Гладкоствол для самообороны

перемещено из Гладкоствольное оружие

или :

Может, порекомендуете что-то другое ? В гладкостволе - я полный чайник. Исхожу из небольших размеров, простоты обращения, умеренной цены. Заранее благодарю всех высказавшихся.

опять самооборона? а десятков подобных тем вам мало ?

Прошу прощения за повтор, но, возможно появились какие-то новые модели; или изменились взгляды...

А просто - высказаться на данную тему в свете последних событий ?

Андрррей
А просто - высказаться на данную тему в свете последних событий ?

countff
вам всё дадут - броник, каску, калаш..

А коня дадут ? Мне без коня нельзя... 😊

А коня дадут ? Мне без коня нельзя...

[/QUOTE]
это сюда: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=31&i=4185&t=4185

))

Как владелец тоз-106 могу отметить, что ружьё на редкость ущербное.
Но. Но! Аналогов по компактности и весу - в России нету. Его можно
брать с собой в лес или в дорогу просто на всякий случай. Пулями
стреляет очень алекватно, раньше лупил Полева, теперь попробовал
Монолит от ДДуплекс - сам удивился, насколько хорошо летят.
Стрелял метров с 25-30, дальше не вижу смысла для себя.

Помпа с пистолетной рукояткой это писец. Она тяжелее 106-го, но не имеет
даже такого убогого складного приклада, а значит стрелять из неё нормально
почти невозможно.

В общем, если есть возможность, берите полноценное ружьё, а если хочется
заменитель пистолета - можно 106-го рассмотреть.

Да, и о самообороне крепко подумайте. Я нынче для этих целей даже травматику не
ношу, а уж гладкое... Разве что в лес беру, что б на ёлке не сидеть, пока собаки бродячие
или кабан уйдёт. 😊 Места у нас глухие, животных бегает дофига.

С пистолетной рукояткой помпа должна быть не более 20 калибра. Если более - то только резиновые пули или самоснаряжение с маленькой навеской пороха. Иначе отобьет руку нафиг. Возьмите полуавто короткую в 20 или 410 калибре лучше.

Марчиано
Возьмите полуавто короткую в 20 или 410 калибре лучше.

То Андрррей:

А возьмите двустволку ИЖ-43 с короткими стволами . Вид жуткий. Надежна. На самооборону хватит. Найти можно не дорого. Для самообороны двух выстрелов хватит на 2 трупа. Более продолжительные перестрелки с гладкостволом- фантазия трусливых самооборонциков.
Если возьмете с нормальными стволами Иж27 или тот же Иж43, то и на охоту хорошее ружье

Перед покупкой гладкоствольного ружья для самообороны рекомендую ознакомиться с законодательством и судебной практикой.
После чего перестать чувствовать себя самооборонщиком. Купить нормальное охотничье или спортивное ружье и погрузиться в прекрасный мир охоты/стенда/практической стрельбы.
Через год-два будете свои посты о самообороне из гладкого вспоминать с чувством легкого стыда.

kamyak
Перед покупкой гладкоствольного ружья для самообороны рекомендую ознакомиться с законодательством и судебной практикой.

kamyak
.............. и погрузиться в прекрасный мир охоты/стенда/практической стрельбы.
Через год-два будете свои посты о самообороне из гладкого вспоминать с чувством легкого стыда.

+100500
Подтверждаю - сам таким был

😉

Господа, во избежание дальнейших кривотолков по поводу недорослей-самоОборонщиков; - мне 40 лет, не из пугливых, гопоты дешёвой в жизни не боялся, всегда обходился руками (реже - тем, что в них). К оружию отношусь с уважением, но без обожания (по работе немного с ним связан), и без надобности - оно бы мне на фиг не надо... Понимаю, что поглумиться охота; но считаю - время пришло (буду рад, если ошибаюсь).

По поводу БТРов, миномётов и прочих крылатых ракет - забавно, но давайте по делу.

Благодарю высказавшихся ребят, штудирую сеть...

турист43

+100500
Подтверждаю - сам таким был

😉

Охотников (настоящих) искренне уважаю. Сам к охоте отношусь отрицательно - зверюшек жалко. Жизнь заставит - буду охотиться, пока нет, - лучше на базаре куплю.

Пока что жизнь заставляет вооружаться...

Склоняюсь к помпе МР133 (ИЖ81) с уменьшенным пороховым зарядом...

Андрррей
......Понимаю, что поглумиться охота; но считаю - время пришло (буду рад, если ошибаюсь).

Благодарю высказавшихся ребят, штудирую сеть...

Что вы и не думал глумиться. И дело не в возрасте, а в менталитете что ли ...
Есть такие люди, купят ствол, поставят в сейф - ну и все, думают защищены....хотя мне кажется сам факт владения не гарантирует обретения навыков. Навыки дают стенд, практическая стрельба. А с обретением навыков приходит понимание того какой нужен ствол. Только это и имел в виду.
Задеть вас не хотел....

А что касается совета, то мне нравится ВПО 205-03. Планируем жене взять, документы сейчас собирает.
Набор насадок делает этот экземпляр универсальным, подходит почти для всего, кроме стенда наверное 😊

и замелькали в теме пиписьки и поучения ими и их владением 😊
спокойных и приличных тем на гансе нема

Если предполагаете время от времени носить - тогда "ТОЗ-106". Докупите нормальные магазины здесь, на форуме.

Если только для сейфа, чтоб было чем бандеровцев 😊 приветить - все, что понравится - то и подойдет. Абы только в сейф влезло 😊.

Нет, пугать никого не хочу. Таскать с собой без надобности не надо. Но один из принципов выбора - компактность. То бишь, простое и неприхотливое оружие ближнего боя (ориентировочно 15 - 30 м.). С зарядом 4 - 8 патронов. Ещё один из принципов выбора - доступность, дешевизна боеприпасов, и возможность их модернизировать (уменьшать кол-во пороха, заменять поражающий заряд и т.п.).

а еще есть Рысь или Мр-133 складной приклад , для самообороны пойдут вполне

турист43

Что вы и не думал глумиться. И дело не в возрасте, а в менталитете что ли ...
Есть такие люди, купят ствол, поставят в сейф - ну и все, думают защищены....хотя мне кажется сам факт владения не гарантирует обретения навыков. Навыки дают стенд, практическая стрельба. А с обретением навыков приходит понимание того какой нужен ствол. Только это и имел в виду.
Задеть вас не хотел....

А что касается совета, то мне нравится ВПО 205-03. Планируем жене взять, документы сейчас собирает.
Набор насадок делает этот экземпляр универсальным, подходит почти для всего, кроме стенда наверное 😊

Меня "задеть" - практически невозможно, ибо устойчив к оскорблениям и "подколам"; просто - чтоб "воду не лить" в теме...

А за ВПО 205-03 - спасибо; ещё один из вариантов к размышлению...

Немного лирики : очень с Вами согласен по поводу "ружья в сейфе". Конечно, всегда должен работать человек, а не железка. Всегда быть готовым. Но, как говорил Абдулла : "Кинжал хорош для того, у кого он есть; и плох тому, у кого не окажется в нужный момент..."

Повторюсь, я - человек не богатый; и потратить деньги - у меня есть куда ... Желание обзавестись оружием, продиктовано событиями, происходящими пока ещё в ближних границах Нашей Страны. Буду просто счастлив, если это моё больное воображение и неправильная оценка ситуации...

Harding
а еще есть Рысь или Мр-133 складной приклад , для самообороны пойдут вполне

МР133 - да, согласен. А "Рысь" - это разве не профессиональный охотничий карабин ?

Рысь не надо. И мр-133 тоже.
Возьмите лучше Мосс-500 или Маверик. Деньги схожие,
зато плакать потом не будете.

Через пару лет уже сами осознано себе купите нужное оружие.

js
Рысь не надо. И мр-133 тоже.
Возьмите лучше Мосс-500 или Маверик. Деньги схожие,
зато плакать потом не будете.

Через пару лет уже сами осознано себе купите нужное оружие.

да тут кажись и Бенелли Нову продают за 20 тр, если не путаю.

Вообще, по моему самое практичное ружье- Иж 18 в 12 кал. Для охоты отлично, для мифа самообороны - вполне достаточно. что-то не знаю почти случаев продолжительной, многозарядной и главное гладкоствольной перестрелки среди мирных граждан , не бандитов, и в мирное время. Чтоб в друг друга пуляли. Так что эта многозарядность и навароченность оказываеся и не нужна. у самого Супернова- просто игрушка дорогая. Оборониться я смогу и с Ижа

Андрррей

А "Рысь" - это разве не профессиональный охотничий карабин ?

складное ружье такое, счас опять стали делать. очень легкое и компактное
не для охоты и продолжительной стрельбы
http://guns.allzip.org/topic/60/16.html

Harding

складное ружье такое, счас опять стали делать. очень легкое и компактное
не для охоты и продолжительной стрельбы
http://guns.allzip.org/topic/60/16.html

Ой-ой, похоже - то, что надо...

Harding

... что-то не знаю почти случаев продолжительной, многозарядной и главное гладкоствольной перестрелки среди мирных граждан , не бандитов, и в мирное время. Чтоб в друг друга пуляли.

Приднестровье. Беслан. Киев.

а 18 лет есть уже ? непохоже как-то

js
Рысь не надо.

Андрррей

Беслан. Киев.

ну это не совсем мирное время. тут и до калашей дойдет моментом, а дробовик против Калаша не дело, на крайняк надо нарезную винтовку типа Вепря. Для нормальной стрельбы надо нормальное ружье, а по хулигански стрельнуть пару раз сойдет что угодно.
Я вот повторю, пользуюсь Ижом, а прекрасная Бенелли чаще стоит в сейфе.
Таскать в лес, да, у самого есть желание взять Рысь. Ну попадал там пару раз на одичавших собачек.

Harding

ну это не мирное время. тут и до калашей дойдет моментом

До "Калашей" ещё выжить надо.

В качестве (личного) параноидального бреда : события на Украине расцениваю как нападение западного мира непосредственно на Россию. Нападение, возможно пока не явное, но неуклонное и необратимое. У них есть поговорка : "Лучшее оружие против врага - другой враг" (грамотно, однако). То есть, создаётся ситуация, когда страна "взрывается" силами самого народа. Общая видимость "Революции снизу". В реальности - вторжение. Пример : Киргизия, Ливия, Сирия, Украина и т.п. За последние лет 20 - более 80-ти эпизодов. Профессиональное решение геополитических вопросов в эру "ядерного сдерживания".

Думаю, теперь - наша очередь. Назад они не отступят. Вопрос времени. Буду очень счастлив, если мои слова окажутся всего лишь бредом перепуганного параноика. Согласен выглядеть клоуном. С радостью выброшу своё ружьё на мусорку...

А, если - нет ?!...

Андрррей

До "Калашей" ещё выжить надо.

В качестве (личного) параноидального бреда : события на Украине расцениваю как нападение западного мира непосредственно на Россию. Нападение, возможно пока не явное, но неуклонное и необратимое. У них есть поговорка : "Лучшее оружие против врага - другой враг" (грамотно, однако). То есть, создаётся ситуация, когда страна "взрывается" силами самого народа. Общая видимость "Революции снизу". В реальности - вторжение. Пример : Киргизия, Ливия, Сирия, Украина и т.п. За последние лет 20 - более 80-ти эпизодов. Профессиональное решение геополитических вопросов в эру "ядерного сдерживания".

Думаю, теперь - наша очередь. Назад они не отступят. Вопрос времени. Буду очень счастлив, если мои слова окажутся всего лишь бредом перепуганного параноика. Согласен выглядеть клоуном. С радостью выброшу своё ружьё на мусорку...

А, если - нет ?!...

тогда уж Вепрь, для гражданских

Андрррей

Ой-ой, похоже - то, что надо...
[URL=http://img.allzip.org/g/20/orig/9174381.jpg][/URL]

а в оружии по-моему очень важна тренировка. Смотрю как стреляют мои знакомые с моего Иж, те кто опыта не имеет и замечаю разницу, я все -так и стреляю кажную неделю

Моссберг, или маверик, или ремингтон 870, лучше комбо, чтобы на стенд если захочется. Если чтоб было-иж-18, тоз-бм..

Harding

а в оружии по-моему очень важна тренировка. Смотрю как стреляют мои знакомые с моего Иж, те кто опыта не имеет и замечаю разницу, я все -так и стреляю кажную неделю

Согласен. Не имею такой возможности. Владею некоторыми навыками стрельбы с ПМа, немного АКМСа; мало - очень мало. К сожалению. Ну, что же - будем учиться "на ходу"...

экс-историк15
Моссберг, или маверик, или ремингтон 870, лучше комбо, чтобы на стенд если захочется. Если чтоб было-иж-18, тоз-бм..

Соглашусь с Вами - "иномарки" наверное, лучше. Но - дороже.

Андрррей
Ну, что же - будем учиться "на ходу"...

ну дай Бог, чтоб не пришлось. А по себе смотрю, глаза хотят еще купить то и сё, а умом понимаю, стрелять надо с одного хорошо а не с пяти плохо. И какое будет ружье, из гладких почти не важно, они все лупят на 30 метров дробью. Старая курковка, тюнинговая Сайга, да какая разница против кучи невооруженных гоблинов? Лишь бы я стрелять умел хорошо. Если у них нет оружия, то им в любом случае не повезло. А если у них боевое оружие, то мне лучше с ними не встречаться

Harding

А если у них боевое оружие, то мне лучше с ними не встречаться

Может, Вы правы... А когда позади жена, дети, Родина (в конце концов). Каждый русский мужик ОБЯЗАН быть воином. В меру сил и возможностей. Наверное, в этом наше благо. И смысл. Кто, если не мы ? Кто, кроме нас ?

Андрррей
С радостью выброшу своё ружьё на мусорку

Вы уже получили зеленку? Лучше не рассказывайте там никому о ваших целях..

Андрррей

Может, Вы правы... А когда позади жена, дети, Родина (в конце концов). Каждый русский мужик ОБЯЗАН быть воином. В меру сил и возможностей. Наверное, в этом наше благо. И смысл. Кто, если не мы ? Кто, кроме нас ?

еще есть неплохой вариант Вепрь 12 Молот
http://guns.allzip.org/topic/48/774000.html
как понял получше Сайги сделан, выдерживает большой настрел без поломок ну и прочее

А как же сайга 410-к04 ?
Компактная со складным прикладом

Если можно спорить о калибре, навеске и т.п., то для самообороны- только образец с верхнего фото. Потому что перезарядка.
И желательно с прикладом.

МР-133 тоже подойдёт, а "Рысь" за вменяемые деньги вряд-ли найдётся.

Андрррей

Может, Вы правы... А когда позади жена, дети, Родина (в конце концов). Каждый русский мужик ОБЯЗАН быть воином. В меру сил и возможностей. Наверное, в этом наше благо. И смысл. Кто, если не мы ? Кто, кроме нас ?

Вам бы лучше деньги на психотерапевта потратить. Если тянет воевать, держитесь от оружия подальше. А то натворите бед.

Rotbar
"Рысь" за вменяемые деньги вряд-ли найдётся.

И зачем этот огрызок? Слишком мелкий для 12 калибра. Отдача как у гаубицы. Стрельба некомфортна абсолютно. Ни баланса, ни удобства. Обычная железяка, правда короткая и семизарядная, но эти два плюса жирным штрихом перечеркивает одна только отдача, не считая других недостатков. ИЖ 43 КН и то поперспективнее будет. И поуниверсальнее. Если хочется уберэксклюзив - тогда уж ружбай в 12 калибре со скобой Генри поискать.

.

сейчас ТСу на советуют рысей, тозов106, саег 410 и прочих не имеющих аналогов само оборонных вундервафель.

накину на "вентилятор" :

p/s если носить (транспортировать) - то максимально компактные размеры и легкий вес , если в сейфе стоять - то вообще пофиг какое , главное чтобы надежное было (подойдет и с длинным стволом и с весом под 5 кило)

Андрррей

Соглашусь с Вами - "иномарки" наверное, лучше. Но - дороже.

Harding
а Вы что против Рыси скажете? Я без подколов, мнение владельца спрашиваю

Не годная она для чего то серьезного, надежность не идеальна, дозарядка оперативная неудобна, спуск длинный, приклад складной травмоопасный, хотя короткий образец можно иметь чисто на всякий случай, и в нем больше патронов, чем в двустволке, но в реальности с этим же справится простая и более дешевая двустволка ИЖ-43КН с 510 мм стволами. Ее кстати, тоже довольно компактно носить, но разобранной
Для САМООБОРОНЫ двустволки хватит более чем за глаза, там главное не тип ружья, а чтобы в нужный момент оно оказалась под рукой и вы не зассали выстрелить. Видео в сети о нападениях более чем достаточно, так что есть откуда почерпнуть опыт
Не надо слушать всепропальцев о невозможности самообороны. Вполне вменяемая судебная практика, когда действительно речь о самообороне, и даже в случае типа Сагры никто из самооборонщиков не пострадал
Желаю, однако, чтобы не пришлось 😛
Если оружие будет одно и первое - то надо сделать выбор между желанием высокой компактности и рабочими качествами как инструмента "в случае чего", ибо это принципиально противоположные свойства
Вообще рулит с отрывом нарезное в плане всяких антимайданов и антинальчиков, но это если вы живете в горячей точке (хотя кто знает, где она появится завтра), и лишь при его отсутствии взгляд может упасть на гладкое, таким образом, покупка временная, сроком на 5 лет (в РФ), потом ее функции перейдут к АКМ огражданенному 😛

Поскольку форум всемирный и наши советы могут пригодится и жителям, например, Новороссии, а уж им то явно есть или скоро будет куда применить, то все -таки надо сделать выбор в пользу рабочих качеств, взяв обычный по длине ствола (610-710 мм) полуавтомат с трубчатым магазином, либо Вепрь 205 с коробчатым (ствол не менее 430), но к нему надо полноценный разгруз и много магазинов, в том числе хотя бы один барабанный, что накладывает определенные ограничения по массе и цене вопроса (цена покупки вырастает в итоге вдвое)
В общем, берите МР-153/155 со стволом 610-710, лучше в модификации со складным прикладом, на фото вверху именно такой, магазин делаете по длину ствола - вполне рабочий инструмент для стрельбы ПУЛЯМИ (а для этих целей закупайте или делайте только пули, никакая картечь и тем более дробь не нужны). Сменные дульные сужения не нужны. Оптимальное - постоянный получок или улучшенный цилиндр. Повторю - ружье для "на всякий случай" должно иметь основной боезапас в виде пулевых патронов.
На резиновые пули не отвлекайтесь, резиной лучше стрелять из специально приспособленных для этого девайсов - они много компактнее и не уступают по эффективности, нельзя совершить ошибку

ТОЗ-106 это отдельная тема, завязанная на постоянное ношение - и имеет смысл только в контексте этого. Не уверен в актуальности оного, так как на роль пистолета все же не подходит,великоват, а в применении малоэффективен, ну понятно, что порой и этого достаточно будет, но в общем первым и единственным его брать вряд ли надо, но вот вторым вполне. Хотя в контексте 5 лет - то может быть и достаточно, если ружье не нужно как охотничье
ТОЗ-106 актуален у всяких туристов, как предельно компактный вариант оружия в рюкзаке или на катамаране/байдарке

Учитель быстро заряжать магазин, в ЭТОМ ключ к эффективности гладкоствола
Норматив - зарядка 8 патронов в магазин и выстрел за 6 секунд
Если не укладываетесь - вы еще пока не готовы к чему-то серьезному 😛
Для быстрой зарядке трубчатого магазина используются специальные кассеты, именуемые спидстрипперами и специальные патронташи (лоад 2-4)

Андрррей
А когда позади жена, дети, Родина (в конце концов). Каждый русский мужик ОБЯЗАН быть воином. В меру сил и возможностей.

js
Как владелец тоз-106 могу отметить, что ружьё на редкость ущербное.

Ivani4
Тогда надо иметь нарезное. Тема - троллинг.

В РФ нельзя иметь нарезное до наличия стажа с гладким, так что троллите именно Вы
Подготовленная и пристрелянная Помпа или самозарядка, заряженная пулями, при наличии обеспечивающего снаряжения (разгрузочный жилет и патронташи/спидстрипперы) и достаточного количества патронов (не менее сотни) - вполне себе оружие

Вообще в формате ТОЗ -106 можно было бы сделать помпу 20 калибра на 3 патрона, с прикладом по типу приклада спас-12 (сверху). Но всем же лень

Sveryr

Вам бы лучше деньги на психотерапевта потратить. Если тянет воевать, держитесь от оружия подальше. А то натворите бед.

Спасибо. Комиссию на оружие прохожу ежегодно в течение последних 8-ми лет. Справка о психологической вменяемости есть.

Марчиано

И зачем этот огрызок? Слишком мелкий для 12 калибра. Отдача как у гаубицы. Стрельба некомфортна абсолютно. Ни баланса, ни удобства. Обычная железяка, правда короткая и семизарядная, но эти два плюса жирным штрихом перечеркивает одна только отдача, не считая других недостатков.

Это возможно сгладить уменьшением порохового заряда ?

Михаил HORNET, большое спасибо. Вразумительно.

Андрррей
Это возможно сгладить уменьшением порохового заряда ?

Возможно, конечно. Либо использовать патроны с резиновой пулей. Тогда годится. Но лучше бы оружейный гений сделал рыську в 20 калибре. Была бы вещь.

Михаил HORNET
В РФ нельзя иметь нарезное до наличия стажа с гладким, так что троллите именно Вы

Тема самообороны неизбежно завязана также на резинострел и томагавк 😛 не говоря про пару складных ножей (карманов в брюках то два 😛)
Поэтому резиновые пули для дробовика не нужны абсолютно
Берите мр-153 - ружье зарекомендовало себя
Только особое внимание уделите соосности дульной насадки, а лучше смотрите вариант без нее, если найдете

Ivani4
Да конечно. Человек в 40 лет осознал, что надо Родину защищать - а что он делал до этого? Почему у него уже нет стажа?

Лучше поздно, чем никогда
В 80-е и 90-е вся страна внимала врагам нашей Родины и устраивала банде ельцина овации, а Новодворская считалась серьезным политическим деятелем. Где сейчас место этой мрази в сознании граждан?

Вчера купили товарищу первое ружье. Товарищу за сорок лет. Осознал 😛 ружьем стал полуавтомат, правда, импортный

Ivani4
Да конечно. Человек в 40 лет осознал, что надо Родину защищать - а что он делал до этого? Почему у него уже нет стажа?

Необходимость защищать Родину я осознал в школе - благо, программа воспитания была Советская, и учителя - Советские. Считаю себя патриотом, и с детства пугался при мысли - а если бы, родился в другой стране ? Иллюзий не строю и под одеялом "ура" не ору... Но за Родину жизнь отдать готов. И готов был всегда. И детям своим заповедую.

А про какой стаж Вы говорите ? Стаж стрельбы по белочкам-зайчикам ? Своё отношение к охоте высказал выше.

Если имеете в виду стаж "самоподготовки" к защите - занимаюсь этим всю сознательную жизнь в меру сил и возможностей.

Ещё раз обозначу свою позицию : ВРАГ У ВОРОТ. И это не гопники и шантропа. Поэтому, решил вооружаться. В повседневной жизни обхожусь руками (реже - тем, что в них).

С уважением.

Комплект на первые пять лет до получения нарезного выглядит как то так
1. МР-153 Практика или доработанный под ее стандарты
Либо
Сайга-12-30 или Вепрь -205
Выбор между трубкой и коробкой более зависит от склонностей и денег, также по итогу коробка сильно дороже выходит
В любом случае к этому нужен жилет и/или снаряга типа патронташей, на весь объем потенциального боекомплекта, который составляет не менее сотни ед
2. Акцессорно, если реально востребована опция транспортировки 😛 - ТОЗ-106

При себе
3. Резинострел, компактный стальной револьвер (толку как резинострела все равно мало, но носить удобно и по израсходовании патронов неплохая штука)
Для тех кто верит в нынешние патроны - пистолет с емким магазином, но носить крайне неудобно
4. Складной нож, хотя бы один, а лучше два
Например КС Спартан и Спай Миля

В машине
5. Один, а лучше два чуркоруба-томагавка М48 или СОГ ФастХок, хотя годятся любые, в том числе самодельные топорики
6. лопатка типа МПЛ-50, лучше от Колд Стил, как более прочная (она сделана именно под авто, так как носить с собой ее тяжеловато)

Андрррей
А про какой стаж Вы говорите ? Стаж стрельбы по белочкам-зайчикам ? Своё отношение к охоте высказал выше.

Если имеете в виду стаж "самоподготовки" к защите - занимаюсь этим всю сознательную жизнь в меру сил и возможностей.

Михаил HORNET
Комплект на первые пять дет до получения нарезного выглядит как то так

Саныч59
2 раза в неделю тренировки БИ, по выходным минимум 2 раза в месяц практическая стрельба. Это самое малое что бы поддерживать форму, а что бы ее приобрести нужно тренироваться еще больше. А в 40 лет заявить что каждый мужик должен быть воином это просто смешно.

На счёт БИ - соглашусь с Вами. Практическая стрельба - занятие полезное, но недешёвое. Я - человек не денежный.

А по поводу "преклонных" лет, повторюсь : каждый мужчина в России, начиная с 16 лет и до последнего своего вздоха ОБЯЗАН быть воином, а потом уже слесарем, художником, музыкантом... Это моё мнение - может, ошибаюсь.

Rasvet

Не забудьте [b]взять охотничий билет и оформить стрелялку как охотничье, то есть получить разрешение на хранение и ношение. [/B]

Что даёт билет ? Насколько мне известно, переносить ружьё возможно только при наличие путёвки на отстрел и в "сезон", либо для ремонта.

Михаил HORNET

При себе...

В машине...

Таким арсеналом обходился.

О, наш человек! респект и уважуха 😊
Тем не менее охотничий билет реально нужен - без него дают разрешение только на хранение, что крайне неудобно
Обязательно получите охотничий билет единого гос образца - это сейчас крайне несложно, а пользы очень много

Саныч59
Отсыпьте...

Вы, со своим апломбом аж всех 28 лет, неправильно употребили слово.
Вы, очевидно, хотели сказать "намажьте".
Понятно, что для лиц, которые в душе являются приверженцами нетрадиционных взаимоотношений, то количество устройств, пригодных для самообороны и хозяйственной деятельности, упомянутое в списке, кажется дикой дикостью.
ЗАЧЕМ все это, когда можно обойтись баночкой вазелина? И все получат удовольствие и живы-здоровы. Не правда ли 😛

У нас в теме - выбор ружья, а не измышления 28-летних по поводу нужно это или не нужно и что там кому отсыпать или намазать.

Отмечусь...

Не буду рассуждать о целесообразности, о правоприменительной практике, итд. Этого и так хватает.

У меня для вас немного другой совет: не покупайте для самообороны говно.

Я тоже когда-то купил бекас с пистолетной рукояткой для того чтобы было удобно на дачу возить (для пострелушек есть другое ружье).

И тоже изначально рассматривал либо бекас либо тоз партизан. Потому что дешево (не жалко) и компактно.

Но вы поймите что и тоз и бекас -- это жигули. И проблемы у них такие же как у жигулей.

Чтобы быть уверенным что такое говенное ружье в нужный момент не подведет, нужно либо заняться серьезным напиллингом (и уметь это делать), либо отстрелять кучу патронов (и в процессе притирки все равно придется заниматься напиллингом).

У бекаса например бывает двойная подача из-за того что лапка отсекателя не достаточно загнута (зависит от гильзы). И в связи с тем что в открытом состоянии цевье полностью закрывает нижний лоток, то и быстро выкинуть патроны при двойной подаче просто не получится. И если такое произойдет в момент когда вы реально вынуждены защищаться, то вам писец.

Еще там ход цевья очень тяжелый, особенно на возврат. Это значит что в критическую секунду, в неудобном положении, вы просто не дошлете патрон в патронник и замешкаетесь.

(Это так, просто пара примеров проблем.)

Думаю что и в тозе своих проблем хватает.

А нах возить с собой ружье для самообороны и постоянно думать о том сработает ли оно или нет, если не дай Бог оно понадобится для этой цели?

Спокойствие тоже денег стоит. Так что вы подумайте насчет чего-нибудь более надежного.

bcc1357, спасибо - принял к сведению.

Михаил HORNET
В любом случае к этому нужен жилет и/или снаряга типа патронташей, на весь объем потенциального боекомплекта, который составляет не менее сотни ед

мне кажется, не стоит человека поучать в этом вопросе. он обратился за конкретными советами, а не выслушивать морали. не пацан уже и четко описал для чего хочет. ничего криминального нет в том, что дома будет ствол "на всякий случай". мы же мужики все, у нас дома должно "что то быть". ну это так, отступление.
поскольку вам ствол нужен "для войны", ну вот и берите то, что изначально создавалось под эти цели. если бюджет позволяет, я бы взял Моссберг 590. Реально состоящий на вообружении аппарат. В гладкостволе это как калаш в нарезном: такой же надежный и неприхотливый. Создавался как раз для военных. Мне понравился своей простотой, надежностью и кондовостью. Не тяжелый.

Тем не менее охотничий билет реально нужен - без него дают разрешение только на хранение, что крайне неудобно

принял к сведению.

Михаил HORNET
Вы, со своим апломбом аж всех 28 лет, ...

Pulsar N
берите то, что изначально создавалось под эти цели. если бюджет позволяет, я бы взял Моссберг 590. Реально состоящий на вообружении аппарат.

Согласен полностью. Но, пока дороговато для меня...

Склоняюсь к МР 133 со стволом 510мм.

На счёт БИ - соглашусь с Вами. Практическая стрельба - занятие полезное, но недешёвое.

Склоняюсь к МР 133 со стволом 510мм.

Ivani4
... делаю вывод, что ТС либо тролль, либо неадекват.

А может - и то, и другое ?!...

medved 73
то есть 18 тысяч для вас дорого???????лучше купит бревно за 10!!! 😊

18 тысяч для меня - дорого. Возможно, Вам это трудно понять. Возможно, Вы живёте в более обеспеченном регионе. Я не жалуюсь и не прибедняюсь; но у меня есть ещё и семья, заботу о которой с меня никто не снимал.

А насчёт бревна : почитал отзывы на других ресурсах - не так уж всё и плохо...

Андрррей

Согласен полностью. Но, пока дороговато для меня...

Склоняюсь к МР 133 со стволом 510мм.
[URL=http://img.allzip.org/g/20/orig/9178763.jpg][/URL]

Вариант, но пистолетную ручку однозначно заменить на приклад
И Моссберг все ж ОЧЕНЬ бюджетное ружье с ограниченным ресурсом на самом деле
Принято на вооружение исключительно из-за цены, хотя, в принципе, работает надежно, на свой ресурс. Две лапки экстрактора, что гуд.

medved 73
я бы предпочёл"защищать Родину" метров с 200от глядя в оптический прибор

medved 73
то есть 18 тысяч для вас дорого???????лучше купит бревно за 10!!!

Михаил HORNET

А насчёт бревна : почитал отзывы на других ресурсах - не так уж всё и плохо...

подводной лодки

medved 73
может тогда уж лучше вертикалочку???не?

Они большие. Мне нужно нечто компактное.

Андрррей
Они большие. Мне нужно нечто компактное.

Саныч59
вертикалка со стволами 510, короче помпы сантиметров на 15

Зарядов два ? Можно модель какую-нибудь, чтобы попредметнее ?

МР 133 с пистольной рукояткой укладывается в законные 850 мм. Меньше некуда.

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U8
есть еще инвестарм мод 100, хаснан оптима. их бюджетного иж27 с обрезанными стволами

Саныч там по ссылке ценник не подъёмный для ТС

Меньше некуда.

будут у вас проблемы и с транспортировкой

а про ношение даже говорить не буду

Спор бессмысленный, охотничий билет нужен обязательно

При небольшом бюджете можно и нужно посмотреть в сторону б/у ружей, тот же ИЖ-81 ныне не в цене, а при определенной доводке - вполне себе вариант
Были модификации с магазином не на 4-5, а на 7-8 патронов, но даже первоначальный с магазином на 4-5 - это сильно больше, чем ничего
Зайдите в куплю-продажу
Мр-133 при удалении зз нормальное ружье, некоторые чемпионы ФПСР стреляют с него в помпе

Элементарно пристрелять ружьё и то не получится, нужен тир где простые граждане могут официально по закону пострелять из своего ружа.

Rasvet

Rasvet posted 6-4-2014 10:02

Не забудьте взять охотничий билет и оформить стрелялку как охотничье, то есть получить разрешение на хранение и ношение...

Очень правильное замечание.А что касается непосредственно выбора,все-таки,ТС, обратите внимание на ТОЗ-106,самое компактное,самое легкое,самое недорогое с дешевыми патронами,с отличным боем пулей,

Саныч а с ТОЗ-106 будет ещё дольше 😊

ИМХО тоз 106 игрушка которую можно покупать только при наличии нормального человеческого ружья.

если выбирать магазинное самозарядное типа Сайги - при наступлении "страхового случая" в "серьезном сценарии - боезапас будет ограничиваться числом магазинов. каждый доп магазин - не менее 2,5 тыс - в магазине (изв за каламбур)
- самозарядка чувствительна к качеству патрона и навеске, если крутить патроны самому - в целях удешевления - то где испытывать накрученные

- помпа не позволит "очередь" но позволит "докидывать" по мере расхода, - значит боезапас - сколько унесешь... доп расходы - только на патронташ
скорострельность помпы повыше чем у ТОЗ-106, а кто сказал что оппонентов будет по числу патронов в ТОЗе "-" на предупредительный. и кто сказал что оппоненты будут не в 3-х шагах...

ТОЗ - 106 - магазинное насколько я понял, магазины на 2 и на 4 патрона, сколько их может позволить себе купить ТС? да и 20 калибр "смерти председателя" - не самый распространенный, в 12 калибре всегда больше разнообразия патронов.

да простят владельцы ТОЗ-106 - ТОЗ это оружие "просто чтоб что-то было".

Саныч59
ИМХО тоз 106 игрушка которую можно покупать только при наличии нормального человеческого ружья.

medved 73
который без клинов работает только на двухмесном магазине 😊

Да ладно,Вам,сказки рассказывать.А трех патронов для самообороны мало?С возможностью быстро заменить на снаряженный магазин...

1) Человек задал конкретный вопрос.

2) Паникёры на руках виснут и отговаривают. Ну, это нормально. Писать не по теме и публично всего бояться это тяжёлое наследие совка. Поддерживаемое по наследству федералами. Которым так же как и прежним хозяевам самостоятельно мыслящий и вооружённый народ не нужен. А то он 'электоратом' перестанет быть. Не устаревает поговорка 'На американском форуме ответят на Ваш вопрос. На еврейском ответят вопросом на вопрос. А на русском объяснят почему ты такой дурак' 😊

3) Я для схожих задач завёл лет шесть назад гладкоствол. Но мои цели вероятно не совсем схожи с задачами ТС, поэтому мой выбор ему может не подойти. (МП-133. 12кал. Для ближки. Складной приклад, пистолетная рукоятка. Под одежду спрятать не могу но в рюкзак лезет. 4-патрона. Можно привинтить удлинитель (их несколько видов) - станет хоть до восьми зарядов. Правда если ствол короткий будет некрасиво вылезать из под ствола. Прост. Надеюсь неприхотлив. Минус для меня - я мелкий. Отдачей больно в плечо бьёт.)

4) Вам для походов, для дома, для действий в случае 'широкомасштабных народных гуляний' (как недавно по соседству), для пострелушек? Обрисуйте точнее. Может кто с дельной рекомендацией и подтянется. Всяких пугливых не слушайте. Они видимо самообороной только отказ в одолжении мобилы у метро признают.

5) Буквально в прошлом месяце мне знакомый начальник личной охраны (телохранителей) узнав о наличии Осы сказал, что-то типа 'вот выстрелишь и тебя посадят'. Чем подтвердил тот факт, что 'обыватель' не выдавливается по капле, не зависит от занимаемой должности и является состоянием души.

Писать не по теме и публично всего бояться это тяжёлое наследие совка. Поддерживаемое по наследству федералами. Которым так же как и прежним хозяевам самостоятельно мыслящий и вооружённый народ не нужен. А то он 'электоратом' перестанет быть.

на свадьбе гости веселились
кричали горько пей до дна
и только диссидент геннадий
держал плакат долой режим

Naroc72
держал плакат долой режим

А представители "самостоятельно мыслящего и вооруженного народа" на майдане к какому психотипу относятся?

Originally posted by Андрррей:

Необходимость защищать Родину я осознал в школе - благо, программа воспитания была Советская, и учителя - Советские. Считаю себя патриотом, и с детства пугался при мысли - а если бы, родился в другой стране ? Иллюзий не строю и под одеялом "ура" не ору... Но за Родину жизнь отдать готов. И готов был всегда. И детям своим заповедую.

Ещё раз обозначу свою позицию : ВРАГ У ВОРОТ. И это не гопники и шантропа. Поэтому, решил вооружаться.

Что-то мне подсказывает, что ТС с вами в одном поле погнушается производить процесс дефекации.

Тоз34 уже много лет для дома за глаза.....

По теме.

Было: ТОЗ-106, ИЖ-18, ВПО-205-00.
Остался "Вепрь" для дома. Для поездок теперь - Сайга МК-03.

Если бы сейчас стоял вопрос о приобретении компактного гладкого для ношения/катания, смотрел бы в сторону короткого ИЖ-43кн. 106й - неплохой аппарат, но затвор требует сноровки. А двустволка два раза стреляет быстро и без лишних движений))) Опять же приклад раскладывать не надо.

К автору. Скажите, а почему Вы хотите снизить пороховой заряд?

Кстати да? рикошетов боитесь?

Naroc72
А представители "самостоятельно мыслящего и вооруженного народа" на майдане к какому психотипу относятся?

Naroc72
Что-то мне подсказывает, что ТС с вами в одном поле погнушается производить процесс дефекации.

Может политику не надо а?

Диверсант14

Вам для походов, для дома, для действий в случае 'широкомасштабных народных гуляний' (как недавно по соседству), для пострелушек? Обрисуйте точнее. Может кто с дельной рекомендацией и подтянется.

Пробую ещё детальнее.
Зачем мне ружьё ? Очень живо интересуюсь ситуацией в стране и в мире. Может быть преувеличиваю и ошибаюсь, но думаю - на нашу страну началось конкретное (может, пока не столь очевидное) и неотвратимое нападение. Украина - плацдарм, проходной рубеж. Главный враг для "них" - Россия. Сломают нас - весь остальной мир сам на колени встанет.

Как (на мой взгляд) будет это выглядеть ? Постараются возмутить народ изнутри, вывести на баррикады. На фоне снижения уровня жизни, искусственных перебоев с продовольствием, терактов, межнациональной-межрелигиозной розни и т. п. Сценарий не новый, отработанный - давить на слабые места, которые есть в любом государстве. Также, следует ожидать серьёзного бандитизма уровня покруче 90-х.

В такой ситуации, считаю, будет необходимым организация народных (вооружённых) дружин по типу казачьих для совместной охраны порядка с правохранителями.

При более серьёзном развитии событий (очень надеюсь, что до этого не дойдёт) - уличные боестолкновения с натовскими "друзьями"...

Повторюсь : согласен выглядеть клоуном и шизофреником, и с большой радостью повешу не пригодившееся ружьё на стену...

Диверсант14
К автору. Скажите, а почему Вы хотите снизить пороховой заряд?

Один из главных для меня критериев - компактность. Значит, приклад - убирать, значит - отдачу уменьшать. Рассчитываю на дистанцию 15 - 30 м. А на таком расстоянии можно заряд поменьше.

Поправьте меня, если ошибаюсь.

И бекас, и тоз-106 для самообороны пригодны. Имею и, и другое. Оба надежны, поломок не было. Механика: Бекас без доработок, тоз требовал подгонки. По качеству бекас лучше раз в 5. Тозик оч. Грубо сделан.
Стволы и кучность: до 20 м всем злодеям-хана. Стволики 500 и 300 мм сделают все, что от них можно требовать. Снаряд картечь от 0000 до 6,5.
Стрельба: рук оба ружья не отшибают, тоз ужасно глушит. При использовании спец патронов(1,7 сокола под 14 картечин 6,2) из бекаса можно палить серийно. Из тоза не получится-перезарядка медленная.
Удержание при стрельбе обоих образцов-как держат пистолет двумя руками, только левая на цивье.
Проблемы техн.:у бекаса отсутсвуют, у тоза -уродские магазины, треб.напилинг.
Итого: бекас мощное, универсальное оружие,можно поставить прицел, приклад и т.п. Тоз-однозарядный пистоль с бонусами в виде 2х запасных патронов и плеч.упора. по сотношению компактность/мощность бекас превосходит, да и вообще все ружья.
С бекасом можно на равных противостоять противнику, вооруженному дробовиками и пистолетами. Тоз-106 оружие на всякий случай, в поход ходить.

Спасибо - ещё информация к размышлению...

дезерт игл
Может политику не надо а?

Да не мы к ней - она к нам (сцука) лезет... 😛

Диверсант14
Шизоиды и эпелиптоиды. Параноялы их возглавляют. Как всегда.

Не соглашусь - слишком уж профессионально работают.

Андрррей, на 30 м я бы не стал всерьез расчитывать. Дистанция эффективного огня из тозика-15-18м, из бекаса 25-30 м. Причем от навески ку ч ность почти не зависит. Эффекивнность-т.е. в торс человека должно попасть не меньше 2х картечин 6 мм.

не мы к ней - она к нам (сцука) лезет...

Диверсант14
Я тоже пришёл к выводу, что мы с ним окажемся по разные стороны баррикад.

Время покажет...

medved 73
который без клинов работает только на двухмесном магазине 😊

ТОЗ-106 используйте на магазине большой емкости латунные гильзы (ружье изначально под них)и все будет работать как часы (заодно самому патроны снаряжать всяко лучше чем надеяться на заводские - там то пороху не досыпят , то пересыпят , то дробь не так уложат),
на двухместном магазине все работает без нареканий.

Внесу свои пять копеек. Сразу оговорюсь, на спор, по поводу моего выбора, не настроен. Езжу на дачу на мотоцикле, места глухие. Нужно было короткое и лёгкое ружьё, вообщем незаметное, взял Рысь-К. В сложенном состоянии около 67 см и вес около 2,5 кг. Знаю, что многие ее не любят, я тоже таким был пока не купил, и как владелец, заявляю - ружьё классное.

Андрррей

Один из главных для меня критериев - компактность. Значит, приклад - убирать, значит - отдачу уменьшать. Рассчитываю на дистанцию 15 - 30 м. А на таком расстоянии можно заряд поменьше.

Поправьте меня, если ошибаюсь.

про пистолетную рукоятку -лучше забыть. любой приклад хоть и корявый но все таки приклад . приходилось стрелять с пистолеткой ? попробуйте ,,, только если в упор , но 30 м уже некомфортно , неточно и т.д. с пистолеткой - даже практики не стреляют.

По своему опыту : с пистолет ной ручкой до 20 м реальная дистанция, никаких особых умений не требуется. Для борьбы с подбросом используем облегч.патрон.
30 м для коротких ружей-утопия. Слишком мало карте чин попадет в туловище.

Топикстартер, может, под озвученные задачи и вправду лучше всего будет МР-133/153 с коротким стволом и складным прикладом как у гладкоствольной Сайги?

Некий компромисс между боезапасом, огневой мощью, габаритами и стоимостью.

Есть вещи компактнее (ТОЗ-106), есть поудобнее (полноразмерное ружжо), есть "помощнее"-попонтовее (Сайга-12-исп.30 и Вепрь-12), но у них свои особенности-преимущества-недостатки; а вот как желаемый Вами компромисс особо ничего в голову и не приходит.

Андрррей
Зачем мне ружьё ?
....
В такой ситуации, считаю, будет необходимым организация народных (вооружённых) дружин по типу казачьих для совместной охраны порядка с правохранителями.

При более серьёзном развитии событий (очень надеюсь, что до этого не дойдёт) - уличные боестолкновения с натовскими "друзьями"...

Я за рысь, но её тут не любят.

WLDR
По своему опыту : с пистолет ной ручкой до 20 м реальная дистанция, никаких особых умений не требуется. Для борьбы с подбросом используем облегч.патрон.
30 м для коротких ружей-утопия. Слишком мало карте чин попадет в туловище.

Вепрь 205-03 в сложенном состоянии 600x200x100, помещается даже в недольшой рюкзак (ствол 305 мм.) с 50 м. все картечины попадают ~ в 50х50 (Патрон Pozis Sniper 6.2мм 34гр.). С 30 не побоюсь промахнуться даже в больного анорексией в профиль.

Извиняюсь за дурацкий вопрос, а что все-таки эффективнее для стрельбы по гуманоидам из гладкоствола - дробь/картечь или пули?

мое имхо картечь, снопом шариков легче поразить

Как и по другим животным наверное в зависимости от расстояния. С ближнего и дробью можно. Картечь просто универсальней и вблизи и в дали и больше тушек зацепить можно. Если броник то лучше пули ничего нет.

lexand
Как и по другим животным наверное в зависимости от расстояния. С ближнего и дробью можно. Картечь просто универсальней и вблизи и в дали и больше тушек зацепить можно. Если броник то лучше пули ничего нет.

Написал и сам уссываюсь представив лося в бронике..

представив лося в бронике..

представив лося в бронике..

lexand
Как и по другим животным наверное в зависимости от расстояния. С ближнего и дробью можно. Картечь просто универсальней и вблизи и в дали и больше тушек зацепить можно. Если броник то лучше пули ничего нет.

А дальность/точность с пулей ощутимо выше?

zpt
Топикстартер, может, под озвученные задачи и вправду лучше всего будет МР-133/153 с коротким стволом и складным прикладом как у гладкоствольной Сайги?

Всё больше склоняюсь к этому.

И ещё вопрос : так и не определился окончательно - что даёт охот. билет ?

В любом случае транспортировка ружья предусмотрена только для пристрела или ремонта ? Охотникам - наличие лицензии, в сезон и на угодьях. Я правильно понимаю - билет в плане более свободного обращения не помогает ? Или есть какие-то нюансы ?

Единственный плюс - через 5 лет получить нарезное ?

нотнА
Я за рысь, но её тут не любят.

Мне нравится. Но, насколько я понял, ТОЗ-16 и Рысь-К - уже не выпускают ? И взять можно только с рук ? Или всё же завод сможет сделать под заказ ?

Кайнын
и это называется "Гладкоствол для самообороны"?

А что Вас смущает ? Или понятия самообороны не распространяется на родных и близких ? А для меня - это и мой город, и моя страна.

Рысь-к выпускают. Новая 23000 руб

Андрррей
И ещё вопрос : так и не определился окончательно - что даёт охот. билет ?

В любом случае транспортировка ружья предусмотрена только для пристрела или ремонта ? Охотникам - наличие лицензии, в сезон и на угодьях. Я правильно понимаю - билет в плане более свободного обращения не помогает ? Или есть какие-то нюансы ?

Единственный плюс - через 5 лет получить нарезное ?

Андрей, поставьте для себя вопрос следующим образом: какие есть существенные причины охотбилет не получить?

А через несколько лет, глядишь, и на охоту сходите.

Прохожий_007
Юрик, да нормальное ружо! Тебе видимо с конкретным экземпляром не повезло.
А по теме темы "ружье для самозащиты" - лучше не придумать, имхо.

Просто если взять в одну руку ТОЗ-106, а в другую нормальное
ружьё, а потом пострелять из одного и другого, то разница заметна. 😀
Одно дерево трескающееся чего стоит. 😊

Но по компактности аналогов просто нету...

Андрррей

А что Вас смущает ? Или понятия самообороны не распространяется на родных и близких ? А для меня - это и мой город, и моя страна.

с таких предпосылок - и Великая Отечественная - самооборона.

Кайнын
с таких предпосылок - и Великая Отечественная - самооборона.

Вепрь ВПО 205-03 со стволом 305 мм, самое то, для компактности можно взять магазин на 4 патрона. В отличие от помп есть выступающие вбок части - затвор, сложенный приклад, но длина около 600 мм, можно в пакетике в машине держать.

Если финансы не позволяют то моссберг 500/590 или маверик 88, приклад снимаем, ставим пистолетку, на такую помпу куча тюнинга недорогого, а само ружжо б/у от 5к рублей, главное в резерв поймать). За десятку частенько попадаются.

Еще дешевле только смерть председателя, только не доверяю я ружьям в таком ценовом диапазоне.

Вьюрок

А дальность/точность с пулей ощутимо выше?

Конечно!
На 100 м пулей в А4 попадаю. А у картечи с короткого цилиндра на 1,2 метра разброс.

Вьюрок

А дальность/точность с пулей ощутимо выше?

Ты - бы почитал профильные разделы, все сто раз описано.

А 100 метров это простите что за самооборона? Сталинград?

Кайнын

с таких предпосылок - и Великая Отечественная - самооборона.

Так и есть. Только, более "глубокий" вариант, который допускать совсем не хотелось бы.

zpt

Андрей, поставьте для себя вопрос следующим образом: какие есть существенные причины охотбилет не получить?

А через несколько лет, глядишь, и на охоту сходите.

Около 2500 руб. в нашем городе вступление в общество + время. Они всё время такие шибко занятЫе...

Андрррей

Около 2500 руб. в нашем городе вступление в общество + время. Они всё время такие шибко занятЫе...

Охотбилет сейчас выдаётся всем бесплатно. Причем Вам нужен именно государственный, а не частного охот-общества. Именно государственный Вам даст возможность копить стаж 5 лет, получив лицензию РОХа.

zahar71
Кайнын взгляните как на пример на Сагру, там люди не захотели вести себя как овцы, это кстати не далеко от нас случилось и подобного в стране весьма много.

+ 100. Не хотел приводить этот пример, чтобы не задевать межнациональный вопрос (и без того подогретый), но что есть - то есть. Один из типичных примеров. И нападающие там были не гопники неразумные... И не с голыми руками... А, ещё неизвестно, какое было бы развитие, если бы у них получилось...

Flashbang

Охотбилет сейчас выдаётся всем бесплатно. Причем Вам нужен именно государственный, а не частного охот-общества. Именно государственный Вам даст возможность копить стаж 5 лет, получив лицензию РОХа.

Бесплатно-то оно бесплатно, да не совсем бесплатно. Предлагается отработать некоторое кол-во времени в некотором удалении - что, ну совсем никак не удобно. А, если нет, тогда - 2200 (примерно + ещё какие-то оформлялки рублей на 300).

Flashbang
Вепрь ВПО 205-03 со стволом 305 мм...

... моссберг 500/590 или маверик 88...

Спасибо.

Андрррей

Около 2500 руб. в нашем городе вступление в общество + время. Они всё время такие шибко занятЫе...

В охотобществе Вам выдают членский охотбилет. За деньги и с необходимостью каждый год продлять (за отдельную денежку).

А для получения разрешения на охотничье ружьё с недавнего времени (года два назад вроде бы ситуация изменилась) нужен государственный охотбилет. Бесплатный. Бессрочный.

Всего делов -- две фотографии и пара недель времени. В Вашем городе есть такая штука, как МФЦ (многофункциональный центр)? Вот там его и выдают.

Более того, всем остальным участникам темы рекомендую его тоже пойти получить, если вы разрешение на ружьё получали по старым правилам, т.е. по членскому охотбилету. Иначе возможна ситуация, когда Вы отправитесь в ЛРО продлять разрешение, там от Вас потребуют государственный билет (по членскому разрешение не продлят), а получить госбилет в установленные сроки -- вдруг не успеете?

zpt

Всего делов -- две фотографии и пара недель времени. В Вашем городе есть такая штука, как МФЦ (многофункциональный центр)? Вот там его и выдают.

Благодарю. Буду пытаться.

дезерт игл
А 100 метров это простите что за самооборона? Сталинград?

lol

Полуавтомат 20 калибра http://13k.ru/product_info.php...--plastik-.html

помпа 12 калибра http://13k.ru/product_info.php...--plastik-.html

помпа 20 калибра
http://13k.ru/product_info.php...--plastik-.html

Ну и множество турецких аналогов дешево и сердито ! Лучше если первое ружье 12 калибра (разнообразие патронов) Сам имею и полуавтомат и помпу 😊 Лично считаю что для самообороны лучше помпа !

Из бюджетных сочетающих функции помпы и полуавтомата постотрите эти (A-TAC FORCE DUO-SYS) аналог беннели м 3

SWS01, спасибо - к размышлению.

В Охотнике на площади Ильича много комиссионных почти новых. При наличии зеленки все "пощупать" можно. А так 13 Калибр в плане выбора (консультанты хорошие) и цен мне больше всего нравится. Хотя я у них только патроны покупал.

Вот еще один совсем не бюджетный вариант Benelli M4 S90 (армейский дробовик M1014) http://13k.ru/product_info.php...S90--12-76.html

SWS01
Вот еще один совсем не бюджетный вариант Benelli M4 S90 (армейский дробовик M1014) http://13k.ru/product_info.php...S90--12-76.html

Хорош, красавчик...

SWS01
Лично считаю что для самообороны лучше помпа !

Почему???

Почему???

Ну полуавтомат может заклинить (может плохо сработать автоматика, осечка невыброс патрона, а зомби и алиены в этот момент атакуют 😊 в помпе все это сведено к минимуму только эротичные движения рукой 😊 Плюс первый выстрел из помпы произвести быстрей !

SWS01

Ну полуавтомат может заклинить (может плохо сработать автоматика, осечка невыброс патрона, а зомби и алиены в этот момент атакуют 😊

Плюс первый выстрел из помпы произвести быстрей !

Кстати я наблатыкался закидывать 1 патрон через шахту магазина, когда машинка на зз, быстрее помпы получается.

lexand
Кстати я наблатыкался закидывать 1 патрон через шахту магазина, когда машинка на зз, быстрее помпы получается.

я тоже как то тренировался на своей Сайге пока за что то не задел и затворная рама сорвалась с азз. чудом не сломал фалангу пальца. ну на такие "пробы пера" 😛

lexand
[B]

Вепрь 205-03 в сложенном состоянии 600x200x100, помещается даже в недольшой рюкзак (ствол 305 мм.)/B]

А тоз-106 я ношу в чехле от фотоштатива. И при налчии фотоаппарата мало
кому в голову придёт реальное содержимое чехла. И вес, тоже немаловажно
при длительных прогулках по лесу пешком, когда ещё и хавчик есть с собой. 😊

Я его так ношу, только в лесу, после охоты или если ливень льет.
При транспортировке обычно он у меня в разложенном виде (приклад) в кейсе а кейс в рюкзаке 80л, а в городе (в ЛРО например или в тир) просто кейс.
Вес его мне не тянет. Сам вешу 130 кг.
А вот если СП в голову придёт проверить Ваш чехольчик - могут и натянуть. При мне ребятам административку за нарушение правил транспортировки выписывали за перевозку гладкого в гитарных чехлах.

А в оружейном совсем низзя? в гитарных то зачем? Бандераса копировали?

У них не как у Бандераса были а мягкие. Чудаки... Я не спрашивал. Я также не понимаю зачем в кейсе от штатива носить. Я кстати примерил штативный оно туда лезет без проблем. Только нафига?

Михаил HORNET
закупайте или делайте только пули, никакая картечь и тем более дробь не нужны)

Денис220875
в доме (квартире)...1-5-15-20 метров

Согласен, пуля тут даже ни к чему. Еще себя или своих поранишь.

lexand

Согласен, пуля тут даже ни к чему. Еще себя или своих поранишь.

Не понял, а разлетающейся картечью разве не проще случайно кого-то задеть? Или пуля рикошетит сильнее? Об этом речь?

Андрррей
с большой радостью повешу не пригодившееся ружьё на стену...

Деактивированное...

На самом деле оборона с ружьем - это защита себя и своих близких дома или в квартире или в дороге например от грабителей, мародеров, зомби 😊
Для того, что вы описываете, лучше тогда АК или еще какой нарезняк. Ружье не катит. И еще броник с каской. Ознакомьтесь с опытом применения такого рода оружия. Оно активно используюется при штурме в помещении - супер! На улице вы будете не у дел. Разве, только если против безоружных.

ВПО-205-01 со стволом 570 мм, со сложенным прикладом стреляет, блокиратора нет, тяжеловато правда и не очень бюджетно уже, но вещь отличная, особенно в целях самообороны, рекомендую, ну или помпу турка, тоже хорошая вещь

Божечки мои....да для дома двустволки за глаза хватит, просто и надежно

дезерт игл
Божечки мои....да для дома двустволки за глаза хватит, просто и надежно

+100500

Встречаются два поляка. Один другому показывает свое оружие: Вот дробовик 12 калибра, огромная мощь, на случай ближнего боя. А вот карабин калибра 7.62 высокая точность, дальность и т.д. Вот еще пистолет 9мм, я вообще с ним всегда и везде, даже в туалете. Друг ему отвечает: Ты помнишь пани Зловку? Она была еще очень богата? Да. Так вот, у нее дома было три унитаза - золотой, серебряный и бронзовый. И что? А то, что когда немцы пришли в город, она обделалась прямо на лестничной клетке. 😊

Так же удивили задачи, которые ставит перед собой ТС. Гражданское гладкоствольное оружие не для самообороны себя любимого и семьи, а для защиты родины ...
Правильно пишут. У Родины для нас калашей и сапог хватит.И бомб ядрёных. Склады набитые законсервированными мосинками еще полные стоят)))
Опять весь мир не прав. Было уже.

sot1981
ВПО-205-01 со стволом 570 мм, со сложенным прикладом стреляет, блокиратора нет, тяжеловато правда и не очень бюджетно уже, но вещь отличная, особенно в целях самообороны, рекомендую

Тоже присматриваюсь к Вепрю. Но для самообороны и помещений не удобнее ли 430 или 305 мм? Брать 570, чтобы иметь возможность стрелять без приклада, по-моему, не самое разумное решение. Хотя бы потому, что из 12 калибра без приклада стрелять в принципе не ахти. Плюс существуют, насколько я понимаю, элементарные способы ''обмана'' блокиратора.

ну или помпу турка, тоже хорошая вещь

Нахер.

Вьюрок
Нахер.

да и в помещении, дальше 15 - 20 метров стрелять некуда, это к самообороне, а картечь 8,5 отлично справиться я так думаю, так что можно вепрь и со сложенным прикладом использовать, на малых дистанциях да в замкнутом помещении....

Братья и сёстры ! На вопросы о наличии и выявлении врагов, наилучших способах их уничтожения, складирования и утилизации ; наличия на складах калашей с касками и сапёрными лопатами - неоднократно отвечал выше...

Вопросы и критерии для выбираемого мною оружия - изложил довольно внятно...

Для тех, кто считает меня параноидальным шизофреником - отчасти с Вами согласен...

Благодарю людей, конструктивно высказавшихся в теме или написавших в личку - спасибо, ребята.

На данный момент времени выбор останавливаю на МР-133.

P.S. Для желающих дальше "раскачивать" политическую тему - предлагаю создать отдельную ветку.

Андрррей
Для тех, кто считает меня параноидальным шизофреником - отчасти с Вами согласен...

Не слушайте дураков, лучше быть готовым, чем неготовым.

унитаза - золотой, серебряный и бронзовый. И что? А то, что когда немцы пришли в город, она обделалась прямо на лестничной клетке.

Нахер.

sot1981
да и в помещении, дальше 15 - 20 метров стрелять некуда, это к самообороне, а картечь 8,5 отлично справиться я так думаю, так что можно вепрь и со сложенным прикладом использовать, на малых дистанциях да в замкнутом помещении....

ВПО 205-03 с навеской 36-40 грамм без приклада? Сомневаюсь, что нормально удержу.
В остальном согласен. Отличная машинка.

На данный момент времени выбор останавливаю на МР-133

С прикладом или пистолетной рукояткой ? Пока будете оформлять разрешение будет время подумать когда получите зеленку, походите по магазинам подержите в руках разные ружья может что другое понравиться и еще совет берите сразу две зеленки если что одну через пол года назад сдадите, если потом на что то другое начнете оформлять опять придется терять время !

SWS01

С прикладом или пистолетной рукояткой ?

С рукояткой. В процессе приклад сам сооружу (если понадобится) под себя.

[QUOTE]Originally posted by SWS01:
[B]
походите по магазинам подержите в руках разные ружья может что другое понравиться

+1. Только не берите в руки ничего дороговатого,вдруг очень понравиться,возьмете кредит и т.д 😀

партизанен164
[QUOTE]SWS01
[B]
Только не берите в руки ничего дороговатого,вдруг очень понравиться,возьмете кредит и т.д 😀

Согласен. От кредитов и займов - подальше.

SWS01

Пока будете оформлять разрешение будет время подумать когда получите зеленку, походите по магазинам подержите в руках разные ружья может что другое понравиться и еще совет берите сразу две зеленки если что одну через пол года назад сдадите, если потом на что то другое начнете оформлять опять придется терять время !

Спасибо - хороший совет.

Вьюрок

лучше быть готовым, чем неготовым.

Точно.

Андрррей
От кредитов и займов - подальше.

Зря. Кредиты - эффективный и, кстати, полезный для экономики инструмент. Другое дело, что как и всяким инструментом, пользоваться им нужно разумно, с умом. Ну или можно всю жизнь копить на желаемое, чтобы под старость, наконец, купить и попользоваться чуток, - если конечно инфляция не превратит накопления в пыль.

Mich1
Сомневаюсь, что нормально удержу.

SWS01
помпой турком доволен взял для души для расстрела бутылок

Вьюрок

Зря. Кредиты - эффективный и, кстати, полезный для экономики инструмент. Другое дело, что как и всяким инструментом, пользоваться им нужно разумно, с умом. Ну или можно всю жизнь копить на желаемое, чтобы под старость, наконец, купить и попользоваться чуток, - если конечно инфляция не превратит накопления в пыль.

Вы говорите про кредиты в принципе ? Или про "кредиты", существующие сегодня в нашей стране ?

"Кредит" - яма, зависимость, кабала. Лучше я возьму дешёвое ружьё за свои деньги, чем - залезть в анус; приобрести позолоченного иностранца, и быть связанным какими-то обязательствами с мошенниками и ворами, именующими себя банками.

правда феттер осечит иногда

1) МР-133 продаётся в варианте с пистолетной рукояткой и складывающимся прикладом одновременно. Приклад можно сложить. Это не блокирует возможность стрельбы. Что и определило мой выбор. У ружья есть несколько вариантов со стволами разной длинны. Придётся побродить по магазам.

2) Охот.билет государственного образца делайте обязательно. В многофункциональном этом самом... по услугам населению. Как делается с нуля не знаю. Я сдал старый билет охотобщества и фото. Через полтора месяца выдали новый. Бесплатно. Не связывайте себе руки. У Вас дача есть? А у родственников? В походы ходите? Или у друзей на квартире пожить недельку (залечь на матрас). Я не охотник. И вряд ли буду, но делал охот билет в обязательном порядке. Это не усложняет задачу. Начинайте с него.

3) У меня без целика. Видел в магазе новую версию ружья, возможно у него есть целик.

4) Есть минус. Далеко расположено цевьё. При долгой стрельбе рука может устать. У Бекаса оно близко. Там такой проблемы нет. Но там либо пистолетная рукоятка либо приклад. Нужно менять. Мне не годится.

Вот бекасы с демократичной ценой !
http://gou.tiu.ru/g2377385-karabiny-bekas

правда на магнумы не расчитан !

http://www.youtube.com/watch?v=ExQ4veqc1SU

Спасибо. А что с магнумами ? Это какие-то особенные боеприпасы ?

Это чуть более длинные патроны. Помощнее. Например в МР-133 с патронником на 76 можно засунуть пулевые патроны бреннеке-магнум. Я собственно для этого и брал. Стандартные патроны с длинной гильзы на 70 при этом тоже лезут.

Это какие-то особенные боеприпасы ?

SWS01
Для самообороны это не критично, какая разница алиену и зомби какой в него заряд прилетит 28 грамм, или 50 грамм 😊 Результат один !

А точно ли нет разницы?

А точно ли нет разницы?

Ну если исход летальный и быстрый ! Поверьте на слово это как сгореть допустим, при температуре в 1000 градусов или 5000 тысяч градусов (разница горящему думаю будет не ощутима) Ну скажем можно выстрелить в алиена из гранотомета или из пушки (результат будет один летальный), а ошметков и брызг будет больше ! Расценивайте как шутку 😊

Вьюрок
А точно ли нет разницы?

Если лось стоит за забором, дверью квартиры или авто, то, наверное есть.

Предпочитаю алиенов 😊 По поводу лося если он стоит за забором, дверью квартиры, или авто это не самооборона (а агрессия направленная на лося) Он понимаете прячется от Вас 😊 А Вот если лось бежит на Вас, то ситуация другая (для лося только пули)! По поводу пуль чтобы что то пробить лучше стальная ! Пример стрелял в небольшое дерево свинцовой пулей 12 калибра, пуля вошла в дерево при этом дерево "завибрировало" энергия переданная дереву была передана достаточная, в тоже дерево стальной пулей 12 калибра дерево просто треснуло пополам пуля прошла "на вылет" ! Стрелял картечью по изделию двп из двух стенок первая примерно сантиметра 2 вторая сантиметра 4 😊 Карчечь 6,2 простой патрон первую прошел насквозь во второй застрял на сколько в глубину не замерял ! Патрон магнум картечь 5,9 пробил все насквозь ! Тут преимущество конечно патрона магнум ! Ну когда от Вас скрываются за дверью и Вы стреляете через дверь то это не самооборона 😊

А если на человеке легкий(1-2 класс) бронежилет?

То человеку трындец, даже если пуля не пробьет внутрение органы в кашу

Пуля "Тандем" стальная, подкалиберная, трубу стальную же диаметром 7 см на вылет, метров с 20ти, так что и сквозь дверь можно наверное

sot1981
да ладно, с его весом отдача то фигня, от пуза магазин весело уходит 😊, правда из 01, но не думаю что там такая дикая разница по отдаче

У меня 03-й. В прошлые выходные как раз палил 40-ка граммами. Кидает конкретно.
ЗЫ Во мне примерно 75 кг.

А как называется та гладкоствольная пуля в форме катушки от ниток которой французы по немецкой легкобронированой технике стреляли?

Диверсант14
А как называется та гладкоствольная пуля в форме катушки от ниток которой французы по немецкой легкобронированой технике стреляли?

У нас - пуля Иванова , и еще какая то , импортная похожая . Название подзабыл.

Мне " Комби " нравится.

Пуля Блондо.

Пуля Блондо. Стальная катушка с легкой головной частью и ведущими свинцовыми поясками.
Наш приблизительный аналог -- пуля Рубейкина. Она цельнолатунная, без ведущих поясков, снаряжается в контейнере. И перевернутая - головная часть более тяжелая.

Mich1
У меня 03-й. В прошлые выходные как раз палил 40-ка граммами. Кидает конкретно.

Serge
У Вас "конкретно" неправильная стойка, вот и "кидает конкретно".
Из такой стойки допустимо стрелять из мелкашки.
При стрельбе из 12 калибра - стойка должна противодействовать отдаче.

Объясните, как правильно.

Вьюрок
Объясните, как правильно.

а никто не подумал о том, что если начнется заварушка, или будут предпосылки к ней, то у граждан будут изымать оружие?
может я невнимательно читал, но по моему, такая мысль была тут озвучена очень вскользь, и никто ей не придал особого значения. а задуматься стоило бы. или во время заварушки у нас 50% владельцев оружия вдруг разом свое оружие потеряют?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

ну хз, у меня вес 88, и ничего, с прикладом так вообще отдача после помпы турка очень слабая, а без приклада только от пуза, а то так и без зубов остаться можно 😊

во время заварушки у нас 50% владельцев оружия вдруг разом свое оружие потеряют

а никто не подумал о том, что если начнется заварушка, или будут предпосылки к ней, то у граждан будут изымать оружие?

Serge
У Вас "конкретно" неправильная стойка, вот и "кидает конкретно".
Из такой стойки допустимо стрелять из мелкашки.
При стрельбе из 12 калибра - стойка должна противодействовать отдаче.

Спасибо. Буду работать над собой. У меня это первый гладкоствол. Привык к штатному нарезному. Там как то проще и привычнее.

А на фото это не стойка- там видно вылетающую гильзу, это крайний момент отдачи.

Mich1
А на фото это не стойка- там видно вылетающую гильзу, это крайний момент отдачи.

На данный момент времени выбор останавливаю на МР-133.

Знаете, я под ваши задачи все-таки посмотрел бы Рысь. Говоря открытым текстом, вы собираетесь "на войну", а Рысь изначально - РМБ-93, то есть "ружье магазинное боевое". Легкая и неубиваемая машинка, нечувствительная к морозу и грязи, с возможностью безопасного ношения патрона в патроннике за счет самовзвода, с семизарядным магазином и отличным боем пулей. Из недостатков - более длительная, чем у стандартной помпы, перезарядка (нужно открыть-закрыть крышку), некомфортная отдача из-за узкого и жесткого затыльника. Лечится съемным затыльником от сайги с рамочным прикладом. Рысь в хорошем состоянии реально найти за 12-15 тысяч.

Знаете, я под ваши задачи все-таки посмотрел бы Рысь. Говоря открытым текстом, вы собираетесь "на войну", а Рысь изначально - РМБ-93, то есть "ружье магазинное боевое". Легкая и неубиваемая машинка, нечувствительная к морозу и грязи, с возможностью безопасного ношения патрона в патроннике за счет самовзвода, с семизарядным магазином и отличным боем пулей. Из недостатков - более длительная, чем у стандартной помпы, перезарядка (нужно открыть-закрыть крышку), некомфортная отдача из-за узкого и жесткого затыльника. Лечится съемным затыльником от сайги с рамочным прикладом. Рысь в хорошем состоянии реально найти за 12-15 тысяч

Rasvet
А дебилы для солдатиков изобрели, пущай мучаются. У нас вообще с изобретателями оружия плохо, совсем плохо. Если и изобретут чего, то все равно получится или калаш, или изврашение, или дерьмо. Оружия не как не выходит...

А калаш, по Вашему, не оружие? Вы случайно форумом не ошиблись?

[QUOTE]Originally posted by Mich1:
[B]

У меня это первый гладкоствол. Привык к штатному нарезному.

первый раз пальнул из двухстволки 12к, в школу по моему уже ходить начал,и когда в руках оказался АК 47,офицер сказал прижимайте крепче к плечу,отдача сильная,прижал,одиночным пальнул и как щаз помню подумал - а где отдача? 😀

одиночным пальнул и как щаз помню подумал - а где отдача?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Взять конечно можно. А как потом психику стрелка исправлять. А вдруг прогрессировать начнет, потом всё, ружья уже не нужны будут.

)))

:) 1й калибр ))))))))

"Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники")))

lexand
А вот если СП в голову придёт проверить Ваш чехольчик - могут и натянуть. При мне ребятам административку за нарушение правил транспортировки выписывали за перевозку гладкого в гитарных чехлах.

Прокуратура обрадуется!

-=Александр=-
а никто не подумал о том, что если начнется заварушка, или будут предпосылки к ней, то у граждан будут изымать оружие?
может я невнимательно читал, но по моему, такая мысль была тут озвучена очень вскользь, и никто ей не придал особого значения. а задуматься стоило бы. или во время заварушки у нас 50% владельцев оружия вдруг разом свое оружие потеряют?

А ты что свое оружие отдашь? 😊)))

Не отдать смогут немногие, лишь те у кого и родственники смелые или живут одни.
Иначе испугаются родственники, да пустят домой в ваше отсутствие и отдадут ствол.

Так в Чечне в 1991-м всех русских разоружили, хотя они понимали, к чему идет, а через неделю они уже сполна поплатились за свою глупость.

Но, как говорится, основная мораль истории - это то, что история никого никогда ничему не научила.

А ты что свое оружие отдашь?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

MikhailAnt

Знаете, я под ваши задачи все-таки посмотрел бы Рысь. Рысь изначально - РМБ-93, то есть "ружье магазинное боевое". Легкая и неубиваемая машинка, нечувствительная к морозу и грязи, с возможностью безопасного ношения патрона в патроннике за счет самовзвода, с семизарядным магазином и отличным боем пулей. Рысь в хорошем состоянии реально найти за 12-15 тысяч.

Совершенно с Вами согласен. Но, я не смогу определить в каком состоянии ружьё, покупая по пересылу.

Во-вторых, МР-133 12/76 орех д/н - 10573 руб. Новое. Возможность замены ствола, рукояти, приклада.

Ну, похвалю свое "самооборонное" болото: Mossberg 500А
Свой суперкоротыш (ствол 18,5'' - 47см.) приобрел 3 года назад.
Машинка родом из 90-х, привозили их для ЧОПов тех времен. Соответственно, малострелянная, малоухоженная, многотертая.
Если сначала загонялся на тему "покрасить коробку", зашкурить и перепокрыть дерево, то довольно быстро на эти косметические нюансы забил.
Оружие прекрасно поработало на тренировках "по правилам IPSC", несколько раз вывозил на стенд - и с удовольствием лупил синхронные дуплеты - для компакт-спортинга оружие вполне применимо, несмотря на фиксированный цилиндр ствола.
Из косяков замечено - нельзя стрелять патронами с мягкой гильзой: ее дует при выстреле, соответственно, она не экстрагируется из патронника и патрон, который должен был дослаться в патронник из магазина, падает на землю.

В цену топикстартера вполне укладывается (свой покупал за 12 500), применимо не только для стояния в сейфе, но и для пострелушек, в том числе, на компакт-спортинговом стенде.

Андрррей

Совершенно с Вами согласен. Но, я не смогу определить в каком состоянии ружьё, покупая по пересылу.

Во-вторых, МР-133 12/76 орех д/н - 10573 руб. Новое. Возможность замены ствола, рукояти, приклада.

"Возможность замены ствола" для своей реализации требует отправки ружжа на завод. А это -- поход в ЛРО за направлением на ремонт и пересыл ружья туда-сюда спецсвязью.

Попробуйте найти это ружьё уже в комплекте с коротким стволом.

И в пластике, а то дерево ж мокнет, сохнет и трескается.

испугаются родственники, да пустят домой в ваше отсутствие и отдадут ствол.

------------------
Lupus lupo homo est

zpt

"Возможность замены ствола" для своей реализации требует отправки ружжа на завод. А это -- поход в ЛРО за направлением на ремонт и пересыл ружья туда-сюда спецсвязью.

Вы хотите сказать, что ствол, идущий в комплекте с ружьём самостоятельно заменить невозможно ?

А! Если в комплекте идёт, то, конечно, возможно.
Я имел в вилу, что если Вы купите ружьё только с 710-м стволом, то для отдельной покупки короткого ствола придётся отправлять ружьё на завод, поскольку ствол подгоняется под конкретное ружьё.

Serge
Даже с учетом крайнего момента отдачи, положение корпуса должно быть не таким.

Еще раз спасибо. пришлось упасть с пьедестала. Гладкоствольный путь приходится нащупывать с нуля. Не взирая на навыки в служебном оружии, включая пару лет службы инструктором по стрельбе)))), правда из короткоствола. Тем интереснее. Буду учиться.

Разница между стволом 760 и 510 😊 Ну и калибры соответственно вверху 12 снизу 20 ! Может поможет в выборе 😊

Mich1
Еще раз спасибо. пришлось упасть с пьедестала. Гладкоствольный путь приходится нащупывать с нуля.

ИМХО, 12К, если первый гладкоствол

SWS01
Разница между стволом 760 и 510 😊 Ну и калибры соответственно вверху 12 снизу 20 ! Может поможет в выборе 😊

Спасибо. Наглядно.

sot1981
ИМХО, 12К, если первый гладкоствол

Почему так ? Почему не 20-й, например ?

Почему не 20-й, например ?

Ну это, уж начинать так начинать! =)

Почему не 20-й, например

Лучше 12 - патронов выбор больше разные навески ! Картечью разлиных диаметров пострелять ! Для 20 к картечь больше 6 мм. не совсем подходит !
Единственный плюс 20 калибра для меня меньше вес и отдача меньше ! Охочусь им в основном на бутылки 😊

Охочусь им в основном на бутылки

Главное, чтоб не на стеклянные.

Для самообороны пули 20к достаточно(если конечно не с терминатором биться),если использовать картечь то только 12к. последнее более универсально и по боеприпасам и по назначению.
ИМХО

партизанен164
последнее более универсально и по боеприпасам и по назначению

партизанен164
Для самообороны пули 20к достаточно(если конечно не с терминатором биться),если использовать картечь то только 12к. последнее более универсально и по боеприпасам и по назначению.
ИМХО

По Вашему, картечного заряда 20 калибра будет недостаточно? Вы когда-нибудь стреляли по биоцели картечью из ружья 20 калибра?

Понял про калибр.

Вообще ребята - огромная Вам благодарность ! Ту информацию, которую Вы мне здесь мимоходом накидали - я бы сам годами осваивал...

FIN981

Вы когда-нибудь стреляли по биоцели картечью из ружья 20 калибра?

нет, только 12к 😊
Для меня есть 12к и другие калибры 😛

12 к предпочтительней в силу большей доступности оружия, боеприпасов, комлектующих и т.д.. 12 калибра физически больше в природе.

Главное, чтоб не на стеклянные.

Они занесены в Красную книгу ? 😊

zajac34
Главное, чтоб не на стеклянные.

Дети дворников среди нас ахахахах

Просто видео 😊

http://www.youtube.com/user/Brandon401401

http://www.youtube.com/watch?v=1XCv0X6SqUg

http://www.youtube.com/watch?v=tD0PKDGlwiw

http://www.youtube.com/watch?v=h3UzSAdwBGA

МР-135...

Можно поздравить с покупкой?

2 SWS01. Тут видите ли, какое дело: стрелок же не на своей частной земле и не у себя в квартире бутылки колотит. А в угодьях общего пользования. И осколки, все до одного, хрен соберет. Потом собаки лапы режут и т.п. Сколь же можно вокруг себя...

партизанен164
Можно поздравить с покупкой?

Нет, не всё так быстро. Пока на стадии выбора. Ещё разрешения нет.

Вопрос : предусмотренная возможность смены ствола не влияет на надёжность конструкции ?

Андрррей
опрос : предусмотренная возможность смены ствола не влияет на надёжность конструкции ?

sot1981
... а так монописуально 😊

Народ. По смазке мне подскажите. Я для чистки и смазки только этим пользовался.

Может этого не достаточно?

Я для чисти и смазки только этим пользовался.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Диверсант14
достаточно

Не могу понять, почему такая любовь к помпам для самообороны?
В критической ситуации, когда вас застигли врасплох и нужно срочно самооборонится, можно про все забыть, в том числе, про то, чтобы загнать патрон в патронник после очередного выстрела
ИМХО самозаряд нужен если именно для самообороны

нужно срочно самооборонится

Пример http://www.youtube.com/watch?v=ddVPGzlvR0w

Смотреть с 3 минуты 😊
http://www.youtube.com/watch?v=tD0PKDGlwiw

Или вообще гильза застрянет 😊А зомби атакуют

Как вариант короткую двухстволку

В критической ситуации, когда вас застигли врасплох и нужно срочно самооборонится, можно про все забыть

------------------
Lupus lupo homo est

Можно и так но зачем, если можно сразу взять полуавтомат?
У меня мр-153 и клин один на три сотни выстрелов, примерно.

Про то, что сайга - это хлам, я не спорю. У самого была. Клин был каждые 15 выстрелов. А вот переделал на видео он ее под автоматическую стрельбу классно, если картечью стрелять - это просто нечто.

В США, насколько я знаю, ремкомплекты для переделки такой продаются. В РФ не видел.

a-ar
Можно и так но зачем, если можно сразу взять полуавтомат?
У меня мр-153 и клин один на три сотни выстрелов, примерно.

Про то, что сайга - это хлам, я не спорю. У самого была. Клин был каждые 15 выстрелов. А вот переделал на видео он ее под автоматическую стрельбу классно, если картечью стрелять - это просто нечто.

В США, насколько я знаю, ремкомплекты для переделки такой продаются. В РФ не видел.

Закон об оружии? Не, не слышал...

Дурачок, и незаконные вещи продаются успешно. Особенно если сама их продажа не составляет статьи УК РФ.

SWS01
Пример http://www.youtube.com/watch?v=ddVPGzlvR0wСмотреть с 3 минуты http://www.youtube.com/watch?v=tD0PKDGlwiw Или вообще гильза застрянет А зомби атакуютКак вариант короткую двухстволку

зачем, если можно сразу взять полуавтомат?

В такой ситуации помпа ничем не лучше полуавтомата.

------------------
Lupus lupo homo est

Держать на БД хреновые патроны... Да ну нах... Жизнь бесценна.

Христос воскресе ! С праздником, православные !

Андрррей
Христос воскресе ! С праздником, православные !

воистину воскрес! 😊

Вот некоторые советуют 2-х стволку для самообороны.
Но ружье ружью рознь.
На днях 2 товарища поведали мне про то, что свои ружья они сломали. У одного вообще не стреляет, а у другого только один ствол бахает. Конечно они новички, и это их первое 2-х ствольное ружье. Однако, у них обоих есть сайги 410 и 20. Вот сайгу они сломать не смогли. Я даже не представляю, что в сайге сломать можно случайно.

Erosion
Я даже не представляю, что в сайге сломать можно случайно.

У некоторых бывали поломки блокиратора приклада .

ТОЗ-106. Однозначно.
Рассказываю.

Если поискать, то можно найти нормальный магазин на 4 патрона. Немного посидеть с напильником - и он будет подавать патрон стабильно и всегда. Итого получаем архинадежный аппарат (никакой механики, все ручками) с 4 патронами 20 калибра. ; патрона 20 калибра с картечью это избыточно для самообороны на дороге, от бродячих собак и т.п.

Далее.

Конструкция ружья такова, что при открытом затворе и пустом магазине получается огромная дыра в которую свободно можно забрасывать патроны. Проверено лично - если в кармане горсть патронов то закидывать по одному - вообще не проблема, главное не перепутать и не вложить задом наперед, в любом другом случае - промахнуться или положить криво - нереально. Значит в идеале, при нормальной тренировке - неограниченная емкость магазина. У меня была сумочка в которой было 20-30 ппатронов.

И еще.

Конструкция приклада такова, что только это ружье можно (при обязательной долгой тренировке) раскладывать сидя за рулем. Проверено лично. Ничего удобнее нет. И вообще, как его раскладывать? Рассказываю. Держа правой рукой сверху (именно сверху!) левой рукой сщелкивайте приклад с фиксатора и придаете инерцию. Он сам вращается вокруг оси и фиксируется в открытом положении. Если потренироваться (а теринироваться в деле самообороны с оружием надо много и часто) менее секунды.

И самое сладкое:

Это единственное из известных мне отечественных ружей с блокировкой приклада (невозможно выстрелить при сложенном прикладе) которое позволяет даже при сложенном прикладе полноценно досылать патрон. Дело в том, что в ТОЗ-106 весь УСМ находится в затворе, и досылание патрона взводит на боевой взвод и УСМ. А спусковой крючок только системя тяг которая спускает боевую пружину в затворе. По этому дослать патрон и взвести УСМ можно при сложенном прикладе. Просто будет блокирован спуск. останется только быстро крутануть приклад и все - оружие готово к бою.

Кроме того - сам УСМ взводится в тот момент когда рукоятка затвора поднимается вверх. Это движение немного тугое с непривычки. А движение назад-вперед уже досылает патрон. Значит! Можно дослать патрон, потом не опуская рукоятки вниз выбрать спуск и аккуратно снять пружину с боевого взвода. Получаем не взведенное ружье с патроном в патронике. Но вот это вот делать можно только после часов тренировок, когда вызнайте свое оружие как свой извиняюсь член, и уверены что не отстрелите себе или окружающим важные части тела. Но именно такое чувство оружия и должно быть у его хозяина. будь у вас в руках УДАР или 152 мм орудие. Без досконального знания матчасти - смерть.

Я в свое время , немного сбив руки об это чудо (ну а как же без тренировки) научился приводить его в боевое положение в любом исходном положении тела. В машине чехол удобно помещается между сидушками и ружье можно незаметно и аккуратно положить на колени, дослать патрон и разложить приклад.

И лично мне огромный плюс:

В отличии от сайги, складывать приклад можно хоть при взведенном усм хоть при разряженом ружье. Он просто блокирует спусковой крючок и не возможно ничего сломать (в отличии от сайги). По этому сайга у меня модификации С. Эту мутную систему с порядком складывания (которая грозит серьезной поломкой) я сразу отмел - оружие должно быть такое что б его было сложно сломать.

Раньше ТОЗ был всегда в машине. Сейчас не вожу. Вырос. Без намеков и обид - постоянная готовность изрешетить автомобиль с отделением супостатов - это теперь смотрится смешно. Хотя при определенном навыке 20 калибр в дорожном конфликте - оружие массового поражения.

Пы.Сы. Ах да. И рукоятку сразу же сменил на обычную автоматную. Крепится она так же, но надо пропилить немного (15 минут с надфилем), а родная деревянная очень не удобная. Да и привыкли руки после сайги как то к штатному пластику.

> Без намеков и обид - постоянная готовность изрешетить автомобиль с отделением супостатов - это теперь смотрится смешно.

Ситуация - одуревший менеджер стреляет в вас из травмата на дороге, вы в ответ из боевого, труп менеджера со стволом в руке. Самооборона доказана

В той же ситуации, вы отвечаете из травмата - оба получаете ранения и оба покалечены, потом он лепит в суде непойми что

http://www.youtube.com/watch?v=kvTzQ6-Mu_g

Андрррей

Что даёт билет ? Насколько мне известно, переносить ружьё возможно только при наличие путёвки на отстрел и в "сезон", либо для ремонта.

Андрррей

Совершенно с Вами согласен. Но, я не смогу определить в каком состоянии ружьё, покупая по пересылу.

Во-вторых, МР-133 12/76 орех д/н - 10573 руб. Новое. Возможность замены ствола, рукояти, приклада.

johnywalker
Уважаемый Андрррей
Если я все правильно понял, "обороняться" Вы планируете от агентов Госдепа, 5-й колонны и прочих наймитов. Они, в большинстве своем, такие же граждане (в смысле выглядят идентично): цвет волос, разрез глаз - все как у Вас. Даже брюки могут быть в одном магазине куплены. Как Вы их планируете вычислять? Вот взяли Вы свой обрез (или что там в итоге купите) и пойдете улицы патрулировать. А навстречу Вам человек с ружьем. Документы проверять смысла нет - у него такой же паспорт гражданина РФ. Вот как Вы узнаете, что он диверсант вражеский? А вдруг это такой же патриот, улицы патрулирующий?

ПС. Интересное наблюдение [утрированно]: в РФ 90% уверены, что граждане обязаны защищать свою Родину. В США 90% уверены, что Родина обязана защищать своих граждан. Это у нас Родина такая слабая, что нуждаетя в постоянной защите? Может, лучше доверить оборону и правопорядок в стране профильным ведомствам? Они таки за это деньги получают немалые. И льготы имеют всяческие. А по количеству различных "силовиков" на душу населения мы едва ли не 2 место занимаем в мире. Это я все к тому, что обычному гражданину не по себе, когда кто-то покупает ружье (в целях, отличных от охоты и спорта). Это я Вам как обычный гражданин заявляю. Я очень не хотел бы встретиться в подворотне с вооруженным человеком, решившим что я "враг народа". А вот когда случится что-то, что потребует от нас защиты государства, в закромах нашей Родины найдутся и АК с патронами, и сапоги кирзовые. Так что не нужно Вам ружье, ИМХО.

Человек болен "активной позицией" но мало кто отговаривает "покупающего справку от психиатра" мля! а мне теперь бояться что вдруг подобный живет рядом???

Алексей Нов

мне теперь бояться что вдруг подобный живет рядом???

------------------
Lupus lupo homo est

Андрррей
До "Калашей" ещё выжить надо.
В качестве (личного) параноидального бреда : события на Украине расцениваю как нападение западного мира непосредственно на Россию. Нападение, возможно пока не явное, но неуклонное и необратимое. У них есть поговорка : "Лучшее оружие против врага - другой враг" (грамотно, однако). То есть, создаётся ситуация, когда страна "взрывается" силами самого народа. Общая видимость "Революции снизу". В реальности - вторжение. Пример : Киргизия, Ливия, Сирия, Украина и т.п. За последние лет 20 - более 80-ти эпизодов. Профессиональное решение геополитических вопросов в эру "ядерного сдерживания"....

Купили уже что-то?
У Вас же правильные установки то
Не слушайте дураков и провокаторов - что покупать ничего не надо, все выдадут. А если не выдадут? А если выдадут, но направят убивать как раз тех, кого ты хочешь защищать?
Посмотрите, сейчас в форпосте РУССКОЙ самообороны, когда враг всерьез пошел войной на уничтожение, в Славянске - куча народу с разным гладкостволом - это значит, оружия реально не хватает, потому как понятно, что при наличии избытка нарезного гладкое не нужно абсолютно
Тем не менее там вплоть до ТОЗ-34 используется, так что гладкое вполне себе может иметь применение в реальных условиях
Я помню, сколько было сарказма в моей теме про доспехи и холодное оружие, сколько мудаков обвиняло меня в фантазиях, мол, в эпоху огнестрельного оружия говорить о холодном и средствах защиты от него смешно. Как обычно, в качестве альтернативы все искренне верили в волшебную баночку вазелина и звонок в милицию. Мол, стоит позвонить, и все сразу разбегутся

Однако суровая реальность показала нам, что и холодное оружие ОЧЕНЬ востребовано при массовых беспорядках, и доспехи лишними не будут и личному гражданскому оружию всегда найдется применение

Поэтому надо покупать САМОЗАРЯДНОЕ ружье 12 калибра с подствольным трубчатым магазином, со стволом длиной по вкусу как вам кажется лучше - с приоритетом на ношение - тогда короткий ствол 510/540 или средний 610 или длинный 710/750/760
На самом деле даже последний не так уж и длинный, зато и магазин пропорционально удлиняется
Самый короткий вариант будет - купить с рук ИЖ-81Ф со складным прикладом и в лицензированной мастерской после получения разрешения на ремонт укоротить ствол до 350 мм примерно (по магазин), но это получится ружье с неоптимальными баллистическими параметрами с магазином на 4 патрона (патроны только пудевые, как мы помним, никакой картечи в ружье НЕ нужно)

Лучше найти вариант Мр-153 с 610 мм стволом с постоянным сужением цилиндр, сделать удлинитель магазина на 8 патронов - и это будет отличный вариант как ружье "на всякий случай"
Ну а потом через пять лет купить нормальное нарезное - сразу два образца - под промежуточный патрон (7,62 или 223) и винтовочный 7,62х54

если выдадут, но направят

------------------
Lupus lupo homo est

Так не дождетесь же
В Одессе тоже стали стонать - выдайте нам оружие ... Кто ж мешал его покупать 23 года то???
Но нет же
Лучше сгореть заживо, чем реально сопротивляться
У Салтыкова -Щедрина эта тема хорошо раскрыта

Теперь уже гладкоствольные пушки надо,а не ружья.

Если готовится к "украинингу" надо брать АКМ и копать, а не с фигней Тозовской бегать

В США 90% уверены, что Родина обязана защищать своих граждан.

САМОЗАРЯДНОЕ ружье 12 калибра с подствольным трубчатым магазином

А пусть сначала выдадут, а там посмотрим кто кого направит.

я голосую за вепрь!
пусть короткий, но с парадоксом.

Я за АКМ и копать....

дезерт игл
Я за АКМ и копать....

копать надо очень много,это я за игру в прятки, винторез и шмель.

В копилочку помпы 12 калибра.
Вам ведь оружие надо для устранения двуногих супостатов ? Так вот 12 калибр как раз для этого и предназначен. Еще со времен Первой мировой помповые ружья, а не полуавтоматические, были выбраны солдатами для ведения боя на коротких дистанциях. Так же имея подствольный (а не съемный ) магазин , ружье можно постоянно до заряжать , хоть в магазин , хоть через окно выбрасывателя. Как говорилось выше , присмотрите ИЖ -81 или МР - 133.
ИМХО...

Во время Первой мировой самозарядки 12 калибра не были столь надежными, и были слишком дорогими, чтобы вооружать ими солдат
Помпа, незначительно проигрывая в скорострельности, была много дешевле, что и определило ее популярность
Современная газоотводная самозарядка превосходит по надежности помпу, у которой слабое место - сам оператор
По дозарядке да, но коробчатый магазин имеет свои возможности на всю емкость имеющихся снаряженных магазинов и тоже может быть "дозаряжен" путем замены магазина на полный, просто они громоздкие и их много с собой не унесешь, как у нарезного

и их много с собой не унесешь, как у нарезного

Если готовится к "украинингу" надо брать АКМ и копать

если построили в шеренгу, выдали ствол и погрузили в автобус, то делать вид что несогласен уже как-то поздно...

------------------
Lupus lupo homo est

Михаил HORNET
Во время Первой мировой самозарядки 12 калибра не были столь надежными, и были слишком дорогими, чтобы вооружать ими солдат
Помпа, незначительно проигрывая в скорострельности, была много дешевле, что и определило ее популярность

+1

Михаил HORNET
По дозарядке да, но коробчатый магазин имеет свои возможности на всю емкость имеющихся снаряженных магазинов и тоже может быть "дозаряжен" путем замены магазина на полный, просто они громоздкие и их много с собой не унесешь, как у нарезного

а просто патронов 12 калибра для трубы разве много с собой унесешь? вопрос в контексте сравнения с магазинами корбчатых. их еще как то нужно удобно по карманам распихать. Это почему то никто не учитывает.
Я вообще считаю в современных условиях дробовик - анахронизмом. для боевых действий. он нужен для того, чтобы завладеть автоматом 😛
В условиях первой мировой дробовые "окопные мётла" были популярными потому, что отсутствовало надежное и компактное автоматическое нарезное оружие. С появлением пистолетов-пулеметов надобность в боевых дробовиках отпала. ИМХО.

Я вообще считаю в современных условиях дробовик - анахронизмом.

в общем, считаю, как средство подавления - самое оно 😊

>С появлением пистолетов-пулеметов надобность в боевых дробовиках отпала. ИМХО.

Амеры то и не знают.. "Взвод" видел? Думаешь у одного из героев помпа была из-за напрягов с нарезным?

Чего то кроме амеров, они нигде не прижились....

ЦАХАЛ разве не применяет дробовики для вышибания дверей и при штурме зданий?

"Если совсем уж коротко. Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками, и могли бы уйти, если бы у полицейских не объявилась М-16а1. Но я расскажу то что ближе.
В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта. Типичный пример. В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество — останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом, а он вас не уложил ответными, значит вы уже нашли укрытие, или оба мечитесь и палите без разбора как сумасщедшие. Но всё что ему требуется, это перечеркнуть ваш силуэт плотной очередью. А вам (сколько там патронов из 8 осталось?)необходимо прицелиться точно.
То что я сейчас описал, к сожалению очень типичная ситуация неправильного применения дробовика в боевых бействиях. Причём его меньшая по сравнению с автоматическим оружием эффективность проявлялась не только на дальнем расстоянии, но и как не удивительно на самом малом. Сайги 12, которые ИЖМАШ посылал для испытаний в чечню, приобрели дурную славу среди тех, реально видел их в бою.
По заказу ИЖМАШа, который оплатил покупку патронов, я лично проводил тестирование наиболее качественных и доступных картечных 8.5мм патронов. Целью было выяснить, какой из них даёт НАИБОЛЬШИЙ разброс. Кстати часть результатов этого теста я разместил в журнале "Калибр", за декабрь 2003года. Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы "стрелять не целясь".
Несколько другую картину мы будем наблюдать, если вместо картечи 8.5 использовать дробь №3, или даже №00. Только не при стрельбе в упор.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели. Везде, где требуется точный первый выстрел, это огромное преимущество. Второго выстрела можно и не сделать.

Для теста я в соответствии с заданием использовал Сайгу-12К, ствол 430мм, цилиндр, вообще без насадок а с защитной шайбой на резьбе. Примерно те же результаты кучности дал Винчестер 1300, дефендер со стволом 18дюймов. Но винчестер был не впример быстрее в первом выстреле(имеется в виду, что патрон у обоих ружей уже в патроннике), за счёт удобнго приклада.
Результаты рассеивания картечи 8.5 некоторых патронов, я опубликовал в "Калибре" за декабрь 2003года, там есть таблица.
Разумеется дробь разлетается куда как сильнее, но стрелять дробью в противника вооружённого автоматом... Только если уж ничего крупнее нет. Тот самый бой под стенами Bank of America в Лос-Анжелесе, очень наглядно это демонстрирует.

"результативно стрелять навскидку, не целясь, можно на любой дистанции. на 7м можно так стрелять пулей — хотя, повторюсь, разброс заметно больше "кулака", он составлял около 15см, что в любом случае больше размера 7,62 (то есть если пуля пролетит возле уха противника, то дробь уже гарантированно убьет). конечно, для стрельбы навскидку необходима нормальная полноценная ложа той формы, которая столетиями адаптирована для дробовика. а не приклад от оружия, предназначенного для стрельбы только пулей. и нормальный баланс необходим. то есть, если тестировалась в боях Сайга, да с автоматным прикладом, да с не самым коротким стволом, да может еще с дульным сужением, да людьми, не тренированными стрелять из дробовика — чего говорить..."

Уметь стрелять из дробовика нужно именно навскидку, его ложе для этого и оптимизировано. Но стрелять, как говорят некоторые "не целясь", "просто куда-то в сторону цели", это прямой путь к самоубийству.
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами. Сайги были со стволами 430 и 350 мм. У них был комплект из трёх насадок: 0, 0.5, 1мм, но кроме 0 насколько известно почти никогда не ставили. Была картечь 8.5 (её предпочитали) и 6.2
Это только на стрельбище можно "расширять возможности оружия, совмещая наиболее подходящий в конкретной ситуации насадок, с патроном, имеющим соответствующий задаче снаряд". Когда дело доходит до огневого контакта, стреляешь тем что в присоединённом магазине, а про всякие насадки вообще не вспоминаешь.
Дробовиками вооружали разумеется не солдат-срочников. Тренировки с дробовиками они тоже проходили по полной программе. Но в реальном бою их оружие значительно уступало, причём трагедией это оборачивалось почти всегда именно в самом ближнем бою, когда противник возникал внезапно. Это и понятно. Если вы в составе группы подверглись обстрелу на открытом пространстве, именно в вас специально стрелять станут врят ли. И хотя на столь большой дистанции ваш дробовик и вовсе бесполезен, ребята рядом с вами вас ещё прикроют. А вот когда вы идете впереди, и нос к носу встречаете чеха в котельной- ох и хреново это. Ваш лучший шанс успеть выстрелить первым и положить его. Потому что в случае промаха, его АК 74 просто нарежет вас как капусту.
Дробовик на войне конечно же нужен, даже необходим. Только нужно чётко понимать его место и роль. Его роль, это спецсредство. Из него можно стрелять там, где большая пробивная способность не желательна. Он хорош для вышибания дверей, метания всяких кошек и мышек, стрельбы хитрыми спец патронами. Опять же, боец таскающий это спец средство с картечными патронами, может использовать его для собственной защиты. Но переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь." (с)

Bajonet
>С появлением пистолетов-пулеметов надобность в боевых дробовиках отпала. ИМХО.

Амеры то и не знают.. "Взвод" видел? Думаешь у одного из героев помпа была из-за напрягов с нарезным?

думаю, что на тот момент качество м-16 было не ахти. не зря при случае амеры меняли на ак47. вот и по старой привычке брали дробовики.

>Дробовик на войне конечно же нужен, даже необходим. Только нужно чётко понимать его место и роль. Его роль, это спецсредство.

Слова выделить и в заголовок. Чтоб более воду не лить.

Друзья , преимущества нарезного автоматического\полуавтоматического оружия перед гладкоствольным очевидны . Наша цель, помочь ТСу выбрать оружие под конкретные задачи : самозащита , эффективность , цена. Из этого следует то, что наиболее подходящим оружием будет помпа 12 калибра. Потому что она относительно недорого стОит , эффективность доказана более чем столетней историей использования и более чем подходит под задачи самообороны. В конце концов помповое ружье просто в использовании и не требует запасных магазинов и т.п.

Pulsar N
"Если совсем уж коротко. Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками, и могли бы уйти, если бы у полицейских не объявилась М-16а1. (с)

это когда двое с ног до головы в кевларе вооруженные двумя АК 47 с дисками на 100 патронов и запасом в несколько тысяч патронов?

Амеры с дробовиками бегают,потому что вести огонь на улице из дробовика безопаснее для мирных чем из АК например. разница по поражающему эффекту
более чем на 100 метрах, картечи и пули 7.62 думаю всем ясна.

picture uploading23380

Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы "стрелять не целясь".

Способы получения правильного разброса дроби при стрельбе на близкое расстояние

При стрельбе из ружей со стволами сверловки чок снаряд дроби сильно концентрируется и на близком расстоянии влечет за собою большой процент промахов. Для рассеивания дроби при слишком кучном бое ружья приходится прибегать к особому способу укладки дроби в патроне. Наиболее действенными и вполне достигающими требуемого результата надо считать следующие два способа:

1) Дробовой снаряд укладывается в гильзу поверх порохового пыжа не одной сплошной массой, как обыкновенно, а деленным предварительно на три равных части, отделенных одна от другой тонким картонным пыжом несколько меньшего калибра, отчего кучность понижается почти на 50%.
2) Дробовой снаряд делится вдоль на четыре части двумя стенками картона, сложенными накрест под прямым углом, по примеру снаряжения патронов с картечью, укладывающеюся по 4 шт. в ряд. На 25 метров (около 40 шагов) уложенный таким образом снаряд дроби располагается равномерно в кругу диаметром около 80 см, между тем как при обыкновенном способе кладки дроби весь заряд из того же ствола и на том же расстоянии ложится в крут диаметром всего около 30 см

Воотъ я ж говорю АК наше все

я ж говорю АК наше все

Пиплы, вы привязываете обсуждение к боевым действиям, а ТС- к самообороне. Ну че вы мешаете АК и помпы в одну кучу то?

почти аноним
Способы получения правильного разброса дроби при стрельбе на близкое расстояние

Можно не колдовать с патроном, а использовать специальный ствол:

Ну или взять насадку для Сайги/Вепря и разсверлить ее на раструб.

хехе.
читал как-то. на трех метрах куча в 50см была. вот уж действительно вафля. шмальнул вдоль коридора - всех сдуло. да и заряд там был грамм 200, если память не врет.

Пиплы, вы привязываете обсуждение к боевым действиям, а ТС- к самообороне. Ну че вы мешаете АК и помпы в одну кучу то?

полагаю, если использовать выпуклый пыж, то дробь вообше, конусом пойдет.
кстати, идея: выпуклая пуля из ПВД, а перед ней дробь. надо опробовать, только добраться бы до полигона.

>самооборона разве не БД?

Думаю, нет. Самооборона- защита себя и близких от , как бы поточнее сформулировать то,.. нерегулярных бандюков, отморозков, просто грабителей и мародеров.

БД- тотальная война с применением гранатометов, пулеметов, см. Чечня, Югославия..

Не совсем так
Тут уже явно можно разделить
1. Бытовая самооборона от случайного гопника
Типом ружья можно не заморачиваться, главное - чтобы оно было под рукой, когда понадобится, поэтому, наверное, нужно смотреть компактные модели, хотя если ружье не будет покидать дом - без разницы
2. Ситуативная самооборона - это когда к вам по адресу пришли бандеровцы, чтобы убить, ну или останавливают вашу машину и тп случаи
Тут отстреляться и сваливать
Кстати , в свете явного повышения мотивационной части на ваше убийство у "идейных" вариант "ЛЮБОГО РУЖЬЯ" уже явно не проканает, тут нужно специализированное скорострельное оружие - полуавтомат с трубчатым магазином, заряженный картечь плюс пуля (первые два картечь, остальные пули). Основной боезапас - пули, опять важная проблема - чтобы ружье оказалось в руках, когда это нужно и боекомплект тоже был недалеко
3. Защита (оборона) участие в патрулированнии, блок-пост, непосредственно БД в стиле Славянска. Требует подбора оружия и снаряжения
Патронов с трубкой можно унести на всю массу, сколько унесете
Магазины к вепрю дороги! И при обвеске громоздки, много не унесешь, реально 5 шт - 4 на жилете и 1 в оружии, сделав внешние подсумки двойными получим 7 магазинов, но ценой значительных неудобств и снижения маневренности
Итого штатно 5х8 40 патронов, в принципе нормально
Два магазина это ни о чем в бою, тогда лучше трубка
Боекомплект к трубке размещается более гибко по телу, даже на руки паучеры можно приспособить

Тему АК надо закрыть - если есть возможность, конечно АК и AR-15 рулят без вариантов
Просто для граждан РФ Первично ружье, а уж через 5 лет гражданский АК/АКМ/РПК 😛 ну или AR-15, кто побогаче

На ганзе были мемуары пережившего ТП в Боснии. Там четко было указано, что самооборониться удалось только благодаря нескольким факторам:
1. Большой крепкий, но не выглядевший "богатым" дом
2. В доме все родственники
3. Оружие- пара пистолетов, пара-тройка ох. ружей
4. Вход в дом _только_ по сигналу по спущеной лестнице. Ворота были забаррикадированы сразу.
5. ...

Там много моментов было. Я на что обратил внимание- АК у него не было...

Патронов с трубкой можно унести на всю массу, сколько унесете
Магазины к вепрю дороги! И при обвеске громоздки, много не унесешь, реально 5 шт - 4 на жилете и 1 в оружии, сделав внешние подсумки двойными получим 7 магазинов, но ценой значительных неудобств и снижения маневренности
Итого штатно 5х8 40 патронов, в принципе нормально
Два магазина это ни о чем в бою, тогда лучше трубка

насчет боеприпаса: видел буржуйское видео, где из ствола вепря сноп искр вылетает и поджигает мишень метров с трех. Это что-то штатное или самоделка?

почти аноним
АК примотать два магазина и второй можно так-же снизу заряжать, пока первый в деле.

Пробовали?

почти аноним
погодите. вы так разделяете, что трубку можно заряжать, а коробку - нет.
по принципу АК примотать два магазина и второй можно так-же снизу заряжать, пока первый в деле?

Нет, нельзя 😛 патроны выпадают из него при отдаче - удержание патронов в гладких и нарезных стволах сильно различается
Дозаряжать можно, при вставленном в подсумок магазине устьем вверх, но делать это намного медленее, чем дозарядка трубки, намного!
Но даже при коробке иметь с собой сумку для дозарядки патронов - надо обязательно
Есть специальные сумки для дозарядки, а можно использовать обычную сумку под сброс магазинов, только не большую, чтоб пачка 25 шт входила, ну или две, но это будет тяжеловато носить
А так общий боекомплект в среднем сто патронов - 4 пачки, хотя пулевые пакуют в пачках по 10

Пробовали?

вот, немного гугла:

В бою, в промежутках между ведением огня, обязательно смени рожок на полный магазин, даже если в старом ещё остались патроны. Доведи смену рожков до автоматизма.

Автоматные магазины можно соединять вальтом. Но при стрельбе с упором горловина нижнего рожка может забиться грязью или смяться о твёрдую поверхность. Это приводит к задержке в стрельбе. Соединять рожки можно и другим способом. Между двумя магазинами, оба горловинами вверх, почти по середине прокладывается деревянный брусочек или плотная резина (трубка), толщиной примерно с ветку. Рожки, один ниже другого, соединяются снизу. Получается фигура, похожая на латинскую букву "V". При таком соединении можно стрелять,твёрдо упирая АК в поверхность.

почти аноним
Два рожка смотаны изолентой.

Этот способ обсуждался на форуме несколько раз. Пришли к выводу, что ничего хорошего. В магазины попадает грязь, в подсумки магазины не лезут и т.д. Я не пробовал. Не исключаю, что кому-то это удобно. По мне для подобной дозарядки хороша именно помпа.

Я пробовал. Неудобно. Магазины тяжелые и широкие - хватать не удобно, из рук вываливаются.

Что обсуждать то мертворожденное? Валеты с гладкого не возможны (по крайней мере на сайге и вепре)
И валеты на тридцатках нарезных неудобны
Единственный удобный валет - на сайгах двадцатках или пятнашках-десятчиках - он компактен по длине и входит в стандартный двойной подсумок, но использовать его можно разве что для ношения (больше одной спарки иметь нет смысла

на что обратил внимание- АК у него не было...

Михаил HORNET
Что обсуждать то мертворожденное? Валеты с гладкого не возможны (по крайней мере на сайге и вепре)

Лучше уж бубен, при таких раскладах.

Да, бубен на 12 или 20 патронов (при 12 калибре ) единственное разумное многозарядное решение
Только дорого

> Только дорого

тут рынок. Что дороже- жизнь в случае мелкого местного конфликта или бабло в вялотекущем кризисе...

ну, в городе редко бывают большие расстояния, а на 50-100м, думаю. масса пули играет бОльшую роль.

хороший запас патронов это когда он равен ресурсу оружия.

партизанен164
хороший запас патронов это когда он равен ресурсу оружия.

Ну вообще говоря, это правильно, просто дорого 😛
Хотя бы тысячу то купить, это уже в пересчете на пули 42 тыс рублей самые недорогие магазинные, дешевле не видел

В теме коротких дробовиков рулит короткий Вепрь 205-03
Там магазин на 8, а есть еще бубны

Михаил HORNET 7 дней чтения за политоту в разделе.

...Наша цель, помочь ТСу выбрать оружие под конкретные задачи : самозащита , эффективность , цена. Из этого следует то, что наиболее подходящим оружием будет...

------------------
С уважением, Bars.

.> тогда и выкристаллизуется соль, и пригодится подошедшая бумажка на второе ружье... :-)

Ни убрать, ни прибавить. +100500

The Bars
...любое. Ибо первичен боезапас, и умение пользоваться им с этим оружием. А это приводит к мысли о неизбежной тренировке, тренировке, и еще раз тренировке.

+1. а потом еще тренировки. В умелых руках и х.. балалайка.

Иллюстрация на тему что выбрать - пулю или картечь

6мм сталь на 40м...

Картечь не пробила бы 😛

Вот, кстати, хорошая иллюстрация выбора реальных практиков в нише короткого оружия для самообороны
Прошу не рассматривать как что то политическое, просто иллюстрация выбора тех кто самообороняется (причем тут это женщины)

На три гладкие единицы - один ТОЗ-106 и два вепря 205-03

Иллюстрация на тему что выбрать - пулю или картечь

Калибр какой и пули стальные ?

Иллюстрация

почти аноним
удивляет, что все ровно пришли. был парадокс?

Первые три - с сорока метров (непробитие). Потом подошли поближе, присели и усталую железяку расстреляли метров с 10-ти 😀

А вот конструкция самодельного (то есть даром 😛) патронташа

Кoнcтpукция пaтpoнтaшa цeльнaя, дeлaeтcя из oднoгo куcкa пpoвoлки, пoд oдну длину пaтpoнa. Ha кapтинкax пoкaзaнo из 2 cпиц, нo oни cкpeплeны жecткo, зaпaяны.
Ha cтpeлкoвoм пoяce пaтpoнтaж зaкpeпляeтcя oчeнь кpeпкo.
Пpeимущeтcвo дaннoгo пaтpoнтaшa в тoм, чтo oн кoмпaктный, пo paзмepу пoчти кaк 3 пaтpoнa.

Кoнcтpукция пaтpoнтaшa пoзвoляeт вcтaвлять тудa пaтpoны paзнoй длины. Бoкoвыe "cтeнки" пaтpoнaшa пpужинят, пoэтoму мoжнo выбpaть oкoлo 2 мм c кaждoй cтopoны.

Moжнo тaкжe дeлaть пaтpoнтaш пoд мaкcимaльную длину имeющиxcя пaтpoнoв. Бoлee кopoткиe пaтpoны будут чуть "гулять" в cтopoны, нo нa функциoнaлe этo никaк нe cкaжeтcя.

Михаил, чтоб сэкономить время читателей- какая длина спицы?

Не знаю, автор - не я

класс! вот это и есть то, что иностранцы называли "руский смекалка"

Касательно "труба"-"коробка", как обладатель обеих вариантов скажу, что для БП лучше иметь коробку, поверьте, вам ваш боезапас нужен на 30 сек. боя, если больше - вам конец, а 4 магазина под вепрь позволят вам сделать за это время гораздо большее кол-во выстрелов (плотность огня). А уж потом если доживете, то сможете дозарядиться.
Более того, если не имеете навыков обращения, то "трубка" вам противопоказана по причине медленной зарядки. Господа, вы пробовали под таймер дозарядиться??? Сколько у вас времени занимает докидывание 6/8 патронов? Более 5 секунд в спокойной обстановке??? Можно не продолжать.

Делать одиночные выстрелы раз в 1 минуту, ну это также можно и с коробкой делать... если есть возможность "отлежаться", пока вас не накрыл миномёт :-) (это бп. типа Славянска)

Если же про жизненный опыт: долго думал...
сошёлся на том, что у меня 2 варианта.
1) Моя "коробка" с заряженным магазином (пофигу что, дробь/картеч), все равно в доме нет дистанций никаких... дробь даже лучше, так как рикошет не так смертелен. Это на тот случай, если есть понимание, что к тебе ломятся "мочить" и ты однозначно "валишь" в ответ.

2) "трубка" - хороша тем, что позволяет "докинуть" нужный тип. То есть, когда я не знаю как будет развиваться ситуация, и могу выйти с "пустой трубой", но под рукой есть: и "резинка", и "с/ш" и дробь, и "что угодно", и я знаю, что быстро смогу докинуть то, что будет актуально. Но опять же - это для 1-2 выстрелов, больше которых при самообороне делать не надо...

Какой еще "нужный тип"? Типов всего два, из которых основной универсальный - пуля, а вспомогательный, когда дальность точно определена и не превышает 35-40 м - картечь
Все, причем
Наличие 5 сменных магазинов на 8-10 патронов - да, весомое подспорье
Но все же я бы не стал трубку списывать - навык быстрой зарядки таки приобретается и использование одинарных или сдвоенных спидстрипперов позволяет вполне быстро дозарядать оружие, причем в непрерывном режиме на всю емкость спидстрипперов

Спортсмены считают спидстрипперы устаревшими, и используют лоад2/4, но у них очень низкая плотность патронов на единицу площади, много не унесешь

Михаил HORNET
Какой еще "нужный тип"? Типов всего два, из которых основной универсальный - пуля, а вспомогательный, когда дальность точно определена и не превышает 35-40 м - картечь
Все, причем
Наличие 5 сменных магазинов на 8-10 патронов - да, весомое подспорье
Но все же я бы не стал трубку списывать - навык быстрой зарядки таки приобретается и использование одинарных или сдвоенных спидстрипперов позволяет вполне быстро дозарядать оружие, причем в непрерывном режиме на всю емкость спидстрипперов
Спортсмены считают спидстрипперы устаревшими, и используют лоад2/4, но у них очень низкая плотность патронов на единицу площади, много не унесешь

"нужный тип" - это когда тебе на дачу ввалилась толпа алкашей - тебе достаточно просто в воздух пальнуть - для безопасности это пускай будет ?7.... если не помогло - вальнуть с "резинки"... а уж дальшей под ноге чем-то типа ?3..... опять же ... как написал, когда не знаешь степени угрозы....

Про навык быстрой зарядки и лоад 2/4 тут вы правы, но это все равно помедленнее смены магазина, и требует навыков. Опять же... если говорить про бп-шность, то пеналы и тем более клипсы не так крепко держат патроны и они могут вывалиться...после задевания ветками.

На охоту вот в принципе патроны кладутся у меня в "закрытые подсумки", но при этом на поясе деру "пенал" на 4 патрона нужного номера дроби, чтобы если что быстро дозарядиться, а также, которых "не жалко" в случае утери...

SergeyN85
"нужный тип" - это когда тебе на дачу ввалилась толпа алкашей - тебе достаточно просто в воздух пальнуть - для безопасности это пускай будет ?7.... если не помогло - вальнуть с "резинки"... а уж дальшей под ноге чем-то типа ?3

Слишком сложная концепция, следовательно, не рациональная. В воздух, в принципе, без разницы чем стрелять. "Резинка" агрессивных алкашей не убедит, а против неагрессивных и просто маты сойдут, ну можно лопатой ох*ячить на крайняк.

Интересно, а у Вепря 680мм будет ощутимое преимущество перед более традиционными короткими исполнениями?

Навь
Интересно, а у Вепря 680мм будет ощутимое преимущество перед более традиционными короткими исполнениями?

Разве что при применении в качестве дубины

Ну еще им грести удобнней в лодке чем коротким 😊

Я имею ввиду, например, при стрельбе пулей на серьёзное для гладкоствола расстояние.

Perm159rus
Че за патриотизм не здоровый? За какую родину вы жизнь готовы отдать?

В Смутное время гарнизон и жители Смоленска держали оборону против поляков даже тогда, когда в Москве не было легитимного правителя. И этим способствовали спасению страны. Не путайте Родину и государство.

Perm159rus
ну чтож долбаебов хвотает везде..

В ВОВ в тыл драпанули бы?

Мда, углубились мы в тему Самообороны при "небытовом конфликте". Знаете, я в виду последних событий очень много думал по этому поводу. Реально дилема.
Я не боюсь идти воевать, но также ОЧЕНЬ боюсь за свою семью.

В случае таких ситуаций у мужчины есть только 2 варианта:
1) Остаться со своей семьей. Да, ты будешь рядом, в случае чего ты можешь и дать отпор "мародерствующим" и "прочим" элементам. Даже можешь объединиться с соседями и сделать что-то типа милиции. Да, тебе будет относительно спокойнее, так как все твои родные будут под твоим "контролем", но, у тебя не будет ресурсов и лично ТЫ никак не будешь влиять на исход ситуации в целом, то есть в данном случае ты будешь следовать за ситуацией и только реагировать "вторым". Никак ничего изменить не сможешь. И при серьезной "проблеме" сделать уже НИЧЕГО не сможешь.
2) Второй вариант - по повестке прийти в военкомат и мобилизоваться. Да, ты сразу оторван от семьи, не знаешь что и как там происходит. НО! Ты реально сможешь влиять на ситуацию. В том плане, что отсиживаясь дома ты никак не ускоришь приближение конца конфликта или не важно чего там. Всё будут решать за тебя.
Возможно более правильным будет передать семью моим родителям вместе с Ништяками, а самому идти "на фронт", так как со своими 4-мя БТР-ами (у кого какой ВУС и звание), усилением (приданными миномётами и т.д.) можно оказать гораздо более существенный эффект на нейтрализацию ситуации в принципе с сопоставимым риском для жизни, и не дать "проблеме" докатиться до границы твоего родного города).
А чтобы "твоим" было не шибко тяжело, моя вторая половинка, а в будущем и сын вполне в состоянии управляться с моими карамультуками. Да и отец мой ещё фору многим даст.

SergeyN85
Мда, углубились мы в тему Самообороны при "небытовом конфликте". Знаете, я в виду последних событий очень много думал по этому поводу. Реально дилема.
Я не боюсь идти воевать, но также ОЧЕНЬ боюсь за свою семью.

В случае таких ситуаций у мужчины есть только 2 варианта:
1) Остаться со своей семьей. Да, ты будешь рядом, в случае чего ты можешь и дать отпор "мародерствующим" и "прочим" элементам. Даже можешь объединиться с соседями и сделать что-то типа милиции. Да, тебе будет относительно спокойнее, так как все твои родные будут под твоим "контролем", но, у тебя не будет ресурсов и лично ТЫ никак не будешь влиять на исход ситуации в целом, то есть в данном случае ты будешь следовать за ситуацией и только реагировать "вторым". Никак ничего изменить не сможешь. И при серьезной "проблеме" сделать уже НИЧЕГО не сможешь.
2) Второй вариант - по повестке прийти в военкомат и мобилизоваться. Да, ты сразу оторван от семьи, не знаешь что и как там происходит. НО! Ты реально сможешь влиять на ситуацию. В том плане, что отсиживаясь дома ты никак не ускоришь приближение конца конфликта или не важно чего там. Всё будут решать за тебя.
Возможно более правильным будет передать семью моим родителям вместе с Ништяками, а самому идти "на фронт", так как со своими 4-мя БТР-ами (у кого какой ВУС и звание), усилением (приданными миномётами и т.д.) можно оказать гораздо более существенный эффект на нейтрализацию ситуации в принципе с сопоставимым риском для жизни, и не дать "проблеме" докатиться до границы твоего родного города).

Второй вариант- очень взвешенная и мудрая позиция
Погибших среди мирных хатаскрайников получается по факту больше, чем среди ополчения

Есть еще третий вариант - собрать свой отряд.
Но, учитывая какое мнение окружает вооруженного гражданина (вы все знаете-прочувствовали :-) ), преобладание мнений "мояхатаскраю" и т.д. и т.п. - это малореально.
А если и соберется - то обязательно кто-нибудь приклеит "банда!" и наведет.....
Но если все-таки..просто подумать.. вспомнить, например, прочитанное о 30-х годах в США и периоде Великой Депрессии...
Интересные мысли приходить могут.. Например, что история таки развивается по спирали....

------------------
С уважением, Bars.

The Bars
Есть еще третий вариант - собрать свой отряд.
Но, учитывая какое мнение окружает вооруженного гражданина (вы все знаете-прочувствовали :-) ), преобладание мнений "мояхатаскраю" и т.д. и т.п. - это малореально.
А если и соберется - то обязательно кто-нибудь приклеит "банда!" и наведет.....
Но если все-таки..просто подумать.. вспомнить, например, прочитанное о 30-х годах в США и периоде Великой Депрессии...
Интересные мысли приходить могут.. Например, что история таки развивается по спирали....

Если делать "до" - то это "Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем"....

Если делать "до" - то это "Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем"....

------------------
Lupus lupo homo est

И не более того
А ружей каждому можно иметь до 5 шт
Если есть деньги, то это могут быть 1 двустволка, Вепрь-205-03, Мр-153 практика (или иной длинноствольный с магазином на 14), Ремингтон 1100 Так4, Ремингтон Верса макс
Так сказать охвачены все ниши 😛

SergeyN85
"Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем"

Не обсуждайте политику и для прикрытия делайте шашлыки после пострелушек - и никаких проблем не будет. Мол, друзья - охотнеГи мы.

Perm159rus
Андрей, с Вами точно все нормально?! Че за патриотизм не здоровый? За какую родину вы жизнь готовы отдать? Ролине глубако плевать на Вас и всех нас...мозги видать хорошо прошивают вам по телеку.. У нас (в Перми) 20 человек уехали добровольцами на украину "родину защищать" ну чтож долбаебов хвотает везде..я в свои 23 понимаю что х"й оставлю жену и ребенка, содержать то кто будет? Родина? И не известно каким вернутся от туда и вернутся ли вобще.
Простите надоело бред этот видеть.

Есть справки от психиатров и наркологов...

Эта тема, уважаемый, создана не для таких персонажей, как Вы...

Сидите ровно за своим холодильничком - мы (ущербные) за Вас (продвинутых) всё сделаем. Не волнуйтесь - сбережём, защитим и Вас и жену Вашу с ребёнком и пекинеса Вашего...

Тем у кого гладкий, закупаемся, закупаемся пулями. Потом не будет

Михаил HORNET
Тем у кого гладкий, закупаемся, закупаемся пулями. Потом не будет

Пулелейку купить, и по вечерам для души лить пулек по 50?
За неделю делю налить можно штук 400 (ночь с субботы на воскресенье в 2-ном размере пойдет)

Михаил HORNET
Тем у кого гладкий, закупаемся, закупаемся пулями. Потом не будет

Для чего? Михаил, Вы уже второй месяц пугаете весь форум своими сумрачными фантазиями, может хватит уже?

Друзья ! Братья ! Соотечественники !

Мы можем много шутить и маразмировать о сложившейся обстановке... Но, любому здравомыслящему человеку ясно - пришла война. Ещё не явно, ещё не в дом... Но все понимают - обратно ситуация не "открутится". Само собой - не рассосётся... Когда и как начнётся "горячая" стадия вторжения - вопрос времени.

Посему, предлагаю : в данной теме перейти от обсуждения "гладкоствола для самообороны" (ибо, из всего вышесказанного, нормальный человек с избытком извлечёт разумное) к обсуждению методов и тактик обороны - как своего жилища, так и своего района, города, области.

Не призываю к противоправным действиям и нарушениям действующего законодательства ; призываю : к готовности к состоянию самообороны и обороны своих населённых пунктов с первоочередной целью - поддержания правопорядка и не допущения возможных случаев мародёрства, грабежа, подстрекательства к межнациональным / межрелигиозным конфликтам.

Время пришло...

Время пришло...

Информация к размыщлению :

Системное нападение США на Россию - Svargaman Опубликовано Svargaman Июл 4, 2014г.

" Волосы встают дыбом от текста того законопроекта, который сейчас проходит принятие в Конгрессе США. В нём прямо говорится как о поставках оружия киевской хунте, так и о поддержке пятой колонны в России (скоро единый день голосования!). Уже в этом году на поставки оружия на Украину США собираются выделить $100.000.000. План американских стратегов прост - подкосить нашу экономику санкциями, подкормить нашу пятую колонну для очередной попытки 'цветной революции', поставить вооружение киевской хунте и натравить её на Россию. Впрочем, прочтите сами текст законопроекта, чтобы понять, о чём идёт речь. Когда будете читать этот текст, обратите внимание на масштаб возможностей США в плане военного и невоенного влияния на ситуацию. Разумеется как обычно бывают в таких громоздких концепциях, реализуется далеко не все, но многое. Поэтому внимательно читайте этот документ, чтобы лучше понимать изменения в риторике и действиях Кремля с марта по июль. В чем американцам не откажешь, так это в комплексном и системном подходе к происходящему. США собираются "Предотвратить дальнейшую российскую агрессию к Украине и другим суверенным государствам в Европе и Евразии, и для других целей". Закон прошел два чтения, и находится на последней третей стадии принятия Раздел I. Активизация НАТО Пункт. 101. Усиление помощи США вооруженным силам в Европе и в Евразии. Пункт. 102. Ускорение усилий США по укреплению НАТО. Пункт. 103. Расширенная поддержка Польши и стран Балтии. Пункт. 104. Ускорение усилий НАТО по реализации противоракетной обороны в Европе. Пункт. 105. Укрепление и тесное сотрудничество США и ФРГ в работе над глобальными и Европейскими вопросами безопасности, особенно в свете текущих событий в Европе и Евразии. Раздел II. Сдерживание дальнейшей агрессии России в Европе Пункт. 201. Политика Соединенных Штатов по отношению к российской агрессии в Европе. Пункт. 202. Санкции ввиду продолжающейся агрессии Российской Федерации к Украине. Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае увеличенной агрессии Российской Федерация к Украине или другим странам. Пункт. 204. Ограничение доступа Российской Федерации к нефтяным и газовым технологиям Соединенных Штатов. Пункт. 205. Дипломатические меры относительно Российской Федерации. Пункт. 206. Поддержка российской демократии и организаций гражданского общества. Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии Пункт. 301. Военная помощь для Украины. Пункт. 302. Получаемая Конгрессом информация по линии разведки будет предоставляться Украине. Пункт. 303. Главные союзники Украины, не входящие в НАТО - Грузия и Молдова. Пункт. 304. Расширенное обучение сил безопасности, сотрудничество, помощь и защита ключевых государств, не входящих в НАТО. Пункт. 305. Ускорение экспорта природного газа. Пункт. 306. Европейская и евразийская энергетическая независимость. Пункт. 307. Непризнание аннексии Крыма. Пункт 308. Поддержка демократии и организаций гражданского общества в странах бывшего Советского Союза. Пункт. 309.

! Расширенное телерадиовещание в странах бывшего Советского Союза.

Раздел I. Активизация НАТО Пункт 101. Усиление помощи Соединенных Штатов составу сил в Европе и Азии. Министр обороны, с согласия Государственного секретаря, должен разработать и представить в Конгресс стратегический план США для помощи в сфере безопасности и сотрудничества в странах Европы и Евразии. Элементы стратегического плана должны включать оценку угрозы безопасности и стабильности в Европе и Евразии, угроз национальной безопасности Соединенных Штатов и интересов безопасности альянса НАТО; Вооруженные силы Государства, должны немедленно прекратить все текущие и планируемые передислокации боевой силы из Европы, с целью поддержания количества военных сил в Европе. Обеспечить Организации Объединенных Наций способность выполнять для Европейского командования план США в чрезвычайных ситуациях. Пункт 102. Соединенные Штаты должны укрепить потенциал НАТО для сдерживания и, при необходимости, применения военной силы; Призываем все страны-члены НАТО увеличить расходы на оборону. Поощрять членов НАТО в работе над достижением энергетической независимости. Пункт 103. Расширенная поддержка Польши и стран Балтии (а) ПЛАН. 1) Президент должен представить в Конгресс план, в том числе сметы расходов, для существенного увеличения помощи США и НАТО для вооруженных сил Польши, Эстонии, Литвы и Латвии, и других членов НАТО, перечень которых определяется лично Президентом. (А) дополнение передового базирования сил НАТО в государствах, через двустороннее соглашение; (В) помощь в обеспечении безопасности, в том числе через обучение военных сил Соединенными Штатами и НАТО. (С) Советующее разрешение: Разрешается выделение на госсекретаря $ 50,000,000 для каждого финансового года (с 2014 до 2017) для целей осуществления плана Президента. (Е) Постоянное базирование сил НАТО в странах Балтии. Президент должен напрямую и через постоянного представителя НАТО использовать влияние Соединенных Штатов в республиках Польши, Эстонии, Латвии и других стран. Пункт. 104 Ускорение внедрения в Европе и странах НАТО систем ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЫ. (а) ПЛАН. Президент должен представить в Конгресс план, в том числе сметы расходов, для ускорение внедрения системы ПРО. Размещение в Европе системы противоракетной обороны должны осуществить не позднее конца 2016 года. Необходимо предоставить перечень альтернативных возможностей для защиты ключевых союзников по НАТО в Европе и Евразии. В том числе, предоставление Зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) и других систем противоракетной обороны; Пункт. 105. Укрепление и тесное сотрудничество США и ФРГ в работе над глобальными и Европейскими вопросами безопасности, особенно в свете текущих событий в Европе и Евразии. (B) Соединенные Штаты и ФРГ должны создать рабочую группу по вопросам глобальной и Европейской безопасности. Президент должен установить состав рабочей группы. Рабочая группа по безопасности должна сосредоточиться на областях, представляющих взаимный интерес, включая решение текущей ситуацией в Украине, а также увеличить политическое и экономическое сотрудничество между двумя государствами, в том числе обмен разведывательной информацией между двумя государствами. (D) Разрешение на выделение средств. Разрешается выделить на госсекретаря $ 5,000,000 для каждого финансового года (с 2015 до 2017) для целей осуществления плана Президента. Раздел II. Сдерживание дальнейшей агрессии России в Европе Пункт 201. Политика Соединенных Штатов в отношении Российской агрессии, прогрессирующей в Европе. Политика Соединенных Штатов заключается в том, чтобы использовать все соответствующие элементы власти США, в координации с объединенными государствами-союзниками, чтобы защитить независимость, суверенитет и территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенные государства в Европе и Евразии от российской агрессии; (2) Активизировать работу, чтобы удержать дальнейшую Российскую агрессию по отношению к Украине и других суверенных государств в Европе и Евразии и выделить на это дополнительные средства. Российская Федерация своей текущей деятельностью ясно дает понять, что агрессивные действия будут продолжаться; (3) Усилить сотрудничество с партнерами Соединенных Штатов в Европейском союзе, НАТО, в Организации Объединенных Наций для того, чтобы все государства, в том числе Российской Федерация, не стремились подорвать независимость, суверенитет, территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенных государств в Европе и Евразии; (4) Осудить практику Российской Федерация физической и экономической агрессии к различным странам Европы и Евразии, осудить неоправданную военную интервенцию Российской Федерации на территории Украины (в Крыму). Осудить присутствие десятков тысяч российских войск вдоль украинской границы; (6) Осудить экономическое вымогательство Правительства Российской Федерации против государства и народа Украины, Молдовы, Литвы, Грузии и других стран региона, для целей предотвращения препятствования РФ подписанием этими государствами договора о союзе с Европейским Союзом. (7) Организация Объединенных Наций, должна напомнить России о текущем обязательстве в договоре от 1994 (Будапештский Меморандум) о гарантиях безопасности, который был подписан совместно с Российской Федерацией, США и Соединенным Королевством, и явно обеспечивает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины; (8) Не признавать незаконный референдум который состоялся в Крыму 16 марта 2014, и незаконное присоединение к Российской Федерации территории Крыма, в том числе не признавать любой де-юре или де-факто суверенитет Российской Федерации в Крыму, ее воздушное пространство, или ее территориальные воды, и призвать Российскую Федерацию прекратить незаконную аннексию Крыма; (9) Осудить неоправданную деятельность агентов Российской Федерации в Восточной Украине, которые стремятся разжечь гражданские беспорядки; (10) Поддерживать людей Украины, Молдовы, и Грузии в их желании быть в более близких связях с Европой, включая подписание договора о сотрудничестве с Европейским союзом, как средство предотвратить коррупцию, стремиться к демократии, достигнуть процветания; (11) Увеличить и расширить сотрудничество Соединенных Штатов с этими государствами для достижения безопасности и проведения военных учений, проводимых в Европе и Евразии, включая государства-члены НАТО, кандидатов на членство в НАТО; (13) Дальнейшее участие Российской Федерация в Группе большой восьмерки (G-8), и получение помощи от Всемирного банка (The World Bank) зависит от того, будет ли Российская Федерация уважать территориальную целостность своих соседей, придерживаясь норм и стандартов свободного демократического общества; (14) Оказывать поддержку народу Украины и Молдовы в их усилиях по проведению свободных и справедливых выборов, в том числе на президентских выборах в Украине, в мае 2014 года, и парламентских выборов в Молдове в ноябре 2014 года, а также любые последующие выборы; (15) Поддерживать заявление НАТО в Чикаго в мае 2012 года; (16) Изучить пути для оказания помощи странам Европы и Евразии, диверсифицировать свои источники энергии для достижения энергетической безопасности, в том числе за счет развития трансатлантической энергетической стратегии. Пункт. 202. Санкции в отношении РФ применяющей агрессию в отношении Украины. (а) Введение санкций. (1) Ввести санкции, если вооруженные силы Российской Федерации не будут выведены из Крыма. Президент налагает санкции на любое должностное лицо или агента Российской Федерации, любого близкого к нему сотрудника или члена семьи, должностного лица Правительство Российской Федерации. Список определяется и контролируется Президентом. (II) Ввести санкции на лица, которые участвовали в крупных коррупционных схемах в Российской Федерации, включая присвоение частных или общественных активов для личной выгоды, если коррупция имела отношение к правительственным контрактам для извлечения прибыли от природных ресурсов, или помощи или передачи доходов компаниям иностранной юрисдикции; (В) Любое физическое лицо или юридическое лицо, которое определит Президент. (2) Введение санкций, если Российские силы не отойдут от восточной границы Украины и не прекратят дестабилизировать обстановку на Украине. Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины, и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, Президент налагает санкции, описанные в подразделе (B) по отношению к следующим компаниям: (А) Сбербанк; (В) Банк ВТБ; (С) Внешэкономбанк; (D) Газпромбанк; (Е) Газпром; (F) Новатэк; (G) Роснефть; (H) Рособоронэкспорт; (B) Право на наложение санкции дано Президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий. Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае повышения агрессии Российской Федераций в отношении Украины или других стран. (а) Если вооруженные силы Российской Федерации расширят свою агрессию в сторону суверенной территории Украины или любой другой страны в Европе или Евразии после вступления в силу настоящего Закона: (1) все санкций описано в подразделе (B) налагается на следующий лиц: (А) любой высокопоставленный российский чиновник; (B) любой объект собственности который под контролем у высокопоставленного российского чиновника; (С) любой близкий соратник высокопоставленного российского чиновника Пункт. 204. Ограничение для Российской Федерация доступа к нефтяным и газовым технологиям Соединенных Штатов. (а) Если правительство Российской Федерации не выведет все вооруженные силы Российской Федерации от восточной границы Украины, и агентами Российской Федерации не будет прекращена дестабилизация обстановки в регионе, то министр торговли, совместно с госсекретарем, должны пересмотреть свод федеральных нормативных актов, строго ограничить передачу или экспорт нефтяным и газовым технологий Соединенных Штатов любому гражданину или компании в Российской Федерации. Пункт. 205. Дипломатические меры по отношению к Российской Федерации. (а) Ограничение продаж в оборонной промышленности. Госсекретарь, в координации с министром обороны, будет работать с союзниками США в Европе и во всем мире, чтобы строго ограничить продажи оборонной продукции и услуг Российской Федерации; (2) Ограничить сотрудничество Соединенных Штатов и его союзников с правительством Российской Федерации по вопросам, связанным с оборонным производством. Ядерные силы. (1) США не будет участвовать в дальнейших переговорах с РФ по сокращению ядерных сил до выполнения РФ существующего двустороннего ядерного соглашения с США, в том числе Договора между Соединенные Штаты Америки и Союзом Советских Социалистических Республик по ликвидации ракет СССР промежуточной дальности и меньшей дальности, подписанной в Вашингтоне 8 декабря 1987. (I) Дополнительные консульские действия - Госсекретарь должен адаптировать консульские ресурсы, расположить по приоритетам заявления беженцев, определить статусы журналистов, активистов политического и гражданского общества, диссидентов в Российской Федерации. (3) Создание межведомственной рабочей группы. Госсекретарь, согласовывает с министром финансов, и создает межведомственную рабочую группу, в том числе должны быть представители разведывательного управления США, для сбора и анализа оперативной и финансовой информации, и поддержанию усилий по изучению последствий коррупции на граждан в Российской Федерации, США, Европы и Евразии. (4) РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫДЕЛЕНИЕ СРЕДСТВ. Выделить госсекретарю и его заместителю по вопросам демократии, правам человека и труду $ 2,500,000 для каждого финансового года 2015 до 2017, чтобы поддержать усилия межведомственной рабочей группы, указанной в пункте (3), в том числе при найме персонала в случае необходимости. (К) Доклад по экономике РФ. Заместитель госсекретаря по разведке должен предоставить Конгрессу отчет о состоянии экономике РФ, об экономической деятельности правительственных предприятий в Российской Федерации. Отчет должен содержать анализ соответствующих экономических показателей, включая валовой внутренний продукт (ВВП) и сумму ВВП, полученного из правительственных расходов, инфляцию, безработицу, движение капитала и прямых иностранных инвестиций. Пункт. 206. Поддержка Российской демократии и гражданского общества. Работа через неправительственные организации, для целей: (1) Улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и борьбы против коррупции в Российской Федерации; (2) Усиление демократических институтов и организации политического и гражданского общества в Российской Федерации; (3) Расширить доступ в Интернет не прошедшему цензуру в России; (4) Расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации, посредством увеличения участия Соединенных Штатов в телерадиовещании, помогать и защищать журналистам и активистам гражданского общества, кто действует в целях свободы слова. Разрешение на финансирование: Выделять Госсекретарю США 10,000,000$ в течение каждого календарного года с 2015 по 2017 г. для выполнение действий, сформулированных в подразделе (a). Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии Пункт. 301. Военная помощь Украине (A) Президент уполномочен обеспечить Украину всеми необходимыми потребностями вооруженных сил Украины: (1) Противотанковое оружие и боеприпасы. (2) Зенитное оружие и боеприпасы. (3) Командное оружие (4) Стрелковое оружие и боеприпасы, включая пистолеты, автоматы, гранаты, пулеметы и снайперские винтовки. (5) Защищенные транспортные средства. (6) Высокоподвижные многоцелевые колесные транспортные средства. (7) Надувные лодки. (8) Бронежилеты. (9) Устройства контроля за огнем, искатель диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы. (10) Взрывчатое средства, оборудование для обнаружения самодельного взрывного устройства. (11) Оборудование обнаружения мин. (12) Химическое, биологическое, радиационное, ядерное обнаружение, и оборудование для защиты от вышеперечисленного. (13) Коммуникации, логистическое оборудование, медицинское оборудование, специализированное оборудование, и другими статьями защиты, услугами и обучением, которое требует правительство Украины. (С) Разрешение на выделение финансовых средств. Разрешается выделить госсекретарю 100,000,000$ на 2014 бюджетный год, чтобы выполнить действия, сформулированные в подразделе (A). Пункт. 302. Делиться с Украиной разведывательной информацией Президент должен предоставлять правительству Украины разведывательную информацию на тему: (A) определения местоположения, силы и возможностей вооруженных сил и разведки Российской Федерации, расположенной на восточной границе Украины и в пределах территориальных границ Украины, включая Крым. (B) эффективно отвечать на дальнейшую агрессию вооруженным силам и силам разведки Российской Федерации. Пункт. 303. Статус союзника (не члена НАТО) для Украины, Грузии и Молдовы. (a) В целом Украина, Грузия и Молдова соответствуют критериям, сформулированным в подразделе (b) (b) КРИТЕРИИ СОЮЗНИКА не члена НАТО. - чтобы рассматривать как крупного союзника не члена НАТО в соответствии с подразделом (a), страна должна: (1) иметь демократически избранное правительство, которое пришло к власти в соответствии со свободными и справедливыми выборами; (2) сотрудничать самым тесным образом с Соединенными Штатами по вопросам взаимной безопасности, включая контртеррористические вопросы; (3) соблюдать политические права и законные права гражданина, включая поддержание права его граждан проводить демократические выборы. Пункт. 304. Расширенное обучение сил безопасности, помощь, сотрудничество и защита ключевых государств не членов НАТО. (a) РАСШИРЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ И ПОМОЩЬ. (1) Взаимодействие вооруженных сил США с вооруженными силами Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии, включая специальное увеличение текущего темпа военных учений; (2) Помощь в безопасности от НАТО и Соединенных Штатов этим государствам. (b) Безопасность НАТО и партнеров. Президент должен направить Постоянного представителя Соединенных Штатов в НАТО, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов с целью поощрить НАТО создать Фонд безопасности 'Европейские Партнеры' (European Partners) с соответствующими вкладами всех государств-членов, чтобы поддержать предоставление расширенного обучения НАТО, помощи вооруженным силам Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии. (c) Двусторонние и многосторонние соглашения о сотрудничестве и защите. Госсекретарь, в координации с Министром обороны, должен вступить в переговоры с Украиной, Грузией, Молдовой, Азербайджаном, Боснией и Герцеговиной, Косово, Македонией, Черногорией и Сербией, чтобы установить новые, или усилить существующие, двусторонние и многосторонние соглашения о сотрудничестве и защите, включая соглашения, связанные с сотрудничеством в сфере киберзащиты. Пункт 306. Энергетическая независимость Европы и Евразии (a) ПОМОЩЬ СО СТОРОНЫ АГЕНТСТВА МЕЖДУНАРОДНОГО РАЗВИТИЯ США. Администратор Агентства международного развития США должен расположить по приоритетам: (1) ссуду, арендный договор и обязательства одобренных финансовых учреждений, участвующих в финансировании усилий в Украине, чтобы помочь в эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии, для Украины, Грузии и Молдовы. (b) ПРОДВИЖЕНИЕ УЧАСТИЯ ЧАСТНОГО СЕКТОРА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ В УКРАИНЫ, ГРУЗИИ И МОЛДОВЫ. Генеральный директор Всемирной Торговой Организации и Агентство по вопросам развития должны предпринять объединенные усилия в оказании помощи по эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование в сфере нефти и газа, развивать альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, проводя и финансируя проекты в Украине, Грузии и Молдове, включая технико-экономические обоснования, техническую помощь, пилотные проекты, конференции и семинары. (c) ПОДДЕРЖКА СО СТОРОНЫ ЗАРУБЕЖНОЙ КОРПОРАЦИИ ЧАСТНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ. (1) Должны расположить по приоритетам поддержку инвестициями, чтобы помочь эксплуатировать существующие запасы природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки; и (2) осуществить процедуры ускоренного обзора и, в соответствующих случаях, одобрение, заявления имеющих право инвесторов для кредитов, кредитных поручительств и страховки для таких инвестиций. (d) УСТАНОВЛЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ В УКРАИНЕ, ГРУЗИИ И МОЛДОВЕ ВСЕМИРНЫМ БАНКОМ И ЕВРОПЕЙСКИМ БАНКОМ РЕКОНСТРУКЦИИ И РАЗВИТИЯ. Президент должен направить исполнительных директоров Соединенных Штатов во Всемирный Банк и в Европейский Банк Реконструкции и развития, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов, чтобы поощрить Всемирный Банк и Европейский Банк Реконструкции и Развития вкладывать капитал и увеличивать их усилия и инвестиции в эксплуатировании существующих запасов природного газа, чтобы провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, и стимулировать частные инвестиции в такие проекты.

! Пункт. 308. ПОДДЕРЖКА ДЕМОКРАТИИ И ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ОРГАНИЗАЦИЙ В СТРАНАХ БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА. (А) ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА И УПРАВЛЕНИЕ. (1) Госсекретарь должен увеличить усилия, непосредственно или через неправительственные организации, для улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и усилия по противодействию коррупции в странах бывшего Советского Союза; (B) Усилить демократические институты и организации политического и гражданского общества в странах бывшего Советского Союза; (C) Расширить доступ в Интернет не прошедшую цензуру в странах бывшего Советского Союза; (D) Расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации всех видов в странах бывшего Советского Союза, включая посредством увеличения поддерживаемыми правительством Соединенных Штатов телерадиовещанием, и помогать с защитой журналистов и активистов гражданского общества, которые действуют ради свободы слова. (2) Разрешение финансирование Разрешить выделить Госсекретарю 25,000,000$ в течение каждого из бюджетных лет (2015 - 2017), чтобы выполнить набор действий указанных в параграфе (1). Госсекретарь должен: (b) Увеличить поддержку в сфере обмена связей с общественностью. (1) образовательные и культурные обмены со странами бывшего Советского Союза; (2) Выделение Грантов на тему связей с общественностью в странах бывшего Советского Союза. Пункт. 309. РАСШИРЕННОЕ ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЕ В СТРАНАХ БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА. (a) Председатель Совета управляющих вещанием и директор "Голоса Америки" должны предоставить Конгрессу план, включая смету, для немедленного и существенного увеличения и поддержания до 2017 года количество финансируемого Соединенными Штатами русскоязычного телерадиовещания в странах бывшего Советского Союза. (b) УСТАНОВЛЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ И ЦЕНТРА ПРОГРАММИРОВАНИЯ. План, требуемый подразделом (a), должен расположить по приоритетам телерадиовещание в Украине, Грузии и Молдове и должен гарантировать увеличение телерадиовещательного содержания, требуемое подразделом (a), и должен быть сосредоточен на передачах по теме перспектив правительства Соединенных Штатов и общественности относительно продолжающихся событий в русско-говорящих государствах. (c) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ. План, требуемый подразделом (a), должен также рассмотреть краткосрочное увеличение русскоязычного телерадиовещания в других приоритетных странах включая Эстонию, Литву и Латвию; (2) увеличения телерадиовещания на других языках, включая украинский и румынский языки; (3) Приоритет работы Телерадиовещательного Совета и Директора "Голоса Америки" с европейскими и евразийскими союзниками, чтобы увеличить их телерадиовещание и коммуникационное содержание, направленное в страны бывшего Советского Союза. (d) РАЗРЕШЕНИЕ ВЫДЕЛЕНИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ. Разрешить выделить Госсекретарю 7,500,000$ в течение каждого из бюджетных лет (2014 - 2017), чтобы выполнить действия, требуемые подразделами (a) и (c). Оригинал: Russian Aggression Prevention Act of 2014 PS. Как не трудно заметить из документа, боязнь некоторых адептов "хитрого плана" открытого столкновения с США из-за Донбасса, пуста, так как санкции и столкновение произойдут вне зависимости от Донбасса, например на фоне систематических требований вернуть Крым и полностью отвести войска. При этом последствия отказа выполнить условия США в этом случае будут примерно равноценны последствиям продолжения текущей политики на Донбассе. Хорошо видно, что хунту проспонсируют на ведение войны до победного конца, а в самой РФ начнется подготовка почвы для очередной цветной революции, с сопутствующим усилением военно-стратегического давления на границах РФ. Экономические санкции против ключевых компаний очевидно призваны столкнуть экономику РФ из состояния стагнации в рецессию. Совершенно очевидно, что чтобы РФ не делала на Донбассе, она уже назначена виноватой. "

Больше информации на http://voprosik.net/sistemnoe-napadenie-ssha-na-rossiyu/ © ВОПРОСИК

SWS01
Как обстоят дела с приобретением 😊 ?

Хреново. Денег нет.

Придётся добыть в бою... 😛

Оружия - нет. Есть - руки, ноги и ...зубы. Мало, но - есть.

И голова - куда без неё...

FIN981

Для чего? Михаил, Вы уже второй месяц пугаете весь форум своими сумрачными фантазиями, может хватит уже?

Так ведь за эти два месяца ситуация из просто тревожной стала катастрофической и имеет явную тенденцию к дальнейшему ухудшению.
У всех сторон очень мало времени, ситуация висит на волоске для, решающего преимущества ни у кого нет, ПОКА НЕТ
Точка бифуркации пока еще не пройдена

Не, ничего не произошло за эти два месяца, чего это я

В общем - сказано вам, не говорите, что не слышали

Н понял по поводу денег - работающий мужчина не может себе позволить купить старую помпу? Все равно какую, по большому счету? Это хотя бы сильно больше, чем совсем ничего

Андрррей
Друзья ! Братья ! Соотечественники !

Мы можем много шутить и маразмировать о сложившейся обстановке... Но, любому здравомыслящему человеку ясно - пришла война. Ещё не явно, ещё не в дом... Но все понимают - обратно ситуация не "открутится". Само собой - не рассосётся... Когда и как начнётся "горячая" стадия вторжения - вопрос времени.

Посему, предлагаю : в данной теме перейти от обсуждения "гладкоствола для самообороны" (ибо, из всего вышесказанного, нормальный человек с избытком извлечёт разумное) к обсуждению методов и тактик обороны - как своего жилища, так и своего района, города, области.

Время пришло...

Давайте будем последовательны, из из-за отсутствия досок для строительства забора не будем переходить к строительству коммунизма. Вы сначала ружье себе купите, ЛЮБОЕ (в вашем положении - любую помпу, на какую денег хватит)

На счёт точки бифуркации...

А Вы считаете, что она не пройдена ? Ой, ли ?!

Был в Магнитогорсе много раз, абсолютно не депрессивный город. Дочки с туфлями-сапогами - есть Центрообувь 😛там на тыщу рублей и той и другой купить можно, на сезон - хватит
А Главе Семьи без ружья - никак, никто ж бенелли не призывает - иж-81 комисионное, продают тыщи за три-четыре

А на счёт "без оружия" - это никак нельзя...

Андрррей
А на счёт "без оружия" - это никак нельзя...

Стас
Цена ваших мачет и лопат вкупе с гирей явно превышает цену подержанной помпы, а вот эффективность меньше, чем у одноствольного ИЖ18 😊

Это всё годами - ещё от дедов... 😛

Андрррей
Это всё годами - ещё от дедов..

Стас
Так купите у дедушки двудулку без доков и в черный день за 5 минут обрежете. Все лучше, чем встречать супостатов гирей...

А вот за этот совет отдельное спасибо ! Но, Вы - не говорили ; мы - не слыхали... 😛

Только, дедушек тех - днём с огнём хрен сыщешь. Напужанные все...

И ружо мне надо не просто, а определённых параметров, кои озвучивал не раз в данной теме ; и в общем, по модели определился - спасибо ребятам, высказавшим свои взгляды. Вопрос времени и возможностей (материальных).

Стас
двудулку без доков

Хоть "Сайгу" 12 калибру) Всегда этой лабуде поражался в нашем УК - за мелкашку - срок, за гладкоствол - штраф О_о (у меня всё на лицензии, если чО))

Михаил HORNET
иж-81 комисионное, продают тыщи за три-четыре

Это гуманно, мну за 6,5 косарей брал.

У меня одного ощущение, что АндрРрэй троллит? Все эти посты в "многабукофф", бурные эмоции и фотки кучки малополезного железа (которое тут у всех есть, я полагаю), наводит на такие мысли..

Так вы выправите зеленку то, за 6 мес поди в магазинах чего и окажется, не обязательно в Магнитогорске, но ведь можно приехать в другой город типа с туристическими целями и не считать поездку в цену ружья
Да и тут на ганзе частенько можно купить

Вот человек отслеживал комиссионки
Доброе времени суток всем!
Решил создать тему по комиссионному оружию в магазинах г. Уфы и Респ. Башкортостан. Сразу скажу, денег с этого не получаю, магазины не рекламирую, просто раз в две недели буду сообщать всем ищущим, что появилось в магазинах из б\у.
Прошу поддерживать данную тему и другим участникам форума живущих в др. городах Башкирии (Стерлитамак, Салават, Сибай, Туймазы, Нефтекамск и т.д.) сообщайте, что, где и сколько.
сегодня выкладываю первый список (какие-то ружья видел, какие-то нет, что знаю, то отвечу, так что пишите.
так же можете задавать вопросы по ассортименту в этих магазинах (я приблизительно знаю - что и где ))) - в личку.
Если данная тема не будет пользоваться интересом (то снесу её и прекращаю свои альтруистические выходки)
Такая же тема есть и по нарезному оружию: http://guns.allzip.org/topic/187/1207306.html
Если кто-то что купит из этого списка, то прошу отписаться, что бы я сразу поменял статус на "продано"
p.s. Уважаемые модераторы если нужно что-то изменить (то напишите -изменю).
Извиняюсь если где-то ошибся (в калибре или названии) что-то переписывал с фотографии, что-то со слов продавцов и т.д.
И еще у меня есть дисконтные карты в оружейных магазинах (не во всех) если что обращайтесь! Также могу проконсультировать по кредитованию(в частности по авто, но в принципе и по другим видам кредитования (Если есть вопросы пишите в личку)
кому не сложно Апайте ))

г. Уфа РБ

Магазин "Оружие" улица 50 лет СССР, 24 тел. 8 (347) 232-68-07

1) Beretta а300 к-12/76 40 000р.
2) Beretta 686 к-12 70 000р.NEW!!!

Магазин 'Сезон охоты и рыбалки' ул. Харковская 114 тел. 8(347)2482948

1) Иж-18 ем 1993г. к-12 3000р.
2) иж-81 к-12 1994г. 610мм 8000р.
3) иж-81 к-12 1994г. 760мм 8000р.
4) ТОЗ-Б к-16 1947года 7000р. (состояние не очень)
5) француз 16/65 в стволах есть раковины, курковка, нижние запирание К.Лефоше, год не могу знать, но мне кажется начало 20в. (фото выложу) цена 70000р. цена не окончательная.
6) мц6 пара стволов состояние хорошее (про стволы - нужно почистить и посмотреть 150 000 цена не окончательная.
7) magtech 586 760мм магазин на 4 патрона 8000р.
8) Немчик или австриец (в стволах раковины) 16*70 70000р.
9) ИЖ-58ма к-12 1981г. в идеальном состоянии 15000р.
10) Franchi Fast Pro к-12 почти новый (отсреляли одну пачку) цена 55 000 NEW!!!

Магазин 'Охотник' ул. Неженская 17 тел. 7 (347) 243-25-70

нет ружей.

Магазин Охотник-рыболов г.Уфа пр.Октября 135 тел. (347)284-52-16

1) browning fusion к-12 (потертый) 39 000р.
2) Fabarm помпа к-12. (старенький) 10000р.
3) тоз БМ к-16 4000р. (не супер состояние)
4) иж 43-1 к-12 6250р.
5) иж 81 к-12 ....

Магазин 'Динамо' ул. Карла Маркса 2 тел. (347) 298-08-88

1) МЦ 200-1 к-12 171200р.
2) МЦ 106-0 к-12 128400р.
3) МЦ 108-03 к-12 128400р.
4) МЦ 108-12Т к-12 128400р.

Магазин 'Охотсервис' ул. Менделеева 150 тел. (347) 228-98-30

1) Иж-12 к-12 стволы хорошие, но есть шат 10 000р.
2) Зимсон к-12 в стволах раковины 30000р. дорого имхо
3) иж-58 1962г. к-16 (есть три раковинки и шатик ) 9600
4) ИЖ-43 к-12 7000р.
5) иж-27ем 1994г. (сам не видел но там вроде косяк со стволом есть) к-12 2000р.
6) ТОЗ-34ЕР к-12 13 900р.
7) Сайга-20С к-20 7 800р.
8) Хенель 49г. к-12 10 000р.
9) МР-153 к-12/76 11 900р.
10) ТОЗ бм к-16 раковины и шат цена 2100р.
11) иж-58 82г. к-16 (обнаружил шат) 6500р.
12) ИЖ-43 ЕМ к-16 4000р.
13) иж-27м к-12 11 800р
14) иж-27ем к-12 10 500р
15) Иж-18ЕМ к-12 3 500р.
16) Сайга 410к к-410 7000р.

г.Октябрьский РБ.

Магазин " Охота и Рыбалка" ул.Островского 5а. тел.(34767) 6-07-09.
(Спасибо за предоставленную информацию пользователю: demon-z80

Иж-58
ИЖ-58ма
ИЖ-54
тоз-бм.

Цены и состояние ружей пока не известно.

г. Туймазы. РБ
В магазине Охотник-рыболов неплохой выбор комиссионого оружия/ Спасибо за предоставленную информацию пользователю: Shoma072
ИЖ27 16 кал - 8000
ИЖ27 16 кал - 12000
МР-43Е 12 кал - 15000
ТОЗ-63 16 кал - 3500
ИЖ-26 12 кал - 16000
МЦ21-12 12 кал - 8000
ТОЗ-34ЕР 12 кал - 8500
Зимсон 12 кал - 12000
ТОЗ-34 12 кал - 8000
ИЖ-54 12 кал - 12000
МР-27Е 12 кал - 14000
Зеленки на руках нет поэтому о состоянии ружей ничего сказать не могу. Также со слов продавщицы в закромах магазина есть какой-то Winchester цена ему 10 тыс.

г. Стерлитамак РБ.
Спасибо за предоставленную информацию пользователю: Fly37

Магазин Охотник : (3473) 25-84-61, г. Стерлитамак, Худайбердина, 62
ИЖ-18 12 к.- 8000 рублей.
ИЖ-43 12к.- 2000 рублей.
МР-43 12 к.- 10000 рублей.
МЦ 21-12 к.12- 6300 рублей.

Магазин Охота и рыбалка: (3473) 28-67-86, г.Стерлитамак, Вокзальная, 37

ИЖ-12 12 к.- 6000 рублей.
МР-43 12 к.- 6000 рублей.
ТОЗ-54 12 к.- 5000 рублей.
Rizzini Omnium 12 к.- 48000 рублей.
Сайга 12К 12 к.- 15000 рублей

Город Магнитогорск Челябинская обл. на 6 мая (спасибо AmbaMe)

Сходил по ормагам в Магнитогорске вот, что там на комисии
Магазин "Охота и рыбалка" ул. Бориса Ручьева 3а, т. (3519) 34-10-77.
ИЖ-27 (12к) бук, L=725 чек/получек - 7000 руб.
ИЖ-18 ЕМ-М (12к) L=710 4000 руб.
МЦ 21-12 (12к) L=750 - 6000 руб.
ТОЗ-87-01 (12к) L=530 ( со складывающимся прикладом) - 4000 руб.
ИЖ-81 (12к) L=570 без приклада с пистолетной ручкой - 4000 руб.

Магазин "Пеликан", ул. К.М. 168 т.(3519)34-48-12:
ИЖ-18 (16к) 1990г. - 5000 руб.
Sauer (12к) (два ствола горизонталка)30000 руб.
Merkel (12к) (два ствола горизонталка) 40000 руб.
Pardus (12к) 2012г. (полуавтомат) - 15000 руб.
ТОЗ-87 (12к) 1996г. - 5000 руб.
ИЖ-43 (12к) 1992г.- 5000 руб.
ИЖ-27 (16к) - 15000 руб.
ТОЗ57К-1С + доп стволы от Тоз 34 - 25000 руб.

Магазин "Охотник" пр. Карла Маркса 164, т. (3519) 30-97-61
МЦ 21-12 (12к) (рукоятка перемотано изолентой) - 5000 руб.
ТОЗ-БМ (16к) - 4500 руб.
ИЖ 18М (12к) - 1200 руб.
ТОЗ-187 (12к) (без приклада) - 6000 руб.
Сайга 20к.- цена неизвестно.

г. Уфа РБ

Магазин "Оружие" улица 50 лет СССР, 24 тел. 8 (347) 232-68-07

1) Beretta а300 к-12/76 40 000р.
2) Beretta 686 к-12 70 000р.NEW!!!

Магазин 'Сезон охоты и рыбалки' ул. Харковская 114 тел. 8(347)2482948

1) Иж-18 ем 1993г. к-12 3000р.
2) иж-81 к-12 1994г. 610мм 8000р.
3) иж-81 к-12 1994г. 760мм 8000р.
4) ТОЗ-Б к-16 1947года 7000р. (состояние не очень)
5) француз 16/65 в стволах есть раковины, курковка, нижние запирание К.Лефоше, год не могу знать, но мне кажется начало 20в. (фото выложу) цена 70000р. цена не окончательная.
6) мц6 пара стволов состояние хорошее (про стволы - нужно почистить и посмотреть 150 000 цена не окончательная.
7) magtech 586 760мм магазин на 4 патрона 8000р.
8) Немчик или австриец (в стволах раковины) 16*70 70000р.
9) ИЖ-58ма к-12 1981г. в идеальном состоянии 15000р.

http://guns.allzip.org/topic/112/1207267.html

Нда.... Цены...подтверждается мнение, что даже просто пристрелочно-тренировочный настрел по стоимости боеприпасов превысит стоимость ружья...

------------------
С уважением, Bars.

Vlad V
У меня одного ощущение, что АндрРрэй троллит?

Не вы один. Меня ту уже не раз "раскусывали"...

Просто когда долго от слов человек к делу не переходит - это заставляет задумываться остальных
Есть такой персонаж в 151 палате - Джим Хокинс, причем -модератор, тоже долго-долго интересовался, чтобы ему такого купить, все мнения выспрашивал, а потом оказался бандеровцем на службе госаппарата украины, целью которого было отслеживать изменения в настроении украинских жителей.

Михаил HORNET
когда долго от слов человек к делу не переходит - это заставляет задумываться остальных

Вот именно. Я, в своё время, пару недель подумал, поспрашивал, поискал, и через 2 недели купил руЖжо. 6500 за него + 1000 за приклад с "калошей". Изначально была "пистолетка".

Vlad V

Вот именно. Я, в своё время, пару недель подумал, поспрашивал, поискал, и через 2 недели купил руЖжо. 6500 за него + 1000 за приклад с "калошей". Изначально была "пистолетка".

Именно, предложения продать старый Иж-81 (это самая дешевая помпа в РФ) есть и много
А ружье вполне нормальное, с недостатками, конечно, в виде короткого магазина на 4 патрона штатно, ну так и цена соответствующая
Кстати, если ствол укоротить до разрешенных 500 мм (кстати, разъяснения ведь нет, что считать длиной ствола в данном случае, и, поскольку далее там стоит фраза "или длина ствола вместе со ствольной коробкой" то речь о неснижаемой длине 500 мм - то есть ствол вместе с хвостовиком, а он довольно длинный
После этой процедуры, которую вам сделают в лицензированной мастерской, у вас будет очень даже годное ружье в русле этой темы
Кстати, в магазин ИЖ-81 входит пять патронов при гильзе 67,5 мм (такие гильзы довольно распространены), но даже и штатные 4 -это вполне, главное - уметь быстро дозаряжаться
А саег -то тоже навыпускали изрядно и обычные охотничьи 12 мало кому нужны и стоят дешево

Михаил, благодарю.

Переходите к делу 😛

Вот кстати интересный нагрудник для ружей с трубчатым магазином
Но к нему не хватает пояса со спидстрипперами по 4 патрона (хотя бы 4-5 штук) и мешка под зарядку, в который ссыпаешь из пачки, и потом распихиваешь по опустевшим местам

Михаил HORNET
в виде короткого магазина на 4 патрона штатно

у меня 6 влезает (длинная "трубка")

Для охоты я ещё понимаю(ну для отпугивания мелких бандюков).А что касается боевой обстановки,то все эти пукалки только усугубят,если вы действуете один или с друзьями в отрыве от организованного движения сопротивления(армия или партизаны) .Поясню:Если вы остаётесь в оккупированом населённом пункте то понятно что при обнаружении у вас оружия вам будет плохо.Если вы остаётесь перед оккупацией для того что бы дать последний бой то это другое -но вас быстро уничтожат.Если оружие спрятать и прикинуться мирным жителем то вам рано или поздно всё равно не поверят -здоровый мужик и без оружия сидит ничего не делает проведут шмон или допрос а потом или заберут на службу или расстреляют на всякий случай что бы не портизанил в тылу у оккупантов.Остаётся только вступать в ряды ополчения или армию-где вам всё дадут и закрепят за вами -нарезное автоматическое оружии ,аммуницию,технику.А гладкоствол в условиях войны-самоубийство(В принципе одинокого врага из засады можно убить только и всего )Всеэти рассуждения типа останусь с семьёй и буду её охранять считаю легкомысленными рассуждениями школьников на тему фантастики оторваные от реальности.

стукачёк
здоровый мужик и без оружия сидит ничего не делает проведут шмон или допрос а потом или заберут на службу

Вот в Славянске и Краматорске "отсиживающихся" вроде уже мобилизуют. Не хотели воевать - а не вышло.

вам всё дадут и закрепят за вами -нарезное автоматическое оружии ,аммуницию,технику

------------------
Lupus lupo homo est

стукачёк
А что касается боевой обстановки,то все эти пукалки только усугубят.........

Как бы не хотелось лезть в политику, но видимо, без неё никак...

Поясню своё видение ситуации в перспективе. Война против России началась. Я имею в виду даже не Украину ; новый посол США - специалист именно по гос. переворотам, госдеп выделил деньги - деньги не малые ; в госдепе - дураков нет. Если деньги выделены - результаты будут. Я думаю, что давление будет со всех сторон : Украина, Кавказ, Грузия, Иран и т.д. ; "где тонко - там порвётся"...

Но, как они это любят, сначала должен быть "подрыв ситуации" изнутри. Я предполагаю (могу ошибаться) - Питер, Екатеринбург, Казань, Москва. Как это будет технически : можно увидеть на примерах других стран и народов.

Предполагаю по регионам : искусственные перебои с продовольствием, медикаментами и т.п. ; провокации на межнациональной / межрелигиозной почве. Теракты. В общем, ничего нового : схема отработанная.

Реальная боевая обстановка скорее всего будет складываться в приграничных районах - там будут необходимы официальные силы самообороны ; в отдалённых областях, скорее всего придётся создавать "добровольные дружины", действующие совместно с органами правопорядка.

А тут уж, думайте сами - кому "калаши" с БТРами, а кто дробовиками обойдётся...

Vlad V

у меня 6 влезает (длинная "трубка")

Ну да, были те, кому повезло и им достался ИЖ-81 с удлиненным до 6/7 патронов магазином

Perm159rus
...люди правду замечают, что то долго выбираете!

Передайте людям... - у меня всё нор-ма-льно. 😛

Одно скажу,будет не будет война , санкции все равно введут.Это у Путену не ходи. Хотя у него по моему на этот счет иллюзий еще вагон как в свое время у Каддафи.Ухудшение экономической обстановки однозначно приведет к росту всех секторов преступности, так было всегда , закон жанра. Если будет, не дай Бог, война то тем более рост ее увеличится.Силовиков всех пихнут в приграничные районы, опыт последнего лимпияды говорит о том что когда сокращается число профессиональных сотрудников начинается карнавал преступности.Меня смущает большое количество мигрантов из СА , что они будут делать когда у нас начнется настоящий кризис ХЗ, и сколько из них всяких боевиков то же не понятно.Ибо они есть среди них 146%.Как это произойдет или этого не произойдет, мы увидим в ближайшее время, но готовым нужно быть всегда.
И надеется в этом вопросе только на нашу полицию и армию,фсб - верх идиотизма!)))К каждому человеку по менту не поставят.

мр-153 короткий со складным прикладом.

..

Lis-biker
мр-153 короткий со складным прикладом.

Lis-biker
мр-153 короткий со складным прикладом.
[URL=http://img.allzip.org/g/20/orig/9816128.jpg][/URL]

а почему магазин не под ствол? или даже чуть его длиннее 😊

Михаил HORNET
а почему магазин не под ствол? или даже чуть его длиннее

Для тех ситуаций, о которых мы повели речь на крайних страницах - я бы не обольщался что хватит в любом случае пары выстрелов - противник может оказаться намного более мотивированным, а условия стрельбы - сильно далекими от идеальных

на мр-ку есть удлинитель, какраз заподлицо будет со стволом.

Удлинителей на МР-153 вагон и маленькая тележка - от + одного до +7 патронов

а МР-155 короткие выпускают, никто не в курсе? чего-то не видел. самое короткое 600 с лишшим мм.

Стас
На кило полегче, правда, ибо старенький я уже, железо таскать

прикольный хатсанчик. как с надежнотью? какой настрел?

Туристег
прикольный хатсанчик. как с надежнотью? какой настрел?

Туристег
а МР-155 короткие выпускают, никто не в курсе? чего-то не видел. самое короткое 600 с лишшим мм.

Видел помпу МР-135 со стволом 610 мм

ружжо без приклада не вариант.

Lis-biker
ружжо без приклада не вариант.

Perm159rus
такой вариант Вас не устроит?

у меня есть помпа Бекас-12. ствол 535 мм. два сменных ствола , три сменных чоковых насадки, приклад и пистолетка.

просто с пистолеткой согласен неинтересно. только если для перевозки в машине.

Хочется полуавтомат с подствольным магазином. (с коробкой есть).

В идеале Мосберг 930 с коротким стволом, но их не возят к нам.

Бенели - жаба не позволит.

поэтому выбор между турками. еслиб Ижевск делал МР-155 с коротким стволом- взял бы сразу.

Туристег
просто с пистолеткой согласен неинтересно. только если для перевозки в машине.

Стас
хатсане приклад отделяется одним нажатием кнопки и присоединяется столь же быстро

а это штатный приклад или сами поставили? если не ошибаюсь Ваш Хатсан в исполнении marine. (или что-то вроде того) я такие видел только на сайте ижганс с классическим прикладом

Туристег
а это штатный приклад или сами поставили? если не ошибаюсь Ваш Хатсан в исполнении marine.

мр-ка 153 со складным прикладом которая, стреляет со сложеным прикладом.

ружжо без приклада не вариант.

То же самое не раз говорил, но меня хором переубеждали что я просто стрелять не умею

------------------
Lupus lupo homo est

Патроны к ружьям с ручкой вместо приклада надо крутить самому

Зачем? Спортинговые позволяют стрелять вполне комфортно, даже целясь как с прикладом и не получая в лоб. 28 грамм и 32 - вполне переносимо. Покупные патроны с пулей очень не комфортно, но несколько выстрелов прицельно сделать можно.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
прицельно

Так спортинговые 28 г патроны снаряжены дробью 7 1/2, на хрена она нужна???

Михаил HORNET
Так спортинговые 28 г патроны снаряжены дробью 7 1/2, на хрена она нужна???

Для стендовой стрельбы. А Вы о чем подумали? Не все же, как Вы, повернуты на гипотетической стрельбе по гипотетическому противнику в бронежилете.

FIN981
Не все же, как Вы, повернуты на гипотетической стрельбе по гипотетическому противнику в бронежилете.

Увы, месяцев 7-8 назад никто не мог предположить, то что будет на Украине.

а вот сейчас там очень актуальна стрельба по

FIN981
противнику в бронежилете.

Вряд ли из коротышки с пистолетной ручкой будут стрелять по тарелочкам для стенда то 😛
Поэтому, как представляется, нужен совсем другой патрон, чем дробь 7,5
Кстати как вариант простой переделки спортингового патрона - добавить какое-то связующее вещество, типа клея, через переднее отверстие в звездочке. Правда, что это должно быть за вещество - ведь его придется заправлять из шприца - непонятно

конечно не шприц, немного дольше но всё уже придумано - гляньте на Ютубе wax slug

самое быстрое - можно просто дробовой патрон надрезать по периметру ножом (контейнерный), оставив несколько милиметров.

летит как один элемент

До 25 м в силуэт вполне попадает.

Туристег

Где Украина, а где мы...

кто нибудь таким стрелял ? Впечатления ?
http://www.youtube.com/watch?v=SPFnY3ErmwM

хорошо для криминальных разборок. труп с пулевым ранением, а пули нет.

Михаил HORNET
Вряд ли из коротышки с пистолетной ручкой будут стрелять по тарелочкам для стенда то 😛
Поэтому, как представляется, нужен совсем другой патрон, чем дробь 7,5
Кстати как вариант простой переделки спортингового патрона - добавить какое-то связующее вещество, типа клея, через переднее отверстие в звездочке. Правда, что это должно быть за вещество - ведь его придется заправлять из шприца - непонятно

Михаил, мне вот и в страшном сне не приснилось бы делать подобное. Откуда у Вас настолько извращенные мысли? Для чего переделывать спортинговый патрон путем заливания в него клея?

Всякое может в жизни случиться то. Но что делают в ветке про самооборону пацифисты-проповедники_непротивления_злу? Им же кружевные трусики i ЕС

Я понимаю, что повторение мантры "ничего нигде не происходит, поводов к самообороне нет и быть не может" является такой общественной анестезией, проводимой пятой колонной перед неизбежным хирургическим вмешательством.

Надрезать патрон это все же совсем уж аварийно
Все же лучше предусмотреть более штатный вариант

Надрезать патрон это все же совсем уж аварийно

По поводу залития дроби парафином вроде нормально судя по видео ! Если для таких целей использовать что нибудь типа сантехнического герметика, клея для плинтусов как это отразится на стволах ?

Тут как бы две темы
Первая - заливка, когда снаряжаешь патрон сам
Тут дробь в контейнере можно залить чем угодно - парафином/стеарином, любым клеем
Да, мы говорим о сверловке цилиндр
Другое дело, когда ты не хочешь раскрывать патрон со звездочкой и , вследствие этого, вынужден использовать только такое вещество, которое в принципе может быть продавлено через шприц
Есть ли такое вещество - большой вопрос
Похоже, звездочку так или иначе придется вскрывать
Клей лучше использовать по типу резинового/Момента, который не дает твердых частей

Тут дробь в контейнере можно залить чем угодно - парафином/стеарином

Заливать - любые, потому как любой размер для названия палаты слишком мал

SWS01

По поводу залития дроби парафином вроде нормально судя по видео ! Если для таких целей использовать что нибудь типа сантехнического герметика, клея для плинтусов как это отразится на стволах ?

matrozello
Вроде бы крахмал для этого используют.

ничего подобного.

крахмал используется для увеличения кучности дроби чтобы дробины меньше ударялись друг о друга и меньше деформировались. но летит всё равно дробовой сноп.

а тут речь как из дроби сделать монолитный снаряд.

тут речь как из дроби сделать монолитный снаряд.

Туристег

ничего подобного.

крахмал используется для увеличения кучности дроби чтобы дробины меньше ударялись друг о друга и меньше деформировались. но летит всё равно дробовой сноп.

а тут речь как из дроби сделать монолитный снаряд.

Кавиар дуплекс?

matrozello
Кавиар дуплекс?

принцип один и тот же. только кавиар стоит около 50 руб за патрон, а тут дробовой патрон за 8-10 руб.+ огарок свечи. зачем платить больше если нет разницы? 😊

а вообще изделия Дуплекс меня не впечтлили. стрелял их стальными пулями. все наши лучше.

SWS01
Естественно дробовой заряд уменьшиться в весе ! Какие мысли по этому поводу ?

да ради бога. пробуйте. от такого снаряда не стоит ждать ни особой точности ни кучности. это пулевой снаряд на коленках. когда нет ничего другого а нужна именно пуля.

а так что уменьшится вес снаряда ничего страшного. вот если бы увеличился, возросло бы давление.

а тут дробовой патрон за 8-10 руб.+ огарок свечи.

Вот так получается на 20 калибре если обрезать по контейнер длинна становится 5 сантиметров, где то на сантиметр короче заводского 😊

А как оно держаться то будет, если вы звездочку отрежете? В двустволке не вопрос, работает
А в магазине помпы до? Да и в коробчатом магазине жестко помнется
То есть только для двустволок, и то при отдаче может ожидать неприятность, что может привести к подутию
Или вы проливаете весь контейнер снизу доверху? Но как ? Со свечки стеарин вглубь дроби не зайдет, он только схватится по поверхности

А технология заливки видится такой (сам не пробовал 😛)
Нужно в водяной бане растопить достаточно стеарина
Взять небольшую емкость и насыпать в нее дробь, вылить парафин/стеарин в емкость, а потом зачерпыватьложкой и запихивать эту смесь в контейнер

Но может проще будет расплавить дробь в тигеле и просто заливать свинцом контейнер 😛 😛 😛

Или вы проливаете весь контейнер снизу доверху

Может кому интересно http://www.youtube.com/watch?v=Vdk2V7X8bWU

http://www.youtube.com/watch?v=TfbrP7ujerE

B0RN in the USSR
А если контейнер к изнанке гильзы намертво приклеится? Дунет ствол, или коробку разорвет.

Тут его надо немного, не от души, а то действительно приклеит, у контейнера то щели

Сегодня испробовал по этой замечательной тарелочке из нержавейки размер меньше 20 сантиметров, расстояние примерно метров 30 пострелять, патронами залитыми парафином (калибр 20 ствол 510 цилиндр) Пулей не идет результат на фото ! кучность для цилиндра и расстояния нормальное ! с этого расстояние стрелял обычным дробовым патроном с дробью пятерка в картонный лист 80х70 см прилетело дробины 4 😊
Может не идет пулей потому что жаркая погода больше 30 градусов !
Остальные патроны залитые парафином так же замечательно прилетали в тарелку с таким же результатом 😊 У кого какие мысли по этому поводу !

SWS01
У кого какие мысли по этому поводу !

Надо высыпать дробь в емкость с расплавленным парафином

Все было так и сделано как на видео 😊

Но полученный результат вряд ли стоит труда

Почему ? если просто стрелял бы в нее просто дробью с такого расстояния, она бы вообще в нее не попала !

SWS01
Почему ? если просто стрелял бы в нее просто дробью с такого расстояния, она бы вообще в нее не попала !

Андрррей

Приветствую всех ! Други, прошу Вашего совета. Решил обзавестись оружием для целей обороны. Склоняюсь к такому :

Может, порекомендуете что-то другое ? В гладкостволе - я полный чайник. Исхожу из небольших размеров, простоты обращения, умеренной цены. Заранее благодарю всех высказавшихся.

Выскажу свое скромное мнение.

В принципе из отечественного гладкоствола лучшими варинтами можно назвать как раз Бекас 16, Сайгу 12К030, Вепрь 205-03 и Сайгу 20К.

Почему-?

Бекас - я бы рассматривал в 16 кал, из отечественных помп это наиболее аккуратно изготовленный образец с отличным соотношением цена/качество. Иж-81/133/135 и Тоз 194 отвратительны, что по качеству изготовления, что по эргономике, помимо этого они бывают только в 12 кал а для короткой помпы с ручкой это слишком мощный патрон. К тому же Бекас можно взять в варианте РП-16М-05 т.е 2в1 и охота и самооборона. К нему ЛЦУ вместо удлинителя магазина (целится через штатные ПП в варианте с ручкой почти не реально) и как оружие "на всякий случай" - сгодится. И охотится с ним можно и даже на стенд.

Сайга 12К030 - профессиональное тактическое оружие, особенно в варианте с подствольным фонарем и коллиматором. Мощное, управляемое, эргономичное, харизматичное. Короче настоящий Калаш 12-го калибра - идеальная "окопная метла" со всеми вытекающими. И 12 кал тут в полной мере реализует свои плюсы - отдача гасится массой, газоотводом и резиновым затыльником на прикладе. Минусов два - цена и все таки ооочень солидные габариты, причем даже не в плане длины а скорее в плане высоты (с коллиматором около 30 см) и массы (за 5 кг со снаряженным магазином на 8). И для охоты не вариант - не то чтобы нельзя было из нее охотить нет, можно и удлинитель ствола подобрать, и бой у нее солидный - но таскать эту мандулу по лесам... И на стенд можно, но соседи удивятся.

Некоторые предпочитают ее в варианте от Молота (ВПО-205-00) в принципе это одна и та же конструкция - разница в них заложена от прародителей Сайга это Ак, а Вепрь - РПК со всеми вытекающими, он еще более надежен, но и еще более тяжел. Что лучше это уже вопрос сродни брюнетки vs блондинки. У обоих вдоль, если вы конечно понимаете о чем я 😛
У Молота есть еще вариант ВПО 205-03 с ультра коротким стволом 330 мм, но если Сайга 030/ВПО-205-00 уверенно работают на охот навесках 32 гр. то Свин-03 только на магнуме, а это все таки перебор.

Сайга 20К - отличное оружие, мягкая отдача, управляемость, неплохая эргономика. Упомянутый Тоз-106 на ее фоне как Запорожец перед Чайкой.
Для самообороны с учетом всех "за" и "против" таких как надежность, габариты, цена - это пожалуй оптимальный вариант. Для пострелух тоже хороша. Но, конечно для охоты, особенно по перу, а не по зверю - не тот вариант. И для стенда тоже ниже среднего.

Теперь чуть конкурентов:

Сайга 410 - не вариант, не надежна, при сопоставимых с 20-кой габаритах сравнивать их возможности даже не стоит начинать.

ТОЗ-106 - то что ТОЗ делает после развала союза менять на деньги (даже если это рубли) не целесообразно. Качество гавенное.

Рысь - не пробовал, судя по тому, что производство было остановлено из-за отсутствия спроса - не шедевр. Но есть ценители. Одним словом - кот (в данном случае девочка) в мешке.

Иж-43Кн - двустволка для самообороны, не вписывается в шаблоны но на самом деле, а почему не вариант? Наверное можно и доп.пару заказать (правда сколько будет стоить) для охоты. Ничего плохого сказать нельзя, для тех кто привык к "паяным трубам" пожалуй лучший вариант. Лично мне трудно представить себе реальный случай как вы один, меняя восьми зарядные магазины в Сайге будете отстреливаться от превосходящих сил... А два гарантированных выстрела это очень весомый аргумент.

Иномарки.

Конечно Бенелли М-3 или М-4 великолепны по качеству, "визьмиш в руки маиш - ВИЩЬ!". Оба очень надежны, М-3 может работать и как помпа и как ПА. М-4 вообще считается лучшим тактическим ПА. Ну если конечно зелень под ногами сильно шуршит - то это достойный выбор.

Нова/Супернова - при наличии длинного ствола отличное оружие для охоты/стенда/практики, но именно с уклоном в охоту/спорт чем самооборону. На Нове ручку не поставишь, и приклад не поменяешь - приклад и коробка сделаны как одно целое. В принципе Супернова, это тот же Бекас - но только великолепно сделанный. Обе модели имеют патронник 89 - хоть осиновыми кольями заряжай 😛.
На рынок они к нам в массе приходят с коротким стволом 51 см, это самый бестолковый вариант, собрать толковый комплект на его базе можно заказав доп. ствол и складной приклад, но в наших реалиях это геморно и дорого. Хотя результат вас точно порадует - это вещь которая покупается один раз, а затем используется долго и с удовольствием.

СДАСС хорош - приятная, хорошо сделанная но опять же по нынешним временам дорогая игрушка, переделать его в охот вариант не возможно. Самое удобное исполнение, с моей точки зрения - SDASS Pro Telescopic. Обычный приклад с пистолеткой (ставится на SDASS Combat)- хоть и выглядит удобно, но на деле для рослых людей коротковат. Отличные, яркие прицелы, мягкая кинематика, приятное покрытие и пластик - вот их особенности.

Американские помпы - хороши на родине, где Рем а особенно Мосс стоят копейки, и то что это оружие "бюджетное" видно сразу, как только берешь его в руки. У нас же (особенно в свете последних событий) ту цену за которую они торгуются, мне кажется не оправдывают. Бекас или какая турка будут интересней с точки зрения цены при спорной разнице в качестве. Нова - просто качественней, а СДАСС более приятен и эргономичен при сопоставимой цене и качестве. Конечно на амеров есть куча модного тюна, способного подтянуть их потребительские св-ва, но стоит он опять же по нынешним временам совсем не дешево.

Турки - куча всевозможных вариантов, относительно не дороги, многие производятся под контролем западных фирм. То, что на американских помпах - дорогой тюнинг, тут зачастую стоит уже в базе.
Огромное количество вариантов и исполнений дают возможность найти "свое" тем кому из вышеперечисленного ничего не понравилось. Есть смысл внимательно полистать каталоги производителей и примерится к понравившемуся экземпляру в каком нибудь магазинчике.

Вопрос можно считать закрытым -? 😛

SWS01
кто нибудь таким стрелял ? Впечатления ?
http://www.youtube.com/watch?v=SPFnY3ErmwM

ну а смысл? есть пуля-шар, ну ещё куча разных свинц. маера, полева, фостера и.т.д. в конце концов бронебойная Блондо , или у вас в охотмаге только дробовые? шарик от старой комп. мышки может тогда?

я далеко не профи, стрелял только картечью 6.5мм , судя по мишени ничто живое на этой планете не выживет после такого (если конешно попасть) смысла крутить самому патроны не вижу.

М-3 может работать и как помпа и как ПА

к предыдущему сообщению: вот-купил турецкий аналог М-3.


такая вот мечта самооборонщега

Поздравляю с приобретением ! Я себе вот такую помпу недавно приобрел, что бы было 😊

Можно вопрос! тяги цевья не слишком тонкие?

Slon999

У Молота есть еще вариант ВПО 205-03 с ультра коротким стволом 330 мм, но если Сайга 030/ВПО-205-00 уверенно работают на охот навесках 32 гр. то Свин-03 только на магнуме, а это все таки перебор.

😛

Ну вот откуда Вы взяли такую глупость, что Вепрь с коротким стволом уверенно только на магнуме работает? Стандартной (!) навески в 36 грамм для него хватает за глаза. Сдается мне, что вы Вепрь только на картинках видели...

как и обещал: выкладываю фотки тяг цевья, точнее тут не тяги отдельно, а затворная рама объединяет в себе в том числе и тяги цевья.

Летом 03 вепрь нормально перезаряжает спортинг 28 гр. Зимой уже идут задержки. 32 грамма работает стабильно в любую погоду.

goga312
Летом 03 вепрь нормально перезаряжает спортинг 28 гр. Зимой уже идут задержки. 32 грамма работает стабильно в любую погоду.

У меня и на морозце 28 кушал.

С вепрем- это кому как повезет.

Помпа и " болтовик" требуют больше тренировок моторики стрельбы , себе взял Akkar Altay TK 222 ? ствол 510мм , с удлинителем магазина 9 патронов .http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010489/thm/10489280.jpg

ИМХО, если женщинам стрелять не предполагается, то лучше 12к.
Себе бы взял: вепрь с коротким стволом, +открытый коллиматор,+подствольный фонарь, большой магазин туда магнум с картечью+запасной магаз.

Себе бы взял: вепрь с коротким стволом, +открытый коллиматор,+подствольный фонарь, большой магазин туда магнум с картечью+запасной магаз

андрей444
Ну это Вы не иначе к войне готовитесь.

Так когда она на пороге - было бы странно к ней не готовиться

Михаил HORNET
Так когда она на пороге - было бы странно к ней не готовиться

Михаил HORNET
Вы читали откровения "Вани узбека"? Там как раз вопрос о гастерах раскрыт наиболее полно. Типа, ждут сигнала.

Пусть лучше судят, чем несут.

Там, "Сценарий от старого узбека" мрачные вещи описаны - мол, из гастеров 90% - под колпаком ТЕХ спецслужб, схроны сделаны, оружие заготовлено, роли расписаны, будет сигнал - мало не покажется
А руководство только поддержит, имеется ввиду что власть состоит из представителей пятой колонны чуть менее чем полностью

Поэтому ХОТЯ БЫ. - гладкий ствол
А как исполнится пять лет - хотя бы один нарезной, под 7,62х39 или 5.45х39

Заинтриговали вы меня узбеком. Прочел. Ничего из "откровений" для человека с мозгом там нет, все очевидно и понятно. И, к сожалению, правдоподобно.

И, это, насчет нарезных калибров, ну вот нельзя мне в снт палить с нарези. Домики картонные, заборы либо рабица, либо профлист, даже х39 пролетит через несколько домиков и заборов насквозь. Очень не хочется стать убийцей своего соседа, особенно ребенка, да и при таком раскладе однозначно турма сидеть. 😞 И таких поселков у нас пруд пруди, и всем жителям их говорю: ружо. Только ружо. Аминь!

Не, ограничиваться специально нет смысла
Во-первых не стоит преувеличивать проникающую способность полуоболочечной пули
7,62х39 SP не пробьет две стены
Во вторых ружье - это уж совсем хардкор и ближний бой, все же комфортнее врага встретить на бОльшей дальности
В третьих есть карабины под 9х19, которые не обладают высоким проникающим

Вопросов нет, что ружье быть должно и его использование возможно
Но закрывать для себя нарезное недальновидно, все же возможности гладкого на его фоне более чем скромные

Михаил HORNET
, ограничиваться специально нет смысла
Во-первых не стоит преувеличивать проникающую способность полуоболочечной пули
7,62х39 SP не пробьет две стены

Как то раз приехали ко мне на дачу пара друзей. Тоже сумасшедшие. Один байкер в полном экипе, второй пейнтболист с шарометом с кучей шариков. Отрабатывали отражение нападения байкера из положения оружие лежит там где обычно лежит. Было весело и даже голова после вчерашнего не болела 😊 и сделал я тогда 2 вывода. Во первых нужна картечь обязательно для увеличения вероятности поражения. И во вторых, глядя на свой забор и соседский - ни в коем случае не надо карабина. Так как то...

Михаил HORNET
Так для самообороны с полицией достаточно просто выстрела в воздух - никто и не полезет

Продолжение про таджиков: с утра посетил меня редкий зверь из красной книги - участковый. Не мой, один оставшийся на три участка. Оказывается кто то из соседей позвонил таки в овд, а в процессе опроса соседка сказала что я с ружьем был. Участковый был молод, вежлив до изумления и сразу же выложил на стол бланки акта и протокола. Опосля проверил разрешение и попросил предъявить оружие. Прошли в комнату и участковый остолбенел: сейф. Небольшой, но сейф. Прикручен намертво, заперт. Открываю, достаю, он взял в руки, понюхал, отдал. Протокол убрал в папку, составил акт под копирку (! Где только её берут 😊 ) , копию оставил мне. Спрашивал про ночные события, типа несколько заявлений есть и сп ищут. Задал, как водится, пару идиотских вопросов. Зачем мол в сейфе держать коли так опасно? Я поржал 😊 И еще один вопрос: готов ли я опознать кого нибудь из таджиков, коли поймают. Тоже поржал. Так как то.

соседка сказала что я с ружьем был.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
С ружьем? Да померещилось ей, это баллалайка. Кстати, соседку на карандаш. Убивать будут - ее проблемы

Объяснять пожилым людям что полиция доставляет проблем больше чем бандиты и в основном честным людям - бесполезно.

участковый ищет палки

------------------
Lupus lupo homo est

Slon999
Сайга 12К030 - профессиональное тактическое оружие, особенно в варианте с подствольным фонарем и коллиматором.

Мне кажется,применять к данной поделке термин "профессиональное тактическое" совершенно не правильно.По следующим причинам.1)Термин профессиональное применяется к вещам использующимся в той или иной профессиональной деятельности,то есть к тем вещам которыми снабжаются некие организации зарабатывающие при помощи использования этих инструментов деньги.В каких именно организациях карабин Сайга 12К030 используется в качестве постоянно используемого рабочего инструмента?
2)Под словом тактическое,подразумевается оружие используемое силовыми структурами для проведения всевозможных вооружённых операций как полицейского так и военного характера отличающихся рядом особенностей от общевойсковых.В прочем,не будем сильно вдаваться в термины с коими и так всё понятно.Тогда вопрос,на вооружении каких государственных силовых структур стоит карабин Сайга 12К030 и для чего конкретно он используется?

По факту,карабины Сайга 12К030 в профессиональном употреблении,замечены только у некоторых сотрудников службы инкасации и у некоторых сотрудников ЧОПов.По распространённости в данных организациях они значительно уступают помповым моделям ружей. Которые в свою очередь представлены в основном моделями ИЖ-81,МР-133 а иногда моделями Бекас и Рысь.До введения запрета на использование ЧОПами импортных образцов оружия,в арсеналах ЧОПов была масса помповых ружей иностранных производителей. На вооружении государственных силовых ведомств (Армия,МВД,ФСБ) карабины Сайга не состоят и не используются этими структурами в качестве оружия для использования при проведении общевойсковых,специальных и полицейских мероприятий.

Следовательно термин - тактическое применительно к карабинам Сайга является не более чем профанацией.А термин - профессиональное применимо к ней ровно на столько,на сколько он применим практически ко всем моделям оружия состоящего на вооружении ЧОПов и служб инкасации.

Slon999
Американские помпы - хороши на родине, где Рем а особенно Мосс стоят копейки, и то что это оружие "бюджетное" видно сразу, как только берешь его в руки.

Так и большинство отечественного оружия является ширпотребом в особенности всякие сайги.А то что они на родине стоят далеко не копейки,к тому же цена на них почему то растёт вместе с курсом валют (ведь не собирают их из импортных комплектующих)а качество остаётся ниже аналогичного западного ширпотреба,говорит лишь о жадности продавцов и производителей.

Стас
Зря смеетесь.

Михаил HORNET
Там, "Сценарий от старого узбека" мрачные вещи описаны - мол, из гастеров 90% - под колпаком ТЕХ спецслужб, схроны сделаны, оружие заготовлено, роли расписаны, будет сигнал - мало не покажется
А руководство только поддержит, имеется ввиду что власть состоит из представителей пятой колонны чуть менее чем полностью

А ещё есть "Сценарий старого таракана",наимрачнейшие вещи описанны. Не то что гастеры,но вся пятая колонна под рептилойдами с планеты Нибиру ходит. И летающие тарелки гастеры в подвалах да помойках ныкают.Приходит час Х,и всё...Хана человечеству...

Михаил HORNET
Поэтому ХОТЯ БЫ. - гладкий ствол
А как исполнится пять лет - хотя бы один нарезной, под 7,62х39 или 5.45х39

Ктоб спорил! Хотя почему слово - ХОТЯ БЫ,относительно нарези заглавными буквами не упомянуто?!Даже удивительно... Ну с гладкого от гастеров ещё можно отбиться,а от рептилойдов уже не проканает...Минимум Сайга под 7,62х39 или 5.45х39,а лучше ХОТЯ БЫ - ТигроВепрь в х54,тогда марксменом сразу станешь.

А вообще,удивляюсь я...Сколько раз уже человеку твердили - в темах про гладкое принято обсуждать гладкое.И всё равно,как вшивый про баню он в гладких темах про нарезь талдычит...

ЧебурашкО
А вообще,удивляюсь я...

Карочи, а у Вас чё тама задумано, типа для гладкойсамообороны?!?!? 😀
Или ничо?!?!?

vovik5413
Карочи, а у Вас чё тама задумано, типа для гладкойсамообороны?!?!?
Или ничо?!?!?

У кАво кАрочИ,тот дома сидит. Слашали такое?

У нас ничего не задумано,мы старых узбекских сценаристов не читаем. 😀

По теме,что есть под рукой то и сойдёт.Естественно многозарядные модели видятся более удобными.А помповые ещё и более универсальными и надёжными в случае применения некачественных или травматических патронов.

ЧебурашкО
помповые ещё и более универсальными и надёжными в случае применения некачественных или травматических патронов.

ЧебурашкО
что есть под рукой то и сойдёт

Стас
В случае стресса с помпой могут быть затыки. Я за самозарядку.

Не согласен по поводу затыков из за стресса на помповом.Во всяком случае у нормальных моделей не требовательных к резкости работы цевьём проблем даже при минимальном навыке возникать не должно.Это грубая моторика,а она отказывает последней в случае стресса.Так что преимущество в этом плане у самозарядок если и есть,то совсем незначительное.На стрессе начинаются проблемы с прицеливанием,заряжанием и устранением затыков.В случае с помпой,если патрон попался осечный,ружьё перезаряжается на автомате.А вот в случае подобного клина на самозарядке,человек с средними навыками однозначно потеряется.Я уже не говорю о более серьёзных клинах возникающих у некоторых моделей полуавто.

Стас
И это, некачественные и травматические не рассматриваю. Купил пару пачек по 25 качественных патронов, 40 отстрелял для проверки, десяток с ружьем ждут своего часа. Всё.

Ага,всё так просто.Пока ждут своего часа протухнуть успеют(про ротацию только не говорите,знаем).А полной гарантии что среди оставшегося десятка ни одного бракованного не окажется,вы не узнаете пока не выстрелите.

Да,по поводу патронов ждущих своего часа.Был у меня случай.Патроны из одной коробки стреляли отменно,через год решил остатки дострелять.Вместо выстрела были плевки,иногда такие,что полёт пули видно было.Хранение домашним было,так что внешние факторы исключены.

vovik5413
Карочи, скрытный такой прям...
А чо есть под рукой?

Короче.Мы с вами на ты,кажется не переходили.Это раз. 😛
ЧО есть,то есть.Всё моё.Армата в сарае под сеном стоит. Поверите? Или вам сканы разрешений сюда выложить? 😛
А вы с какой целью собственно интересуетесь?

ЧебурашкО

Короче.Мы с вами на ты,кажется не переходили.Это раз. 😛
ЧО есть,то есть.Всё моё.Армата в сарае под сеном стоит. Поверите? Или вам сканы разрешений сюда выложить? 😛
А вы с какой целью собственно интересуетесь?

Кто, - йа?!?!?
Я ужэ, милчеловек, давно с целями не интересуюсь, - просто попипоговорить 😀

Про помпари... чёт я как то при изготовке лёжа, ну никак не примастырюсь быстро лускать 😀

Тренируйся усердно. А 10 патронов скорее всего не хватит. Сотни надо запасать.

------------------
Lupus lupo homo est

vovik5413
Про помпари... чёт я как то при изготовке лёжа, ну никак не примастырюсь быстро лускать

А не могли бы вы писать стилем,более принятым на форуме так сказать.Мы же не на лепре вроде как.Просто подобные диалоги в данном случае воспринимаются как усмешки с под.бками,а по тому ну ни как не располагают к сколь либо серьёзному диалогу.

Судя по вашему вопросу.
Вы считаете что при самообороне нужно будет активно отстреливаться из положения лёжа? К тому же ружьё не пулемёт и не снайперская винтовка,отдача тоже не маленькая и направленна назад и вверх.Именно по этому из ружей обычно не ведут прицельный огонь из положения лёжа.Можно конечно сошки поставить,но это уже как седло корове...

ЧебурашкО
А не могли бы вы писать стилем,более принятым на форуме, так сказать.Мы же не на лепре, вроде как.Просто подобные диалоги, в данном случае, воспринимаются как усмешки с под.бками,а по тому ну ни как не располагают к сколь-либо серьёзному диалогу.
Судя по вашему вопросу.
Вы считаете, что при самообороне нужно будет активно отстреливаться из положения лёжа? К тому же, ружьё не пулемёт и не снайперская винтовка,отдача тоже не маленькая и направленна назад и вверх.Именно по этому из ружей обычно не ведут прицельный огонь из положения лёжа.Можно конечно сошки поставить,но это уже как седло корове...

препинания расставил 😀 На скорую руку, к вопросу кто чё может и не может 😊

Про помпарь - это я так просто, про один из немногих недостатков данного вида оружия.

vovik5413
Про помпарь - это я так просто, про один из немногих недостатков данного вида оружия.

Значит вы согласны со мной,что для целей СО помповые ружья являются наиболее подходящими?

Если защищаться от злых людей в своем доме то помпа наиболее универсальное решение. Она позволяет стрелять боеприпасом любой навески пороха в том числе и не летальными. При этом в отличии от двудулок она имеет магазин 4-8 патронов. Задержки при стрельбе могут быть у любого ружья, и не тренированный человек испытает проблемы с устранением их на любом оружии, тренированный же человек устранит их на оружии к которому он привык без проблем.

Так как наиболее частой является самооборона в жилище или автомобиле то это определяет условия применения оружия. Стрельба ведется как правило из положения стоя, или сидя, как правило от бедра или по стволу без точного прицеливания, на дистанциях до 10 метров. В данных условиях помповое ружье с коротким стволом и пистолетной рукоятью отлично справляется с возложенными на него задачами по нейтрализации нападающих.

ЧебурашкО
прицельный огонь из положения лёжа

Lis-biker
я бы взял это. полуавтомат

-а 133-135 не надежнее ?
не знаю, есть знакомые с 153, не жалуются.
http://www.hunting.ru/articles/view/89211/

я не про совсем сломать)
а про клины гильзы при экстракции
или при перезарядке

навески тоже разные бывают

сдуру сунет резиновый патрон (с РП) в самооборонных целях и все
нет перезаряда

Sleepyman
нет перезаряда

Lis-biker
я бы взял это. полуавтомат, можно удлиннить магазин на 2шт, со сложенным прикладом стреляет. магзин я кстати сразу на нем удлиннил )

Точка-4
тоз-106

Точка-4
со сложенным прикладом нет перезаряда

Lis-biker
там магазин маленький, и вообще вещт в себе.. видел я такой, стрелял

ну если уж прям хочется можно взять магазин на 4 патрона его родной или сделать из магазина сайги 20 , и стрелять латунными гильзами -будет надежно проверено.

Lis-biker
я бы взял это. полуавтомат,

Точка-4
неадекватных маргиналов

По сути из легких самооборонных ружей в РФ относительно доступна только рысь, короткие помпы со стволами менее 500 мм к нам не завозят, а 500 и более мм помпы все же довольно тяжелые. Для самооброны дома или в машине это не важно совершенно, а вот если куда то в глушь брать ружье и нести его на себе там каждые 100 гр чувствуются.

goga312
500 и более мм помпы все же довольно тяжелые. Для самооброны дома или в машине это не важно совершенно, а вот если куда то в глушь брать ружье и нести его на себе там каждые 100 гр чувствуются.

рысь вещь в себе, я её только 1 раз видел\в руках держал.

все равно я за помпу 12-ю

20й может и легко таскать - но проще уж выносливость повысить) чем экономить на каждом грамме

Lis-biker
кто-то запрещает?
http://img.allzip.org/g/20/misk/10024469.jpg
от тема
http://guns.allzip.org/topic/151/1415955.html

Да ни кто не запрещает,если вы вместе с ружьём ещё какой либо упор или мешок носите,тогда нормально.

Lis-biker
рысь вещь в себе, я её только 1 раз видел\в руках держал.

Не так уж рысь и заморочена на самом деле.Наполнение магазина чуть посложнее и движение перезарядки обратное.Ну самовзвод ещё.
1)Если не воевать,а исходить из принципа достаточности 8 патронов для самообороны,то более сложная набивка магазина роли не играет.
2)Обратное движение перезарядки интуитивно понятно,по тому сложностей у людей не вызывает.
3)Самовзвод тоже людей не обламывает,тем более что это не снайперская винтовка.

Ружьё конечно специфичное за счёт сильных отличий в сравнении с классическими помпами.Но проблем у людей с ним не возникает.

ЧебурашкО

Значит вы согласны со мной,что для целей СО помповые ружья являются наиболее подходящими?

Не только согласен, - я же открыто написал, что специально приобрёл Хатсан Эскорт Гладиус 20 калибра... сейчас вот закончил периуд "дрочки" , извините 😊... и продолжаю делать из него именно гладиус, - убираю нафиг все точалки и киношные причиндалы... осталось убрать идиотские прицельные 😀
Но, честно говоря, йа н е з н а ю , что в самообороне наиболее будет подходящим... просто хочется, закрывая глаза и делая последний вздох, всё-таки подумать... йа этих сук тоже "достал"... Ну, или что-нибудь, более оптимистичное, если удастся отбиться "чисто". Самое главное, чтобы не было мучительно больно, что в ответ - только тишина и полное распиздяйство неготовности 😀

vovik5413
Не только согласен, - я же открыто написал, что специально приобрёл Хатсан Эскорт Гладиус 20 калибра...

Звиняйте,не увидел про ваше ружьё.

Думал опять провокации Сайгонутых... 😊 Сами знаете,как они сейчас действуют,напишут парочку аккуратных вбросов,а потом начинают своими Сайгопроповедями мозги людям канифолить... 😊

А кто ни будь пробовал ртуть из градусника всвинцовую пулю для гладкова ?

Точка-4
ртуть

Не серьезно говорят ртуть интерено получается

Точка-4
Не серьезно говорят ртуть интерено получается

И что именно говорят?

Говорят детонация должна быть сам не пробовал вот вот и спросил может кто пробовал

Точка-4
Говорят детонация

Ну, если "подумать"... детонация на старте будет ненамного меньше 😀 - не ссыкотно буит бахать?!?!?!7 😊
Йа так понял, ртуть в полость хотите плеснуть... а мыслей не было , что пули мнёт ещё в стволе, ну эт которые из свинца?!?!? Чо будет в стволе?!?!?
Делать стальные подкалиберные с полостью - ну, может и стОит... только для каких целей - па людям, штоле, - не жырно будет?!?!? 😀 Па лосям - сам жрать будешь?!?!? 😀 Бэтээру, танку - точно буит фиолетово...
Я и грю - лучшы - вольфрам, если деньги девать некуда, фига се мода - градусники колоть на ртуть - абалдели?!?!? 😀

Пулю в контейнере не особо мнет

Точка-4
Говорят детонация должна быть сам не пробовал вот вот и спросил может кто пробовал

А на кого такие изыски то?

------------------
Lupus lupo homo est

vovik5413
Чо будет в стволе?!?!?

Амальгамма появится! Если ствол не хромированный. 😀

Парни, на самом деле глючит все!
я сужу практику, стреляю практику в помпе, стрелял в стандарте и в опене.
безотказность помпы - это миф!

matrozello
безотказность помпы - это миф!

Согласен.Помпа всё таки устройство несколько повышенной сложности.Но согласитесь,что уровень надёжности работы комплекса помпа-патрон гораздо выше связки патрон-па.

А самое безотказное ружьё это одноствольная переломка ИЖ-К. Вот там действительно ломаться нечему.

ЧебурашкО

Согласен.Помпа всё таки устройство несколько повышенной сложности.Но согласитесь,что уровень надёжности работы комплекса помпа-патрон гораздо выше связки патрон-па.

Однако...Миф о безотказности бенелек развенчан. 😊

У меня на бекасе изначально были двойные подачи, вылечил подгибанием отсекателя, проблема ушла, было раза два или три раза когда переснаряженную 2-3 раза гильзу поддувало в патроннике, приходилось бить прикладом о землю что бы выдернуть её из патронника, один раз при выстреле патроном марки искра долбануло так что думал сломаю ключицу и выбило вперед пробку магазина, пружину магазина и патроны из магазина. Видимо был адский передоз, больше я эти патроны не покупаю.

ЧебурашкО
Однако...Миф о безотказности бенелек развенчан. 😊

Да, ладна 😀
Шо бинеля, шо хатсан... если практикуется вот это вот, кагбэ праильно выразиться, нищебродство - пулять по сто раз из одной гильзы, никакая нормальная ружбайка не выдержыт такова секондхэнда 😀
Практиков-драчунов не имею ввиду - им положено, иначе дефолт 😊
Йа столько не стреляю - только реалсамокрут наше всё 😀
Ну, и, конешно, отладка усм от косяков, лёгкий тюнинг для беотказной работы, короче, доводку личного любимого стрелялова - никто не отменял?!?!?

Марчиано

И зачем этот огрызок? Слишком мелкий для 12 калибра. Отдача как у гаубицы. Стрельба некомфортна абсолютно. Ни баланса, ни удобства. Обычная железяка, правда короткая и семизарядная, но эти два плюса жирным штрихом перечеркивает одна только отдача, не считая других недостатков. ИЖ 43 КН и то поперспективнее будет. И поуниверсальнее. Если хочется уберэксклюзив - тогда уж ружбай в 12 калибре со скобой Генри поискать.

Эх, зря Вы на Рысь наговариваете. Говорю как владелец. Отдачи никакой, стрелял и с рук, без приклада и с прикладом по 20-25 патронов с 32гр навеской зараз.
Возможность клина пожалуй всего одна- ну разве что засунуть снаряженные по 10 раз патроны, от которых поперхнется и двустволка, и их порвет, а латунную юбку оторвет, оставив рваные пластиковые ништяки в стволе.
На прочих моделях помпы при неверном движении рук возможна печная труба.
Как владелец Иж-43-е могу сказать, да ружье надежное, мне было удобно, но если понадобилось более 2 выстрелов, то это несколько затянуто во времени. Надо переломить ружье, вставить 2 патрона, закрыть ружье и потом, что неприятно, ружьё ставится на предохранитель, его надо еще и снять. На всё время и более сложная координация движений.

Слышал мнение старого охотника, оснований которому не доверять у меня нет, что выстрелить 5 раз быстрее можно с Иж-18, а не с двустволки. В местах где много медведей, говорит было немало несчастных случаев из-за медлительности заряжания двустволки.
У того же Иж-18 скоба открывающая ствол удобно расположена указательным пальцем жму на спуск, а средним переламываю ружье. У Иж-43 как-то менее удобно на мой взгляд, да и предохранитель автоматический, впрочем его можно отключить.

ИЖ 43 КН в руках держал, но не пользовался, у него возможно конструкция другая.

Михаил HORNET

Не годная она для чего то серьезного, надежность не идеальна, дозарядка оперативная неудобна, спуск длинный, приклад складной травмоопасный, хотя короткий образец можно иметь чисто на всякий случай, и в нем больше патронов, чем в двустволке, но в реальности с этим же справится простая и более дешевая двустволка ИЖ-43КН с 510 мм стволами. )

Михаил, извините, но говорите о чём не знаете, не клевещите на Рысь. Надежность выше любой помпы, спуск совершенно нормальный.
Магазина Рыси хватит на любую самооборону, дозарядите в спокойной обстановке, взирая на поверженных негодяев 😊
Для подтверждения своих слов, я продаю Супернову, хотя Супернова прекрасное ружьё, но продать Рысь и не думаю.

matrozello
Парни, на самом деле глючит все!
я сужу практику, стреляю практику в помпе, стрелял в стандарте и в опене.
безотказность помпы - это миф!

Может быть отчасти дело в том, что спортсмены значительно больше стреляют, отсюда вероятность словить неприятность в процессе стрельбы тысячекратно выше. К тому же износ ружья спортсмена несравненно выше, тогда глюки могут чаще быть. А человек закинувший в свою помпу 5 патронов раз в неделю, так и не словит клина за всю жизнь. И не узнает, что его ружье оказывается какой-нибудь не уважаемой и ненадежной модели. Его навыков вполне хватит чтоб стрельнуть забежавшую к нему во двор бешеную собаку, или ужасного фантастического маньяка типа чудовища Франкенштнейна.

Часто отсюда, от небольшого настрела, идут разговоры например что Сайга не глючит никогда и жрет все патроны, есть такие сказители. Да не заклинит Ваш Бекас или Мр-133, не переживайте. Закинуть сразу один патрон в помпу, передернуть цевье, ну выстрелит ружье хоть один раз точно, и вся самооборона закончилась.
А спортсмен вот стреляет тысячами плюс "холощение", и на 1000 успешных выстрелов придется 1 глючный, а с ним и негативные воспоминания, ружье такое-то, мол глючит.

Да для самообороны хватит любого ружья, лишь бы вы умели им пользоваться и оно было привычно. Человек регулярно бывающий на охоте стреляет куда меньше спортсмена, но его навыков вполне хватит для самообороны. На охоте и есть элемент неожиданности и нервная обстановка бывает. Охотят же люди даже с одностволки всё от рябчика до лося.

Harding

Может быть отчасти дело в том, что спортсмены значительно больше стреляют, отсюда вероятность словить неприятность в процессе стрельбы тысячекратно выше. К тому же износ ружья спортсмена несравненно выше, тогда глюки могут чаще быть. А человек закинувший в свою помпу 5 патронов раз в неделю, так и не словит клина за всю жизнь. И не узнает, что его ружье оказывается какой-нибудь не уважаемой и ненадежной модели. Его навыков вполне хватит чтоб стрельнуть забежавшую к нему во двор бешеную собаку, или ужасного фантастического маньяка типа чудовища Франкенштнейна.

Часто отсюда, от небольшого настрела, идут разговоры например что Сайга не глючит никогда и жрет все патроны, есть такие сказители. Да не заклинит Ваш Бекас или Мр-133, не переживайте. Закинуть сразу один патрон в помпу, передернуть цевье, ну выстрелит ружье хоть один раз точно, и вся самооборона закончилась.
А спортсмен вот стреляет тысячами плюс "холощение", и на 1000 успешных выстрелов придется 1 глючный, а с ним и негативные воспоминания, ружье такое-то, мол глючит.

Да для самообороны хватит любого ружья, лишь бы вы умели им пользоваться и оно было привычно. Человек регулярно бывающий на охоте стреляет куда меньше спортсмена, но его навыков вполне хватит для самообороны. На охоте и есть элемент неожиданности и нервная обстановка бывает. Охотят же люди даже с одностволки всё от рябчика до лося.

Согласен!
Всё убедительно и логично...

vovik5413

Да, ладна 😀
Шо бинеля, шо хатсан... если практикуется вот это вот, кагбэ праильно выразиться, нищебродство - пулять по сто раз из одной гильзы, никакая нормальная ружбайка не выдержыт такова секондхэнда 😀
Практиков-драчунов не имею ввиду - им положено, иначе дефолт 😊

Harding

Может быть отчасти дело в том, что спортсмены значительно больше стреляют, отсюда вероятность словить неприятность в процессе стрельбы тысячекратно выше. К тому же износ ружья спортсмена несравненно выше, тогда глюки могут чаще быть. А человек закинувший в свою помпу 5 патронов раз в неделю, так и не словит клина за всю жизнь. И не узнает, что его ружье оказывается какой-нибудь не уважаемой и ненадежной модели. Его навыков вполне хватит чтоб стрельнуть забежавшую к нему во двор бешеную собаку, или ужасного фантастического маньяка типа чудовища Франкенштнейна.

Рысь-К - офигенно надежное ружье. офигенно стреляет пулей.
да, его проблемно дозарядить. но в самооборонных целях это вряд ли нужно.
приклад антиэргономичный, существенно бьет по тушке стрелка, даже для меня, когда я стреляю из 12к, у меня даже майка на спине не шевелится. 😊
видео, из которого аватарка моя 😊


отказался от него из-за обратного хода цевья. не захотел ломать рефлексы.

goga312
По сути из легких самооборонных ружей в РФ относительно доступна только рысь, короткие помпы со стволами менее 500 мм к нам не завозят, а 500 и более мм помпы все же довольно тяжелые. Для самооброны дома или в машине это не важно совершенно, а вот если куда то в глушь брать ружье и нести его на себе там каждые 100 гр чувствуются.

У нас в регионе, рысь не найти, а вот тоз 106 появляются на местных форумах часто. Для машины же и для переноски, тозик более удобнее. Да и стрельба из него более комфортней. По перезарядке при стрельбе......, иногда беру его для стрельбы по тарелочкам , так вот времени на перезарядку уходит совсем не много, привычка нужна, как и к любому ружью.
При самообороне наверное хватит 2 максимум 3х патронов, даже если они снаряженны без контейнерной тройкой или пятеркой, любой уймется от порции этого. Даже волку и собакам этого хватит за глаза.

Проблема в РФ что нет в продаже коротких самооборонных помп, вепрь 205 03, всем хорошо кроме своего веса, с ним особо не погуляешь пешком, тоз-106 хорошее ружье что бы без палева браконьерить, но болтовой механизм перезарядки для самообороны не лучшее решение, рысь конструкция забавная, но альтернативная, многих это отпугивает, курковая двухстволка со стволом 510 мм, оборотиста, удобна, надежна, но к сожалению только 2 патрона, а потом перезарядка. Хотя для целей СО зачастую и 2 патрона вполне себе достаточно.

Было бы отлично если бы кто-то ввез и сертифицировал помповое ружье общей длиной около 800, со складным прикладом, и стволом около 300-400 мм. Мне кажется именно для целей самообороны оно было бы очень востребовано.

matrozello
я правильно понял: нехер тренироваться, чтобы не растренироваться?
вы в собаку или в чудовище стреляли?
воскресная тренировка. базовые упражнения (первый выстрел из разных положений), выстрел - дозарядка - 2 выстрела - дозарядка - 2 выстрела - дозарядка - выстрел. затем дуэльная стрельба.
на ВСЕХ ружьях было хотя бы по одной задержке! на ВСЕХ!

Чево? разве я сказал что тренироваться не надо? Ну если уж не тренироваться, то хоть раз в пару недель десяток пуль стрелять, за годы привычка к ружью сформируется хорошая.
Это как одним и тем же ударом бить, за 10 лет навык будет отменный. Я уже больше 30 лет бью почти одни же и те удары. И всегда хорошо получется, хоть бокс давно оставил, больше физуху гоняю. Но навык то за 30 лет сохранился на приемлемом уровне.
Так и с оружием. Далеко не всякий охотник выстрелил 100000 раз со своего старого ружья, но из-за того, что стрелять с своего ржавого Ижа он начал еще в детстве , то бье точнее и эффективней многих стрелков.
Так что 5 выстрелов в неделю 30 лет подряд лучше чем 200 раз в месяц в течении двух лет, как-то так.
Есть у меня знакомый , с 50 летним охотничьим стажем, уже пожилой охотник. Ему на сезон хватает нескольких пуль Полева, ведь каждая принесет по лосю или козе. Он стреляет мало, но уже почти 60 лет регулярно

matrozello

на ВСЕХ ружьях было хотя бы по одной задержке! на ВСЕХ!

На Рыси тоже были задержки? Как умудрились то?

Ну сам владелец той Рыси, из которой он дал пострелять и мне, сам про нее не говорил, что она стопроцентно надежная
В данном случае я лишь высказал это мнение - видимо, как то ему удавалось клин словить 😛
Приклад неэргономичен и я на этом настаиваю, особенно отдача очень легкого ружья, бьющая острой кромкой в скулу - неприятно совершенно
Да, могу согласиться с доводами о теоретически ненужной перезарядке в гражданско-самооборонных случаях ... Но всякое может быть 😛
Достоинства есть - ружье длиной 600 мм при стволе 528 мм, как у большого ружья!
При этом в общем оно легкое и входит в рюкзак, да еще и чоки - сменные
В общем, не отговариваю никого, но имейте все сказанное ввиду
Двустволка-горизонталка ИЖ-43 в курковом и бескурковом (с недавнего времени) со стволами 510 мм - тоже отличный вариант, недостаток, помимо емкости, в том, что будучи разобранной и сложенной в рюкзак - привести ее в рабочее состояние за время нападения - нереально, даже если разобрать не на две, а на три части
В собранном виде она уже, как собственно и все - 805 мм, что некомпактно
Я к тому, что откинуть приклад все же значительно быстрее
Совершенства нет, короче 😛
С другой стороны, самооборона внезапно гладкостволом вообще говоря возможна крайне редно
Ну вот в соседнем случае, с отрубанием абреками рук-ног сотруднику МЧС - ну было бы ДАЖЕ (фантастическое допущение), с собой ружье, в рюкзаке
Не успел бы достать и привести в режим готовности скорее всего - так все быстро произошло
Поэтому может и требований таких предъявлять не надо?
А будь у него в руках двустволка - ПЕРВЫЙ выстрел на поражение и угроза применения второго я уверен, эту плохоговорящую на государственном языке толпу скорее всего утихомирили бы, особенно под стоны или разбрызганные мозги первого упавшего

matrozello
я правильно понял:

добавлю к пояснению своих слов. Одна драка на улице дает опыта больше чем полгода-год ЗАЛЬНЫХ тренировок.(Ну если будете тренироваться по-уличному год, то через год в больнице будете без помощи хулиганов, здоровье надо беречь 😊 .)

Так вот, охотник, не тот который стреляет с вышки прикормленного хрю у кормушки , а тот кто ходит по тайге, стреляет вспорхнувшую из-под ног птицу, валит лося поджидая его в засаде у звериной тропы, стреляет конечно меньше спортсмена, но опыт его будет разнообразней и надежней в случае самообороны. чем опыт стрелка-спортсмена. Говорю это без желания кого-либо поддеть. Подходить к хрюшке в одиночку куда эмоциональней и ответственней, чем стрелять в мишень на соревнования, с кабаном можно поплатиться вовсе не призовым местом соревнованиях.

Одни мой знакомый ходил за шатуном. Был один в тайге, помощи было ждать неоткуда, не пойди он за мишкой, мишка придет за ним, а мишка уже разорил его избушку. Фильм Хищник ,говорит, бледнеет. Пот течет от напряжения, жарко на морозе делается от нервов. Ну вот, какой опыт конечно кошмарный, но весьма серьезный.

matrozello
Рысь-К - офигенно надежное ружье. офигенно стреляет пулей.
да, его проблемно дозарядить. но в самооборонных целях это вряд ли нужно.

а за добрый отзыв о Рыси огроменное спасибо!
В России есть, было и будет отменно оружие.
Не будь статьи Хорнета, где он Рысь поставил на один уровень с ОФ, я бы никогда не покупал Супернову, а купил бы сразу Рысь

Ну Вы это, не преувеличивайте, насчет сопоставления Рыси и ОФ-93, они только по длине сходны
А как для стрелка, который привык стрелять много, наличие опции быстрой дозарядки никогда не считал лишним
Я не браконьер и не хожу по лесу с ружьем за грибами
Поэтому я и сейчас бы новичку посоветую супернову,
Но подтвержу, что клинят ВСЕ ружья без исключений 😛

[B][/B]

Harding

На Рыси тоже были задержки? Как умудрились то?

Harding

добавлю к пояснению своих слов. Одна драка на улице дает опыта больше чем полгода-год ЗАЛЬНЫХ тренировок.(Ну если будете тренироваться по-уличному год, то через год в больнице будете без помощи хулиганов, здоровье надо беречь 😊 .)

Harding

Не будь статьи Хорнета, где он Рысь поставил на один уровень с ОФ, я бы никогда не покупал Супернову, а купил бы сразу Рысь

хахаха! Супернова - спортинвентарь!
не совсем удачный. ее очень удобно заряжать из-за особенностей ствольной коробки и усм. но как только стрелок начинает стрелять быстро, это ружье за ним просто не успевает...

matrozello
Рысь давно продал.

Вы сказали задержки были на всех ружьях, что и на Рыси были? У меня заклинить её не получилось.

matrozello

хахаха! Супернова - спортинвентарь!
не совсем удачный. ее очень удобно заряжать из-за особенностей ствольной коробки и усм. но как только стрелок начинает стрелять быстро, это ружье за ним просто не успевает...

Что подробней про Супернову? Что с ней не так? Том Непп кажись с суперновы стрелял и пребыстро.

мне до спорта как-то безразлично, но вот в тайгу я бы взял скорее Рысь, надежней и легче. Не знаю как для спорта, повторю мне эти "практические" стрельбы с беготней безразличны, Супернова мне тоже понравилась, удобное ружье, хорошее. Стреляет точно, в руках удобна, но здорова конечно, в тайге не пошастаешь, когда еще и 35 кг в рюкзаке лежит.

matrozello
мою коллегу (архив которой я сейчас храню) и ее мужа застрелили 10 лет назад. работаю в 30 км от ?404.
так что я знаю, что я делаю.

Страшное дело конечно, никому не пожелаю.
не спору ради, но исходя из своего опыта применения оружия и некоторых неприятных ситуаций именуемых самообороной, как-то быстро вся самооборона заканчивается, никаких перестрелок-продолжительных-схваток, раз жахнул и готово. Что драка, что выстрел, что применение "демократизатора".
Конечно, если вы противостоите толпе и на нее не действуют выстрелы, и её не пугают уже подстреленные, самооборона может значительно затянуться, но это перерастает в боевые действия..

Вам приходилось самообороняться с оружием?
Ну не верю я спорту, в 95% случаев спорт не имеет общего с реальностью. Ну если б мишЕньки бегали, а не только стрелки, как на практической стрельбе или цели появлялось бы неожиданно в неожиданных местах толку было бы несравненно больше. хотя нельзя отрицать что серьезные упражнения в стрельбе полезны.

Не видел я случаев самообороны растянутой во времени. Пришлось самообороняться раз с одностволкой, всё не так как в практической стрельбе было. Успел перезарядить на более подходящий патрон, выстрелить с большой дистанции метров 20-30 а не 5-10, перезарядить еще раз. Но хватило 1 выстрела. Никаких перебежек и магазинных ружей. И все очень быстро.
Раз находясь при исполнении смешно применял демократизатор. Хватило одного удара. Негодяй упал от одного удара, а я добавил ему по яй...м. он лежал и кричал как ему больно 😊
Другой раз находясь на охраняемом объекте пришлось "гасить" пьяного мента. Хватило одного удара в горло.
Везде те же принципы, быстро, раньше противника применить то что имеет и умеешь. Умеет человек стрелять со своей двустволки, хватит ему. Не дай Бог, вообще чтоб пришлось.

Но вот в одиночку ходить на кабана с подхода тоже чего-то стоит, здесь всё может очень плохо закончиться, всё-таки мишень на стрельбище сдачи не даёт и времени оставляет больше, да и ситуация "предсказуемей".
И кто опасней в реальности, охотник двигающийся беззвучно как приведение , исчезающий как тень во мраке и решающий всё одним выстрелом или спортсмен...
Не спору ради, а пробовали подойти беззвучно к кабану или лосю и свалить его одним выстрелом? Не в безлюдной глухоманной тайге, где звери не видели людей разумеется. Если это получится, то тренировались не напрасно. Попасть в бегущего кабана или лося , еще лучше в двух кабанов и так чтоб их положить, вот это да, умение.

Спорту можно не верить, как и тому чему учат солдат на стрельбище, но умение быстро себя организовать и автоматизм движений , наработаный временем, не убрать и не отменить.
Когда мне к пузу приставили ствол автомата, у меня хватило реакции сделать все, чтобы пулю не схлопотать. И это благодаря тому, что нас драли изо дня в день. На стрельбище на гражданке, можно так же многому научиться, тому что не нужно в повседневной жизни. Но этот навык может однажды спасти тебе жизнь. Главное не превращать посещение тира и стрельбища в "сходняк алкашей")))
Это личное мое мнение, подтверждение опытом и временем.

Harding

Вам приходилось самообороняться с оружием?
Ну не верю я спорту, в 95% случаев спорт не имеет общего с реальностью. Ну если б мишЕньки бегали, а не только стрелки, как на практической стрельбе или цели появлялось бы неожиданно в неожиданных местах толку было бы несравненно больше. хотя нельзя отрицать что серьезные упражнения в стрельбе полезны.

Не видел я случаев самообороны растянутой во времени. Пришлось самообороняться раз с одностволкой, всё не так как в практической стрельбе было. Успел перезарядить на более подходящий патрон, выстрелить с большой дистанции метров 20-30 а не 5-10, перезарядить еще раз. Но хватило 1 выстрела. Никаких перебежек и магазинных ружей. И все очень быстро.
Раз находясь при исполнении смешно применял демократизатор. Хватило одного удара. Негодяй упал от одного удара, а я добавил ему по яй...м. он лежал и кричал как ему больно 😊
Другой раз находясь на охраняемом объекте пришлось "гасить" пьяного мента. Хватило одного удара в горло.
Везде те же принципы, быстро, раньше противника применить то что имеет и умеешь. Умеет человек стрелять со своей двустволки, хватит ему. Не дай Бог, вообще чтоб пришлось.

Но вот в одиночку ходить на кабана с подхода тоже чего-то стоит, здесь всё может очень плохо закончиться, всё-таки мишень на стрельбище сдачи не даёт и времени оставляет больше, да и ситуация "предсказуемей".
И кто опасней в реальности, охотник двигающийся беззвучно как приведение , исчезающий как тень во мраке и решающий всё одним выстрелом или спортсмен...
Не спору ради, а пробовали подойти беззвучно к кабану или лосю и свалить его одним выстрелом? Не в безлюдной глухоманной тайге, где звери не видели людей разумеется. Если это получится, то тренировались не напрасно. Попасть в бегущего кабана или лося , еще лучше в двух кабанов и так чтоб их положить, вот это да, умение.

1. Я не идиот, чтобы в открытом доступе писать о личном опыте самообороны. Слишком много участников ганзы знают меня лично.

2. Практическая стрельба даёт опыт обращения с оружием, опыт устранения задержек, опыт скоростной стрельбы, опыт стрельбы из неудобных положений.

3. Про кабана не понял. Зачем мне на кабане тренироваться? В нашей местности их нет почти, поэтому мне они не угрожают, да и лицензия 50000р стоит. Тренироваться на укропах незаконно 😊

Спорт определенно полезен, но не панацея. Надо четко понимать, что из спорта полезно, а что и вредно. Причем вредны могут быть даже основные спортивные постулаты. И палец на спуске будет, и стрелять на шорох придется... Своя жизнь дороже таки.

------------------
Lupus lupo homo est

Спорт офигенно полезен. Гораздо больше, чем пострелушки по банкам в карьере или охота с бухаловом и настрелом 100 выстрелов в год.
Рефлексы бесценны...

matrozello

1. Я не идиот, чтобы в открытом доступе писать о личном опыте самообороны. Слишком много участников ганзы знают меня лично.

2. Практическая стрельба даёт опыт обращения с оружием, опыт устранения задержек, опыт скоростной стрельбы, опыт стрельбы из неудобных положений.

3. Про кабана не понял. Зачем мне на кабане тренироваться? В нашей местности их нет почти, поэтому мне они не угрожают, да и лицензия 50000р стоит. Тренироваться на укропах незаконно 😊

1 Ну про случаи в своей жизни пишу спокойно, это было почти 20 лет назад и всё вполне законно. Я не преступник. Никогда не было продолжительных бум-бум-бум в виде бокса на ринге или паф-паф-паф в виде тира или шмяк-шмяк-шмяк, по голове как по барабану дробь отбивать резиновой дубинкой. Все как-то быстро, одно движение или одна короткая серия движений. А после первого удачного попадания в цель всегда проще доделать.

2 Любая тренировка лучше чем её отсутствие. Плохо, когда тренировочный процесс подменит собой действительность.

3 Кабан, охота, особенно на опасных животных великолепная тренировка, проверка стрелка, его моральных качеств, конечно не когда с вышки в прикормленное животное, тогда все проще. Это реальность, иллюзий никаких. Читали наверно "Мантык истребитель тигров", прекрасная старинная книга, читал ее лет 30-35 назад, а год назад перечитал заново с удовольствием.

matrozello
охота с бухаловом и настрелом 100 выстрелов в год.
Рефлексы бесценны...

у меня есть наставник в охоте, охотник с 50 летним стажем. Стрелял из Иж-18 всё. от рябчика до медведя. Повторю, до медведя с одностволки. На своем Иж-18 он даже для надежности отключил автоматическое выбрасывание гильз. Медведь, говорит, бросается и прыгает как кошка за мышью. Метров 25 покрывает прыжка за три. а весит мишка например 200кг и эти 2 центнера летят к тебе за секунды.
Предлагал раз упражнение в стрельбе по медведю. С горы катят колесо от Нивы. Одна часть колеса выкрашена яркой краской, в эту яркую часть надо попасть. И вся эта охота на шатуна будет на фоне ходового дня, после нескольких ночевок в -40 у костра. Вот если с такими "упражениями" человек справляется, то ,думаю,практическая стрельба будет для него несложным делом. Повторю, дяденька ходит 40 лет с одностволкой Иж-18 и валил из него всё. Он ценит не калибр, не многозарядность, а в первую очередь точность. Хвалит СКС.
Ну а я уж по скромности учусь, хоть кабана с подхода жахнуть, успеть попасть в бегущего зверя пулей.
Есть разница с охотой загоном, с последующей вечерней пьянкой у бани на базе.
У моего знакомого охота совсем другая. нежели принято обычно. И именно она мне интересна. Если пройдешь эти "тренировки", то беготня с помпой уж как-то будет не так забавна. Хотя что ж, каждому свое.

buzaesco
Спорту можно не верить, как и тому чему учат солдат на стрельбище, но умение быстро себя организовать и автоматизм движений , наработаный временем, не убрать и не отменить.
Когда мне к пузу приставили ствол автомата, у меня хватило реакции сделать все, чтобы пулю не схлопотать. И это благодаря тому, что нас драли изо дня в день. На стрельбище на гражданке, можно так же многому научиться, тому что не нужно в повседневной жизни. Но этот навык может однажды спасти тебе жизнь. Главное не превращать посещение тира и стрельбища в "сходняк алкашей")))
Это личное мое мнение, подтверждение опытом и временем.

совершенно верно, во всем с Вами согласен. Я ради этого автоматизма, привычки, не хочу иметь лишних ружей. Одно-два, не больше. Рысь ношу не в сезон, нарушение конечно, но я не браконьерю да и хожу сверхосторожно и тихо, а Иж-18 ношу в сезон, когда можно. Был случай, очень себе удивился, как сработал автоматизм на Иж-18, руки сами сделали то, что надо. Переламывание, заряжание, выстрел, все так четко, сам не ожидал, а просто привык к ружью.

к том уж ружье должно быть предсказуемо в своем поведении, раз в нем один выстрел, то реакция ожидаемо определена и последующие действия тоже. а если второй может будет, а может и нет, уже куда сложнее быстро среагировать.

сходня алкашей с последующими разговорами, противная штука, я так водку за всю жизнь не разу не выпил, пива хорошо если две бутылки. и то от того что пить больше нечего было, все физкультурю лет с 11 😊

Harding

1 Ну про случаи в своей жизни пишу спокойно, это было почти 20 лет назад и всё вполне законно. Никогда не было что продолжительных бум-бум-бум в виде бокса на ринге или паф-паф-паф в виде тира или шмяк-шмяк-шмяк, по голове как по барабану дробь отбивать резиновой дубинкой. Все как-то быстро, одно движение или она короткая серия движений.

2 Любая тренировка лучше чем её отсутствие. Плохо, когда тренировочный процесс подменит собой действительность.
3 Кабан, охота, особенно на опасных животных великолепная тренировка, проверка стрелка, его моральных качеств, конечно не когда с вышки в прикормленное животное, тогда все проще. Это реальность, иллюзий никаких. Читали наверно "Мантык истребитель тигров", прекрасная старинная книга, читал ее лет 30-35 назад, а год назад перечитал заново с удовольствием.

1. У меня есть опыт общения с чопами, пытающимися навязать свою "охрану", и опыт общения с отморозками, которые пытались перегнать угнанную бэху в страну, которая сейчас 404 называется.
все решилось в рамках инструктажа по технике безопасности. 😊
"клац-клац" помпы, которая внезапно появилась из-под стола улыбающегося кабинетного юриста, способствует переговорам высоких сторон. 😊 😊 😊 особенно, когда после "клац-клац" из патронника вылетает нестрелянный патрон. 😊 😊 😊

2. еще раз объясняю. не спортом единым живет стрелок. в нашем регионе в основном стрелковые миксфайтеры. если до вас дойдет история о том, как на стрелков нашего региона напали отморозки, обвиняющие их в краже ноутбука, рыдать будете! 😊

3. Я в жизни ни разу на охоту не ездил! а когда мне тру ахотнеги начинают втирать, что я крови не нюхал, отвечаю: "зачем я должен убивать зайчиков и уточек, когда я могу продолжать обучаться убивать вероятного противника?!" 😊
а запах крови мне знаком... после осмотров места происшествия даже сны с запахом крови были...

matrozello

1. У меня есть опыт общения с чопами, пытающимися навязать свою "охрану", и опыт общения с отморозками, которые пытались перегнать угнанную бэху в страну, которая сейчас 404 называется.
все решилось в рамках инструктажа по технике безопасности. 😊
"клац-клац" помпы, которая внезапно появилась из-под стола улыбающегося кабинетного юриста, способствует переговорам высоких сторон. 😊 😊 😊 особенно, когда после "клац-клац" из патронника вылетает нестрелянный патрон. 😊 😊 😊

2. еще раз объясняю. не спортом единым живет стрелок. в нашем регионе в основном стрелковые миксфайтеры. если до вас дойдет история о том, как на стрелков нашего региона напали отморозки, обвиняющие их в краже ноутбука, рыдать будете! 😊

3. Я в жизни ни разу на охоту не ездил! а когда мне тру ахотнеги начинают втирать, что я крови не нюхал, отвечаю: "зачем я должен убивать зайчиков и уточек, когда я могу продолжать обучаться убивать вероятного противника?!" 😊
а запах крови мне знаком... после осмотров места происшествия даже сны с запахом крови были...

Да я с Вами и не спорю , да и привычки не имею в интернете с кем-то письками мериться, глупо это. Терпеть не могу всякое хамство, брехню и оскорбления в интернете. Очень надоело на Гансе, что в темы гадят и как себя люди ведут, безобразно . Куда полезней делаться опытом. Что Вы пишете, читаю с удовольствием, излагаете Вы мысли четко , ясно.

Бог меня миловал от таких вещей, и не жалею что их не видел. С гопотой не общаюсь с 18 лет, мне хватило 10 лет в школе среди подростковых банд, с тех пор ненавижу всю эту криминальную публику и дел с ними не имею.

Испытаний мне в жизни хватило и так, больше не надо, охота лес, это у меня образ жизни, я так отдыхаю, лес люблю. Хотя таскаться в -20 одному по тайге, искать ночью кабанчика, ну не правильно это, беречь себя надо, а не такой ерундой заниматься.

Надеюсь клацать затвором на людей не придется.

Тру ахотнеги, это да, это нечто. В прошлом году водил одного такого в поход на Урал, больше не хочу дела с ним иметь, но вот понту у него было, целое море )

Дед у меня провоевал три войны, оружие ненавидел, про войну никогда не говорил, хотя свинью колол запросто. Дед выпорол своего младшего самого любимого сына раз в жизни, когда тот наставил на него игрушечный автомат. Автомат изломал. а дед был исключительно спокойный и добрый человек.

matrozello
а запах крови мне знаком... после осмотров места происшествия даже сны с запахом крови были...

matrozello
2. еще раз объясняю. не спортом единым живет стрелок. в нашем регионе в основном стрелковые миксфайтеры. если до вас дойдет история о том, как на стрелков нашего региона напали отморозки, обвиняющие их в краже ноутбука, рыдать будете! 😊

matrozello
"клац-клац" помпы, которая внезапно появилась из-под стола улыбающегося кабинетного юриста, способствует переговорам высоких сторон. 😊 😊 😊 особенно, когда после "клац-клац" из патронника вылетает нестрелянный патрон. 😊 😊 😊

matrozello
1. У меня есть опыт общения с чопами, пытающимися навязать свою "охрану", и опыт общения с отморозками, которые пытались перегнать угнанную бэху в страну, которая сейчас 404 называется.
все решилось в рамках инструктажа по технике безопасности. 😊
"клац-клац" помпы, которая внезапно появилась из-под стола улыбающегося кабинетного юриста, способствует переговорам высоких сторон. 😊 😊 😊 особенно, когда после "клац-клац" из патронника вылетает нестрелянный патрон. 😊 😊 😊

buzaesco
Спорту можно не верить, как и тому чему учат солдат на стрельбище, но умение быстро себя организовать и автоматизм движений , наработаный временем, не убрать и не отменить.
Когда мне к пузу приставили ствол автомата, у меня хватило реакции сделать все, чтобы пулю не схлопотать. И это благодаря тому, что нас драли изо дня в день. На стрельбище на гражданке, можно так же многому научиться, тому что не нужно в повседневной жизни. Но этот навык может однажды спасти тебе жизнь. Главное не превращать посещение тира и стрельбища в "сходняк алкашей")))
Это личное мое мнение, подтверждение опытом и временем.

Тренироваться нужно. Особенно если практики, например в виде охоты не хватает. Но в практической стрельбе есть люди, для кого Ваш Тоз-106 или моя Рысь - не оружие, палки-кочерги, потому что их неудобно скоростно заряжать на бегу. Для этих людей скоростная подзарядка, или два выстрела туда в эту бумажку, три в эту банку есть самая настоящая действительность и то, что надо и как быть должно всегда и в жизни. Они бегают по стрельбищу чуть не с песней и бутылкой пива в кармане. Вот это напрягает и превращает весь этот спорт в цирк.
Хорошо, что не у всех так.

Harding
А это нарушение же правил хранения оружия.

если по чесноку, лениво обсуждать. 😊
но если принципиально, можно обсудить. в открытом доступе. 😊

matrozello

если по чесноку, лениво обсуждать. 😊
но если принципиально, можно обсудить. в открытом доступе. 😊

Harding
да я ж пошутил, какая разница. Транспортировка оружия до стрельбища, транспортировал его через кабинет и всё 😊

matrozello
примерно так. 😊 но разрыв шаблона офигителен 😊

у этой поганой гопоты есть одно свойство, они трусы. От этого сбиваются в стаи. Нападают на беззащитных и слабых, бьют одного толпой.
Редко там есть сильный человек.
Так что ружьецо из под стола пробило их до говнеца 😊

Золотое правило оружия, не доставай его ни когда!
Если достал - "убей"!
Многие не понимают этого, пытаются пугать оружием, а оружие это последний рубеж обороны, дальше край. И неважно что это за оружие, нож или огнестрел.
Далее или делай ноги, или вызывай службы МЧС, МВД и прочее..со всеми вытекающими.
Можно многое обсуждать и обсасывать это, "хомяки" будут меня обзывать как попало, но те кто служил в нормальных боевых войсках, меня поймут. Человек (защищающий себя и своих близких) должен быть готов пойти на крайний шаг, морально себя настроить на это, уложить эту норму в голове. И видя в глазах вашу решимость замочить мерзавца, ни кто не пойдет дальше точки не возврата, ни какой ублюдок (если это только не укурок), жить хочется всем!

buzaesco
Золотое правило оружия, не доставай его ни когда!
Если достал - "убей"!
Многие не понимают этого, пытаются пугать оружием, а оружие это последний рубеж обороны, дальше край. И неважно что это за оружие, нож или огнестрел.
Далее или делай ноги, или вызывай службы МЧС, МВД и прочее..

кстати. желающих прыгнуть на водопроводную трубу гораздо меньше, чем на жвачкоплюй. 😊

А это как с собаками, когда идешь с ружьем шавки гавкают на тебя, ибо не знают опасности ружье, а когда идешь с лыжами по тем же местам то все тихо мирно ибо они видят в руках у тебя дрын.

Так и люди, удар трубой, ножом они представляют хорошо, сами получали или видели, а вот огнестрельные ранения, и трупы от резинки в шее или вынесенный глаз резиновым шариком мало кто видел, и как следствие не боятся.

matrozello
"достал - убей" - зоновское понятие. только убивать при свидетелях я не готов.
меня реально дважды выручила водопроводная труба демонстрацией в закрытом помещении, откуда не убежать. оппоненты бежали, сверкая пятками.
хотя я готов был применить.
финансовое решение вопроса в те времена было бы около ляма за тушку.
он мне нужнее, чем решателям вопросов 😊

matrozello
"достал - убей" - зоновское понятие. только убивать при свидетелях я не готов.
меня реально дважды выручила водопроводная труба демонстрацией в закрытом помещении, откуда не убежать. оппоненты бежали, сверкая пятками.
хотя я готов был применить.
финансовое решение вопроса в те времена было бы около ляма за тушку.
он мне нужнее, чем решателям вопросов 😊

Путин как-то в одном интервью сказал, что их учили "достал оружие- применяй". Владимиру Владимировичу верю.

Не все наши действия всегда поддаются рассудку. В юности меня за прилюдное избиение местного автора пришло лупить человек 10, я вместо разговоров отбил яйца с помощью мае-гери-гедан заводиле компании, взял другого рукой за задницу(серьезно говорю) и пообещал проблем . Стадо баранов построилось и пошло обратно. Дрын бы тоже помог.

Однажды назад ехал в поезде набитом футбольными болельшиками. Почти все они были пьяными, некоторые вполне нормальные ребята, но в большинстве поганое быдло.
Проводники вызвали наряд милиции, но милиционеры подошли к поезду, развернули и ушли со словами "терпите". Ну один из негодяев пришел и стал выёживаться и наезжать, вел себя исключительно мерзко. Мне было безразлично, сколько их там за его спиной и как они пьяны. Топор из рюкзака я не доставал, не знаю , чем бы закончилось если б достал. Оказалось я хорошо помню многое из того чему учился 😊 Отделался небольшим синяком. Повреждения успел нанести троим.
Но что было бы если б я решил достал топор, не знаю. Возможно просто всадил его в сиденье или стену купе перед носом наглеца, возможно гораздо хуже. возможно достал бы если б дела мои стали плохи.

а так лучше конфликтные ситуации обходить заранее, я мог в тот поезд не садиться, я просто не понял, что это люди с ящиками алкоголя прут к вагонам.
С юности стараюсь обходить дурные места, с дурными людьми не общаюсь, дурных дел не делаею. Это помогает и бережет не хуже оружия.

Согласен , что лучше без конфликтов и если есть шанс вляпаться , то лучше обойти его.
Тем более сейчас в век камер и регистраторов 😊

buzaesco
Зоновское может беть для вас, для меня это понятие правила защиты себя и родных, я не сидел и не хочу и вам не советую А вот на прохождении обучению владению оружием , четко объясняют подобные ситуации. помню как трое пацанов в 90-е годы в Ижевске забили палками мастера каратэ, второго дана( не купленного а заслуженного и полученного у Касьянова) и запихали в багажник. Повезли топить , ладно их перехватили и спасли мужика У мастера нашего, был ствол. Когда из комы он вышел, спросили чего не стрелял, не смог, понадеялся на мастерство свое. А оно подвело!

До 80-х и поясов то не было 😊, каратэ было в ссср в загоне. Если трое нападают с палками и это не просто пацаны с дороги, а бойцы торпеды из бригады, прошедшие гасилово, кто нибудь в репу и попадет))). Я сам таких тренировал, на соревнованиях не плохо выступали, а потом уходили туда.... за квартиры, за машины.
Вот и попали нашему мастеру, по доброму по репе. Потому оружие и нужно, а время может вернуться на уровень 90-х легко, как показывает ситуация с Украиной. Ни кто же не ожидал подобного, кроме тех кто это устроил.

buzaesco
До 80-х и поясов то не было 😊, каратэ было в ссср в загоне. Если трое нападают с палками и это не просто пацаны с дороги, а бойцы торпеды из бригады, прошедшие гасилово, кто нибудь в репу и попадет))). Я сам таких тренировал, на соревнованиях не плохо выступали, а потом уходили туда.... за квартиры, за машины.
Вот и попали нашему мастеру, по доброму по репе. Потому оружие и нужно, а время может вернуться на уровень 90-х легко, как показывает ситуация с Украиной. Ни кто же не ожидал подобного, кроме тех кто это устроил.

Пояса-то и были до 80х годов. Мой тренер учился у Орлова, а тот у Сато. Прчем это было в 80е годы, когда статья была. Тогдашнее каратэ сильно отличалось от того что теперь есть. Я уже не смог вернуться в каратэ , хотя заходил лет 10 назад в секции посмотреть, всё обесценилось. Сейчас вообще не понимают, что такое каратэ и для чего оно и каким должно быть.
Ну а в том топике было указано трое пацанов ,а не отборных бойцов, разницу Вы конечно улавливаете.
А уходить туда, глупее некуда, у меня один ученик свернул с прямой дорожки, сначала потерял квартиру родителей, потом хуже, в итоге, косвенным образом из-за своих путей давно уже в земле. В 25 лет.
Оружие прекрасная вещь, согласен с Вами.
А про 90-е годы, кто имел моральные устои, тот и не опустился. Вранье это, что честно прожить нельзя. На еду и одежду всегда будет, а на тот свет пойду не деньги а дела вслед за человеком. А кому деньги были ближе пролитой чужой крови, так тот и сейчас надет себе "занятие", ну и тюрьму или могилу тоже. люди не понимают, что судьба то за все возвращает.

matrozello
"достал - убей" - зоновское понятие. только убивать при свидетелях я не готов.
меня реально дважды выручила водопроводная труба демонстрацией в закрытом помещении, откуда не убежать. оппоненты бежали, сверкая пятками.
хотя я готов был применить.
финансовое решение вопроса в те времена было бы около ляма за тушку.
он мне нужнее, чем решателям вопросов 😊

Есть разные уровни применения оружия в зависимости от угрозы. Бывает достаточно показать и готово.
Убивать трубой никого не обязательно, во-первых конечно не надо ходить в такие места, где люди понимают только "звук трубы", а во-вторых вот пара историй. Мой знакомый, будучи при исполнении служебных обязанностей, защищая так сказать честь и покой граждан, врезал негодяю по руке всем известной резиновой дубинкой. Мужик сел на пол и ...заплакал от боли.
Напарник раз, живя в общаге, парень то вроде не хулиган, напился до беспамятства, да и стал буянить. На шум вылетел живущий в соседней комнате милиционер. От первого удара к моему знакомцу вернулась память, а со второго алкоголь таинственным образом улетучилась и он стал кристально трезв и идеально скромен, тих и порядочен, о хулиганстве больше не помышлял никогда.

buzaesco
Зоновское может быть для вас 😊, для меня это понятие правила защиты себя и родных, я не сидел и не хочу и вам не советую А вот на прохождении обучению владению оружием , четко объясняют подобные ситуации.

Harding

Путин как-то в одном интервью сказал, что их учили "достал оружие- применяй". Владимиру Владимировичу верю.

buzaesco
Согласен , что лучше без конфликтов и если есть шанс вляпаться , то лучше обойти его.
Тем более сейчас в век камер и регистраторов 😊

matrozello
Мой личный опыт для меня бесценен.

matrozello
ну еще он в сортире предлагал мочить преступников.
замочите кого-то, отмажет? 😊

Harding
а чо? сортир типа МЖ достойное место для кончины негодяя

Не бывает над унитазом, а вот далее могут стоять камеры. Если мы их не видим, не значит что их нет). Вспомните сколько скандалов было из за этих видео.

Если для самообороны - Remington 870. Достаточно тяжелый приклад, удобный хват за ствол двумя руками, длина ок. метра - удобно работать в помещении. Вобщем, практически кувалда... Главное не поворачивать к негодяя стволом - не дай Бог выстрелит ))))

Rytoma
Я думал, твоя работа- само спокойствие.

Я тоже так думал 10 лет назад. 😊
Оказалось, что 2 недели со смертником в ИВС на преддипломнрй практике более безопасны. 😊
http://matrozello-guns.livejournal.com/35387.html
Рассказы Ст.(рашного) N-ского следователя. Рассказ 0: вершители судеб.
Внезапно вспомнил эту историю. история из студенческих времен. поэтому Рассказ №0.
журношлюхская фабула:
http://www.kommersant.ru/doc/199958/print
в реале фабула была немного другая.
Ушатый и Санчо пошли на срок по следующему эпизоду, почему-то в одну ИТК.
В ИТК Ушатый по беспределу опустил Санчо (своего подельника), неудивительно, что Санчо его вломил по прошлому эпизоду.
В.И. был действующим сотрудником милиции на тот момент, а не сборщиком мебели.
В реале полные чмыри, удивляюсь, как такие существа могут вершить судьбы.
Откуда знаю? на преддипломной практике провел 2 недели с этими существами в ИВС. в следственном кабинете знакомил их в порядке ст. 201 УПК РСФСР с материалами дела, сурово надзирая, чтобы они не сожрали дело и не захватили меня в заложники 😊
через пару лет услышал от следователя Сергея Лубенца, что Ушатого приговорили и исполнили.
Это была одна из крайних мразей, которую приговорили и исполнили до объявления моратория на смертную казнь.
Тема моей дипломной работы: "Смертная казнь: за и против!" Я - ЗА!

matrozello

Это была одна из крайних мразей, которую приговорили и исполнили до объявления моратория на смертную казнь.
Тема моей дипломной работы: "Смертная казнь: за и против!" Я - ЗА!

Это точно. Насмотрелся на этих мразей. Некоторых убийц понять можно, хоть и с большим натягом, процентов 5. А вот 90% насильников и большинство убийц должны или на ПЖ заезжать (но на наши налоги), или, по выражению жуликов, на Луну лететь. Но увы, мы "Европа". Пиндосам в этом плане проще - они ни на кого не оглядываются, валят мразей разными способами, на выбор, и не чешутся.

matrozello

В реале полные чмыри, удивляюсь, как такие существа могут вершить судьбы.

А сравните поведение хищников на воле и в клетке. Совершенно разное, особенно когда на воле и в стае. Плюс этот чмырь может изгаляться над беспомощными людьми, а над сотрудниками и при исполнении уже очко жмет. Наоборот, шестерит вовсю в надежде на лишнюю сигарету за хорошее поведение на следственном действии...

bs2500
Если для самообороны - Remington 870. Достаточно тяжелый приклад, удобный хват за ствол двумя руками, длина ок. метра - удобно работать в помещении. Вобщем, практически кувалда... Главное не поворачивать к негодяя стволом - не дай Бог выстрелит ))))

есть такой симптом: как только стрелок становится Стрелком, он стреляет быстрее своего инструмента.

Уважаемые стрелки! хотите проверить себя в формате: "кто первый, тот и прав?"

Ружейный матч "Один Выстрел - 2015" 22.08.2015 в Ростове-на-Дону.

Уважаемые Стрелки! еще раз решил провести в этом формате:

http://guns.allzip.org/topic/161/1236792.html

пока наши спортсмены будут соревноваться на Чемпионате России по ружью, стрелки, которые стреляют для удовольствия, могут посоревноваться в
этом азартном формате!

регистрация открыта!
http://scoresheet.ru/matches/Odin-Vystrel-2015-350/

стоимость участия 500р.
регистрация на матче с 9.00 до 10.00 (в это же время доступна зона пристрелки).
первый выстрел: 10.00

как это было в 2013:

Я стреляю вне зачета, любой стрелок вправе вызвать меня на дуэль, оставляю за собой право вызвать любого стрелка на дуэль. 😊

matrozello
да все глючит! все!
патрон вылетает, переворачивается в воздухе и залетает обратно капсюлем вперед!
матерый клин, я из принципа его устранял, все-таки устранил.

buzaesco
Я такой клин один в один ловил на мр 155 , на пострелушках , на рубеже)

А как 155 в деле? Настрел? Ощущения?
Я в своём деревенском ормаге 153 нашёл. Но не пилил, в сейфе парится 😊

matrozello
да все глючит! все!
неужели так сложно это понять?

Harding
Если б у Иж-18 можно было законно укоротить ствол до 50см , вот тебе и компактное легкое надежное простое ружье на всякий случай.

А разве нельзя? Если общая длина при 50см стволе не будет меньше 81см,то закон этим не нарушается.

Можно, под административку!

buzaesco
Можно, под административку!

А с чего тут должна административка быть? В лицензии длинна не указана.Закон требует не менее 81см. Паспорт ружжа не ПТС и его существование не обязательно. Где тут нарушение если отсутствует передача третьим лицам?
Если конечно прийти с ружжом и ножовкой по металлу в кабинет к ЛРОшнику и начать делать обрезиние при нём,тогда возможно и натянут что нибудь...

Попробуйте 😊, а мы посмотрим, будьте первопроходцем. Идти надо в лро и на месте задавать этот вопрос!
Мой отец отпилил в свое время иж 27))))

Уважаемые Стрелки!!!
Ростовская область! Клубный матч по дуэльной стрельбе из ружья!
30 августа (воскресенье) 2015 г.

http://scoresheet.ru/matches/R...-iz-ruzhya-351/

регистрация открыта!

http://scoresheet.ru/matches/R...a-351/squading/

стоимость участия 600р.
регистрация на матче с 9.00 до 10.00 (в это же время доступна зона пристрелки).
первый выстрел: 10.00

правила проведения: по действующим правилам ФПСР.
Дуэльный матч по ружью.
'Дуэльная стрельба' - соревнование из одного упражнения. В 'дуэльной стрельбе' спортсмены
соревнуются непосредственно друг с другом в одновременной стрельбе каждый по своим, но одинаковым группам мишеней, выбывая по мере поражения (см.приложение А3). Количество установленных мишеней не должно быть более 8для каждого спортсмена. Для каждого спортсмена в процессе стрельбы можетустанавливаться условие по обязательному перезаряжанию между стрельбой по первой и по последней мишени.
в каждом классе стрелки соревнуются по круговой системе.
стартовое положение ?1 (ружье заряжено, патрон в патроннике, на предохранителе). одна обязательная перезарядка между первой пораженной мишенью и контрольной. количество мишеней - 5 для каждого стрелка (по 2 поппера и 3 минипоппера).
победители каждого из классов будут соревноваться в супердуэли!

Я стреляю вне зачета, любой стрелок вправе вызвать меня на дуэль, оставляю за собой право вызвать любого стрелка на дуэль.

Я бы с удовольствием, но я в Москве и к старости стал ленивый. Лет бы 10-15 назад без вопросов сел в машину и приехал, а сейчас думаю: О, целая тыща верст, далеко.

buzaesco
Попробуйте , а мы посмотрим, будьте первопроходцем. Идти надо в лро и на месте задавать этот вопрос!

А что тут смотреть? По вашему ЛРО волнует паспортная длина каждого конкретного образца? ИЖ-43КН с 550 стволом в гражданском обороте.Какая собственно тогда разница,какая длина ствола у ИЖ-18 если его длина будет проходить по ЗОО? Будет положим ствол вместо 750 на 20см короче. И в чём тут криминал?

buzaesco
Мой отец отпилил в свое время иж 27))))

Знаете,некоторым разрешение не оформляют требуя поставить квартиру на пульт.А у кого то требуют что бы сейф был непременно с двумя замками и прикрученный к стене.

Пиленный ствол виден даже без очков ), а это уже как раз попадос. Или придется прилагать массу усилий для того что бы скрыть этот факт. Я видел эту ситуацию у отца , как он все это потом разгребал 😊. Так же ему говорили , он послал всех куда то, а потом носился с ружьем как торба.
Попробуйте 😊

Нужно направление на ремонт и справка о ремонте из сертифицированной мастерской
Так как это вмешательство в ОЧ
Но со справкой все решаемо

buzaesco
Пиленный ствол виден даже без очков )

Если только коряво отпилен.На двустволке его будет заметно,если торец оловом не заполнить.Но на 18ом ИЖе какие признаки это выдавать будут? Труба,она и есть труба.

Михаил HORNET
Так как это вмешательство в ОЧ

Да,но если параметры оружия при этом будут соответствовать ЗОО,то никакого криминала тут нет и быть не может.

buzaesco
Я видел эту ситуацию у отца , как он все это потом разгребал . Так же ему говорили , он послал всех куда то, а потом носился с ружьем как торба.

Ясное дело.Человек укоротил двустволку,при этом сделал это явно неаккуратно.В ЛРО решили проявить рвение(или вредность) и нашли повод помотать человеку нервы.

Вы сами посудите.Есть ружьё,паспорт от него ни кто не требует.Кому какая разница 75см у него ствол или 55см?Если его параметры не выходят за допустимые по закону. Тем более что в названии данной модели ружья длина ствола не указана.

http://forum.guns.ru/forums/ic...95/12495240.jpg

Вот для примера.Сильно заметно??? (фото не моё)

Михаил HORNET
Не, ограничиваться специально нет смысла
Во-первых не стоит преувеличивать проникающую способность полуоболочечной пули
7,62х39 SP не пробьет две стены
Во вторых ружье - это уж совсем хардкор и ближний бой, все же комфортнее врага встретить на бОльшей дальности
В третьих есть карабины под 9х19, которые не обладают высоким проникающим

Вопросов нет, что ружье быть должно и его использование возможно
Но закрывать для себя нарезное недальновидно, все же возможности гладкого на его фоне более чем скромные

гы-гы-гы. Не парьте людям мозх, нарезной хорош для охоты и военных действий. В кого Вы с нарезняка на 300 метров в целях самооборон стелять планируете? Для самообороны только гладкоствол, нормально пристреляный 100 метров пулей не вопрос, 50 метров картечью, но уже другая зона поражения, на 50 метров останавливающее действие пули 12к не каждый нарезняк конкурент, все что ближе 50 м нарезняк курит в сторонке. Альтернатива нарезной коротыш, но это проблемы с законом себе же...

Вы только подумайте: один выстрел из 12-ого картечью равен (даже чуть больше по энергетике) магазину из ПМ. Вот и считайте...

А готовься-не готовься- война уж на пороге и придет независимо от степени готовности

Z_Max_79

Не парьте людям мозх, нарезной хорош для охоты и военных действий. В кого Вы с нарезняка на 300 метров в целях самооборон стелять планируете? Для самообороны только гладкоствол, нормально пристреляный 100 метров пулей не вопрос, 50 метров картечью, но уже другая зона поражения, на 50 метров останавливающее действие пули 12к не каждый нарезняк конкурент..

Самооборона - особенно при начале БД, может быть сильно разной
Даже и метров так на 800
Или уже изъятое отдали обратно и типа мы в домике поводов нет?

Ну вот, видите, если что прродадим часы, наймем наемников.

------------------
Lupus lupo homo est

Не осилил все 30 с лишним страниц темы. Интересно, а есть здесь люди, имеющие опыт реального применения гладкоствола в целях обороны?

Михаил HORNET
Ну ну, надейтесь, что не нападут, вы же так глубоко голову в песок зарыли и грозно молчите, пока убивают женщин и детей, стоя за их спинами, мня себя страшшшными воинами

Михаил,может быть тогда хватит проповедовать,а пора взять любимую сайгу в руки и за веру,царя и отечество куда сердце велит??? А то вы кроме виртуального вещания тоже вроде ничего конкретного до сих пор так и не сделали.При этом постоянно упрекаете других в бездействии.

Михаил HORNET, Ваш страх совсем захватил Ваше мышление. Вам уже кажется неизвестно что. Страх каких либо-вещей есть у всех людей, но позволять фобиям властвовать надо собой уже как-то не очень здраво.
Михаил, успокойтесь. Не придут супостаты воевать, по крайней мере при нашей жизни, да и при жизни наших детей. Все не так плохо как Вам кажется.
Меня ,например, кусала собака, я их побаиваюсь, но если я буду думать что злобная псина залетит на крыльях ко мне домой на третий этаж и пролезет в форточку на кухне , то это уже явный перебор.
Возьмите себя в руки.

И главное, не пишите гадостей про Рысь!!!! а лучше дайте опровержение своей статье про короткие ружья, РЫСЬ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ НАДЕЖНЕЙШЕЕ РУЖЬЁ!!! 😊 ни отдачи у нее нет, ни самовзвод ничем не мешает, и заряжается вполне нормально, и приклад можно поставить охотничий обычный, хотя складной неплох для складного, и надежность на уровне переломки.

Harding
И главное, не пишите гадостей про Рысь!!!! а лучше дайте опровержение своей статье про короткие ружья, РЫСЬ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ НАДЕЖНЕЙШЕЕ РУЖЬЁ!!! ни отдачи у нее нет, ни самовзвод ничем не мешает, и заряжается вполне нормально, и приклад можно поставить охотничий обычный, хотя складной неплох для складного, и надежность на уровне переломки.

Хардинг,я думаю не дождёмся мы этого от него... Если уж он в своих писаниях Моссберг поставил ниже ИЖ-81 и МР-133,ограничевшись одной фразой - дешёвое низкокачественное ружьё. То надеяться что человек свои стереотипы по отношению к Рыси сломает,ожидать уж точно не стоит...

Шахсей Вахсей
Никаких гладкостволов! Иначе это приведен к Майдану!!! Только ПРЕКЛОНЯТЬСЯ ПЕРЕД ПУТИНЫМ, РАБЫ

Свiдомий или просто попровоцировать решили ???

мне не нравятся ружья без возможности быстрой дозарядки, каковая в ружье является ГЛАВНОЙ функцией. это мое личное мнение и менять его не собираюсь.
Моссберг 500 не фонтан по качеству 😊 впрочем, ИЖ-81 от него недалеко ушел. 590-й Моссберг еще куда ни шло, но про него нет ни слова в моей статье
к Рыси отношение нормальное, не вижу в той статье никакого негатива по отношению к ней, кроме констатации объективных ее недостатков - таких как длинный спуск самовзводом, сильная отдача, травмоопасный для скулы приклад и тп. Также говорится и о ее достоинствах
для самообороны в узком смысле слова, при непременном условии когда она полностью заряжена - годно, если противников мало (дозарядка не потребуется даже теоретически)
для чего то серьезного, если это вообще можно применить к дробовикам - из-за системы дозарядки она непригодна.

мне не нравятся ружья без возможности быстрой дозарядки, каковая в ружье является ГЛАВНОЙ функцией. это мое личное мнение и менять его не собираюсь.
Моссберг 500 не фонтан по качеству 😊 впрочем, ИЖ-81 от него недалеко ушел. 590-й Моссберг еще куда ни шло, но про него нет ни слова в моей статье
к Рыси отношение нормальное, не вижу в той статье никакого негатива по отношению к ней, кроме констатации объективных ее недостатков - таких как длинный спуск самовзводом, сильная отдача, травмоопасный для скулы приклад и тп. Также говорится и о ее достоинствах
для самообороны в узком смысле слова, при непременном условии когда она полностью заряжена - годно, если противников мало (дозарядка не потребуется даже теоретически)
для чего то серьезного, если это вообще можно применить к дробовикам - из-за системы дозарядки она непригодна.

Михаил HORNET
мне не нравятся ружья без возможности быстрой дозарядки, каковая в ружье является ГЛАВНОЙ функцией. это мое личное мнение и менять его не собираюсь.

А она у всех ружей с боковым окном есть.Вам не кажется?

Михаил HORNET
Моссберг 500 не фонтан по качеству впрочем, ИЖ-81 от него недалеко ушел.

Михаил,это даже не смешно. Просветите меня неграмотного,чем же так вам мосс500 качеством не угодил,то что вы его с совкопромом в один ряд поставили? Только про Ий Пы Эс Цэ не надо,тут и речь не об том,да и практику из моссов народ очень даже хорошо стреляет.

Михаил HORNET
590-й Моссберг еще куда ни шло,

И куда же ни шло? По вашему там с 500ым огромная разница?

Михаил HORNET
для чего то серьезного, если это вообще можно применить к дробовикам - из-за системы дозарядки она непригодна.

Тогда зачем вообще это пытаться применять к дробовикам???

ИСПЦ делом доказывает, что в вопросе применения дробовика в качестве оружия, буде таковое случится, первейшую роль играет скорость дозарядки
В силу маленькой емкости магазина в любом исполнении
Также оно вполне доказывает, что оружие с 500 мм стволом бЕЗ дульного сужения крайне сильно раскидывает осыпь, что не дает надежного поражения дальних мишеней. Поэтому применяются чоки.
При разумной длине оружия (а это не более 1100 мм) емкость трубчатого магазина ограничена 6-7 патронами, что как бы мало, спортивные имеют до 14 патронов, но длина.... Даже при 10 очень длинно все получается (Мр-155 Практика)
Коробка уверенно работает на емкости 10
Поэтому или трубка и развитый навык дозарядки, или коробка и достаточное число магазинов с собой
Этотчто касается "чего то серьезного"
На вооружении в Штатах состояит 6-ти зарядный дробовик с трубчатым магазином, к слову
Про "совкопром" - это хорошо сказано, сразу видно общекультурный уровень собеседника. Чем вам советское оружие не угодило?
Отличия в качестве обработки и исполнния деталей будут видны всякому, кто возьмет оба и разберет их
Если вы этой разницы не видите - так Вы вообще в принципе очень много не видите из окружающего мира
590, насколько я с ним ознакомился, выполнен поинтереснее чем 500-й, начиная с конструктива магазина и заканчивая финишной обработкой. Но опыта у меня с ним мало, говорить про него нет смысла
Из Моссберга 500 НИКТО из практических стрелков, на что то претендующих, никогда не стрелял. Так может случайно. Обратите внимание на конструктив мушки, кстати, это к вопросу о какчестве
Но у моссберга есть и плюсы, несомненные - система дозарядки с утопленным лотком и предохранитель на хвостовике коробки, две симметричные тяги цевья. Так что не все так однозначно. Правда, предохранитель такой удобе только при классической ружейной ложе, при тактической со складным прикладом и пистолеткой он становится крайне неудобным, ибо не доступен при охвате рукоятки
Иж-81 стал бы гораздо более интересным ружьем для некоторых применений при укорачивании ствола до длины магазина и наличия блокиратора УСМ для соответствия ЗОО
И никто его на пьедестал не воздвигает, заметьте, недостатки у него есть, но не одни недостатки

Рысь -К хороша как ружье для постоянного ношения, о чем статья и была, собственно. В рамках ее конструктива - это годное ружье для туризма, если нужен 12 калибр и как "ружье с собой"
Исполнение ее деталей (само качество) - выше всяких похвал, так это ж ЦКИБ
Но на охоте оно не удобно из за прицела и спуска, и невозможности быстро заменить патрон, а для чего то серьезного - по схеме зарядки негодно совершенно
Поэтому какая то ниша у него есть , как "ружье с собой", но на любителя, о чем честно в статье и написано
Дробовик в общем то в нормальных руках и накоротке, в некой гипотетической ситуации - вполне серьезное оружие в городе. Особенно если магазин коробчатый на 10 патронов и их много с собой - на всю емкость магазинов это весьма весомый аргумент до 40 м, а пулей и на большей дистанции.
Чтобы предметно обсуждать преимущества и недостатки оружия - нужно четко понимать о каком применении идет речь, и это сугубо узкое нишевое применение или подразумевается широкий спектр
Здесь у нас тема - гладкоствол для самообороны
Что подразумеват как узкий смысл личной ситуативной самообороны (вы взяли ружье с собой в поход/поездку и на вас напали) и гражданскую самооборону при возникновении кризисных нештатных ситуаций (погромы, масовые беспорядки, мародерство при стихийных бедствиях, военные действия и тп)

И вообще важнее не конструктив ружья, а навыки и морально-волевые качества стрелка. Поэтому спор ни о чем
Но, естественно, противостоять беснующейся толпе, идущей на погром, будет гораздо сподручнее с Вепрем-205-00 и 10 магазинами на 10, нежели с Иж-18 410 калибра и 5-ю патронами в кармане

Михаил HORNET
ИСПЦ делом доказывает, что в вопросе применения дробовика в качестве оружия, буде таковое случится, первейшую роль играет скорость дозарядки

ИСПЦ делом доказывает,что ДЛЯ ИСПЦ первейшую роль играет дозарядка и не более того.

Михаил HORNET
Про совок - это хорошо сказано, сразу видно общекультурный уровень собеседника.

А что не так? Общекультурный уровень собеседника сразу виден,когда этот собеседник ставит на один уровень конструкцию одного из самых популярных американских помповых ружей выпускающихся уже 50 лет и первую советскую помпу выпускавшуюся во времена развала и постразвала СССР. 😀

Михаил HORNET
Отличия в качестве обработки и исполнния деталей будут видны всякому, кто возьмет оба и разберет их
Если вы этой разницы не видите - так Вы вообще в принципе очень много не видите из окружающего мира
590, насколько я с ним ознакомился, выполнен поинтереснее чем 500-й, начиная с конструктива магазина и заканчивая финишной обработкой.

И сколько отличий вы ещё насчитали разобрав эти два ружья,окромя конструктива магазина и финишной обработки???

Михаил HORNET
Но опыта у меня с ним мало, говорить про него нет смысла

Так зачем говорите о чём не знаете если сами смысла в этом не видите?
Ведь сами только что признали что опыта у вас с ними МАЛО (если вообще имеется). При этом вы делаете такие громкие выводы и сравнения в своих обзорах...
Иногда лучше молчать чем говорить...(народная мудрость)

Михаил HORNET
Из Моссберга 500 НИКТО из практических стрелков, на что то претендующих, никогда не стрелял. Так может случайно.

Да ну?! Так прям ни кто или случайно??? Или вы только по своим краям судите?

Михаил HORNET
Обратите внимание на конструктив мушки, кстати, это к вопросу о какчестве

А конструктив мушки то вам чем не угодил???Мушка как мушка,такая же как и на других ружьях.Хош шариком,хош хострингом...

Михаил HORNET
Так что не все так однозначно.

Далеко не всё так...

Михаил HORNET
Правда, предохранитель такой удобе только при классической ружейной ложе, при тактической со складным прикладом и пистолеткой он становится крайне неудобным, ибо не доступен при охвате рукоятки

Так не всё во всё.При классическом прикладе зато дюже удобен и интуитивен.В том числе и для левшей.За всё надо платить,так чтоб идиально и универсально не бывает.И всякие тактические приклады для многих сами по себе неудобны.

Михаил HORNET
Рысь -К хороша как ружье для постоянного ношения, о чем статья и была, собственно. В рамках ее конструктива - это годное ружье для туризма, если нужен 12 калибр и как "ружье с собой"
Исполнение ее деталей (само качество) - выше всяких похвал, так это ж ЦКИБ

Ну это прописные истины.Не спорю.Но грубовата кошка конечно...

Михаил HORNET
Но на охоте оно не удобно из за прицела и спуска, и невозможности быстро заменить патрон,

На охоте,главное охотник а не ружьё.
Прицел у неё пулевой.Что для многих ружей далеко не редкость.Спуск естественно длиннее и туже за счёт самовзвода.Но владельцев это не напрягает.Цэж не варминт стрелять. Быстрая замена патрона на охоте,нужна далеко не всегда.Идёшь на уток заряжай дробь,идёшь на кабана заряжай пули.
Естественно определённое неудобство в этом есть,но оно далеко не критичное.

Михаил HORNET
а для чего то серьезного - по схеме зарядки негодно совершенно

Михаил HORNET
Поэтому какая то ниша у него есть

Да не какая то,а вполне конкретная и определённая.О чём все владельцы и пишут уже сотый раз в спорах с критиками данного ружья.

Михаил HORNET
Чтобы предметно обсуждать преимущества и недостатки оружия - нужно четко понимать о каком применении идет речь, и это сугубо узкое нишевое применение или подразумевается широкий спектр
Здесь у нас тема - гладкоствол для самообороны

Да,тема про гладкоствол для самообороны.Рысь изначально боевое ружьё.Мосс вообще широчайшая линейка. Но вы при этом постоянно ссылаетесь на ИПСЦ и придуманное вами низкое качество моссов.

Михаил HORNET
И вообще важнее не конструктив ружья, а навыки и морально-волевые качества стрелка.

Тут уж бесспорно.Если ставить эту аксиому во главу угла применительно к данной теме,то тему на этом можно смело закрывать.Поставив данную аксиому в начало и конец темы.

Михаил HORNET
Но, естественно, противостоять беснующейся толпе, идущей на погром, будет гораздо сподручнее с Вепрем-205-00 и 10 магазинами на 10, нежели с Иж-18 410 калибра

Ну тут вы утрируете конечно. К тому же,ситуации разные бывают.ИЖ-18 может оказаться гораздо более выигрышным по сравнению со словившим хорошего клина на первом же магазине Вепрем.

Вепрь 205-00 с нормальными 32-34 г фабричными патронами надежен
Большинство проблем и клинов проистекает из 28 г и неудачных партий
К вопросу Рыси - а зачем "приспосабливаться", если полно ружей более пригодных??? Не можно и штаны через голову одевать, но есть более удобные ружья для стрельбы влет, зачем трудности то себе создавать
Давайте на стенде постреляйте и увидите как все "не отличается"
У Моссберга мушка вкручена в ствол на резьбе, дырка сквозная. Ствол цилиндр без насадок, вообще. Как нет и короткой версии с планкой (почему, спрашивается)
Выпускается в Мексике, основание УСМ пластик, отделка отстой, следы инструмента видны невооруженным глазом, магазин не удлиняется.
590 -й и сделан покачественнее, и конструктив лучше и магазин и сразу длиннее и еще удлинить можно. Правда, я не разделяю мнения что гост ринг - нужный прицел для дробовика, ничего лучше планка-мушка пока не изобретено
То что выпускается давно не делает его шедевром
Ремингтон уж тогда или Винчестер, если говорить про "наше фсе"

Михаил HORNET
Вепрь 205-00 с нормальными 32-34 г фабричными патронами надежен
Большинство проблем и клинов проистекает из 28 г и неудачных партий

Или одного неудачного патрона... Так что,общей надёжности системы оружие-патрон ожидать всё таки не стоит. И ситуации,когда кроме спортинга или пачки патрон из неудачной партии может больше ничего в наличии не оказаться,не такая уж и редкость.Особенно в условиях кризиса.

Михаил HORNET
К вопросу Рыси - а зачем "приспосабливаться", если полно ружей более пригодных???

Михаил,колхоз дело добровольное.Да и граждане не ограничены одной единицей для владения.Кто хочет,приспособится тарелки из неё бить.А кто то купит для тарелок двустволку а Рысь будет использовать для более подходящих этому ружью нужд.

Михаил HORNET
У Моссберга мушка вкручена в ствол на резьбе, дырка сквозная. Ствол цилиндр без насадок, вообще. Как нет и короткой версии с планкой (почему, спрашивается)

Михаил,вот вы опять сейчас всё в одну кучу гребёте,при этом показываете явное незнание данного предмета.Для мосбергов есть охотничьи стволы с планками и сменными ДС.Есть стволы с припаяной мушкой винтовочного типа.Есть даже нарезные стволы с планкой под оптику.
И чем так плоха вкрученная на резьбе в ствол мушка?

Михаил HORNET
590 -й и сделан покачественнее, и конструктив лучше и магазин и сразу длиннее и еще удлинить можно.

Михаил,чем покачественнее и чем там принципиально конструктив лучше???
Магазины на коротких стволах и так до дульного среза доходят.Куда дальше то удлиннять? Что бы при коротком стволе удлиннитель на полметра за дульный срез торчал? Так это кроме ИПИСИшников больше никому и не нужно.

Михаил HORNET
То что выпускается давно не делает его шедевром

Не делает,но говорит об очень многом. Плохие вещи в капиталистическом мире долго и массово не выпускают.

Михаил HORNET
Выпускается в Мексике, основание УСМ пластик, отделка отстой, следы инструмента видны невооруженным глазом, магазин не удлиняется.

Михаил HORNET
У Моссберга мушка вкручена в ствол на резьбе, дырка сквозная. Ствол цилиндр без насадок, вообще.

Михаил HORNET
Ремингтон уж тогда или Винчестер, если говорить про "наше фсе"

Михаил,вы подобными тезисами,себя как человека разбирающегося в оружии полностью дискридитируете...

Давайте по порядку.

Мушка вкрученная в ствол и стволы без насадок вообще имеются:
1)Отечественные одноствольные ружья многозарядки и переломки.
2)Моссберги.
3)Браунинг БПС.
4)Итака и бригант.
5)Винчестер 1300
Это из того что на память пришло.

Основание пластик и отделка со следами инструмента.
1)Ткните мне пальцем где у моссов следы интсрумента в отделке.
2)На патронник у моссов никогда жалоб не было.В отличии от владельцев Ремов,жалующихся что патронник растачивать приходится и на наличие в нём следов фрезеровки.
3)Основание УСМ у Ремов тоже пластиковое,если вы не знали.А у Новы так вообще ствольная коробка из пластика сделана.

Да,по поводу удлинения магазина забыл добавить. Ремингтон их как назло короткими делает,а что бы туда воткнуть удлинитель нужно молотком поработать.

Любор авторский обзор носит явно выраженный субъективный характер в зависимости от опыта автора, который "смотрит со своей колокольни"
И порой придает большее значение элементам, о которых автор с другим опытом и не вспомнит и не поймет, почему они важны - так как у него такого опыта может не быть
Отсюда и оценки "весь мир считает так", а в данном конкретном обзоре описываются вполне определенные недостатки модели, как будто бы несущественные с точки зрения обывателя, и которые воспринимаются как поклеп и "пятна на солнце"
Лично я считаю мушку, вкрученную в стол насквозь, косяком оружия, чтобы тут ни пели. И по определению не скажу хороших слов про такое оружие
Потому что можно сделать по-другому
Лично вы можете не соглашаться и продолжать свое хамское поведение, которое так вам к лицу
При сравнительном осмотре обработки и ОТДЕЛКИ деталей Иж-81 против Моссберга отнюдь не аутсайдер
На обзор во многом наложилось то, что авторский Иж-81 имеет пистолетную ручку и складной приклад, и на тот момент в продаже в основном были моссберги с 6-ти зарядным магазином и обычной ложей (про охотничьи версии Моссберга речь вообще не шла в обзоре)
Стоит на Моссберг поставить пистолетную ручку (версии со складным прикладом так и не появилось, а ведь это так удобно) - как становится неудобным все - органы управления мОссберга достаточно удобны только в версии с обычным оужейным прикладом. Там да, предохранитель становится лучше всех
Но при пистолетке все плюсы становятся минусами - неудобен ни предохранитель ни стопор затвора
У Иж-81 идеально сделан стопор затвора и приемлимо (стандартно) предохранитель, позволяющий удобно пользоваться при пистолетной ручке и складном прикладе
Даже если вскинул на предохранителе, мгновенно и удобно снимается в процессе принятия решения на выстрел
С Моссбергом с пистолеткой такое не пройдет
Много жалоб было от владельцев на коррозию как корпуса магазина, так и пружины в нем. У ИЖ-81 никаких проблем
Маленький штрих - у Иж-81 сделан прилив как начало прицельной планки на коробке, который ОЧЕНЬ СИЛЬНО повышает удобство прицеливания
У моссберга мушка получается на просто видится над коробкой, выделенной планки нет лично мне это сильно не нравится
Для чистки и обслуживания с выниманием затвора из коробки на Моссберге надо вынуть все потроха вместе с УСМ (причем если стоит пистолетка - то придется снять и ее, а если у вас стоит трубчатый приклад от Арки???)
У ИЖа затвор вынимается для чистки без снятия УСМ, просто и быстро.
Я же не говорю, что Моссберг - плохое ружье. Это надежное, зарекомендовавшее себя ружье. Но оно имеет явные следы удешевления и по каким-то причинам не выпускается в комплектации со сменными чоками при коротком стволе, только цилиндр. Но даже получок все же бой картечью улучшает, а уж о дроби и говорить нечего. Поэтому странно было не сделать двух вещей - добавить в ассортимент ствол с прицельной планкой и сменными чоками, длиной 510 мм. Ни разу не видел такую комплектацию в магазине.
Причем 8-ми зарядные версии были крайне редки, 8-ми зарядники в основном появились с появление модели 590, точнее даже 590А1, которая как раз отличается ДРУГОЙ финишной обработкой, гораздо более коррозионно устойчивой и ... сплавным основанием УСМ взамен пластикового, которое как будто "ни на что не влияет"
К слву оси в УСМ Иж-81 - стальные толстые трубки
В УСМ Моссберга - стальные пины вставленные прямо в пластик
Воевать или там самооборонятся при этом, естествено, взял бы Моссберг 😛 так как у ИЖ-81 магазин лишь на 4 (5) патронов и Моссберг надежнее в работе
Поэтому не так все однозначно, иногда что то одно перевешивает другие свойства в глазах автора
Слабое место у Ижа - боковые стопоры патронов в магазине
У мОссберга они открытые, ход больше, геометрия лучше, стружку с гильзы не собирают
У Ижа они закрытые, прикреплены к коробке, в заводском виде обработаны так себе и снимают стружку с гильзы. Надо их снимать и обрабатывать напильником
И все равно эффект остается, хоть и гораздо менее выраженный, но на 200-300 патронов надо однозначно чистить место под перехватывателями
Пины тоже могут сидеть неплотно, Моссберг же пинов этих не имеет вовсе
У Иж-81 направляющие затвора в передней части стальные (начинаются на хвостовике ствола), только сзади переходят в материал коробки
У Моссберга направляющие от начала до конца - материал коробки
Вроде мелочь, но...
В общем - имею право на свое мнение, все аргументы честно изложил, хотя и не собираюсь оправдываться перед таким хамом как вы

До 2013 года на мосберг была гарантия 3000 выстрелов до первой читки. Это Вам о чём-нибудь говорит?

конечно, говорит
из всех помповых ружей для условно "военного применения" я бы взял именно Моссберг 590, а не Винчестер, Ремингтон или ИЖ-81))
картечью три в ряд или пулей и из цилиндра вполне можно стрелять, нужды в чоках нет.

картечью три в ряд или пулей и из цилиндра вполне можно стрелять, нужды в чоках нет.

Моссберг 590А1 с 8 зарядным магазином и гост-рингом считаю вполне годным помповым ВОЕННЫМ дробовиком. Все таки поджатый лоток и ДВЕ лапки выбрасывателя
НО в моей статье про выбор военного дробовика не было ни слова, речь шла о чисто гражданском дробовике 😛, а тут совсем другие расклады

590А1 сертифицирован в России как гражданское оружие.

Михаил HORNET
хотя и не собираюсь оправдываться перед таким хамом как вы

При этом разродились полукилометровым постом...

Михаил HORNET
Лично вы можете не соглашаться и продолжать свое хамское поведение, которое так вам к лицу

Михаил,я бы вам порекомендовал не обвинять собеседника в хамстве,только из за того что он усомнился в вашей компетентности по данному вопросу.При этом я вам вполне корректно привёл аргументацию вашей явной неосведомлённости в том вопросе,о котором вы с таким умным видом взялись рассуждать.
При этом,ваше длиннющее сообщение,по сути является явным доказательством вашего незнания темы и попыткой включить заднюю передачу.

Михаил HORNET
Любор авторский обзор носит явно выраженный субъективный характер в зависимости от опыта автора, который "смотрит со своей колокольни"
И порой придает большее значение элементам, о которых автор с другим опытом и не вспомнит и не поймет, почему они важны - так как у него такого опыта может не быть
Отсюда и оценки "весь мир считает так", а в данном конкретном обзоре описываются вполне определенные недостатки модели, как будто бы несущественные с точки зрения обывателя, и которые воспринимаются как поклеп и "пятна на солнце"

Михаил,кто бы сомневался,все владельцы моссбергов это обыватели не замечающие пятен на солнце.А вы пророк открывающий людям глаза на очевидные вещи,которые несколько миллионов пользователей за 50 лет так и не узрели.И естественно,люди впервые покупающие себе ружьё,должны воспринимать ваши обзоры как истину в первой инстанции-подобно библии или букварю.

Михаил HORNET
Лично я считаю мушку, вкрученную в стол насквозь, косяком оружия, чтобы тут ни пели. И по определению не скажу хороших слов про такое оружие

Я вас понял. Припаянная на ствол мушка или планка -это главный показатель качества ружья.И ружьё стоит выбирать именно по этому признаку. Так что если выбор встанет между ИЖ-81 с планкой и винчествером 1300 или Моссом 500 с вкрученной мушкой,предпочтение нужно отдать ИЖ-81.

Михаил HORNET
У моссберга мушка получается на просто видится над коробкой, выделенной планки нет лично мне это сильно не нравится

Ключевоая фраза тут имеенно - ЛИЧНО ВАМ.

Михаил HORNET
При сравнительном осмотре обработки и ОТДЕЛКИ деталей Иж-81 против Моссберга отнюдь не аутсайдер

За исключеньем пустяка. Моссберг нормально работает из коробки в отличии от ИЖа.

Михаил HORNET
На обзор во многом наложилось то, что авторский Иж-81 имеет пистолетную ручку и складной приклад, и на тот момент в продаже в основном были моссберги с 6-ти зарядным магазином и обычной ложей (про охотничьи версии Моссберга речь вообще не шла в обзоре)

То есть эталон и отправная точка авторский ИЖ-81. Понятно...
А то что аФФтАр на тот момент видел в продаже только моссы с 6 зарядным магазином и не вёл свою речь про охотничьи варинанты моссбергов в своём обзоре,так мне видится это личной проблемой аффтара а не отсутствием данных моделей в продаже.

Михаил HORNET
Стоит на Моссберг поставить пистолетную ручку (версии со складным прикладом так и не появилось, а ведь это так удобно) - как становится неудобным все - органы управления мОссберга достаточно удобны только в версии с обычным оужейным прикладом. Там да, предохранитель становится лучше всех
Но при пистолетке все плюсы становятся минусами - неудобен ни предохранитель ни стопор затвора

Я бы отнёс это к фантазиям аффтара.Так как при установке на мосс пистолетной ручки,органы управления труднодоступными не становятся.
Так что применение фразы - неудобен ни предохранитель ни стопор затвора нужно писать со сноской на индивидуальное восприятие.А для публичного обзора,нормальный автор,ограничился бы определением как - менее удобны на мой взгляд.

Да,версии со складным прикладом появились у тех кто этого хотел.До недавнего времени приобретение практически любого складня на мосс не было проблемой.А неудобство использования рычажка разобщителя и предохранителя при наличии НЕКОТОРЫХ типов складных прикладов,вина тех тюнинговых компаний которые эти приклады выпускают.Так как большинство обвеса от сторонних производителей выпускается универсальным для разных моделей ружей(при помощи переходников)а не под конкретные модели.

Михаил HORNET
Я же не говорю, что Моссберг - плохое ружье. Это надежное, зарекомендовавшее себя ружье.

Именно это и говорите.
Михаил,чтож вы вилять то начинаете? Ведь сами написали что Мосс-дешёвое низкокачественное ружьё. А теперь обратку включаете... Не по мужски как то...

Михаил HORNET
Много жалоб было от владельцев на коррозию как корпуса магазина, так и пружины в нем. У ИЖ-81 никаких проблем

Прямо таки много? 😛 Михаил HORNET,у большинства 500 и 590 мосов,дабы вы знали и могли блеснуть этим в своих будущих обзорах,трубка магазина вкручена в ствольную коробку с применением фиксатора резьбы.По этому большинство владельцев банально не утруждают себя попытками её открутить для чистки.А когда через 10-15,а то и 20 лет пользования оттуда вдруг появляется ржавчина,то люди начинают писать о том,что им всё таки пришлось отвернуть трубку магазина для чистки и смазки. Вы же,как в известной пословице про определение доносящегося звона,делаете громкие и при этом облыжние заявления о большей подверженности этого ружья коррозии.

Михаил HORNET
Для чистки и обслуживания с выниманием затвора из коробки на Моссберге надо вынуть все потроха вместе с УСМ (причем если стоит пистолетка - то придется снять и ее, а если у вас стоит трубчатый приклад от Арки???)
У ИЖа затвор вынимается для чистки без снятия УСМ, просто и быстро.

А если у бабушки будет *.* (приклад от АРки...) ???
И потрахов вынуть из Мосса придётся наверное немерянно,как из швейчарского хронометра...
Да и зачем вообще может потребоваться экстренное вытряхивание потрахов из Мосса,к тому же на время,если ружьё может штатно работать 3000 выстрелов без чистки???

Михаил HORNET
Но даже получок все же бой картечью улучшает, а уж о дроби и говорить нечего. Поэтому странно было не сделать двух вещей - добавить в ассортимент ствол с прицельной планкой и сменными чоками, длиной 510 мм. Ни разу не видел такую комплектацию в магазине.

Михаил,можно подумать что вы видели кучу комплектаций у Ремов,Винчей,Итак и других ружей (позиционируемых производителем как тактических или дефенсе),у котрых на коротком стволе предусмотрены планки и сменные чёки...
Может перечислите и подтвердите это фотографиями?

Михаил HORNET
Причем 8-ми зарядные версии были крайне редки, 8-ми зарядники в основном появились с появление модели 590, точнее даже 590А1, которая как раз отличается ДРУГОЙ финишной обработкой, гораздо более коррозионно устойчивой и ... сплавным основанием УСМ взамен пластикового, которое как будто "ни на что не влияет"

Ещё раз - Если вы не видели,то это не значит что их небыло!
500 8ми зарядники в 90е годы завозились массово,а не с появлением 590ых А1.
По поводу более коррозионно стойкого покрытия на А1,Михаил,вы это лично проверили или ОБС?
Сплавное основание УСМ докупалось без проблем на любую модель.Да и нареканий на пластиковые основания УСМ тоже массово не замечено.Ещё раз вам напомню - Рем 870 тоже пластиковую колодку УСМ имеет.А беня Нова,вообще ствольную коробку из пластмассы.

Михаил HORNET
К слву оси в УСМ Иж-81 - стальные толстые трубки
В УСМ Моссберга - стальные пины вставленные прямо в пластик

А это вы к чему??? Трубки вместо чельных осей (пинов) чем то лучше???

Михаил HORNET
Воевать или там самооборонятся при этом, естествено, взял бы Моссберг так как у ИЖ-81 магазин лишь на 4 (5) патронов и Моссберг надежнее в работе

Михаил,а где тут акценты расставить? На более длинной трубке магазина или на большей надёжности,которая как вы писали ранее не лучше чем у 81ИЖа?

Михаил HORNET
Поэтому не так все однозначно, иногда что то одно перевешивает другие свойства в глазах автора

Особенно когда автор не блещет глубокими познаниями о том,о чём берётся писать...

Михаил HORNET
Слабое место у Ижа - боковые стопоры патронов в магазине

Это не просто слабое место.Это верх конструкторского ИДИОТИЗМА!!! Делать у ружья более сложный и дорогой в производстве узел,при этом имеющий гораздо меньшую надёжность и качество выполнения своих функций,по сравнению с более дешёвыми и примитивными аналогами в лице того же Мосса...

Михаил HORNET
У Ижа они закрытые, прикреплены к коробке, в заводском виде обработаны так себе и снимают стружку с гильзы. Надо их снимать и обрабатывать напильником

Михаил,если вы их ещё и снять умудрились при этом ствольную коробку не раскурочив,то снимаю перед вами шляпу!К стати,а каким образом вы их вообще вытащить умудрились? Там же глухое сверление и оси забиты глубже поверхности ствольной коробки.

Михаил HORNET
И все равно эффект остается, хоть и гораздо менее выраженный, но на 200-300 патронов надо однозначно чистить место под перехватывателями

Я признаться полагал,что не всё так плохо как вы написали...А оказывается они ещё и засираются очень быстро...Подумать только...Вот так намудрили создатели первой советской помпы...

Михаил HORNET
У Иж-81 направляющие затвора в передней части стальные (начинаются на хвостовике ствола), только сзади переходят в материал коробки

Я так понял,вы имели ввиду деталь в передней части рессивера под хвостовиком ствола куда тяга цевья входит? Или вы имели ввиду другое написав - НАПРАВЛЯЮЩИЕ (во множественном числе) ?

Михаил HORNET
У Моссберга направляющие от начала до конца - материал коробки
Вроде мелочь, но...

При этом износа в тех местах ни кем замечено не было...

Михаил HORNET
НО в моей статье про выбор военного дробовика не было ни слова, речь шла о чисто гражданском дробовике , а тут совсем другие расклады

Михаил,а какие тогда у вас расклады? Вы же все темы в тактическо-боевой уклон сводите.А теперь пишите что ВОЕННЫЙ дробовик под ваши расклады не подходит.А чем тогда 81иж по вашим раскладам,в качестве гражданского дробовика лучше чем Мосс? Вы уж нам расклады то свои поясните плиз.

Со своим военным опытом выбрал ВПО 205-03, не жалею, удобный, универсальный карабин.

Сайга-20К и ниипёт.

Прошу прощения, читаю и не совсем понимаю смысла. Гладкоствол можно приобретать в целях самообороны без права ношения, т.е. только в доме хранится. т.е., с собой не возьмешь. Если это охотничий гладкоствол - носить в разряженном виде, в чехле (за исключением охотугодий и тиров/стендов) - тоже толку нет с собой таскать для самозащиты. Может я законы как то ни так понял? Или тема о том, если вдруг в партизаны идти придется? )
Так то у меня тоже есть коробка травматических для 12 калибра, инструктор сказал - если кто в дом ломиться будет - открывай дверь и лупи смело.. )

Гладкоствол нельзя носить, но можно транспортировать в чехле с полным примкнутым к нему магазином без патрона в патроннике.
Есть чехлы, обеспечивающие сравнительно быстрый доступ к ружью, и дослать патрон в патронник тоже много времени не займёт. Многие люди постоянно "транспортируют" ружья в автомобилях, например.
Если ломятся в дверь, нужно просто вызвать полицию и подождать, когда её служащие приедут к вам на помощь. А вот если дверь не выдержит, и злоумышленники вломятся в дом - только тогда разумно применять оружие.

А вот если дверь не выдержит, и злоумышленники вломятся в дом

Headcrab0594
Сайга-20К и ниипёт.

😀 😀 😀 Очень плохой выбор. Хуже только сайга .410.

Gennesis
Прошу прощения, читаю и не совсем понимаю смысла. Гладкоствол можно приобретать в целях самообороны без права ношения, т.е. только в доме хранится. т.е., с собой не возьмешь. Если это охотничий гладкоствол - носить в разряженном виде, в чехле (за исключением охотугодий и тиров/стендов) - тоже толку нет с собой таскать для самозащиты. Может я законы как то ни так понял? Или тема о том, если вдруг в партизаны идти придется? )
Так то у меня тоже есть коробка травматических для 12 калибра, инструктор сказал - если кто в дом ломиться будет - открывай дверь и лупи смело.. )

Всё правильно Вы понимаете. Поэтому, помпа тем и хороша, что магазин примыкать не надо.
Только вот дверь самому не надо открывать.

Redolgard
Гладкоствол нельзя носить, но можно транспортировать в чехле с полным примкнутым к нему магазином без патрона в патроннике.

С чего бы это?

bars36
Гладкоствол нельзя носить

lich
Хуже только сайга .410.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Вообще то оружие считается разряженным если у него нет патрона в патроннике. Так что транспортировать оружие с заполненным магазином вы можете везде где транспортировка этого оружия не запрещена. Оружие должно быть в чехле это да, но чехлы бывают очень разные, многие позволяют сделать выстрел не намного медленней по сравнению с расчехленным. Например вот такой.

http://www.youtube.com/watch?v=ci1Dnp0RrKQ

goga312
Вообще то оружие считается разряженным если у него нет патрона в патроннике. Так что транспортировать оружие с заполненным магазином вы можете

Piligrimus
Это так, но при транспортировке согласно правилам патроны должны быть отдельно, т.е. магазин отделён от карабина. А вот хранить - в т.ч. в личной машине, в т.ч. во время движения а/м - вполне позволительно без чехла и заряженным. Как и дома.

А ссылочку на НПА регламентирующее данное указание можете предоставить?

2 Piligrimus пост ?700 цитата не моя.
Чем транспортировка отличается от хранения?
В обоих случаях магазин должен быть не пристёгнут. Потому, повторюсь, помпа для самообороны при нынешних законах и правилах оптимальна-магазин заполнен,только в патронник дослать. А транспортировать что на себе, что в автомобиле только в чехле и с отстёгнутым магазином.

goga312

А ссылочку на НПА регламентирующее данное указание можете предоставить?

пп РФ N814 "о мерах по регулированию оборота оружия и т.д..."

XIII п.69 в) "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов", вроде бы известный факт.

Патроны, магазины с патронами должны быть отдельно и снаряжаться только в местах применения оружия - на охоте, стрельбище.

bars36
2 Piligrimus пост ?700 цитата не моя.
Чем транспортировка отличается от хранения?
В обоих случаях магазин должен быть не пристёгнут. Потому, повторюсь, помпа для самообороны при нынешних законах и правилах оптимальна-магазин заполнен,только в патронник дослать. А транспортировать что на себе, что в автомобиле только в чехле и с отстёгнутым магазином.

Исходя из закона - транспортировать помпу со снаряженным магазином - незаконно..

Piligrimus
А вот хранить - в т.ч. в личной машине, в т.ч. во время движения а/м - вполне позволительно без чехла и заряженным. Как и дома.

Всегда считал, что если везу в багажнике ствол в чехле - это транспортировка. Как доказать что это у меня хранение? по закону хранение оружия - только в запирающихся сейфах по месту жительства-пребывания..

т.е., еду я в машине, останавливает полицейский, а у меня заряженная помпа на сиденье лежит открытая. Он такой мне административку за нарушение правил транспортировки. А я ему - я не транспортирую, это я так храню его! Он - ну тогда ладно. Так чтоли?

bars36
Чем транспортировка отличается от хранения?

bars36
В обоих случаях магазин должен быть не пристёгнут

goga312
ссылочку на НПА регламентирующее данное указание можете предоставить?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Gennesis
транспортировать помпу со снаряженным магазином - незаконно..

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Gennesis
еду я в машине, останавливает полицейский, а у меня заряженная помпа на сиденье лежит открытая. Он такой мне административку за нарушение правил транспортировки. А я ему - я не транспортирую, это я так храню его! Он - ну тогда ладно. Так чтоли?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

беда ганзы что каждый трактует и понимает закон как ему вздумается ))
пользуйтесь официальными документами ответами должностных лиц , а не "мне дядя ЛРОшник по секрету на ухо сказал" .

Gennesis
Всегда считал, что если везу в багажнике ствол в чехле - это транспортировка.

Gennesis
Как доказать что это у меня хранение?

Gennesis
по закону хранение оружия - только в запирающихся сейфах по месту жительства-пребывания..

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А чем плоха Сайга-410???

Проще сказать, чем она хороша: на калаш немножко похожа. А так, ублюдочные магазины, дающие больше задержек, чем хотелось бы. Возможность нормально стрелять только пулей, да и то, пули той двуногому-то, может быть, и хватит, а медвед может сильно огорчиться. Патрон дорогой, релодинг геморройный, тренироваться сколько-нибудь толково с этим поделием не выйдет. Итог - ружье для позирования на фото со сложными щщами, для стояния в сейфе и "транспортирования" в багажнике для создания иллюзии вооруженности владельца.

Гладкая сайга у меня была во всех трех калибрах, осталась только 12К. Из .410 настрел был от силы выстрелов 500 в статике, в стиле "собираем кучу на 50 м, пытаемся стрелять на 100". Из двадцатки тыщи 2-3 я настрелял в практике, каждый раз ползая по траве или сугробам в поисках заветных желтеньких гильз. Также набодался с магазинами, дающими перехлест в самый неожиданный момент и даже эти перехлесты поборол. С сайги-12К я почти не стреляю, недавно взял, но уже мой настрел за пару-тройку тренировок с ней сильно перекрыл тот, что был на .410.

А так, ценю и уважаю помповые ружья. Из них, в основном, и стреляю. На основном ружье (benelli supernova) настрел за 6 лет перевалил за 20 тысяч.

Это все к тому, что из оружия надо стрелять, чтобы иметь реальный шанс не облажаться в критической ситуации. А подход из серии "куплю сайгу, буду в машине возить" до добра не доведет.

Почему-то многие рассчитывают обороняться со своей сайгой от какой-нибудь стайки гопоты с дрекольем, мол выну, пальну пару раз, и все поразбегутся. А может получиться так, что у оппонента окажется золотой стечкин или АК.

В общем, я считаю, что не нужно недооценивать противника и риски. И готовиться противостоять, имеет смысл, более подготовленному и лучше вооруженному противнику. И оружие выбирать соответствующее: сайга12К, вепрь, американские и итальянские помпы и полуавтоматы. Всякие "не имеющие аналогов" четырестадесятки, рыськи, тоз106 и прочая порнография сомнительной эргономики и надежности тут не годятся.

Точка-4
беда ганзы что каждый трактует и понимает закон как ему вздумается ))

Я бы сказал, что это беда не ганзы, а общества российского в целом.

Как мы видим есть оф ответ от ЛРО что транспортировка оружия с примкнутым магазином но без патрона в патроннике вполне законна.

bars36
С чего бы это?

Давно, не помню где, это уже обсуждалось. Так вот, пришли к выводу, что г-н Веденов довольно таки свободно трактует это положение закона. Далее был приведён более свежий скан за подписью кого то более компетентного, в котором разъяснялось, что с примкнутым нельзя.

bars36
Далее был приведён более свежий скан за подписью кого то более компетентного, в котором разъяснялось, что с примкнутым нельзя.

А если неотъёмный снаряженный магазин но без патрона в патроннике то можно? Или по сканам выше тоже была допущена вольная трактовка?

ЧебурашкО

А если неотъёмный снаряженный магазин но без патрона в патроннике то можно? Или по сканам выше тоже была допущена вольная трактовка?

Скан за подписью Маликова даёт ответ на Ваш вопрос.
Я же упоминал скан за подписью Веденова.

ЧебурашкО
неотъёмный снаряженный магазин но без патрона в патроннике то можно?

Давайте разграничим транспортирование и хранение оружия. Дома, на даче, в палатке на рыбалке и в ЛИЧНОЙ АВТОМАШИНЕ оружие не транспортируется, а хранится!! Поскольку во всех этих местах сохраняется режим неприкосновенности жилища, требующий специального судебного акта на право вторжения в моё "прайвеси".
При хранении оружия требование разрядить его и отделить патроны отсутствует. Так что в машине, в палатке, на даче, дома - храните, как хотите, соблюдая общие правила безопасности: чтоб не воспользовались дети или посторонние люди. Хотите - держите в сейфе, хотите - нет, но сейф дома быть должен. То же и в автомобиле.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

а давайте не будем я думаю , я считаю , я например считаю что жизнь на Марсе все таки есть .
Приложите здесь скан документа с разъяснениями официального должностного лица за его подписью , я выше приложил - и буду основываться на эти разъяснения.
а все остальные мысли здесь - это ваши личные домыслы и трактовки законадательства и скорей всего неправильные.
а то должностные лица неправильно трактуют - а эксперты с ганзы как всегда все знают ))))

Piligrimus
Насколько помню Правила оборота, патроны должны быть отдельно. Т.е. примкнутый магазин должен быть пуст. Смотрим п."г" ст.69 "Правил":Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.Так что местный начальник, "разрешивший" набить магазин патронами при транспортировке, совершенно не прав. Его толкование идёт в разрез с законом.

причем это написали два разных начальника из разных областей. выше в теме сканы двух писем. (в одном письме отъемный магазин в другом неотъемный - и оба снаряжены)

Точка-4
патроны и находятся отдельно - в магазине. где сказано в законе что примкнутый магазин должен быть именно пуст ?

Точка-4
толкование начальником закона абсолютно правильное

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Адвокат пиллигримус не должносное лицо - и его трактование закона лишь частное мнение. А Лрошник дает официальный документ и подписывается под ним как должностное лицо, а на суде имеет значение для судьи законы и официальные документы . А не личное мнение адвоката пилигримуса - который в данном случае ничем не отличается от любого ганзовца.

Если я правильно понял все доводы, пришли к следующему:
1. В машине можно возить в чехле и кобуре
2. Можно возить с забитым магазином. Не важно какой он - интегрированный или отмыкаемый. Т.е. помпу, полуавтомат с забитым магазином тоже можно. Без патрона в патроннике, т.е. в разряженном виде.
3. Фраза "патроны отдельно" в действующих правилах действительно касаются только юрлиц;
4. Открыто перевозить в салоне расчехленный длинноствол можно, но с сомнительной оговоркой, если что - придется орать что это моя машина- моя неприкосновенность, как хочу так и держу в ней свои личные вещи и посылать всех.
5. На улице длинноствол опять же носим в чехле, но можно с забитым магазином.

Вообще, всю жизнь думал что перевозить отдельно от патронов. И друзья - охотники со стажем тоже всегда говорили что отдельно от патронов. Отец-охотник, тоже отдельно от патронов возил. Законы чтоли поменялись..

Gennesis
Вообще, всю жизнь думал что перевозить отдельно от патронов. И друзья - охотники со стажем тоже всегда говорили что отдельно от патронов. Отец-охотник, тоже отдельно от патронов возил. Законы чтоли поменялись..

Выше уже верно подметили, что пункт 69 ПП РФ ?814 касается только юр. лиц. Частные же лица руководствуются пунктом ?77, в котором указано лишь о транспортировке в чехлах, кобурах и специальных футлярах. О патронах в магазине, или отдельно - ни слова. Следовательно, в автомобиле только в чехле и т.д.
История ответа на обращение по запросу за подписью Веденова,такова,что по словам человека делавшего этот запрос, составитель ответа совсем другое лицо, не Веденов, просто вопрошатель хотел, чтобы ответ был именно за подписью Веденова. Вполне на подпись бумага могла попасть к другому должностному лицу. Поэтому, Веденов здесь, как, бы постольку поскольку.
По терминологии из закона видно, что есть транспортирование, есть перевозка и есть хранение. Перевозку осуществляют только юр. лица по предварительному договору. Хранение подразумевается в каких либо помещениях, будь то оружейная комната, дом, квартира или по месту временного проживания. О хранении в автомобиле ничего нет. Хотя, Piligrimus, возможно, и прав, в такой казуистике, неоднозначности и расплывчатости толкований сможет разобраться только юрист. Ведь издавна эзоповым языком законы пишутся не для прочтения и понимания большинством, но для истолковывания юристами и адвокатами.

Точка-4 верно говорит, надо на досуге в своём ЛРО узнать, ведь там есть должностные лица с большим опытом административных комиссий по таким вопросам.

Иллидан
На форуме есть специализированная ветка - Законодательство об оружии, а в "законодательстве" есть тема http://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html где можно еще раз задать имеющие значение вопросы связанные с оружием.

В этой специализированной ветке модерирует закомплексованный истеройд.
Который трёт все темы и сообщения,только по тому что ему так хочется.
А когда ему пишут что с его стороны это не красиво.То модерирующая истеричка мукузун,банит участников не только в том разделе где вышел конфлик интересов,но во всех разделах где этот закомплекованный истерик модерирует.
Так что для многих,после прихода этого чудака на букву М в модерацию,некоторых разделов де факто не существует.

Gennesis
Если я правильно понял все доводы, пришли к следующему:
1. В машине можно возить в чехле и кобуре
2. Можно возить с забитым магазином. Не важно какой он - интегрированный или отмыкаемый. Т.е. помпу, полуавтомат с забитым магазином тоже можно. Без патрона в патроннике, т.е. в разряженном виде.
3. Фраза "патроны отдельно" в действующих правилах действительно касаются только юрлиц;
4. Открыто перевозить в салоне расчехленный длинноствол можно, но с сомнительной оговоркой, если что - придется орать что это моя машина- моя неприкосновенность, как хочу так и держу в ней свои личные вещи и посылать всех.
5. На улице длинноствол опять же носим в чехле, но можно с забитым магазином.

Вообще, всю жизнь думал что перевозить отдельно от патронов. И друзья - охотники со стажем тоже всегда говорили что отдельно от патронов. Отец-охотник, тоже отдельно от патронов возил. Законы чтоли поменялись..

Законы таки поменялись да, в советское время было требование о том что оружие должно быть отдельно от патронов, потом для физ лиц оно исчезло, но долго время по инерции люди считали что оно есть. Ведь в явном виде нигде не было написано что это разрешено. Точно такая же ситуация как с оружейными шкафами. В советское время было требование что бы они были привинчены к полу и стене, сейчас его нет, а многие участковые до сих пор требуют это просто по инерции. Ведь нигде не написано что охотник может не привинчивать, просто исчезла обязанность крепить свой сейф в обязательном порядке.

ЧебурашкО

В этой специализированной ветке модерирует закомплексованный истеройд.
Который трёт все темы и сообщения,только по тому что ему так хочется.
А когда ему пишут что с его стороны это не красиво.То модерирующая истеричка мукузун,банит участников не только в том разделе где вышел конфлик интересов,но во всех разделах где этот закомплекованный истерик модерирует.
Так что для многих,после прихода этого чудака на букву М в модерацию,некоторых разделов де факто не существует.

+1 А ещё там заранее желательно иметь солидную юридическую подготовку, не задавать глупых (по их мнению) вопросов, и не делать очевидных для большинства выводов. Одним словом,сплошная демагогия.

Иллидан
"место временного пребывания" определен Постановлением Правительства N 713:

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ЧебурашкО
В этой специализированной ветке модерирует закомплексованный истеройд

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Иллидан
Машина, таким образом, не может быть местом временного пребывания (если это не кемпинг) и, соответственно, местом хранения оружия

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bars36
Частные же лица руководствуются пунктом ?77, в котором указано лишь о транспортировке в чехлах, кобурах и специальных футлярах. О патронах в магазине, или отдельно - ни слова

bars36
законы пишутся не для прочтения и понимания большинством, но для истолковывания юристами и адвокатами.

Проконсультировался, а точнее подискутировал по тлф. со ст. инспектором ГЛРР. Однозначного ответа не получил. Ввиду большой загруженности по работе и регулярных изменений и дополнений в ЗоО инспекторы ЛРР предпочитают руководствоваться пунктом 69 (Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к ним на территории РФ. На моё замечание, что к физ. лицам, т.е. к нам более применИм пункт 77 инспектор ответил, что, может я и прав, так как, в пункте 77 нет прямого указания, что магазин должен быть отдельно. Поэтому, инспектор посоветовал почитать административную практику по этому вопросу. Единственно, инспектор однозначно подтвердил, что отдельно магазин можно транспортировать заполненным. Сам не вижу смысла в примкнутом, но пустом магазине.
Далее, анализ мер административной ответственности предусмотренных в ст.20.12 показывает, что по части 2 (нарушений транспортирования и т.д) ст.20.12 может применяться только административный штраф (по не полным данным от полутора до трёх т.р.).А меры адм.наказания, предусмотренные в ч.2 ст.20.12 назначаются только органом внутренних дел.
Несмотря на различия в толкованиях для себя решил, как и прежде, транспортировать отдельно с полным магазином. Думаю, до таких крайних ситуаций пока не дошло, а примкнуть магазин секундное дело. По необходимости транспортирую только в салоне, в багажнике-это, считай, что его нет.
Только нужно учитывать, что в ЗоО, как оружие самоообороны определено только гладкоствольное длинноствольное. Нарезное в ЗоО классифицируется как спортивное и охотничье. Хотя в последнее время населению разрешили необходимую самооборону любым имеющимся на законных основаниях огнестрельным оружием.
Кстати, гладкоствольное длинноствольное оружие зарегистрированное только для самообороны можно транспортировать без всяких разрешений на транспортировку.

bars36
решил, как и прежде, транспортировать отдельно с полным магазином. Думаю, до таких крайних ситуаций пока не дошло, а примкнуть магазин секундное дело. По необходимости транспортирую только в салоне

Солидарен с Вами. Я в автомобиле держу Сайгу с примкнутым заполненным магазином, но всё же в чехле ))) с расстёгнутой молнией, чтобы не дразнить ДПС и не тратить время на дебаты с ними. Но, в отличие от Вас, уважаемый bars36, я оружие там не транспортирую, а ХРАНЮ )))))) , в том числе при движении автомобиля.))

bars36
гладкоствольное длинноствольное оружие зарегистрированное только для самообороны можно транспортировать без всяких разрешений на транспортировку

Разумеется, можно. А кто-то говорил, что нельзя???

bars36
населению разрешили необходимую самооборону любым имеющимся на законных основаниях огнестрельным оружием

В состоянии необходимой обороны возможно защищаться любым имеющимся оружием, даже незаконно носимым наганом. Так всегда было по смыслу ст.37 УК РФ. Другое дело, что при признании состоянии н/о ответственность за незаконный оборот оружия возникает всё равно. А вот за причинение вреда здоровью, если необходимая оборона правомерна, ответственность не возникает.
Добавлю, что всё это следует из содержания ст.37 УК РФ и лекций профессоров юридических факультетов.
Практическим работникам ни то, ни другое не указ. Т.е. закон для них не писан, а если писан, то не читан, а если читан, то не понят, а если понят, то неправильно.
Но истина не меняется от того, что отдельные практические работники её не различают.
Вот и приходится бедному нашему Верховному Суду постоянно принимать соответствующие постановления, дабы судьи ими руководствовались в практической деятельности. Но беда-то вся в Том, что тот же зеленоградский судья Гривко подчиняется не Верховному Суду, а мадам Егоровой, у которой может иметься своё мнение по поводу оправдательных приговоров ))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ввиду отсутствия профильного образования трудно с Вами не соглашаться. Но, всё равно, Илья Юрьевич хочется поздравить Вас с успешным созданием ещё одного яркого оправдательного прецедента по самообороне!
А Ваша идея позиционирования автомобиля, как металлического ящика с замками для хранения оружия имеет свою изюминку.

Piligrimus
Как я указывал выше, жилище и автомобиль объединяет одно общее свойство: правовой режим неприкосновенности. Без соответствующих постановлений СП не вправе не только обыскать, но и досмотреть Ваш а/м.

Почему вы так уверены в такой неприкосновенности салона/багажника авто?
Обыск(рыться в вещах) сотрудник не имеет права без санкции суда, это да. Но провести досмотр багажника - да вполне реально. Меня досматривали. Типа идет спецоперация такая то, проверка таких-то транспортных средств и их грузов. Показал бумажку-ориентировку за подписью какого то начальника ГИБДД. Я чё понимаю - настоящая или нет. Двое понятых стоят, я открыл багажник он посмотрел, составил протокол, все подписались, пожелал счастливого пути. Элементарно.

Еще

Еще вспомнил, тоже досматривали на границе с моск. областью в Дубне. Там тоже, два инспектора, двое понятых. И двое нервных спецназовцев увешенных оружием до макушки. Тоже показали ориентировку, что то связанное с пресечением тер. актов, досмотр грузов. Открыл багажник, забитый яблоками, угостил. Спецназовцы даже подобрели и заулыбались. Чё то мне не хотелось качать права в этой обстановке.

Вот я думаю сейчас - а лежал бы у меня в салоне тогда ствол на сиденье открытый, я думаю меня бы на мушку взяли бы. А я бы говорил, заикаясь - моя машина, мой ствол - как хочу так и храню.. Думаю, взяли бы меня по подозрению в терроризме, до выяснения )

И не забываем про:

VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, «вырезано» с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием «вырезано»

Т.е. по дорогам пересекающим охот угодья лучше не ездить на неприкасаемом автомобиле ))

Gennesis
Вот я думаю сейчас - а лежал бы у меня в салоне тогда ствол на сиденье открытый, я думаю меня бы на мушку взяли бы. А я бы говорил, заикаясь - моя машина, мой ствол - как хочу так и храню.. Думаю, взяли бы меня по подозрению в терроризме, до выяснения )

С таким подходом, думается, лучше оружия вовсе не иметь, а то кабы чего не вышло.

lich

С таким подходом, думается, лучше оружия вовсе не иметь, а то кабы чего не вышло.

Скажем так, мне не комфортно, если я знаю что напрасно рискую. И еще больше не комфортно, если я не знаю - рискую или нет. По этому и пишу, чтобы разобраться, на чьей стороне будет правда в той или иной ситуации, т.к. законы неоднозначны. Таскаться со стволом и уповать на удачу - тоже не мой метод.

Иллидан
В любом случае хранить оружие в машине, тем более в расчехленном виде, тем более если еще в охот. угодьях - это идея не совсем хорошая. Я лично так делать не буду и пропагандировать такое тоже никому не стану по вышеизложенным причинам

Вообще на самом деле, если ваш автомобиль находиться на дороге общего пользования которая проходит через угодья, можете спокойно транспортировать оружие с патронами в примкнутом магазине. А вот если вы с дороги съехали, то это уже другой вопрос.

goga312
если ваш автомобиль находиться на дороге общего пользования

bs2500
[b]Если докажете, что это дорога общего пользования, правильно оформите протокол, правильно выступите на суде, а лучше с консультацией адвоката, то уверен - суд вынесет постановление в Вашу пользу, не назначая штраф-административку. К сожалению, не все это делают правильно и многие ходят несколько раз на слушания, доказывая, что на что-то там имели право... А может патроны из магазина вынуть?[/B]

Федеральная трасса М5 проходит через охот угодья, как и подавляющее большинство автомобильных дорог так или иначе пересекают угодья, что теперь выезжая за границу города вынимать магазин из оружия всегда? Конечно каждый для себя сам решает готов ли он отстаивать свои права, но с такой логикой проще вообще не иметь оружия, что бы не иметь никаких проблем с ним.

но с такой логикой проще вообще не иметь оружия, что бы не иметь никаких проблем с ним.

Gennesis

Скажем так, мне не комфортно, если я знаю что напрасно рискую. И еще больше не комфортно, если я не знаю - рискую или нет. По этому и пишу, чтобы разобраться, на чьей стороне будет правда в той или иной ситуации, т.к. законы неоднозначны. Таскаться со стволом и уповать на удачу - тоже не мой метод.

Правда все равно будет на стороне того, у кого больше прав. Ну, за очень и очень редким исключением. А законы - это то, что нельзя лично вам. Позиция "кабы чего не вышло", конечно, проста и удобна, потому и столько привлекательна.

Отказаться от каких-то прав ради "всеобщей безопасности" или потому, что "так проще", там "пойти на встречу". А в итоге и приходим к тому, что чиновничье отродье штампует законы один другого дурнее, пилит бабло милиардами, а мусорье в наглую людей похищает и вымогает деньги. Так и живем.

"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью".

goga312
Федеральная трасса М5 проходит через охот угодья

bs2500
А Вы только по М5 передвигаетесь?

Не реже чем 2 раза в месяц.

goga312
Не реже чем 2 раза в месяц.

Если докажете, что это дорога общего пользования

------------------
Lupus lupo homo est

bs2500
Если маршрут ограничивается М5, это прекрасно. Можно осознавать себя борцом за права оружейного лобби. Но если у человека есть работа, а не только время на судебные разбирательства, и он ездит не только по М5, то разумно минимизировать риски. Ну а если времени вагон, то можно порадовать своим визитом судебную инстанцию - будет животрпещущая тема на ганзе и общий респект ))

Если давлеет идея минимизации рисков, то ружье вообще иметь не надо, как и машину, это же целый пласт потенциальных проблем. Вон почитайте сколько случаев когда неадекватные проверяющие докапывались и до ружей хранящихся дома. Выписывали протоколы за то что двухстволка стояла собранной в сейфе и прочий бред.

Как-то раз смешной случай произошёл.
Ехал домой с треньки в правом ряду. Курю, стекло открыто. На светофоре слева от меня останавливается машинка вневедомственной охраны, как-то странно смотрят на меня и быстро стартуют. Приезжаю домой и вижу, что забыл с левой руки снять набитый наручный патронташ 😊

Дог
А тут вилка. Если это не она, то что там делает гаи?

goga312
Если давлеет идея минимизации рисков, то ружье вообще иметь не надо, как и машину, это же целый пласт потенциальных проблем

matrozello
Как-то раз смешной случай произошёл

Ростовские стрелки при +40 стреляют и успевают глумиться над судьёй. 😊
Негодяи! Три Мастера Спорта! 😊

решать это будет суд - общедоступная дорога это или нет в данном случае.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Следовательно, если суд решит, что не общедоступная, можно там ездить в сиську пьяным, и без прав? Показывая гайцам решение суда?

Акститесь.У нас не прецедентное право. Гражданин всегда виноват и всегда должен. Если суд признает что дорога не общедоступная,то понесёте ответственность за нарушение доступа.За нахождение на дороге с ограниченным доступом.
А так,да,пьяные вояки по территории ВЧ гонят,в аэропортах тоже на авиатягачах народ под шафе катается.

Если суд признает что дорога не общедоступная,то понесёте ответственность за нарушение доступа

------------------
Lupus lupo homo est

егодяи! Три Мастера Спорта!

Дог
А тогда простите доступа куда?

дезерт игл
Похудей:-D:-D выглядишь как карлсон....

В ноябре вынес колено а хлам на прематче, попрыгал весь день с таймером на судействе. На дорожке ходить тяжело. Это лучший способ держать вес. А вообще в свой свадебный костюм (2004) влезаю с запасом 😊

Да вот, пжлста: Дело ?12-87/2014
Решетников А.В. находился на территории в 20 часов с охотничьим ружьём и с охотничьей собакой дратхаар в автомашине марки 'Нива', без разрешения на право добычи охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях. При себе имел разрешение на право добычи, охотничьих ресурсов в общедоступных охотугодьях Нижнеломовского района.

Решетников А.В. просил производство по делу прекратить за отсутствием события административного правонарушения. В обосновании жалобы указывает, что охоту не производил, следовал по дороге общего пользования транзитом, продукции охоты не имел, находящееся в салоне автомашины оружие - ружьё калибра 12 мм было в разобранном виде в момент, когда его остановил егерь, оружие было зачехлено и не имело патрона в патроннике.

При осуществлении охоты запрещается нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием (п. 53.1).

Названные выше доказательства являются достаточными для установления вины Решетникова А.В. в совершении административного правонарушения.

Довод жалобы о том, что он на автомобиле двигался по дороге общего пользования, является несостоятельным, опровергается материалами дела. Постановлением Правительства Пензенской области от 30 апреля 2008 г. ? 269-пП утверждён перечень автомобильных дорог общего пользования регионального и межмуниципального значения, относящихся к собственности Пензенской области

bs2500
Да вот

А зачем находясь на дороге какого то егеря в авто пускать? Он же не гаишник, и даже не полицейский ни разу.

относящихся к собственности Пензенской области

------------------
Lupus lupo homo est

Когда я еду по дороге, я ни какому егерю не остановлю. Мало ли, кругом лес, а тут какой-то мужик с ружьём. Кто его знает, стрёмно.

Иллидан
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц." п.59 "Правил"
При этом термин "место временного пребывания" определен Постановлением Правительства N 713:
"3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина." Машина, таким образом, не может быть местом временного пребывания (если это не кемпинг) и, соответственно, местом хранения оружия, да и зарегистрироваться (если есть такая необходимость) в подобном "месте временного пребывания" также не получится.

На форуме есть специализированная ветка - Законодательство об оружии, а в "законодательстве" есть тема http://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html где можно еще раз задать имеющие значение вопросы связанные с оружием.

Да тысячу раз Пилигримусу уже говорили, что машина местом временного пребывания быть не может, поскольку не является ни учреждением, ни жилым помещением, поэтому хранение оружия в машине незаконно. И пункт 69 ПП ? 814 относится к юридическим лицам (про транспортировку отдельно от патронов), а к физическим лицам это, естественно, не относится. И для досмотра машины ему какое-то постановление суда мифическое необходимо... Хорошо у нас адвокаты законы знают, ничего не скажешь...

FIN981
хранение оружия в машине незаконно

FIN981
для досмотра машины ему какое-то постановление суда мифическое необходимо

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

СП не может составить протокол и досмотреть мою машину только потому, что ему не нравится, как я на него посмотрел

Piligrimus
СП не может составить протокол и досмотреть мою машину только потому, что ему не нравится, как я на него посмотрел.

Piligrimus
В моей машине я могу хранить любую вещь, не изъятую из гражданского оборота... бейсбольную биту ...и многое другое.