Статистика самообороны с использованием травматического оружия

В настоящее время статистика размещена здесь http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Изменение внесено 12.08.2008.

Интересно было бы собрать статистику по самообороне с ножом. А то я этим резиноплюям как-то не доверяю...

Ну так в чем проблема? 😊 Идете в поиск и перелопачиваете этак 300-400 найденных тем 😊

Почитал. Думал. Пришла идея сменить 6п42 на Лидер...

PK
Почитал. Думал. Пришла идея сменить 6п42 на Лидер...

А можно логическую цепочку услышать? 😊 Хотя помню, там был случай перестрелки из Ос и газюков.

Равная статистика лишний раз показывает, что дело не в оружии, а в стрелке. 😊

PK
Почитал. Думал. Пришла идея сменить 6п42 на Лидер...

Т.е. сменить 6П42 на "мечту"?
ИМХО: Лидер, уже по-моему, становится "несбыточной мечтой"...
Похоже, когда он выйдет, мы уже все постареем. 😊

2 Borion : Борис, спасибо, - молодец. Как только сил хватило и терпения все это "перелопатить" 😊
Только, мне кажется, эти споры, типа - что эффективнее МАК или ОСа - никогда не прекратятся... Они уже становятся "классическими", типа споров на тему - Есть ли жизнь на Марсе?
Как бы они и здесь не "вспыхнули" с новой силой. 😊

не столько в стрелке (меткости) сколько в методике применения
- только в упор 😊

Борион, там еще где то мои два случая валяются...один убегать пришлось, а во втором без макарки я бы и не убежал...
так что один в минус, второй плюс/минус...

гость2
не столько в стрелке (меткости) сколько в методике применения
- только в упор 😊

и только в голову (без смеха)

Rusland

и только в голову (без смеха)

это уже по обстановке...
в темном переулке против 2 и более тллько в голову...а в людном сместе можно и в воздух стрельнуть...

а вот статистику с ударом (шиханские бамы) соберите - посмотрим...

MorliDots

это уже по обстановке...
в темном переулке против 2 и более тллько в голову...а в людном сместе можно и в воздух стрельнуть...

ну, земеля, можем ща нафлудить...

Это как кредо
))))))))))))))))))

Нерепрезентативная подборка.

1. Обитатели guns.ru значительно более грамотны и подготовлены в обращении с оружием, в т. ч. травматическим, чем в среднем по стране. Да и в моральном плане более готовы к активной самообороне. Поэтому процент успешных применений всегда будет выше. Не говоря уже о том, что некоторые используют тюнинг...
2. Изрядная часть неудач не фигурирует нигде, кроме криминальных сводок. И то не всегда.

Dmitry Magarill
Нерепрезентативная подборка.

1. Обитатели guns.ru значительно более грамотны и подготовлены в обращении с оружием, в т. ч. травматическим, чем в среднем по стране. Да и в моральном плане более готовы к активной самообороне. Поэтому процент успешных применений всегда будет выше. Не говоря уже о том, что некоторые используют тюнинг...
2. Изрядная часть неудач не фигурирует нигде, кроме криминальных сводок. И то не всегда.

угумс..правильное мнение...

да никто и не спорит... только другого к сожалению ничего не имеем.

Borion

А можно логическую цепочку услышать? 😊 Хотя помню, там был случай перестрелки из Ос и газюков.

Вот ты сам и ответил на свой вопрос 😊 А МАК я не хочу потому что ствол дует. А так бы МАК 10 взял если б нормальные они были.

MorliDots
Борион, там еще где то мои два случая валяются...один убегать пришлось, а во втором без макарки я бы и не убежал...
так что один в минус, второй плюс/минус...

Вполне реально, что я их пропустил, постараюсь найти и добавить. В принципе, поиск-то я делал по достаточно ограниченному количеству ключевых слов. Кстати, если у кого есть ссылки на такие случаи, подкидывайте - добавлю их в заглавный пост и скорректирую статистику 😊

Dmitry Magarill
Нерепрезентативная подборка.

1. Обитатели guns.ru значительно более грамотны и подготовлены в обращении с оружием, в т. ч. травматическим, чем в среднем по стране. Да и в моральном плане более готовы к активной самообороне. Поэтому процент успешных применений всегда будет выше. Не говоря уже о том, что некоторые используют тюнинг...
2. Изрядная часть неудач не фигурирует нигде, кроме криминальных сводок. И то не всегда.

Согласен насчет недостаточной репрезентативности. Однако, я и не ставил задачи получить процент успешных применений в среднем по стране. На самом деле, мне было интересно узнать эффективность того или иного оружия при применении более менее подготовленными людьми, то есть которые после (или даже до) приобретения оружия самообороны тренировались в стрельбе из него, прорабатывали возможные ситуации и т.д.

PK

Вот ты сам и ответил на свой вопрос 😊 А МАК я не хочу потому что ствол дует. А так бы МАК 10 взял если б нормальные они были.

Ну а втулка? 😊 Или из принципа ставить не хочешь? Могу еще один совет дать - попробуй купить у кого-нибудь Мак из первых партий, где проводилась термообработка ствола и качество в целом было выше. Вот как это сделал я 😊 Или как Костяныч поступил - заплатил на 2400 руб. больше, но получил более качественный пистолет и из более хороших материалов.

Где-то там и мой удачный опыт с макарычем был. Как раз в голову.

Keltec
Где-то там и мой удачный опыт с макарычем был. Как раз в голову.

Нашел, добавил.

+не забудьте добавить, что если учасник, теоретически конечно, удачно отобьет атаку с помощью его резинострела, выбив резиновыми пулями глаза у гопника и поиздевавшись над телом, то он вряд ли будет тут что-то писать.
Умный участник, ессно. 😛

Borion
Ты, кажется забыл случай описанный мной (кавказец с Макарычем против троих пьяных наших)

Данная статистика показывает, что в любом случае самообороны найдутся "правозачинщики", которые обязательно встанут на сторону "бедных бандитов". Это, к сожалению, не только на форумах наблюдается. Имхо конечно.

Dmitry Magarill
Нерепрезентативная подборка.

1. Обитатели guns.ru значительно более грамотны и подготовлены в обращении с оружием, в т. ч. травматическим, чем в среднем по стране. Да и в моральном плане более готовы к активной самообороне. Поэтому процент успешных применений всегда будет выше. Не говоря уже о том, что некоторые используют тюнинг...
2. Изрядная часть неудач не фигурирует нигде, кроме криминальных сводок. И то не всегда.

1. С чего бы это?

2. Изрядная часть удач не попадает даже в сводки.

2Dmitry Magarill. Как раз подборка лучше всего, т.к. в прессе и в сводках бывает пишется черт знает, что. А Участникам нашего форума определенная степень доверяемости есть. Не имеет значения подготовлен или нет - просто факты применения нашими участниками.

Вот о удачной самообороне, о чем написал выше. http://guns.allzip.org/topic/46/66321.html

Casatic
1. С чего бы это?

Я уже по сути ответил на этот вопрос на предыдущей странице - с того, что большой процент участников тренируется в стрельбе из своего оружия после приобретения, уже бывал в аналогичных ситуациях и/или прорабатывал возможные действия в случае нападения.

DENI
Вот о удачной самообороне, о чем написал выше. http://guns.allzip.org/topic/46/66321.html

Добавил в заглавный пост, скорректировал выводы.

2 Дени

Я неоднократно имел возможность убедиться в том, что ситуации, попадавшие в сводки, в последствие подтверждались фактурой, и, в частности, материалами, поступавшими на экспертизу знакомым мне людям.
Что же касается сравнительной объективности форума и прессы - лично у меня есть определенные сомнения в том, что на 'Ганзах' все в порядке. Мне ни раз и не два попадались боты, которые то вышибают врагов из тапок одной пулей, то наоборот - выпускают в башню ворогу по целой обойме, потом отправляются в реанимацию, а потом, чуть оживши, возвращаются в наш мир только для того, чтобы порадовать участников форума своей страшной историей.
Интернет - это открытое информационное пространство, которое может как использоваться различными силами в своих интересах, так и просто является сферой обитания кучи раздолбаев, таких как легендарный Зоран, к слову говоря, также успешный применитель 'травматики'.
Результаты анализа результатов применения 'травмы' участниками 'Ганзов' будет в значительной степени зависеть от ряда факторов, включая широту охвата (кому не лень - могут пересмотреть 'самооборону', 'бесствольное' и 'резинострельное' за несколько лет, не пропуская ни одного поста), а также степень критичности автора анализа по отношению к постам.

Например, самый ранний из известных мне на нашем форуме случаев, автор - Al@x, пост датирован ноябрем 2001 года:
'недавно разговаривал с одним человеком... он полгода под следсвием находился - подстрелил из осы гопа с 3 метров стрелял: в живот: проникающее ранение (говорит врач сказал если бы он скорую не вызвал то жертва бы 90 % скопытилась , в ногу - раздробил кость... пугать не пробовал - сразу достал и открыл стрельбу на поражение без лишних разговоров...
Заставляет задуматься... со снижением массы пули и увеличением скорости возрасла пробивная способность пули, видимо... менты хотели как лучше (для себя) а получилось для нас?'

Или участник DaY, февраль 2002 года:
'Не вдаваясь в вопросы марали. Февраль 2002 года. Закрытое помещение."МИШЕНЬ"-рост -180 см вес-75 кг.Состояние-150 грамм водки. Спортсмен(боксёр).Выстрел произведён в голову с растояния15-20см.Пуля вошла в носогубную складку ближе к носу и остановилась примерно в сантиметре от глазницы. После выстрела "МИШЕНЬ" прекратил активные действия, находился в полном сознании, чувствовал сильную боль в области щеки, потетя крови 300-400 грамм самостоятельно добрался до больницы. Был прооперирован.Пулю достали. Диагноз: сотрясение мозга повреждение какой-то пазухи и какого-то нерва. На лечении в станционере находился 25 дней(по справке) реально две недели. Требовалась пластическая операция.
Мои последствия: статья 112 часть 1 следствие 3 месяца-отказной материал. По жалобе "МИШЕНИ" в прокуратуру -дослед ещё 2 месяца-ещё один отказной материал.
)Вывод: весьма эфективное оружие'
Каков шанс при подготовке отчета человеку, не имеющему возможности сидеть в Сети круглые сутки, наковырять такие посты в июле 2005 года? (кто не верит - я только что проверил эти посты через Google, можете повторить).

А вот пост участника Awers, март 2002 года, который в свое время стал настоящей сенсацией на сайте:
'Это случилось вчера вечером.
Я возвращался к себе домой после того как проводил девушку.
Мой дом находится на возвышенности (сопке), и карабканье на неё занимает минут так 15-ть, от остановки транспорта.
А сейчас представьте себе очень хорошо освещённую аллею (темно не было абсолютно), безлюдно (время почти 12), на встречу спускается трое парней. Тратуар широкий и разминулись мы довольно хорошо, буквально из-за спины слышу вопрос: -есть-ли у меня закурить? Оборачиваюсь наполовину и говорю что нет, не курю.
Пройдя ещё пару метров услышал возглас: -а что-это ты так грубо отвечаешь ?
Это я вообще оставил без ответа и даже не обернулся.
Можно сказать, что спиной услышал движение, одновременно с разворотом выхватил "ОСУ" и произвёл два выстрела в лицо бежавшего ко мне парня.
Дистанция составляла порядка 1,5 метра.
Он (пострадавший) упал на колени закрывая лицо руками, я не берусь описать те звуки которые он издавал, это было сродни вою, и попыткам что-то произнести, но что было не разобрать...
Его попутчики сделав по шагу в мою сторону остановились и не сводили с меня глаз, я медленно , и боком стал отступать вверх по сопке. Пройдя таким образом порядка 25 метров, я остановился и опустил руку с пистолетом. Те двое кинулись к пострадавшему, пытались поднять его, но он вырывался и снова падал на колени закрывая лицо руками.
Я прошёл ещё метров 50 в пол-оборота, потом не сводя глаз с противников вытащил сотовый телефон и позвонил в милицию, описал место происшествия, характер нападения и травмы пострадавшего.
Бобик приехал через 2 минуты и 24 секунды (я засёк время на сотовом телефоны), те двое пытавшиеся поднять пострадавшего, увидев мигалку милицейской машины рванули бежать оврагами. Я-же увидев машину спрятал "ОСУ" в кобуру и достал документы на "ОСУ" и паспорт.
Потом были долгие разборки с представителями власти. Они-же милиция и вызвали скорую помощь, которая приехала минут так через 30-40. Кстати пострадавший не разгибался до их приезда, милиция-же вообще его не трогала, только убедилась что он жив. За четыре часа проведённые в милиции я заполнил много бумаг, и раз пять рассказал эту историю. (Последний раз рассказывал уже можно сказать неофициально, дежурным). Много времени заняло составление протокола в самой милиции. Особенно мне понравилось как четыре! миллиционера обсуждали как мне лучше написать, что-бы это выглядело как нападение на меня!.
Если кому интересно могу написать подробнее...
Домой я попал в пять часов, наехав на милицию, напомнив им что я как-никак пострадавшал сторона, добился того что они отвезли меня на машине.
P.S.: В ходе разборок в милиции мне сказали информацию из больницы, у пострадавшего оказалась сломана челюсть в четырёх местах. Наверное именно поэтому я ничего и не смог разобрать в том вое и выкриках ;-) убежавших так и не нашли, моё дело маленькое я приметы дал.
Выводы:
1. Если просят закурить - стрелять на звук голоса.
2. Нельзя не оборачиваться на возможную опастность.
3. Милиция вполне человечна'

Или Михаил Хорнет, июль 2002 года, человек, пользующийся на сайте заслуженным авторитетом, которого вряд ли кто упрекнет в особой 'любви к 'Осе'.

'Вчера товарищ рассказал случай, произошедший с его другом.
Кафе, спор, двое гопов против двух наших (этот самый друг товарища со своим знакомым, занимавшимся боксом, и женами). Слово за слово, вышли поговорить. Один гоп достал ОСУ и выстрелил сначала в одного, потом во второго. Дистанция 1,5-2 м. Первая пуля попала означенному другу в бедро на уровне паха. После попадания от боли он упал и дальнейшего участия в потасовке не принимал. Второй выстрел - мимо, и хорошо поставленный удар боксера валит стрелка на землю, далее просто драка с обоими гопами, победителем из которой вышел бывший боксер, отправивший гопоту в нокаут и запинавший их для верности ногами.
Пострадавшего (рост 185, масса около 85 кг) отвезли в больницу - сильное кровотечение из рваной раны на бедре. Джинсы целы, но динамического удара кожа не выдержала и лопнула, глубина раны - примерно 2 см. Штанина вся промокла от крови. Синяк на все бедро. Неделя на больничном (до сих пор, кстати), из них 3 дня в лежачем положении из-за невозможности ходить.
Вот так. А если бы попала в пах, то:'

Оговорюсь: истории бывают разные, и в приведенной выше подборке я сознательно брал только 'плюсы'. Есть и 'минусы', и, скажем так, 'плюсы', вызывающие вопросы, например, тот же Зоран (кому интересно - можете поискать, как он там врагов с 'Осы' оттопырил). При этом, например, известные мне истории из СМИ в ряде случаев выглядят гораздо более объективными и полными, чем посту участников форума.
Вывод (лично у меня) один: если вас действительно интересует, что будет с врагом после выстрела из вашей любимой травматики, не пожалейте несколько вечеров, посидите в паре-тройке поисковых машин. Вы не получите никакой 'статистики' - ее со столько узкой выборкой получить невозможно, но у вас, по крайней мере, будет больше фактологического материала для выводов.

При этом, изначально имейте в виду, что в СМИ и сводки часто попадают либо случаи, имеющие чисто криминальный характер, и связанные или с применением 'травмы' при совершении преступлений, или с совершением насилия в отношении владельцев 'травмы', которые в большинстве случаев просто не могут ее использовать. У нас в Питере, например, на прошлой неделе был прикольный случай, когда два негодяя отобрали сотовый телефон и 'травматический пистолет 'Вальтер' у одного бедолаги, однако после этого успешно нарвались на наряд ОВО. Умилила фраза в конце: похищенное полностью возвращено.
Почему так происходит?
ИМХО, приличный человек, применивший оружие самообороны в целях самообороны, как правило убегает с места происшествия быстрее собственного визга, в то время как негодяй, если он чего может сказать, предпочитает не говорить этого официальным лицам.

Итог: ковырять архивы форума - это дело полезное. Однако, не стоит надеяться на то, что таким способом вам получится найти какую-то более-менее объективную и универсальную 'статистику'.

2Casatic

Я искал лишь случаи именно самообороны с травматическим оружием, а не нападения с ним же. Именно поэтому, последний случай в вашем посте, описанный Михаилом Хорнетом, был мною пропущен. Другие же случаи не были найдены мною, так как поиск не дал на них ссылок, вероятно, из-за несоотвествия ключевым словам.

???
А где в случае, описанном Михаилом, "нападение"?
"Вышли поговорить", в процессе "разговора" одна из сторон воспользовалась имевшимся у нее оружием - ИМХО, типичная "обоюдка". Более чем уверен, что в глазах человека, открывшего огонь, ситуация была "чистой самообороной".

Не ссорьтесь. В любом случае цифры сравнимые. Тем более Borion, судя по всему сравнивал только в определенном промежутке времени, с 2004 года, т.к. "резинострелы" в 2003 году и ранее в России просто отсутствовали, конкурентами Осы тогда были только газовики.

Дени, сравнимые С ЧЕМ? Как можно на основании данных всего одного форума судить об эффективности той же "Осы", которая разошлась по стране тиражом как минимум в несколько десятков тысяч штук.
Пойми - я удивляюсь не на голом месте, наджеюсь, что приведенные мной примеры подтверждают, что я чуть-чуть интересовался жанным вопросом, и что мое мнение базируется на каких-то более или менее документальных источниках.

DENI
Не ссорьтесь. В любом случае цифры сравнимые. Тем более Borion, судя по всему сравнивал только в определенном промежутке времени, с 2004 года, т.к. "резинострелы" в 2003 году и ранее в России просто отсутствовали, конкурентами Осы тогда были только газовики.

На самом деле я временные промежутки не выбирал, среди тех случаев, что я нашел есть и 2-х или 3-х годичной давности, по-моему. Здесь все дело в том как описывался тот или иной случай, т.е. были ли в описании ключевые слова, по которым я искал. Просто поймите (это я ко всем обращаюсь 😊), если написать в поиске просто "Оса" или "Макарыч", то выборка будет немерянная и в нее попадет, все что только можно - стрельба по ТиЦам, банкам, бутылкам, доскам и т.д, любые вопросы, которые обсуждались, насчет надежности, мощности, тюнинга и т.д. и т.п. Поэтому одним из ключевых слов, которое я использовал, было "применил" или "применение".

Casatic
Дени, сравнимые С ЧЕМ? Как можно на основании данных всего одного форума судить об эффективности той же "Осы", которая разошлась по стране тиражом как минимум в несколько десятков тысяч штук.
Пойми - я удивляюсь не на голом месте, наджеюсь, что приведенные мной примеры подтверждают, что я чуть-чуть интересовался жанным вопросом, и что мое мнение базируется на каких-то более или менее документальных источниках.

Приведенные примеры также отражают личную заинтересованность в представлении лишь удачных случаев применения Осы, я же брал все случаи и удачные и неудачные, где была более менее четко описана ситуация.

Casatic
Дени, сравнимые С ЧЕМ? Как можно на основании данных всего одного форума судить об эффективности той же "Осы", которая разошлась по стране тиражом как минимум в несколько десятков тысяч штук.
Пойми - я удивляюсь не на голом месте, наджеюсь, что приведенные мной примеры подтверждают, что я чуть-чуть интересовался жанным вопросом, и что мое мнение базируется на каких-то более или менее документальных источниках.

Сравнимые именно с промежутком времени с 2004 года (появление резинострела). Т.е., сравнение будет неправильным, и априори с большим плюсом в сторону Осы, если приводить все случаи применения, начиная с 1996 года. Т.к. резинострелы появились на 8 лет позже.
Т.е. надо сравнивать только по двум критериям:
1. Начиная с зимы 2004 года
2. Только участники форума, при этом заслуживающие доверия
3. Именно случаи стрельбы и попадания, а не пустое демонстрирование)

Casatic
2 Дени

Я неоднократно имел возможность убедиться в том, что ситуации, попадавшие в сводки, в последствие подтверждались фактурой, и, в частности, материалами, поступавшими на экспертизу знакомым мне людям.
Что же касается сравнительной объективности форума и прессы - лично у меня есть определенные сомнения в том, что на 'Ганзах' все в порядке. Мне ни раз и не два попадались боты, которые то вышибают врагов из тапок одной пулей, то наоборот - выпускают в башню ворогу по целой обойме, потом отправляются в реанимацию, а потом, чуть оживши, возвращаются в наш мир только для того, чтобы порадовать участников форума своей страшной историей.

Это проблема не только Инета но и вообще СМИ которые (особенно печатные) превратились практически в болото с Горлумами...

DENI

Сравнимые именно с промежутком времени с 2004 года (появление резинострела). Т.е., сравнение будет неправильным, и априори с большим плюсом в сторону Осы, если приводить все случаи применения, начиная с 1996 года. Т.к. резинострелы появились на 8 лет позже.
Т.е. надо сравнивать только по двум критериям:
1. Начиная с зимы 2004 года
2. Только участники форума, при этом заслуживающие доверия
3. Именно случаи стрельбы и попадания, а не пустое демонстрирование)

ИМХО сей подход имеет перспективы только в одном случае: если путем целенаправленной селекции удастся вырастить Нового Человека, т.е. "Заслуживающего доверия участника Guns.Ru, применившего травматическое оружие не раньше конца зимы 2004 года". В противном случае пытаться делать какие-то более-менее серьезные выводы на базе имеющейся информационной базы, по меньшей мере, некорректно.

К слову говоря, если есть желание всерьез поработать над статистикой - никто не мешает в поисковиках поднять и украинские случаи. В свое время я вывешивал на форуме несколько (или несколько десятков?) таких примеров, которые, если честно, лично меня не слишком впечатлили.

Casatic
ИМХО сей подход имеет перспективы только в одном случае: если путем целенаправленной селекции удастся вырастить Нового Человека, т.е. "Заслуживающего доверия участника Guns.Ru, применившего травматическое оружие не раньше конца зимы 2004 года". В противном случае пытаться делать какие-то более-менее серьезные выводы на базе имеющейся информационной базы, по меньшей мере, некорректно.

Я хотел бы заметить, что я не пытался сделать абсолютные выводы, а всего лишь стремился создать некоторое представление, то есть определить общую тенденцию. Причем, каждый волен их сделать сам, прочитав об этих случаях и решив для себя заслуживают они доверия или нет, считать их удачными или нет.

К слову говоря, если есть желание всерьез поработать над статистикой - никто не мешает в поисковиках поднять и украинские случаи. В свое время я вывешивал на форуме несколько (или несколько десятков?) таких примеров, которые, если честно, лично меня не слишком впечатлили.

Ну, я не совсем понимаю этой реплики, вроде является очевидным, что была цель получить статистику по России и, соотвественно, по травматическому оружию, разрешенному в РФ, а не вообще по всем существующим резинострелам.

Здесь надо учитывать еще один нюанс....Печальный нюанс...
В приведенной статистике мы, среди случаев НЕУДАЧНОГО применения видим, ТОЛЬКО те случаи, в которых неудачно оборонявшийся ОСТАЛСЯ ЖИВ !!! А это, судя по описаниям, во многих случаях было счастливой случайностью....
О других случаи неудачной самообороны мы, скорее всего, не узнаем никогда....

Несколько не в тему...

Ранней осенью прошлого года отнял у нападавшего "Макарыч".
По итогам события возник вопрос - кто-нибудь проверял эффективность стрельбы из резинострела через свой карман? Сам проверить не могу, т.к. изъятое добро выбросил в речку... Если бы нападавший стрелял через карман, то попадание (в меня) было бы на уровне пояса, тяжелой одежды еще не носили, какой был бы эффект не очень представляю...
В принципе можно считать отрицательным случаем применения "М-ча"...

А номера пистолета случайно не запомнили? А то у нас разыскивается один... Как раз осенью того года лишившийся своего девайса.

DENI - 5 баллов! 😛
Пробейте героя, не поленитесь, а? 😛
Надо наказывать.
Вот я некоторое время назад, с большим удовлетворением узнал, что тому *удаку-корреспонденту, который поднял панику на всю страну по поводу рядового происшествия на известном объекте в г. Балаково, Саратовской области , прокурор запросил 7 лет.
Очень было приятно услышать.
😊

Ответ AlexNeo "Здесь надо учитывать еще один нюанс....Печальный нюанс...
В приведенной статистике мы, среди случаев НЕУДАЧНОГО применения видим, ТОЛЬКО те случаи, в которых неудачно оборонявшийся ОСТАЛСЯ ЖИВ !!! А это, судя по описаниям, во многих случаях было счастливой случайностью....
О других случаи неудачной самообороны мы, скорее всего, не узнаем никогда.... "
но мы не знаем и тех кто убил нападающего, или добил ногами или подручными средствами после выведение оного из строя, и естественно не заявил.

DENI
А номера пистолета случайно не запомнили? А то у нас разыскивается один... Как раз осенью того года лишившийся своего девайса.

Зачем запоминать? Надо поискать ф/графии. Там была довольно запутанная ситуация (в целом). Нападавший был "ведомым" у мошенницы (вот она, кстати, на контроле в 2-х странах). Точно известно, что сейчас жив, вроде собирался уезжать из Москвы... А я человек законопослушный и даже ТТП ему не нанес 😊 Единственным нарушением закона можно считать неуведомление органов ВД о его поведении. Самоуправство... 😊 Моей задачей было только помочь людям вернуть то, что у них отняли обманом. Насколько мог подстраховывался с помощью адвоката. Сдавать людей в милицию не имело смысла - закон в ряде случаев или медлителен или малоэффективен.
Задача была решена и славно...
А вот на вопрос никто не ответил (а может я не нашел на форуме) - кто-нибудь проверял эффективность "Макарыча" после выстрела через свой карман?

Описанный мной случай для целей настоящего постинга вполне подходит бесспорно в Плюс для Осы - человек-то выведен из строя был. А юридическая квалификация не имеет значения, мы ж о технической стороне дела говорим.
Постарадавший потом купил осу, кстати.
А еще один мой знакомы купил две осы 😊 Так и носит их сразу.

Задача "учитывать только самооборону" методологически неправильна - если речь об эффективности поражения, а не сборе абстрактной статистики, то нужно учитывать просто достоверно описанные попадания.
При самообороне существеннен момент выхватывания и неуспешности оного ввиду близости противников. А тут могут записать в минус.
Поэтому предлагаю освещать только аспекты попадания. Самое главное - чтобы случай был достоверный.

еще была инфа по поводу самообороны со стражником в Е-бурге, когда было предотвращено разбойное нападение на автомобиль.

Уважаемый Borion, снимаю шляпу за ваш пост. Подборка великолепна и дает почву для анализа. А уж верить или не верить авторам приведенных вами постов - это совсем другое дело.
Очень полезный топик! Спасибо!

Без привязки к указанным топикам, просто "в воздух" могу еще кое-что добавить.
1. В случае неудачного применения человек нередко стремится списать свои ляпы в ситуации на оружие, вплоть до откровенного перевирания фактов.
2. В случае удачной же самообороны акцент часто делается на собственных действиях, роль оружия принижается.
3. Наконец, как уже было указано, неудачные случаи НЕ ПОСТЯТСЯ НА ФОРУМЕ, т.к. нередко жертве преступления не хочется какой-либо огласки.

Но иногда неудачи описываются с чужих слов или просто как очевидцы. Это тоже важно - то есть если увидели/узнали, то сообщайте, если случай реален и Вы его себе достоверно представляете.

Можно этот топик вынести наверх, придав ему статус постоянного.
Просто будем собирать статистику применения. Не для отчета, а просто как информация. Каждый прочитает и сделает выводы.
Единственно что важно, чтобы фантазеры в него не начали писать, выдумывая несуществующие случаи

V3

.........................
А вот на вопрос никто не ответил (а может я не нашел на форуме) - кто-нибудь проверял эффективность "Макарыча" после выстрела через свой карман?

Ну, о чем Вы говорите?... Какая еще эффективность выстрела через карман?... Право же, смешно...
Макарыч, это же - не КС.

Не знаю может и есть где-то эта статья уже... но не нашел...

Сыграла решающую роль при выборе ствола!!! Мож еще кому пригодится...

"макарыч - полевые испытания
текст получен из конференции "криминал и защита" на сервере auto.ru. далее от первого лица

Предупреждение: Данный текст был передан мне порциями по электронной почте одним из участников данной конференции, желающим сохранить своё инкогнито. Я не имею представления о его реальном имени и местонахождении.

Постараюсь всё изложить покороче. Сначала - собственные первые впечатления о девайсе.

Внешний вид - ну, в принципе можно было сделать и более мерзко. Сходство с табельным - только если в темной подворотне или в закрытой кобуре. В ствол без "Клерасила" лучше не заглядывать без - ибо там прыщи. Меня чуть кондратий не хватил поначалу - пока не перезвонил разбирающемуся человеку. Оказывается - так и должно быть. Ну ладно...

Качество изготовления - от падения на пол не разваливается, и ладно. Значит, будет жить. Но в принципе....вспоминается Сайга-410. После покупки обработать напильником. Заусенцы, заруб на затворе. Какие-то подозрительные отверстия в неожиданных местах. Ну да пёс с ним - конструкторам виднее. Говорят - с экземпляром не свезло. Не люфтит без меры - уже хорошо.

Понёс на тестовые стрельбы. Журнал Товары и Цены (без обложки) был установлен на доску объявлений и надежно зафиксирован упаковочным скотчем. За журналом - пружинящая фанерная поверхность доски объявлений. Стреляли с 3-х метров, строго перпендикулярно, насколько на глазок рядомстоящего это было возможно.
Отстреляно три тройки со штатной пружиной, две с ПМовской (больше не было журналов и решили не продолжать).
Со штатной пружиной (номера последней страницы с повреждением бумаги):
286, 292, 284
268, 282, 278
280, 286, 296
С ПМ-пружиной:
332, 340, 322
328, 330, 344

Проблема: с пружиной от табельника возникают постоянные проблемы с подачей (клинит патрон). ИМХО - тупой заменой пружины вопрос не решается, треба вдумчивая работа оружейника. Хотя, возможно, я ошибаюсь. И как-то пружина себя там неуютно чувствует.... не могу объяснить, но не так она должна входить. Дискомфорт на уровне тактильных ощущений.

Кстати, по ходу: рукоятка в потной ладошке быстро "замыливается". То ли материал такой, то ли рисунок неглубок.

Стреляли на точность с 5 метров (штатная пружина). Два стрелка по четыре серии по три патрона в лист ватмана на металле. Стреляли с упора (дверь автомобиля).
Единодушное мнение - кучность для такого девайса достаточная (в пределах 40-50 мм.), но выстрелы явно уходят на 20-30 мм. ниже точки прицеливания. Сойдясь на этом, решили патроны более не тратить, и приберечь их для главного.

Ну а теперь главное - живые мишени. Все испытания проводились из пистолета в штатной комплектации, штатными резиноснаряженными патронами. Расстояния считались от среза ствола.

Эпизод 1.
Испытатель - доброволец, мужчина, 45 лет, монголоидного типа, уроженец Ср.Азии, астеничного телосложения, рост-вес(со слов) - 169х65, трезвый, здоровый. Одежда - куртка болоньевая на синтепоне, жилетка вязаная, рубашка хб, джинсы, кальсоны хб.
Дистанция - 5 метров. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в центр груди на уровне сосков, 2 попадание в левую сторону груди на 55 мм. ниже соска. После первого выстрела Испытатель потерял равновесие и сделал шаг назад, после второго - ещё два, но не упал. На груди 2 синяка диаметром ок. 20-25 мм. Один - ярко выраженный, с небольшим повреждением кожи - по центру груди. Второй - отчетливый, слегка овальный, без повреждений кожи, под левым соском. При осмотре одежды обнаружено: По центру груди куртка повреждена, с левой стороны груди - прострелена, шарик находится между курткой и жилеткой.
По заявлению Испытателя, попадания вызвали затруднение дыхания и тошноту, кратковременную потерю ориентации в пространстве. Субъективно Испытатель был готов к рукопашной примерно чем через минуту после обстрела. Затруднение дыхания сохранялось на протяжении примерно 3-4 минут. От продолжения эксперимента не отказался.

Эпизод 1-1.
Испытатель - тот же, одежда - та же.
Дистанция - 2 метра. Сдвоенный выстрел по ногам с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в верхнюю часть левого бедра, немного левее паха, 2 попадание в переднюю часть левого бедра, на 50 мм. выше колена. После первого выстрела Испытатель согнулся, второй выстрел получил уже в падении. На бедре 2 ранения. Одно - касательное, с повреждением кожных покровов, сопряженное с ярко выраженной гематомой каплевидной формы примерно 25х45 мм - на верхней части левого бедра, немного левее паха. Второе - проникающее, слепое, неглубокое, сопряженное с ярко выраженной гематомой примерно 20 мм в диаметре - на 50 мм. выше колена. Шариков в ранах не обнаружено. При осмотре одежды обнаружено: в местах попаданий обеих выстрелов джинсы и кальсоны прострелены насквозь.
По заявлению Испытателя, 1 попадание было намного болезненнее, второго и уже после него он не смог бы оказать активное сопротивление. Субъективно Испытатель был надёжно выведен из строя, ему потребовалось оказание первой медицинской помощи. От продолжения эксперимента отстранён.

Эпизод 2.
Испытатель - доброволец, мужчина, 29 лет, европейского типа, уроженец г. Иваново, крепкого телосложения, рост-вес(со слов) - 182х84, трезвый, здоровый. Одежда - бушлат зимний на ватине, комбинезон зимний на ватине, рубашка хб, бельё хб.
Дистанция - 3 метра. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в правое плечо на 30 мм. правее ключицы, 2 попадание в правую сторону груди на 10-20 мм. выше соска. После первого выстрела Испытатель не сдвинулся с места, после второго - схватился за грудь. На плече и груди 2 синяка. Один - ярко выраженный, с незначительным повреждением кожи (может, на этом месте царапина была и до этого), диаметром ок. 30 мм. - на правом плече. Второй - размытый, крупный (ок. 50 мм.), без явных повреждений кожи, над правым соском, с заходом на сосок. При осмотре одежды существенных повреждений не обнаружено. По заявлению Испытателя, первое попадание на его состоянии не отразилось, попадание в сосок вызвало резкую боль, создалась полная иллюзия пулевого ранения. Однако позже он пожаловался, что правая рука ноет при любом её движении. Субъективно Испытатель был готов к рукопашной немедленно после обстрела. От продолжения эксперимента отстранен.

Эпизод 3.
Испытатель - доброволец, мужчина, 17 лет, европейского типа, уроженец г. Красногорск, атлетического телосложения, рост-вес(со слов) - 175х81, в состоянии ао (1,8 промилле в выдыхаемом воздухе), здоровый. Одежда - свитер толстый, двойной вязки и с горлом, штаны свободные из синтетической ткани, рубашка пш, трусы синтетические.
Дистанция - 2 метра. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в центр груди, на 20 мм. ниже линии между сосками, 2 попадание в центр груди, в солнечное сплетение. После первого выстрела Испытателя сильно качнуло назад, после второго - согнулся, затем упал. На груди 2 практически идентичных круглых гематомы диаметром около 40 мм. с повреждением кожных покровов и кровотечением. При осмотре одежды серьёзных повреждений не обнаружено. По заявлению Испытателя, первый выстрел был крайне болезненным, второй - тоже, перехватило дыхание. Жалуется, что на некоторое время потерял сознание. Субъективно Испытатель был выведен из строя никак не менее, чем на 3 минуты. От продолжения эксперимента отстранен ввиду ухудшения состояния здоровья (утрата адекватности, рвота и упадок сил).

Эпизод 4.
Испытатель - неизвестный агрессивный мужчина, 18-22 лет, европейского типа, среднего телосложения, рост - 180-185 см., в состоянии сильного ао. Одежда - толстая кожаная куртка, кроссовки, прочие элементы неустановлены.
Дистанция - примерно 1,5 метра. Два последовательных выстрела (первый - навскидку), с интервалом около 2 секунд.
1 попадание в левое плечо, 2 попадание в левую сторону нижней челюсти. После первого выстрела приближающийся Испытатель остановился, его качнуло назад, схватился рукой за плечо, затем попытался продолжить сближение. После второго выстрела - упал назад, закрыв лицо руками. По понятным причинам детализированное описание повреждений опубликовано не будет. Медпомощь оказана, Испытатель от госпитализации отказался. Субъективно Испытатель был выведен из строя на неопределённый срок. От продолжения эксперимента отказался.

Эпизод 5.
Испытатель - неизвестный агрессивный мужчина, 35-40 лет, европейского типа, крупного телосложения, рост - 185-188 см., в состоянии ао. Одежда - короткая дубленка, свитер, джинсы, прочие элементы неустановлены.
Дистанция - около 1 метра. Всего произведено 3 выстрела один за другим в область ног. Один промах, 2 попадания в колено. После выстрелов приближающийся Испытатель упал, затем попытался подняться, но не смог. По понятным причинам детализированное описание повреждений опубликовано не будет. Медпомощь оказана, Испытатель от госпитализации отказался. Субъективно Испытатель был выведен из строя на срок не менее пяти минут. От продолжения эксперимента отказался.

К сожалению, практический опыт стрельб исчерпывается этими эпизодами. Я приношу извинения уважаемым участникам конференции за задержку публикации, произошедшую по объективным причинам. Трудности с поисками добровольных Испытателей возникли ввиду переоценки количества желающих должностными лицами, отвечавшими за их подбор. А сложности с поиском агрессивных правонарушителей возникли из-за того, что первоначально в "заведомо небезопасных местах" с "Макарычем" (и подстраховкой на расстоянии) бродил я. Две драки и намечавшийся гоп-стоп, обнаруженные в процессе прогулок, не дали нам новых Испытателей, ибо при обнажении ствола агрессия падала до нуля.

Поэтому мы нашли и вовлекли в эксперимент стажёра, умевшего обращаться с оружием и с виду абсолютно беззащитного. Он принёс нам эпизод 4. А с пятым эпизодом свезло мне, но по чистой случайности.

Мой вывод. "Макарыч" - резинострельное оружие самообороны, имеющее ряд недоработок, могущих препятствовать максимальному исрользованию его потенциала. Тем не менее, в умелых руках данное оружие вполне способно защитить его хозяина от агрессии двух-трёх оппонентов (при соблюдении инструкции к пистолету). При применении по суставам, паху, солнечному сплетению даже через зимнюю одежду это оружие достаточно эффективно. Малый диаметр пули увеличивает, по сравнению с Осой, вероятность проникающего ранения. При стрельбе с малых, до 2 метров, дистанций по незащищенному зимней или свободной одеждой телу вероятность проникающих ранений очень высока. При стрельбе в лицо и шею (не в глаза) может наносить опасные проникающи ранения, высока вероятность нанесения средних и тяжких телесных повреждений, переломов челюстно-лицевых костей, костей черепа, травмы трахеи, повреждения сонной артерии, шейного отдела позвоночника (выстрел сзади).

PS для правозащитников: Все добровольные Испытатели, участвовавшие в эксперименте, были нематериально вознаграждениы адекватно их ожиданиям и претензий окромя благодарностей к участникам эксперимента не имеют." 😊

------------------
Respect each other!

biathlon

Ну, о чем Вы говорите?... Какая еще эффективность выстрела через карман?... Право же, смешно...
Макарыч, это же - не КС.

Спасибо! Стрелять из этой игрушки не приходилось, у знакомых, коллег и т.д. тоже нет. В тире (при мне) тоже никто не стрелял. После анализа ситуации был этот вопрос...

HayM
Не знаю может и есть где-то эта статья уже... но не нашел...

Сыграла решающую роль при выборе ствола!!! Мож еще кому пригодится...

"макарыч - полевые испытания
текст получен из конференции "криминал и защита" на сервере auto.ru. далее от первого лица

Вот здесь она в оригинале Отстрел макарыча по правонарушителям (испытания на земле)

Пришла мне тут в голову интересная мысль оценить среднее количество выстрелов при самообороне.
Вот что получилось:

Макарыч - в среднем 3 выстрела.
Оса и Стражник - в среднем 2 выстрела.

Еще один факт: ни разу не было описано процесса перезарядки оружия.

А мысль эта мне пришла в связи со спорами о выборе оружия по критерию его многозарядности и возможности быстрой перезарядки. Лично у меня напрашивается вывод, что самооборона будет эффективной не только с Макарычем, Walther P22T, но и с Наганычем, Викингом и др. револьверами. Также почти всегда хватало и 4 патронов Осы.

Процесс перезарядки описывался на Маке. Никак не могу найти пост.
Там парнишка 19 лет пытался защитить тётеньку лет тридцати, когда ее бил пьяный дядька и отнимал сумочку. Парнишка выпустил по нему всю обойму и перезаряжал.
Блин, куда ж тот пост делся?! Найду - обязательно выложу. Там интересная история описывается.

Eclips
Процесс перезарядки описывался на Маке. Никак не могу найти пост.
Там парнишка 19 лет пытался защитить тётеньку лет тридцати, когда ее бил пьяный дядька и отнимал сумочку. Парнишка выпустил по нему всю обойму и перезаряжал.
Блин, куда ж тот пост делся?! Найду - обязательно выложу. Там интересная история описывается.

Все очень просто - ту тему Дени удалил 😊 Называлась она "Макар меня подвёл (что с ним можно сделать)", автор Romeos. Но я не помню, чтобы он там перезаряжал. Может я забыл?

Точно, я про эту тему!
Да, он точно перезарядил и сделал несколько выстрелов. А кончилось тем, что парнишка смог убежать.
Точно помню, что перезарядил, т.к. в тот момент я еще выбирал между Осой и Маком.

Eclips
Точно, я про эту тему!
Да, он точно перезарядил и сделал несколько выстрелов. А кончилось тем, что парнишка смог убежать.
Точно помню, что перезарядил, т.к. в тот момент я еще выбирал между Осой и Маком.

В принципе, на корректности моих выводов это не отражается, так как я их делал только на основании неудаленных тем. Вообще статистика искажается, так как темки некоторые удаляются и я ничего не могу с этим поделать.

Удалил я ее из-за флуда. Это раз.
А во вторых, этот Ромеос стрелял в тело нападащего зимой, через зимнюю одежду и при этом был еще не доволен, что ничего не сделел тому. А всего-то надо было пару раз в бошку влепить и все...

DENI, но ведь в данном случае вред от флуда меньше, чем смысл поста. Я вот жалею, что не сохранил страницу, т.к. инфа там была полезная.
В башку надо тоже умело попасть, а то ведь дрожащими руками вышибешь глаз и причинишь тем самым ТТП. Конечно надо тренироваться, но тренировка лишь снижает вероятность, которая все же остается.

Borion
Пришла мне тут в голову интересная мысль оценить [b]среднее количество выстрелов при самообороне.
Вот что получилось:

Макарыч - в среднем 3 выстрела.
Оса и Стражник - в среднем 2 выстрела.

Еще один факт: ни разу не было описано процесса перезарядки оружия.

А мысль эта мне пришла в связи со спорами о выборе оружия по критерию его многозарядности и возможности быстрой перезарядки. Лично у меня напрашивается вывод, что самооборона будет эффективной не только с Макарычем, Walther P22T, но и с Наганычем, Викингом и др. револьверами. Также почти всегда хватало и 4 патронов Осы.[/B]

В Западной Европе менталитет единоличников, они и защищаются, и нападают чаще поодиночке, чем группами под "дай закурить". В США тоже часто это так.
При самообороне револьвер применяется часто и эффективно, т.к. дёшев, лёгок, надёжен, просто и дуракоустойчив; его 5-6 патронов обычно хватает. Ссылок у меня нет.

Musket
При самообороне револьвер применяется часто и эффективно, т.к. дёшев, лёгок, надёжен, просто и дуракоустойчив; его 5-6 патронов обычно хватает. Ссылок у меня нет.

Нашел я эти цифры для США: револьвер применяется в 38.5% случаев, а автоматический пистолет в 40.1% случаев.
Вот таблица http://www.guncite.com/kleck3.jpg Искомые цифры в пункте h.

Супер! 38,5 и 40,1 - сопоставимо. А 1,1 - это, видимо, пневматика 😀

Musket
А 1,1 - это, видимо, пневматика 😀

На самом деле, я думаю, что под этим подразумевались дерринджеры.

Американские инструкторы по самообороне из короткоствола (револьвера и пистолета) рекомендуют стрелять в нападающего 2 раза, считается, что две пули надежно останавливают нападающего, одна реже.

Вот интересно, а какова эффективность самообороны из резинострелов (Мак и Оса) в зимнее время. Предлагаю сравнить обе концепции самооборонных девайсов без правил, без какой либо классификации, например:

Исходные данные - холодно и много одежды.

Мак.
- легче стрелять прицельно;
- возможно стрелять в голову без ТТП;
- не боится мороза из-за применяемых боеприпасов.

Оса.
- большее останавливающее действие;
- сложнее стрелять по конечностям из-за плохой прицельности;
- почти невозможно стрелять в голову из-за вероятности ТТП;
- высокая вероятность отказов на морозе (-5-10 градусов).

Это я к тому, что холодает и скоро надеваем кучу белья. А вот чем будем защищаться? Сейчас ношу Осу, а вот что делать поздней осенью и зимой? Может стоит купить Мак???

Eclips
Вот интересно, а какова эффективность самообороны из резинострелов (Мак и Оса) в зимнее время. Предлагаю сравнить обе концепции самооборонных девайсов без правил, без какой либо классификации, например:

Эти вопросы я собираюсь обсудить в статье, которую сейчас пишу.

А теперь немножко попридираюсь 😛

Исходные данные - холодно и много одежды.

Мак.
- легче стрелять прицельно;

Смотря в какое время суток - если в темное, то ЛЦУ рулит.

- возможно стрелять в голову без ТТП;

Не все так просто. Попадание в глаз будет являться ТТП.

- не боится мороза из-за применяемых боеприпасов.

Согласен.

Оса.
- большее останавливающее действие;

Согласен.

- сложнее стрелять по конечностям из-за плохой прицельности;

Правильнее будет сказать кучности. Хотя техническая кучность Осы с ЛЦУ на расстоянии 10 м составляет 220 мм. На практике же действительно, все не так просто и нужно плавно выжимать спуск для точных выстрелов.

- почти невозможно стрелять в голову из-за вероятности ТТП;

Зависит от ситуации. Если на кону стоит моя жизнь, то это уже не имеет значения.

- высокая вероятность отказов на морозе (-5-10 градусов).

Соглашусь, что на форуме можно найти много случаев отказов в морозную погоду. Но по паспортным данным температурный диапазон применения ПБ-4-1МЛ: стрельба - -30..+50 град., лазерное целеуказание - -20..+40 град.

2Borion
Попадание в глаз будет являться ТТП.

Согласен, но за счет выигрыша в прицеливании на Маке, вероятность промаха и попадания в глаза ниже. Я думал об этом, и решил, что с дистанции 2м Мак эффективнее. прибавьте сюда смещение осы при нажимании на спуск!

Где планируете разместить статью? 😊

Eclips
Согласен, но за счет выигрыша в прицеливании на Маке, вероятность промаха и попадания в глаза ниже.

Лично мой на расстоянии 5 м высит где-то на 8 см. Приходится брать поправку при прицеливании. А при изменении дистанции поправка будет меняться. Можно, конечно, его пристреливать путем напилинга целика, но пока за это браться не решаюсь.

Я думал об этом, и решил, что с дистанции 2м Мак эффективнее. прибавьте сюда смещение осы при нажимании на спуск!

Сдергивать спуск можно у любого оружия. Это уже больше от стрелка зависит 😊

Где планируете разместить статью? 😊

Хочу сделать свою страничку на ганзе.

Как то однобоко...вы не находите? Только Мак и Оса. Хотелось бы услышать об опыте самообороны и с другими представителями резиноплюев. В частности, меня интересует Наганыч.
Во первых- хочется револьвер
Во вторых- история
В третьих- просто нравится.
По форуму создается впечатление, что берут его в основном как стреляющий ММГ. Меня же интересует его пригодность для обороны. А Мак я не хочу ибо нафига мне второй ПМ, причем довольно хренового качества (имею замечательный 6п 42) А Наган- есть наган! Поделитесь опытом

Medvidek
Как то однобоко...вы не находите? Только Мак и Оса. Хотелось бы услышать об опыте самообороны и с другими представителями резиноплюев. В частности, меня интересует Наганыч.

Нет, не нахожу, ибо это полная статистика по форуму, а не выборка для Мака и Осы. Что есть то есть, вывод только один - их чаще всего покупают и соответственно применяют.

Про пригодность Наганыча для самообороны я писал в своей статье. Я б его использовал, только никак УКН не заполучу, да и кобуры нормальной нет.

Спасибо, понял. Все таки, похоже, возьму Наганыча- больно хочется;-)

------------------
Edem das seine...

Кстати, Medvidek, вот аналогичную тему завели вчера тут http://guns.allzip.org/topic/46/93854.html
В ней Eros рассказал о применении Наганыча. Я добавил этот случай в свою статистику.

Спасибо! В эти или в следующие выходные поеду брать в Климовск.

http://www.mk.ru/numbers/1824/article61347.htm

Кровавой разборкой со стрельбой из пистолета закончилась в пятницу ночью обычная бытовая ссора двух компаний молодых людей на юго-востоке столицы.
Как сообщили 'МК' в правоохранительных органах, трения между жителями улицы Краснодарская и молодыми людьми с соседней Белореченской улицы начались еще в четверг, когда первые заподозрили вторых в краже колес. Обращаться в милицию они не стали, а пришли сами обыскивать квартиру тех, кого считали ворами. Естественно, что 'народных сыщиков' хозяин пускать не захотел. Со слов и взаимных обвинений конфликт быстро дошел до тумаков и драки. Всех в тот же вечер забрали в ближайший околоток. Но ждать окончания расследования житель улицы Белореченская, тот самый, которого подозревали в воровстве шин, не стал. Он тоже решил побыстрее выяснить отношения с обидчиками и в пятницу, вооружившись травматическим пистолетом, зашел вместе с друзьями во двор дома ?6 на улице Краснодарской.
Все его обидчики сидели в беседке. Они там отмечали чей-то день рождения. Как и в прошлый раз, решить ситуацию цивилизованным путем не получилось - в дело пошли кулаки. Потом началась стрельба. Пострадали четверо жителей улицы Краснодарская - трое молодых людей и девушка. Двоих из них пришлось госпитализировать в 15-ю горбольницу. Травматические резиновые пули из пистолета 'ИЖ' одному повредили паховую область, а другому попали в лицо.
Но численное превосходство было на стороне компании, отмечавшей день рождения. Они обезоружили нападавших и сильно избили стрелявшего. Его голова превратилась в один большой синяк. Возможно, разборка закончилась бы еще трагичнее, и не исключено, что линчеванием. На этом настаивали родители трех пострадавших молодых людей и девушки. Но наряд милиции из ОВД 'Люблино' подоспел вовремя, и самосуд не состоялся.

Eclips
Вот интересно, а какова эффективность самообороны из резинострелов (Мак и Оса) в зимнее время. Предлагаю сравнить обе концепции самооборонных девайсов без правил, без какой либо классификации, например:

Исходные данные - холодно и много одежды.

Мак.
- легче стрелять прицельно;
- возможно стрелять в голову без ТТП;
- не боится мороза из-за применяемых боеприпасов.

Оса.
- большее останавливающее действие;
- сложнее стрелять по конечностям из-за плохой прицельности;
- почти невозможно стрелять в голову из-за вероятности ТТП;
- высокая вероятность отказов на морозе (-5-10 градусов).

Это я к тому, что холодает и скоро надеваем кучу белья. А вот чем будем защищаться? Сейчас ношу Осу, а вот что делать поздней осенью и зимой? Может стоит купить Мак???

Мак всяко стоит купить 😊
А по поводу стрельбы в голову- это как лотерея. Может в глаз попадете, а может и не попадете. Или вообще промахнетесь.
Ну не сможете вы избежать возможности попадания в глаз.
Представьте, на вас движется человек, дистанция 3 м... Он дистанцию пройдет за 1.5 сек. Вы сможете за это время прицелиться и точно выстрелить?
Хорошо если б вообще в голову попали.

МегаРеспект за подборку!

Любой резинострел по моему субъективному мнению - ИГРУШКА для взрослых дядек. Сыграть может, либо психологическую роль, либо, если не сработает - отрицательную. Поясню: в наличии и законном пользовании имею НАГАН и ПСМР, т.е. резинострел. Опыт обращения с боевым оружием с 17 лет. Месяц назад, при банальном ДТП, подвергся неожиданному нападению, защищая себя и жену, применил ПСМР, выпустил всю обойму: 1-й в землю, два по ногам, оставшиеся три в живот. Результат:
1.У меня имелись травмы,
2.Нападавших это не остановило(!)
3.Возбуждено уголовное дело по факту хулиганства с применением огнестрельного оружия, где я единственный подозреваемый!!! И это при том, что я 100% прав со всех сторон, в том числе и юридической. Дядя оказался не простой и в поисках правды мне пришлось дойти уже до Верховного Совета.
Выводы:
1.Если был не было с собой этой ИГРУШКИ, то легко справился бы руками и ногами(многолетний опыт занятий и применения рукопашного боя)
2.При этом дело не получило бы такого РЕЗОНАНСА, была бы обычная драка с различными степенями тяжести.
3.С собой надо возить или дробовик с картечью,чтоб уже наверняка, или хорошую биту, чтоб руки поберечь.
Так что НАГАН как реликвию на стенку, все таки история(!) А ПСМР в "утиль". Кстати, знаю случаи, когда люди не успевали доказать свою правоту - их изолировали!!! Так что, ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!

Dmitry88, многие уже давно задумались и поэтому стреляют в голову из резинострелов 😛

Ну тогда только револьвер, усиленный заряд пороха и подальше от места происшествия, так как статья будет называться "тяжкие телесные", возможно даже, повлекшие смерть пострадавшего(потом). 😛
И еще, пока власти не привыкнут, что люди защищают себя с оружием в руках и их за это не надо сразу изолировать, то тому кто его применил, надо быть готовым пройти все круги и соответствующие инстанции, чтоб доказать свою правоту. А это не один день и не один "пучок нервов".
Ведь если у кого-то сгорела машина - это она просто сгорела, а если она взорвалась, то - это уже возможно теракт! Точно также защищать себя руками, палкой и даже ножом - это просто драка, а с применением оружия - общественно опасное деяние!!!

Борис может тебе добавить статистику по газу?

Подумаю над этим. В принципе, логичнее было бы, чтобы это сделал человек, постоянно общающийся в разделе "Газовые пистолеты и револьверы" и знающий как и где лучше всего искать необходимую информацию и как ее лучше систематизировать.

Вообще, у меня в планах добавить в свою статистику таблицу, в которой учесть различные качественные и количественные характеристики каждого случая, а также итоговые средние и максимальные значения по всем случаям.

Как и обещал, сделал две таблицы, в одной из которых количественные и качественные характеристики каждого случая, а во второй агрегирующие характеристики по всем случаям.
Посмотреть их можно на первой странице. На мой взгляд, очень интересные цифры получились.

Цифры, действительно, интересные.

Занимательным мне показалось и то,
что владельцы "бесстволов" при применении
по биоцели гораздо больше стреляли в... эээ...
верхнюю часть шеи, нежели владельцы резинострелов.
Не иначе, как наслушались страшных сказок про Карбофоса. 😊

Все больше склоняюсь к мнению, что резинострел - издевательство над необходимостью КС со стороны государства, способ срубить деняжку для изготовителя и продовца (Почему мля такая разница в цене на газ и травматику? Технологически газ сложнее и дороже в производстве), и ЛОЖНАЯ уверенность для обывателя. Ведь, задумайтесь, многие люди, не имеющие опыта общения с оружием и не читающие форум, покупают эти гребаные макарычи, носят и всерьез чуствуют себя защищеннымию Ведь у них в кобуре ОРУЖИЕ! Об этом свидетельствуют такие вопиющие случаи, как стрельба с больших дистанций при самообороне. Некоторые граждане стреляли даже из газовиков с 5-7 метров. Опасные и вредные игрушки. КС необходим нам, что бы там не говорили.

Ну если уж не сразу КС-то хотябы травматические истолеты с ГЛАДКИМ канал ствола-пусть и чуть меньшего диаметра чем патрон.-Такие пистолеты СВОБОДНО продаються например в прибалтике-стоят не дороже 100 уев-(

Меня лично больше возмущает не разница в цене на газ и на травматику, а просто необоснованно высокая цена на травматические патроны (да и на само оружие). Что делает тренировку в стрельбе из резиноплюя весьма дорогостоящим удовольствием. До недавнего времени я выкладывал по 55 р. за патрончик (дешевле у нас не было). Сейчас, хоть цена и снизилась вдвое, но всё равно дорого. К Сайге можно хоть самому патроны крутить, дешевле выходит, а к травматике - низя.

Ostin
Ну если уж не сразу КС-то хотябы травматические истолеты с ГЛАДКИМ канал ствола-пусть и чуть меньшего диаметра чем патрон.-Такие пистолеты СВОБОДНО продаються например в прибалтике-стоят не дороже 100 уев-(

не подскажете где в Эстонии если не секрет?

Я Вам ссылку дам- http://guns.allzip.org/topic/46/92669.html

Ostin
Я Вам ссылку дам- http://guns.allzip.org/topic/46/92669.html

deboshir
Меня лично больше возмущает не разница в цене на газ и на травматику, а просто необоснованно высокая цена на травматические патроны (да и на само оружие). Что делает тренировку в стрельбе из резиноплюя весьма дорогостоящим удовольствием. До недавнего времени я выкладывал по 55 р. за патрончик (дешевле у нас не было). Сейчас, хоть цена и снизилась вдвое, но всё равно дорого. К Сайге можно хоть самому патроны крутить, дешевле выходит, а к травматике - низя.

У меня отец немного в трансе был, как узнал за сколько я травматик купил... На 70% дороже, чем он сайгу брал. Про патроны и говорить не хочется. Пока есть спрос и ажиотаж вокруг травматики цены будут такими, умом Россию не понять

Ну, спасибо большое, что переместили тему в малопосещаемый раздел...

Да уж... обидно. Хорошая статистика, большая работа была проделана и в мертвый раздел...

Модераторы, объясните мне, пожалуйста, смысл этих перекидываний темы из раздела в раздел? Теперь тема вообще "утонула" по дате в резинострельном. Уж висела бы и висела в травматическом. То есть висит и сейчас, по сути, но смысл в этом, если ссылка ведет в другой раздел?

Борис! Куда ты предлагаешь перенести эту тему?

Глеб, понимаешь, мне кажется, важно, чтобы она висела где-то наверху, а не терялась. ИМХО, там где она была изначально - в Самообороне, там ей и самое место. Я никак не высказывал своего неудовольствия по поводу ее перемещения оттуда (ну, кроме одной фразы выше), но, тем не менее, так и не понял, чем же она не соответствовала разделу Самооборона.

а попробуй написать модераторам самообороны или в форуме спроси.
хочешь - я узнаю?

Буду благодарен.

Вообще мне тоже это кажется странным: где ещё может находится тема "Статистика самообороны с использованием травматического оружия", как не в разделе "Самооборона в России"?
Разве травматическое оружие не сертифицировано в России, как оружие самобороны?
Я конечно, понимаю, это, как говорится, не моё дело, и не мне "судить"... Но это действительно странно.

спросил. жду ответа от модераторов самообороны

Эту тему из Травматического оружия попросил перевести Касатика я. Там мертвый раздел. Тут она будет постоянно находиться в важном, и открыта.

Просто я сегодня полез добавлять случай самообороны в статистику и обнаружил такую ситуацию. При том, что тема была перемещена сюда еще 21 апреля, а прилеплена наверх только сегодня, то у меня и возник такой вопрос.