привнести справедливость. А в итоге это может привести и к печальным для самооборонщика последствиям. И вот тут может оказаться, что пистолет стал лишним шансом угодить за решетку.
Смысл теста был прост - сначала думать, потом доставать.
2H.Hog
Dejstvija kotorie ja opisal strogo opisani zakonom. Takcto koda vizivatj skoruju a koda mentov tam toz napisana!
A ment nement mne plevatj bil v statskom znacit ne pri ispolnenii i poka oratj nenacnot, cto mol nestrelaj svoi vse, moi dejstvija budut opravdani. I nicego mne nemesaet potom kak svidetelju ego protivopravnix dejstvij katanutj telegu i ne nego i posle etogo nikakogo zelanija dokazivatj mne cto ja bil neprav u nego nebudet.
Xotja kocno ja i ne v Rosii zivu i poradki u nas drugie.
[edited by AlexNode]
Даже в законе о самообороне сказано, что к женщинам, инвалидам, ... не должно применятся оружие за испключением случаев вооруженного или групового нападения. Так что в данном случае милиционер по любой нарушает закон... Да и нефиг без формы на задержания ходить... Не спецслужба все же...
Эх, опоздал я чуток... Пока прочитывал постинги каа уже открылся. Вводная конечно корявая (мужики без опознавательных знаков кого-то бьют а у вооружен). На мой взгляд разумней всех ответил Gasar. Добавить нечего.
Хотя, как вариант, можно крикнуть "Братва, шухер, менты!", с надеждой на прояснение ситуации. 😀
kaa
И вот тут может оказаться, что пистолет стал лишним шансом угодить за решетку.
Смысл теста был прост - сначала думать, потом доставать.
Мне так не кажеться. Скорее смысл этого теста другой. Показать, что из данной ситуации почти невозможно выбраться без потерь.
Если сразу начнешь палить - застрелишь мента и сядешь (гнусно сядешь, коллеги мента постараются) Не начнешь палить - завалят тебя.
Полная жопа. Выйти из такой ситуации может только обученый человек. Есть и другой выход - тихо смыться и позвонить в милицию. Способ безопасный. Но это выход труса.
Без ствола это вообще единственное разумное решение.
Со стволом - можно и вмешаться, но нужно точно знать, как надо правильно действовать. Иначе - жопа: сядешь или убьют. С высокой вероятностью.
Впрочем даже если знаешь что нужно делать - эти исходы остаются возможными. Только их вероятность падает.
Тяжелая ситуация в любом случае. Лучше в такую не попадать.
Wolverene, однако ты не прав 😊 Ни один нормальный опер в форме слонятся не будет, даже на день милиции 😊 Это ж не ППС какой нибудь. Они по земле ходят, а не по кабинетам.
Балда
Эх, опоздал я чуток... Пока прочитывал постинги каа уже открылся. Вводная конечно корявая (мужики без опознавательных знаков кого-то бьют а у вооружен).
Она была еще хуже. BB с сарова тырить не умеет как надо. было так:
Ты идёшь по улице, у тебя на пути двое смертным боем избивают человека.
Третий рядом бьёт даму кулаком в лицо, поддевая её ногой в живот.
Дикие вопли, истеричный мат.
Твои действия?
В реале кстати вполне возможная.
На мой взгляд разумней всех ответил Gasar. Добавить нечего.
При условии что избивают смертным боем звонить ментам? как быстро дозвонишься? 3 минут хватит?
Хотя, как вариант, можно крикнуть "Братва, шухер, менты!", с надеждой на прояснение ситуации. 😀
Угу. интересный вариант.
Я потом еще придумал: "Милиция! Всем лечь на землю!"
Что первое слово означает - хрен поймешь.
Либо я называюсь милицией, либо зову ее, либо придупреждаю о ней.
Это что-бы запутать нападающих и прояснить ситуацию для себя.
avryabov
Тяжелая ситуация в любом случае. Лучше в такую не попадать.
Согласен полностью. Лучше не попадать, а если уж попал - включай всю юридическую поддержку, которую имеешь. Правильно и то, что в случае легализации пистолетов милиции придется пересмотреть методы "общения" с гражданами. Вежливее придется быть, во избежание несчастных случаев. И гражданину с пистолетом такие ситуации надо объяснять на обязательном обучении (вот сами менты и расскажут, как надо действовать). В общем, думать, а потом стрелять...
H.Hog
Вижу, многие первым делом собираются звонить в милицию. А пробовали ?
Сколько времени требуется на дозвон и переговоры с дежурным ?
...
PS Для москвичей: если 02 не отвечает -- звоните 200-9560 (дежурный) или 200-9522 (его начальник). Там быстро трубу снимают. Проверено.
Почти всегда звоню в Службу спасения (МТС - 112, БиЛайн - 911, городской номер - 937-9-911 ), там практически всегда свободный дозвон (единственный раз было занято - в дни "Норд-Ост"а...) и весьма быстро перепасовывают информацию куда надо по своим каналам...
[edited by [aLex]]
avryabov
Оригинальная перебранка шла на форуме Goblin'а. http://oper.ru/forum
Вопрос задавал сам Goblin, бывший ст. о/у. Задавал его мне.
Гоблин, нет слов, харизматичен и напорист! 😊 Но куда более показательна реакция еще одного засветившегося там мента:
Yuta: mike2000 | отправлено 25.02.03 18:29
Я сам был в такой ситуации именно со стороны Гоблина. Воров с холодным оружиям как-то раз задержали и на виду у зрителей отпинали. Только зрителям было не видно, что он вор, и они даже немного возмущались действиями развязных подростков. Один чуть девчонку не порезал, так что мы были сильно на взводе. Будь среди них вот такой вот тип с оружием - хана нам была бы.
Вывод - большая часть возможных проблем в рассматриваемой ситуации коренится не в гражданском стволе, а в перекореженных мозгах наших ментов, которые даже не понимают, что "отпинать" сверх всякой меры при задержании - тоже преступление.
Ну и, пожалуй, в нежелании пересматривать привычный образ действий. Что несомненно придется сделать, если короткоствол легализуют...
Вот к чему приводит промывка мозгов ментам! Задерживают преступников с ножами и не могут применить оружие. Не знаю, ИМХО в США копы достали бы пистолеты и приказали бросить оружие и лечь на землю, а если бы не подчинились, то просто пристрелили бы.
Насчёт звонка в милицию: http://www.gazeta.ru/2003/03/13/massovyjrass.shtml
Обратите внимание на время (21:15 и 21:30)
Люди! А может подвох как раз в наличие пистолета? Почему большинство сразу начинает стрелять? А если задуматься и внимательно почитать раздел самооборона? Какой можно предложить выход - "съехать на базаре". Как думаете прокатит?
Почитал я флейм на ментовском сайте и просто офигеваю от высказываний Гоблина. Основной мотив его высказываний - менты самые умные, самые лучшие, всегда знают что делать, а все остальные люди лохи. Как Рубанов предлагает просто пройти мимо и забыть о этом.
Вот таких ментов скорее всего и отстреляют если разрешат короткоствол, потому что они считают что они боги. И я думаю првильно будет что отстреляют. Человечнее милиция станет.
По поводу ситуации. Если вначале куда то звонить то пока дозвонишся и обяснишь что происходит, то вполне могут забить досмерти.
Лично я бы вынув пистолет сказал бы типа "в чем проблемы" в случае попытки достать оружие стрелял бы на поражение. Если нападавшие менты - то я думаю они бы сразу сказали бы об этом, тогда бы и позвонил в милицию. Если бы стали убегать то задерживать бы не стал. В случае нападения на меня без оружия стрелял бы по конечностям.
Вообще с трудом уловил связь "этой задачи", с законным оружием.
Кары небесные расказанные "Ст.опером" остануться на его совести.
- Уголовные дела как против работников милиции так и в защиту - возбуждает и раследует прокуратура и работник милиции в данном случае будет являться лишь одной из сторон.
Расписывать по этой теме к сожалению надо очень много в одном постинге замучаешься набирать.
>Если я тебя не убью сразу, а только покалечу, я приложу все усилия для того,
>чтобы подвести тебя под статью.
>Называться она будет "оказание сопротивления представителю власти".
>Все, кто принимал участие в процессе, ко мне присоединятся.
>В суд ты прибудешь с диагнозом "вооружённое нападение".
>Слушать там будут нас, а не тебя.
>Втроём мы тебя посадим.
Тезис: не берет только безрукий. Проголосуем деньгой. Круг - менты, прокуратура, суд - за деньги на второй день начнут грызть друг друга. Доблестный опер попадет под прокурорскую или проверку внутренней СБ, судья тоже будет отрабатывать свое. Кроме того, есть еще двое избиваемых - которым любить ментов особо не за что.
В общем, результат минимум проблематичен.
>Тот, который бьёт тётеньку - это тоже я, только в более зрелые года.
>На твои крики я сразу выну пистолет, со второго твоего слова я пойму, что
>ты - не мент, а лох, каковым ты являешься, после чего тебя пристрелю.
>То же самое будут делать два товарища.
Ну тут все сказал Доктор. Как только он вынет ствол - в случае нормально тренированого самооборонщика образуются трое "двухсотых". Уже говорилось, что в случае чего должен быть один живой и одна версия. Никаких "прений сторон"
С ув., я.
Всех постингов, к сожалению, не читал нет времени. Вечером прочту.
Мои действия.
1.Громкая прозьба прекратить драку с обещянием вызвать милицию.
2.Если прозьба проигнорирована, вызываю милицию.
3.Громко настаиваю на прекрашении драки, и достаю пистолет.
4.Если драка не прекращяется (что мало вероятно), делаю предупредительный выстрел в воздух.
5.Дожидаюсь приезда милиции (вместе с дерущимися).
ЗЫ: На поражение или "по конечностям" стреляю только в случае непосредственной ФИЗИЧЕСКОЙ урозе мне. Реплики типа -"Пошел на х-й". Игнорирую.
Господам желающим "пулять" сразу: А вы не подумали о том, что мимо может проходить другой самообороньщик, с легальным стролом, и огромным желанием обьедениться( или сам по себе) мочить гопов?
И видит он ситуацию: один мужчина избивает женщину, двое других избивают мужчину, а третий по ним всем стреляет.
С уважением Пашаня.
[edited by Пашаня]
нет слов...существование подобных оперов и их методов полностью оправдывает наличие такого выражения, как - "Менты-козлы". Позорище..."Если я тебя не убью сразу, а только покалечу, я приложу все усилия для того, чтобы подвести тебя под статью.... Слушать там будут нас, а не тебя. Втроём мы тебя посадим" - уж не знаю, что там за старший опер так высказывается, но больше на гопницкий "базар" похоже. Одно, что радует - то, что вроде это высказывания БЫВШЕГО опера. Кстати, о том, что ему за это ничего не будет - голимое фуфло, бо есть внутренняя безопасность, есть прокуратура, есть план выявления несоответствующих должности и есть поговорка "Плох тот прокурор, который за год не посадил ни одного мента".
"Все, кто принимал участие в процессе, ко мне присоединятся" - эт навряд ли, так как побитые тетька и дядька явно присоединятся не к нему, а три голоса зарвавшихся ментов, против голосов одного самооборонщика и двух избитых людей - это еще под вопросом, кому больше поверят...или же он валить усех будет? На каком основании? Ок - один с оружием, а еще двое? А свои соратники-подельники - их тоже в расход? Как немцы говорят - "что знают двое - знает и свинья" 😊
Могет чего не понял, могет понял не так.
Ситуация не адекватная. Опер в штатском кого-то мутузит. Не задерживает, а именно мутузит. Ну а теперь объясните разницу между отмороженными гопами и этими операми.
По сути одно и тоже.
Тихо помер на нарах. Ну-Ну красный флаг в руки и Ветер в спину. Служебное расследование как минимум в такой ситуации, а как оно повернется сильно непонятно.
По поводу МОГУЧИХ оперов. То на каждого Могучего есть .....
Меня разок пытались менты с покупкой машины кинуть на деньги. "Да мы ....., да знаешь ......" Знаю. Заявление в отдел расследований внутренних и через три дня пополнилась армия дворников, аж двумя капитанами.
А потом кривое задержание.
Чего ментам в рукапашку лезть, когда законно можно применить оружие???
По поводы стрельбы милицейской, целиком согласен с уже написанным. Со спины, пока достанет ствол. Жопу можно так свинцом нафаршировать, мало уж точно не покажется.
Да пресс Вам включат. Только Вы можете и обязанны в данном случае требовать надзора прокуратуры за ходом следствия. Что сильно усложнит "кончину в петушином углу".
У меня очень хороший друг сотрудник МВД.
Шел вечером, его три идиота с кем-то перепутали. Сзади ударили бутылкой. Сотрясение мозга. Тот за ствол, одного уделал на месте. Двое в бега. Наряд припрыгал. Давай руки крутить, типа братка поймали. Вещдоки не собрали. Ну хоть парень и защищался а расследованием замордавали.
В описанной ситуации вообще ментовской беспредел. Ментов таких просто гасить надо как собак.
Janebtw: он - один из лучших.
нет слов...существование подобных оперов и их методов полностью оправдывает наличие такого выражения, как - "Менты-козлы". Позорище..."Если я тебя не убью сразу, а только покалечу, я приложу все усилия для того, чтобы подвести тебя под статью.... Слушать там будут нас, а не тебя. Втроём мы тебя посадим" - уж не знаю, что там за старший опер так высказывается, но больше на гопницкий "базар" похоже. Одно, что радует - то, что вроде это высказывания БЫВШЕГО опера.
Кстати, о том, что ему за это ничего не будет - голимое фуфло, бо есть внутренняя безопасность, есть прокуратура, есть план выявления несоответствующих должности и есть поговорка "Плох тот прокурор, который за год не посадил ни одного мента".
"Все, кто принимал участие в процессе, ко мне присоединятся" - эт навряд ли, так как побитые тетька и дядька явно присоединятся не к нему, а три голоса зарвавшихся ментов, против голосов одного самооборонщика и двух избитых людей - это еще под вопросом, кому больше поверят...или же он валить усех будет? На каком основании? Ок - один с оружием, а еще двое? А свои соратники-подельники - их тоже в расход? Как немцы говорят - "что знают двое - знает и свинья" 😊
Ну если та тетенька с дяденькой - обычные преступники, которых брали за дело, то они легко меня сдадут, стоит им пообещать скинуть срок. Они же не мои кореша. Я им никто. Лох.
Свои друзья напарники его уж точно не сдадут - тут не тот уровень отношений, они друг друга в бою защищают, значит и на суде до конца пойдут, лишь бы быть уверенным в своем друге.
В общем дальнейший сценарий, расписанный Goblin'ом весьма вероятен.
А вот результаты перестрелки далеко не так очевидны. тут вообще русская рулетка.
Но 3 vs 1 - у них шансов много больше. а 2 жерты будут мешать как и им, так и мне.
Вобщем если уверен, что противник вооружен в такую кашу лучше не лезть вообще. иначе кроме тех двух жертв - будет еще и третья. и вся разница.
"Господь бог за самую большую армию" (c)
т.е. нужно звать подкрепление в виде ментов по 02 и старательно запоминать приметы нападающих. Не отсвечивая. Или если уж _точно_ понял, что они бандиты, и убивают людей - раговор начинать со стрельбы на поражение. Тогда шансы неплохие.
Присматриваюсь к происходящему. Вызываю ментовку (телефоны дежурных частей райотделов у меня прописаны. По обычному городскому 02 с мобилки не позвонишь, а через оператора - полчаса(в смысле несколько минут) на переключения уйдет). Если что-то серьезное а не пьяная перемашка, то ору "отставить!!!", "стоять, милиция!", "лицом на землю, руки за голову!"(вот это ни разу еще не пробовал 😊 ) или нечто подобное. Если плохо слышат - предупредительный в воздух.
Дальше по ситуации - если не обращают внимания - хреново, стрелять плохо, близко подходить тоже. Баллоном отработаю (при отсутствии ветра) с удовольствием.
Если кто-то достает оружие(пистолет, нож) - скорей всего открываю огонь. В любой момент времени с начала ситуации при возникновении угрозы мне - открываю огонь на поражение. В случае возникновения угрозы _жизни_ кого-либо из "тусовки" - скорей всего открываю огонь.
Если убегают - кричу "Стоять!", "стой, стрелять буду!". Возможно стреляю в воздух. Возможно стараюсь догнать(маловероятно). На поражение не стреляю.
Изложение Гоблина - старшего опера сильно смахивает на речь какого-то нацистского щтурмовика. Ну да по этому поводу написали уже много.
А вообще был случай когда-то, двое оперов вязали грабителя, что-ли, а мимо другой сотрудник (все в штатском, естественно) проходил. Достал пистолет, выстрелил в воздух. Те тоже достали и выстрелили, думали, мол преступник тоже и т.п. Попали, к сожалению. Насмерть.
Любителям "стрелять сразу" напоминаю, что в законе не зря написано о необходимости предупреждения о применении оружия и предупредительного выстрела при возможности таковых.
Тем не менее думаю что некоторые подобные ("стрелять сразу") высказывания продиктованы способом пользования имеющимся нелетальным оружием и сложившимся отсюда стереотипом действий. При наличии огнестрела думаю будет другая программа действий у многих.
[edited by Кречет]
А вот представим такую ситуацию. Этот мусор (иначе и не назвать) избивает людей, а мимо идёт некто, очень значимый в милиции, но мало известный (например, лучший друг моего отца, бывший командир питерского СОБРа и зам нач. РУБОП по С-Западу, господин Е.(в анамнезе - Афганистан, Чечня и прочие подобные радости жизни, букет наградных пистолетов от Соколова-Горбачёва-Ельцина-Путина, кои игрушки он весьма любит и носит с собой)), который, увидя творящееся правонарушение, естественно, примет меры к его пресечению. Каково будет тому мусору-следаку? "Я тебя пристрелю"- ха, у него мозги вылетят, как только он в карман полезет. "Я тебя посажу"- ха, как сказал Е. одному менту, наехавшему на моего отца - "мы тебя посадим, ведь есть за что, а потом мы найдём способы сделать так, чтобы ты оттуда не выходил, сидеть будешь, пока не сдохнешь" - и ведь своей властью и связями он легко это может сделать. И никто этого ментяшку вонючего и отмазывать не будет.
Не знаю, как оно получиться в реальной ситуации. Спокойно обсуждать 'Вызову милицию' за компом, конечно можно, но вдруг автоматизм или наоборот страх сработает? Кроме того, при четырех людях избивающих других, вряд ли я буду делать предупредительный выстрел из Осы с боекомплектом четыре патрона (а вдруг еще один откажет?). Теоретически, мой ответ: Стоять, стрелять буду, если агрессия переходит на меня, то пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Слушайте, может быть кто-то и знает: к системе МВД я отношусь В ПРИНЦИПЕ нормально (хотя имел немало стычек и неприятностей по молодости и не только) из-за того, что там служил мой Друг и немало симпатичных мне душевно парней, моих товарищей, они там работают, в разных службах.
Но Гоблин, по-ходу - Петух Гамбургский, за свою жопу на ментовской зоне видимо бояться нечего, там законы как у пионЭров, козлодоев все уважают и ручками не трогают. МЕНТ МЕНТУ РОЗНЬ! А этот п...дар чилийский, до х...я на себя берёт, из-за таких ментов и ненавидят, мне из-за таких также досталось. Надо ментов спросить, что они о таких у...банах в своих рядах думают?
P.S. И из-за таких же петухов милицию вызываешь пост-факиум.
Можешь не спрашивать. как сам написал, так большинство и думает.
Имя Гоблин оправдывает сущность. Только пока такие козлы в операх ходят в стране будет беспредел.
Мне бывший коллега из Азербайджана рассказывал по поводу ментовского рекита.
два мента (1988 год) решили обложить данью магазин в центре баку. Хозяин в прокуратуру обратился сразу. Там сказали "Иди работай спокойно, пусть уроды за деньгами приедут в 12 часов"
Сказано сделано. В 12 приехали уроды, только из машины вышли их из Калаша прокурорские и положили. очень долго не выдавали родственникам. Для мусульман страшное дело. Так вот я это к тому, что после это случая вымогательства в Баку не было в течении 3 лет. Да и сейчас, по статистики, случаи еденичные.
Какое правительство, такие у него и холуи.
Выводы делайте сами.
Какбы тут охотничьи стволы не поотбирали, а мы с вами размечтались о короткостволах.
Обычно менты представляются сразу при любой непонятке, осбенно если одеты по гражданке и есть сомнения, орут громко "милиция!".
Да и вообще, ситуация что долго бьют ногами женщину на улице из области фантастики.
Вопрос заведомо провокационный.
Обычно менты представляются сразу при любой непонятке, осбенно если одеты по гражданке и есть сомнения, орут громко "милиция!".
********
Наверное хотят дожить до пенсии))).
********
*********
Да и вообще, ситуация что долго бьют ногами женщину на улице из области фантастики.
Вопрос заведомо провокационный.
*********
Дело не в конкретном вопросе.
Я чужих бабок не считаю, но на это вопрос хотел бы ответы получить.
Зная лично нескольких оперов, перед ними бригада меркнет, спокойно рассекающих и при ксивах и одновременно в цепях - браслетах на бумерах 735 99 года-2001 года выпуска.
Годовой зарплаты опера может только на резину и хватит. Или они с очень раннего детства копить начали.
Я на свои доходы не жалуюсь, но на бимер бабок нехватит, а там содержание и тд и тп.
Не - милиция в целом у нас может и не коррумпированная, так отдельно взятые опера, а до начальства ковертики птички носят))).
мдаа. вопрос вовсе не в наличии\отсутствии оружия или хороших законов. проблема в том, что а)среди тех, кто этот закон представляет, полно преступников (тех же гопов и бандюков по складу), б)преступник-мент действительно имеет больше возможностей безнаказанно совершать преступления и уходить от ответственности путем совершения других преступлений (фальсификации и т.п.)наличие прокуратуры, ОСБ и пр. проблемы полностью не решает. эти структуры ПРИХОДИТСЯ содержать, и их эффективность далеко не 100%. вот сами менты всегда защищают от преступников? ага, и ОСБ от ментов так же.
как эти опера стреляют - я согласен с DW. видал я и в тире, и на стрельбище. самый крутой профессионал (в любой области) - это любитель! иногда превращающий увлечение в работу(профессию). так что шансов больше не у Гоблина.
выводы: такой опер гораздо опаснее простого гопника. поэтому замочить его куда почетнее. после этого можно сделать особо длинную и глубокую зарубку на рукоятке своего легального ЗИГ-Зауера 😀 ! дальше - дело адвокатов, но по-любому лучше, чем жить в своей собственной стране под оккупацией таких вот оперов. мимо прошел - завтра он тебя так же "задержит", потому что ты для него - "лох". такая мразь уважает только силу, а есть у мрази ксива, или нет - дело пятое. закон, кстати, и сейчас не запрещает пресекать преступления сотрудников милиции. в гладкоствольном форуме кто-то написал, как завалил человек двух ментов за незаконное проникновение в жилище - и соскочил, без нар и петушения.
Прочитал почти все.Тяжкое впечатление,в том числе и от некоторых планов действий.
"Оружие не средство установление справедливости..." - сколько бля можно повторять!!!!!! Мне что,нагло присвоить копирайт??? Чтоб ссылались адресно???
Ррррррррр......... 😊
Начну пожалуй со своих действий.
0)скрытно привести средство в состояние
"без полсекунды выстрел".
1)Четко и громко поинтересоваться что происходит,
2) 2.1 ответ "милиция" - предложить содействие.Присмотреться к действующим.Дать пару советов(провоцируя на ответ - голос,лексику отметить 😊)По возможности запомнить приметы.
2.2 молчаливое продолжение.
2.2.1 - нетяжкие травмы,убивать ненамерены.Физическое воздействие.Дальше - по месту.Возможно - 02.
2.2.2 У избиваемых -кровь,хрипы,потеря сознания.
Четко ,ясно,нагловато-задорно-"Стоятьрукиза головустрелятьбуду" - предупредительный поплотнее(терпеть не могу,но придется). + 02.
2.3 переключение на меня - однозначное продолжение по линии "первый?конечно был в землю..."
2.4 попытка скрыться - да хай бежуть- 02+03.
==========Комментарии к некоторым "бесспорно установленным фактам"======
2Mar,Доктор и пр, уверившимся что им удастся пристрелить опера раньше,чем он дотянется до табельного.
Иллюзия.Ненаучный, но факт - чувствуют оне попом.И вполне могут достать\взвести до того,как самооборонщик примет решение использовать(еще не применить!) свой девайс.Или даже еще раньше - вспомнит,что девайс у него с собой.
2 Prior - интересная идея.
===========================
Я самооборонщик Сидоров, нахожусь в состоянии аффекта от ваших противоправных действий и потому щас буду стрелять. А потому, как руки дрожат, могу попасть не только в ноги но и чуток повыше. А потому, прошу вас, не дергайтесь пожалуйста до приезда милиции, которую я уже вызвал
===============================
ИМХО, утрируете ?
Произносит сие прерывающимся голосом ,предобморочно закатывая глаза ,гражданин с трясущимся девайсом автоматического огня,убойного калибра в руках ,(еще лучше гражданка!) - самый раскрутой опер,трижды спецназовец и семижды чемпион мира по скоростной стрельбе застынет в позе венеры милосской(типа "рук у меня вообще НЕТУ!!!") и начнет вежливый неторопливый базар.Гопник может сразу сам в обморок уйти.Смерть по глупости от пули препуганной бабы...аж мороз по коже.
Можно брать метод на вооружение. 😊
А если серьезно - главное сбить их настрой. Привлечь внимание. Прекратить избиение.Ремарка - БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ\ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ.
Для выполения вашей программы оно совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.
Ну теперь и до Goblin добрались.
Я тут неоднократно распинался про кадровый погром и катастрофу в органах - вот вам и живой пример.
Сообщество!Можно я писькой померяюсь?Давно уже забыл как это делалось в детсаду.
=======================================
С мечтами - закончили.
Тот, который бьёт бабу - это я, старший оперуполномоченный в молодые годы.
я тебя пристрелю сразу, как только ты достанешь оружие.
=======================================
Чето сомневательно.Правильней звучало бы "до того,как достанешь".
=========================
Сразу.
Если я тебя не убью сразу, а только покалечу, я приложу все усилия для того, чтобы подвести тебя под статью.
Называться она будет "оказание сопротивления представителю власти".
================================
Нах пошел,дурак.
"Состояние мнимой необходимости" в худшем случае.Которое к тому же создал "молодой" ты и "зрелый".Представляться ОБЯЗАН.В крайнем случае - ответить "милиция".
=====================================
Все, кто принимал участие в процессе, ко мне присоединятся.
В суд ты прибудешь с диагнозом "вооружённое нападение".
===============================
Какой еще суд????Дальше дежурки не прибуду.
А утречком будешь слушать истерику непосредственного начальника, на тему скармливания ему кочерыжек без мыла его начальником,срочно продавшем свой мерс и бмв сына,потому что вдруг вызвали "куда надо" и начали доставать неудобными вопросами "кто надо", причем что именно им надо непонятно,но воняет конкретно - бабками и кровью.Все что им бедным известно - действия кого-то из вас запустили этот неприятный процесс вытрясания всего что можно.
Все в пределах принципа работы некоего подразделения внутри МВД - мент будет усираясь доказывать,что там и тогда он не был,с таким-то не знаком,и его двоюродная тетя не была любовницей еще и такого-то.
К тому же, глядя на "работу" - натрясут попутно лет на 10ть.
===============================
Слушать там будут нас, а не тебя.
Втроём мы тебя посадим.
===============================
Лень перечислять статьи , по которым полетите "втроем".
Элементарная разгром таких "стряпанных" дел - требование(конечно не у этих "троих",для ленивых - адвокат знает) провести проверку всех протоколов в этом РОВДе за два года на предмет совпадения свидетелей со свидетелями по вашему делу.
Эта больная мозоль районных ментов кстати - слишком частые фабрикации мелочи,при ограниченном выборе свидетелей.
====================================
После этого я как опер приложу все усилия к тому, чтобы в камере тебя отпидарасили.
Потому что таким как ты бесполезно объяснять словами - такие понимают только грубую силу.
А потом сделаю так, чтобы ты тихо сдох в каком-нибудь петушином углу под нарами в лагере.
=====================================
За участие в эротических снах краснозонников похожее на мое изображение никакой ответственности не несет.Разве что стельку из огородных ботинок передать могу,"для сеансу".
======================================
Тот, который бьёт тётеньку - это тоже я, только в более зрелые года.
======================================
Превышение и злоупотребление.Бить то может и надо, но не в людном же месте.Уволоки к себе и если очень надо, там и "уговаривай дать показания".
=======================================
На твои крики я сразу выну пистолет,
=======================================
Если ты дейстивтельно опер,а не самоходная доилка кавказоидов,пистолет ты должен держать уже в момент мысли "лоха" о его стволе.
=======================================
со второго твоего слова я пойму, что ты - не мент, а лох,
===============================
Слов,кроме "стойстрелятьбуду" , ты не услышишь до приезда наряда.
=============================
каковым ты являешься, после чего тебя пристрелю.
======================================
Вай вай вай...опять кадровый погром виноват...
Это чудо не задумывается, что "лох" - часть его стада.
"Не вреди стаду своему"(с)Книга правильного хозяствования.
Кстати,не означает что часть стада нельзя пустить в расход.Но уж никак не в этой ситуации.
Jane
нет слов...существование подобных оперов и их методов полностью оправдывает наличие такого выражения, как - "Менты-козлы".
Ну конечно... А представьте ситуацию глазами опера. Вы задерживаете двух опасных преступников (а мало ли, что тетка, может она пятерых лично порезала), которые оказывают сопротивление, каковое вам приходится подавлять. Во вводной Гоблина не говорилось о методичном и длительном избиении, а вполне конкретно: кулаком в лицо, ногой в живот - два действия, все очень быстро. И тут какой-то чудак начинает махать пистолетом, потому что у него детство в пятой точке заиграло. Угрожает жизни твоей и твоих двух боевых товарищей, которые этому же козлу жизнь облегчают, двух уродов ломая.
Вы целиком перепалку Рябова с Гоблином читали? Мне тоже сначала показалось, что "менты-козлы". Но потом вчитался. Гоблин говорит правильно - прохожий ничего о ситуации не знает и абсолютно в происходящем не понимает. Он не знает, кого, кто и за что бьет. Опер же это знает и действует по обстановке и, по возможности, по закону (не от сознательности, а чтобы не сесть самому). В описанной ситуации дурак с пистолетом именно оказывает вооруженное сопротивление сотрудникам при исполнении - такое создается впечатление. Корочки не показали? Так у них руки заняты, они уродов вяжут. Кричали "мы милиция" - а он может не поверил, он же сам то же самое орать пытался. То, что вы рассматриваете дальнейшие перспективы как ментовский произвол, с точки зрения опера и суда - и моей теперь - вполне заслуженные последствия (за исключением, конечно, смерти в петушином углу).
Почитавши Гоблина, не кажется, что он отморозок и "мент-козел". Заметьте, у него втречается фраза о том, что опер просто вынужден непрерывно думать, оценивая ситуацию. Всегда и много думать - его работа. Он не дает теоретических ответов
на теоретически сформулированные задачи. Отвечает - действовал бы по ситуации. Потому что он не дурак. И не теоретик, в отличие от большинства сторонников разадчи огнестрела. Он практик, притом с большим жизненным опытом. И вообще человек неординарный, судя по его талантам.
2levasseur
Просто интересно, ничего личного, но почему данное писькомерство представлено здесь, а не на сайте Гоблина? Лично бы и подискутировали, он бы вам еще примеров из жизни накидал. Он, по крайней мере, все это Рябову лично писал, а заочный спор - несолидно как-то.
[edited by Дворник]
levasseur
"Оружие не средство установление справедливости..." - сколько бля можно повторять!!!!!!
А можно продолжить эту действительно грамотную мысль?
Оружие не средство установления спаведливости. Оружие - просто инструмент. А я - средство установления справедливости, как с оружием, так и без оного. 😊
Убивает не оружие, убивают люди. Причем умышленно люди убивают намного реже, чем неумышленно - своей пассивностью и безразличием. Проходя мимо человека которого убивают, ты становишся большим мерзавцем, чем сам убийца.
Беря в руки оружие, кем бы ты не был, опером, охранником или просто гражданином с лицензией, ты берешь на себя ответсвенность. Здесь нет никакой тяги заделаться Черным плащом или Рембо. Просто оружие - инструмент делащий слабого - сильным (при умении оружием владеть, разумеется). А сильный отвечает за слабых. В этом ответственность сильного. Сила это груз, который тяжело нести. Став сильным, легко стать мерцавцем, по примеру Гоблина, тяжелее остаться человеком. А чтобы остаться человеком, нужно не упиваться своей силой, а использовать ее во благо. В том числе и во благо окружающих.
Мутно получилось, но я думаю примерно так.
levasseur
2Mar,Доктор и пр, уверившимся что им удастся пристрелить опера раньше,чем он дотянется до табельного.
Иллюзия.Ненаучный, но факт - чувствуют оне попом.И вполне могут достать\взвести до того,как самооборонщик примет решение использовать(еще не применить!) свой девайс.Или даже еще раньше - вспомнит,что девайс у него с собой.
В целом согласен с уважаемым levasseur, но не могу не отметить, что:
а) далеко не все опера такие, иначе их бы просто не убивали, что к сожалению случается нередко.
б) пистолетная стрелковая подготовка в МВД находится не в зачаточном, а в противозачаточном состоянии.
Неоднократно наблюдал на рубеже милицейских пистолерос из самых разных служб - когда выполняется любое нестандартное упражнение начинается "туши свет, сливай воду".
Так что кто кого в реальной жизни порвет, решают не понты, не многолетний опыт общения с гопотой и не наличие красной или зеленой корочки. Все решают инстинкты, скорость и реакция. Все решает способность достать пистолет и умение вовремя и правильно нажать на спуск. Все остальное - от лукавого. Мое imho.
QUOTE]Originally posted by Дворник:
...
И вообще человек неординарный, судя по его талантам.[/QUOTE]
Угу, писательским...
Восхищающимся талантами Гоблина могу лишь сказать: как это, они не избивают, а так, пару раз под-дых двинули? Временной промежуток представить можешь себе, чтобы человек со стороны ЗАМЕТИЛ, что людей бьют? И дохловатый видимо этот Супер-Гоблин, чтобы с одного удара "преступницу" не завалить... Или "преступница" мастер спорта по дзюдо? Кому уши то закручиваешь?
Ещё раз повторяю, ОПЕР ОПЕРУ (МЕНТ МЕНТУ) - РОЗНЬ! И у меня есть знакомые, и тоже в операх, майоры, и чего, такие же мудаки что-ли? Если Гоблин двигает по ушам для "устрастки", то так и говори, а если он мудак конченный, то мудаком и подохнет.