Периферийная гопота

Всем доброго времени суток.

Навеяно вот этим: http://guns.allzip.org/topic/46/135237.html

Давненько я не лазил по резинострельному разделу, и вот давеча наткнулся на вышеуказанный топик - оба-на, тут еще есть о чем поговорить.

В этой теме я предлагаю обсудить данный вопрос в совсем другом ключе.
Тема в резинострельном разделе была посвящена конкретной ситуации, и действиям конкретных людей, а я хочу рассмотреть весь такой класс ситуаций бо дело это нередкое, и каждый может столкнуться.

Как можно установить, прочитав тему - автор столкнулся с типичной ситуацией, которую я буду называть здесь в тексте "периферийное гопье". Это частенько встречается в областных поселках, особенно сельского типа - из местной молодежи формируется некая асоциальная группа, которая начинает посягать на проживающих неподалеку, особенно - приезжих, схожего возраста. Делается все это исключительно из хулиганских побуждений, дабы насладицца собственной крутизной - кого-то прессануть/запугать (опционально с разводом на материальные ценности - как раз случай с участником Зануда), кого-то отпацифиздить. Причем всему этому неслабо так способствуют алкоголь (реже - наркота) и сериалы вроде "Бригады".

Вот, предположим, у вас есть дачный участок, и там присутствует такая среда. Тогда, если ваш возраст где-то 16-25, или если вы - родители означенной категории, есть все шансы столкнуться с таким вот геммороем.

Думаю, понятно, что обстановочка вокруг та еще. Гопья много (не один и не двое - до десятка, а то и более), агрессивны (сами ищут любой повод), могут использовать предметы в качестве оружия для посягательств, местные СМ пассивно бездействуют, подавляющее большинство соседей живут по принципу "моя хата с краю". Более того, в зависимости от степени ужратости и стадного чуства, субъекты вполне могут попереть на человека со стволом.

< !--#include virtual="/vote?t=2&pid=588" -->

(первые 5 пунктов какие-то имхо у меня не-ганзовские получились, сам, видите ли, блевал-с, когда писал 😀. но надо-таки объективно все выходы перечислить 😛 )

Следует заметить, что 3 последних пункта могут привести как к сильному непониманию со стороны соседей (взгляд на жизнь такой: "вот, мы сюда отдыхать ездим, а вы тут разборки устраиваете"), так и к последствиям вроде сожженой дачи, или еще каким похуже. "Разбор полетов" с органами в случае обороны - вообще отдельная песня.

Последний пункт предполагает закрытие гопья по таким статьям как злостная хулиганка, угроза убийством/ТТП, незаконное проникновение на территорию жилища, вымогательство и еще чего...

Что бы я хотел услышать от участников форума в этой ветке:
- подвести статистику мнений участников ганзы по нахождению выходов из ситуации (прилепил голосование, как видите, на DM насмотрелся 😊 )
- в каментах услышать ваше мнение о перспективности тех или иных методов решения
- от юристов: требуется мнение о перспективности идеи посадить такое отребье. Скажем, человек идет до конца и добивается чтобы возбудили уголовное дело на гопов.

Примечания.

Некоторым ветеранам форума (кому именно - они сами поймут) - просьба в этой теме каментов не оставлять. Ваше мнение я и так прекрасно знаю, и всегда могу обсудить это при личной встрече. 😛

Оффтопик и флуд буду нещадно тереть.

Новичкам форума тоже не следует ничего писать здесь - меня интересует мнение постоянных участников.

(Сам голосую за последний пункт.)

Да закрывать то как раз хуже. Там еще научатся много чему... Лучше проучить мерзавцев так, что бы потом было им страшно на двор выйти. Не то что бы гопничать...

Присоединюсь к предыдущим голосующим, но, к сожалению, ИМХО проблема сохранится, поскольку скорее всего останутся их родственники, приятели-милиционеры ( 😞 !) и они сами могут вернутся. К тому моменту, когда сам постареешь и ослабеешь 😞 😞 😞

Что делать -ХЗ. Но идеально, чтобы они не вернулись, а их друзья были каким-либо образом так зашуганы, чтобы сутра строились в шеренги около калитки, чтобы подобострастно пожелать доброго утра.
Иначе постоянно ожидать подрастающих родственников и смотреть за настроением милиционеров, обиженных, что их приятелей вырвали из круга приятного общения.

Тяжкая ситуация. Даже и не знаю...
Единственный, ИМХО, вариант, приехать с друзьями, в числе которых будут сотрудники разного рода силовых структур (для общения с местными СМ). Дальше, по ситуации. Правда, существует нелепая возможность не найти всего этого бычья в нужный день. ((( (ну свалили они в соседнюю деревню на дискотеку.)
Самому, думаю, не стоит что то делать. Опасно, блин. Ибо даже очень крутые мены в такой ситации в-легкую получали цепью между ушей.

Дам смешаный вариант- завалить/закрыть и переехать оттэданах. Ибо действительно, остаться может дорого обойтись... Смотря конечно кого вы отсамооборонили =)

Shurchello
Да закрывать то как раз хуже. Там еще научатся много чему... Лучше проучить мерзавцев так, что бы потом было им страшно на двор выйти. Не то что бы гопничать...

Считаю так же.
Если тяжких последствий действия гопников не принесли, что уже хорошо, то достаточно ограничеться "воспитательной работой" чтобы надолго запомнили и другие задумались.

Голосовал за самооборонить гопов в пределах НО в момент посягательства (без последующих попыток засадить их на нары)

Местные жители поймут, если Вы "провели воспитательную работу", возможно, колом от забора, но не посадили.

Психология деревни:
Колом по спине- это по-нашему, по-деревенски, по-мужичьи.
С милицией- гнилье Вы, а не человек.

Вот такой парадокс в сельской местности.

Отдельное спасибо, за внимание к моей теме в Резинострельном всем участникам форума.

Зануда
Психология деревни:
Колом по спине- это по-нашему, по-деревенски, по-мужичьи.
С милицией- гнилье Вы, а не человек.

ИМХО - самооборонить их и на нары!А местные Вас поймут,если Вы им свою позицию в стиле тов. Жеглова обьясните."Ворр должен сидеть в тюррьме!" и т.д.

Что ж, я рад, что дискуссия началась.

Пока позволю высказать свое скромное мнение касательно тех каментов, что уже есть.

2 Зануда:

вариант с самообороной без отправления на нары гопоты уместен имхо при условии: "вы не собираетесь больше туда ездить".

Как я объяснил, интересует долгосрочное решение означенной проблеммы.

Колом по спине - лично я не отложу Сайгу, чтобы взять кол, скажем... Этот же факт повышает неявно опасность деяния (угроза завладения оружием).

Если действия гопья не причинили последствий ПОКА - это не значит, что не будет последствий в будущем. Если действия гопья не причинили последствий ВАМ ИЛИ ВАШИМ БЛИЗКИМ - это не значит, что не будет последствий для кого-либо еще.

Еще один момент. Да, психология "через СМ - не по-нашему" имеет место быть. Но, нанося вред гопью в процессе НО, и не пытаясь их потом засадить, вы тем самым неявно признаете любые виды действий супротив друг друга в обход СМ. а им только этого и надо.

И еще. А если в ходе НО пошли тяжкие, кого-то из гопья сделали инвалидом или вообще того? я именно предлагал ситуацию в общем обсудить....

2 Shurchello: далеко не факт, что все вышедшие с зоны становятся рецидивистами и диким лосем бегут мстить тем, кто их засадил. Случаи, конечно, есть, но не думаю, что их большинство.

Повторюсь, это лишь мое мнение, и я его не навязываю другим участникам.

Зануда молодец,

на всякий случай сделать можно компьютерную томографию мозга - к сожалению любой сильный удар в голову не проходит бесследно.

Моему старшему сыну через полгода 16... вероятно скоро начнуться подобные приключения...

Я бы в таком случии позвал друзей, поимал несколько, сделал "слоника" чтоб выбить адреса всех. ну а потом по обстоятельствам - если им по 15-16 лет, то подтащил их к родакам и поговорил с ними, типа чуть что - страдать будете все. если больше - обяснил на место - чуть что со мной и или дачей - друзья приедет по адресам. Вобще мой небольшой опыт говорит что подловить человека у порога дома, и там провести с ним гм, беседу очень полезно. Наверно потому что дом у многих асоциируетса с безопасностью.

В силу нонешних служебных обязанностей, с т.н "переферийным" (т.е. деревенским) гопьем, сталкиваться приходится регулярно. К счастью эти столкновения никак не касаются, и не могут касаться моих близких и моего жилища.
Выработались уже некоторые стереотипы поведения с данным контингентом.
1. Деревенское гопье - перепитки. Организмы сильно ослаблены употреблением сурогатов алкоголя. Присутствуют зачастую достаточно тяжелые хронические заболевания, которые сил как извесно не прибавляют. Следовательно, человек посредственной физической подготовки, в состоянии справиться с данными индивидумами один-на-один.
2. Обращаться за помощью к СМ в деревенской месности, как правило не имеет смысла. "Деревенские" все равно будут против "городских", и еще не извесно какие показания они дадут. В часности был у меня случай, когда моего работника пытались обвинить в изнасиловании и избиении 2-х месных алкашей. Был так-же случай, когда деревенский участковый не высовывал носа из своего дома, т.к. как только он начинал какую-либо деятельность супротив месных, тут-же получал пи...дюлей, в прямом смысле этого слова, с фингалами и прочей атрибутикой. Короче чмо в погонах. Это чмо, мы под собственной охраной вывозили на кражу резиновой лодки с мотором (у нас сперли). Он оформил дело, и сказал что розыском мы можем заниматься самостоятельно, только никого не калечить.
3. Никогда не давать месным денег. Ни под каким предлогом. Ни в долг, ни покупать у них ничего из того что сами приносят чтоб пропить. Дашь\купишь раз - зае...ут. А если потом будешь отказываться могут напакостить. Если вам нужно что-то купить из с\х продукции, то в любой деревне несложно найти дом в котором не очень пьют, и продадут не краденый и качественный товар.
4. Если вы, или ваша группа подвергается групповому нападению месных, необходимо давать отпор в наиболее жестоком варианте. Они понимают только силу. У меня доходило до применения огнестрела. К счастью только предупредительные выстрелы. Зато, после как "наши победили", мы спокойно ходили в ихний клуб на танцы, и никто не смел нам худого слова сказать.

Дерзайте, вы талантливы.

1.Поддерживаю,по собственному опыту ,вот это"... Если вы, или ваша группа подвергается групповому нападению месных, необходимо давать отпор в наиболее жестоком варианте. Они понимают только силу."
2.После отражения нападения, очень полезно довести до сведения местного населения,что в случае повторения конфликта или,не дай Бог ,каких-то ответных действий....в деревне начнут происходить "необъяснимые" пожары до тех пор,пока она вся не выгорит.
Типа,Бог все видит и он их накажет за непотребное поведение.
Причем гореть будут дома и "правых" и "виноватых".
С учетом того,что ДОМ ,для большинства деревенских, это единственная ценность(часто бОльшая,чем собственная жизнь)и восстановить по-новой его они со своими доходами не способны- это сильно способствует умиротворению и взаимопониманию 😊 .
Тока надо действительно быть готовым осуществить свои прогнозы.

Ребята, или я что то не понимаю, или еще какая фигня... Почему то все говорят о раздавании звездюлей деревенским отморозкам как о чем то совершенно не существенном. Вы себе представляете кодлу из 10-15 человек с цепями от бензопил, кольями и прочей хренью до нунтяку, включительно. На моей памяти, по крайней, мере, как раз так оно и выглядело. К счастью, у них тогда не было к моей скромной персоне ни малейших претензий. И при этом, ни один из них не выглядел спившимся задохликом. Я, был знаком с этими ребятами. Некоторые из них к своим 20 годам уже успели срок отмотать. Один парень был первым даном по Кекусин. А уж самбо или боксом, в той или иной мере, занимались почти все. И что то я не представляю, кем нужно быть, что бы им всем настучать в репу. ИМХО, только приезжать с серьезной группой поддержки и НА СЛОВАХ выяснить отношения. Не знаю, может имелись ввиду какие либо более слабые команды, но я других не видел. Какой опыт имею, таким и делюсь.

sad
Ребята, или я что то не понимаю, или еще какая фигня... Почему то все говорят о раздавании звездюлей деревенским отморозкам как о чем то совершенно не существенном. Вы себе представляете кодлу из 10-15 человек с цепями от бензопил, кольями и прочей хренью до нунтяку, включительно.

Еще как представляю, причем 10-15 рыл далеко не предел...
Я думаю, понятно, что "в случае чего" вариантов два, и оба - с оружием?:
- кодла включает заднюю при демонстрации оружия/предупредительном выстреле;
- огонь на поражение.

причем не вы вариант выбираете (если не считать вариантом покупку вазелина)

Мне кажется при "разборках" важно сразу, с места морально подавить, сломать и заставить подчиниться.
Не дать им голову поднять.
Разговор только на языке оружия.
При чем именно огнестрельного, не холодного.

Чуть что- стрелять поверх голов.

Только сломав, подавив волю и нагнав страха за жизнь, можно диктовать им свои условия и надеяться, что вторично они на ствол не полезут.

В Ваших действия должна быть ясно видна решимость применить оружие при малейшем неповиновении.

Полагаю "стрелять поверх голов" - признак неготовности стрелять на поражение.

Мои две копейки в обсуждение данного вопроса. Многое говорить не буду опасаясь бана. Потому как вещи очевидные. Честно говоря все описанное занудой настолько реально и пугающе , что я пересмотрел свое отношение к фильму "Жесть". Также хочу заметить что у самого была самооборонная ситуация на даче. Но там мне повезло ибо нападающих было всего двое без оружия. + они были заезжими гастролерами. А точнее один местный из новых и его московский друг. Оба больше на дачу не приезжают ибо ,когда протрезвели , им стало страшно. 😊 Но пару раз в табло я схлопотал. Они же получили больше.
Но вернусь к вышеописанной ситуации. Моя вера в закон стала отрицательной. Самое легальное что можно сделать в такой ситуации - это подключение знакомых из силовых структур. Самое эффективное - это застраховать дом на случай поджога, вселить в соседей по с/т веру в возможность противойдействовать этому террору своими силами. А дальше начинается то что крутится на языке у многих но за что на форуме банят.

Насчет деревенских:
Как раз наименее опасные из всех гопов, не смотря на внешнюю отмороженность достаточно трусливы, и самое главное всех городских, приезжающих на дорогих по их меркам машинах, считают мафией, и ни какие агрессивные действия производить не будут, скорее наоборот будут вести себя заискивающе 😊.

Господа!
Я уже упоминал, что в моей практике был случай когда мне пришлось стрелять в ноги пьяной команде деревенских ушлепков в количестве 7-8 чел. Вооружены были эти ушлепки кольями, косой и ножами. Одного выстрела из 12-го калибра вполне хватило чтоб дать понять о серьезности моих намерений. Правда если бы выстрел их не остановил - мне, скорее всего, был-бы пипец.
Был так-же случай, когда мне пришлось воевать с деревенским перепитком вооруженным обрезком трубы. Причем трубой он действовал достаточно грамотно. Мне пришлось применять охотничий нож на поражение рук. На утро этот перепиток ходил по деревне с перевязанными руками, жаловался на жизнь и нихрена не помнил.

RusoMax

Это где так?

Ярославская область например.Практически везде должен сказать.Вся суть в том что в моем посте написано ниже,конечно если они тебя посчитают лохом то будут храбры,это естественно.

umuru
Насчет деревенских:
Как раз наименее опасные из всех гопов, не смотря на внешнюю отмороженность достаточно трусливы, и самое главное всех городских, приезжающих на дорогих по их меркам машинах, считают мафией, и ни какие агрессивные действия производить не будут, скорее наоборот будут вести себя заискивающе 😊.

Не знаю как насчет глубокой периферии, но насчет той же МО бывает, что и само гопье на машинах ездит (большей частью всего мамы-с-папой) - иномарках. И "мафией считают" уже себя.

Beowulf
Полагаю "стрелять поверх голов" - признак неготовности стрелять на поражение.

Если речь идет именно о демонстрации готовности применить оружие на поражение, то тут стрельба "поверх голов"/под ноги - лучший вариант. Отсутствие предупредительной стрельбы именно о неготовности применить и говорит.

Но мы отошли от темы. Думаю, Зануда все правильно описал в плане "подавить" без непосредственно стрельбы на поражение.

Сюда же можно добавить "выключение" лидеров другими самооборонными девайсами - без ТТП и леталки. Можно и такой вариант рассмотреть.

Однако, в зависимости от степени ужратости/обколотости/стадного чуства могут реально и попереть на ствол.

Кстати, вопрос юристам остается открытым. Допустим, отсамооборонить удалось в пределах НО или погасить конфликт 1 раз предупредительной стрельбой или еще чем. Допустим, гопье обещало вернуться в большем количестве и собирается действительно это сделать. Какие перспективы засадить их? Повторюсь, однократный выход из ситуации меня меньше всего интересует - важно решение проблемы в перспективе.

Хорошо у Вас в деревнях - с косами, с кольями, с ножами гопье ходит. А я вот недавно был в одной деревне у друга в гостях - там у всех поголовно ружья незарегистророванные по домам валяються и по улице с ними ходят не стесняясь, поэтому со своим гондонометом я там себя чувствовал как с палкой против танков.

INKI
Самое страшное в данном случае - "анонимная месть" - например, поджог вашей дачи.
Вычислить преступника будет практически невозможно, а вот осуществить пожар довольно легко.

Как раз нифига не самое страшное. Застраховать дачу всегда можно и нужно, да и поквитаться за сожженную тоже способы есть.

мдя... почитал топик и скушно и грустно стало... Не представляю себе, что б в такой ситуации делал. Одно скажу - ну ее НАХ эту область с деревней. к счастью, я по жизни никак с необходимостью выездов в такие места не сталкиваюсь. И без надобности не поеду. А если будет серьезная надобность, то думаю любой вопрос имеет решение, вопрос только в цена/кач-во. Если же для развлечения ехать, как в топике - то или в стопудово безопасное место, типа приличного дачного поселка, или с хорошей компанией аля кто-нить с ганзы. Вообще-то автору еще хорошо, отделался ударом по голове да сын осторожнее будет, а вот владельцам той дачи думаю хуже...

Сухов

Гениально!! Это мнение на самооборонном форуме! Полагаю перспектива - записаться к ним в банду, чтобы быть совсем уж в безопасности...

вы всерьез будет утверждать, что состояние войны с аравой местных идиотов это гораздо прогрессивнее, безопаснее и цивилизованнее, чем состояние дружбы с ними, когда они еще и приглядывают за вашим домом?

самооборона это не стрельба из оружия и не удары кулаками.
самооборона - это обеспечение безопасности себя и своего имущества. и силовой контакт, также как и обращение к СМ - это крайние случае, которые говорят о том, что плохой вы самооборонщик.

Вообще, если уж совсем серьёзно говорить, жизнь не должна быть войной. И дача нужна, чтобы там отдыхать, а не в роли (не слишком надёжного) форпоста для сражений с местными.

Посему, принимая во внимание, что профилактика всегда лучше лечения, единственно правильное решение -- каким-то образом ОСНОВАТЕЛЬНО И ЗАРАНЕЕ избавить себя от возможных конфликтов с местными. Способы каждый может выбрать сам в соответствии со своими личными наклонностями и возможностями.

-- Купить коттедж в охраняемом посёлке.
-- Запугать всех местных на 100 км в округе так, чтобы они даже днём боялись из дому выйти (а выйдя, тряслись и озирались).
-- Продать дачу, выезжать на отдых куда-то в абсолютную глушь с палаткой и комплектом для выживания (ставя вокруг палатки на ночь сигналки и т.д.).
-- Отдыхать в деревне у родственников, на этом основании приручить местных.

Ну и т.д., и т.п. Оптимальный вариант, безусловно, окажется у каждого свой (где-то, может быть, будет проще платить местным сомам в порядке "страховки", где-то -- продать дачу и купить домик в деревне у старообрядцев... всего и не перечислишь).

Во многом согласен с DAB.
От себя добавлю-что "действие должно всеж равняться противодействию".Т.е.не стоит стрелять из 12-го калибра на "груз 200" если к Вам в сад шпаненок за яблоками залез.Но с другой стороны и "теряться особо не стоит" когда быдло пъяное на вас с трубой (косой,цепью,ножом) прет.И тут 12 калибр или хотябы 20й очень поможет.Но это в случае РЕАЛЬНОЙ угрозы вашей жизни.Мне лично моя жизнь и жизнь родственников ГОРАЗДО дороже жизни двухсот таких биомишений заспиртованных.А как там потом...Бог даст...Да и не город это -"закон-Тайга" ИМХО.Отсюда вывод-кроме Макарыча,древка от лопаты,монтировки,нужно и типа Саежки что то иметь- и всем одинаково хорошо пользоваться....-))А вообще,"лучший бой-несостоявшися бой". И на одном "базаре съехать можно".ИМХО.

2 TiEGER:

Вариант "подружиться" если и имеет право на жизнь, то в зачаточной стадии - когда конфликт еще не начался. Когда уже поздно - все такие попытки приведут к тому, что гопье почуствует свою силу и будет "додавливать".

Поэтому, давайте для дальнейшего обсуждения примем как исходные данные, что дружественные отношения с местными изначально налажены не были. Если б каждый знал где упасть...

Пугануть их, что здесь живут покруче их, есть методы 😊 Надавить на месных см(очень просто кстати, главное звонок из откуда надо, в деревнях они чуть ли не последние кто получает деньги)

INKI
Самое страшное в данном случае - "анонимная месть" - например, поджог вашей дачи.
Вычислить преступника будет практически невозможно, а вот осуществить пожар довольно легко.

Также легко можно поджечь дом поджигателя.
Если он может,почему Вы не можете ?
Тот ,кто готов идти до конца ,
т.е убить и возможно сесть ,тот и выиграл .

2 Добрый человек:

верно, нужно идти до конца во всем

14771
кажется я на другой планете с вами всеми живу. может это и к лучшему. да придурки алкаши и ворье в избытке.....но что бы деревенские дом подожгли? я такого не слышал. вот бензин как то воровали, да крышку бензобака в траву уронили в темноте. стали искать, спичку зажгли. машина натурально сгорела. Но это не со зла, да и сами они руки пожгли пытаясь потушить. лет 10 назад было дело.да и войн таких как вы пишите у нас нет. никто в дом не врывается, а максимум могут в дверь постучать. выйдешь, пошлешь и все. ну можно в бубен настучать. никто особо не обижается. понимают -справедливо получили.

Видимо ,Вам везло ,но вобщем то мне тоже. 😛
У меня тоже не было конфликтов ,подобных описанному здесь.

Но тем не менее есть у нас на Руси старая
"весёлая и добрая "традиция "пустить красного петуха" соседу.
Деревенские жители часто шантажируют этим дачников.
А вот по неосторожности дом сгорел или с умыслом чаще всего никто твёрдо сказать не сможет.

У моих знакомых под Питером дом сожгли ,
пожарные подтведили ,что был поджог,
но виновного не нашли.

Сейчас в местах элитной застройки тоже случаются поджоги старых дач ,у хозяев которых нет денег заново отстраивать дом и они продают землю,но это другая история .

Musket

Кстати, на мой взгляд, та же самая история с другим окрасом - криминал. Ещё неизвестно, с кем легче договориться: одни хотели бы видеть Вас как соседа жрущего с ними ханку, другим было бы не в падлу жить рядом с Вами, будь у Вас дом не менее 2 этажей и машина за минимум 40 тыс нерублей (последнее у некоторых уже есть; у меня нет).

Да,история Зануды это типичный пример ,
когда разные социальные слои живут рядом.
В элитных коттеджных посёлках ,
небогатом садоводствах или деревне ,
где живут люди ,примерно,
одного социального и материального уровня намного меньше конфликтов.

А вот приличный дом среди домов люмпенов всегда будет
притягивать взгляды завистливых и злобных людей.

конкретно по ситуации на которую идет ссылка в теме - сам вырос на даче и дружили с деревенскими и бились и бухали и баб делили - короче много всего было - в данном случае думаю что подростки напились и полезли в бычку с деревенскими а потом обоссались и начали звонить родителям ,Зануда конечно молодец что всех выручил подставив свою голову , но вот сыну в 17 лет пора бы уже самому разруливать подобные конфликты по принципу - либо избегать , либо дипломатично договариваться , либо крошить обидчиков - тем более он был не один .
как сам момню - с деревенскими а тем более имея бухло мы всегда договаривались и нормально общались а бились только тогда когда сами этого хотели или в воспитательных целях мы например одну деревню каждое лето колбасили - они самые дурные были.

Применительно к себе - приходится склоняться к непровоцированию на конфликт. Объясню: на "периферии", т.е. на даче живёт постоянно всякая алкашня, нарики и чёрт-те кто, не знаю, откуда они там взялись. А у меня в семье из мужчин только я да тесть. И мне кажется неуместно доставать свою Осу, ГБ, даже ключ балонный телескопический mini(удобная вещь, и без лицензии). Гипотетически - да, можно выстрелить в голову, и не задумываясь, в случае чего так сделаю, спасая родню и свою задницу, но... 15 чел, не в себе, в руках арматурины, штакетник и лом - это серьёзная дичь.

Копмания пьяной молодёжи - уже антисоциальное явление.
Алкоголь никому ещё ума не добавлял.
Хотите нормально жить - общайтесь.
Общайтесь с хулиганами, их родителями, милицией наконец.

Всех ведь не отсамооборонишь, а Бога за бороду ещё никто не поймал.

Или в юности все по библиотекам сидели и глупостей не делали? 😊

Пойти что-ль тоже топик Зануды почитать... А то все о нём, а я и не в курсе. По опросу: выбрал какой-то из последних двух вариантов, а вообще то всё решается на месте с учётом всех деталей и возможен любой другой вариант и даже более другой. 😊 Х3, короче. Сложно всё.

Господа, я бы не хотел чтобы обсуждение отклонялось от темы, или чтобы модераторы закрыли эту тему, грохнули ее или перенесли в другой раздел типа "флейма". Как я сказал - тема - не обсуждение конкретной стиуации с участником Зануда, а поиск путей выхода из таковых ситуаций с долгосрочной перспективой.

Поэтому я сейчас удаляю посты следующего характера:

- непосредственно обсуждающие ситуацию с участником Зануда (в плане кто чего правильно/неправильно сделал). Это все было время обсудить в резинострельном. Кроме того, Зануда решил разовую ситуацию (т.е. грубо говоря, выиграл бой - а надо выиграть войну)

- обсуждения "профилактики" данных ситуаций в плане налаживания хороших отношений с люмпенами заранее. Интерес представляют выходы из ситуации, когда все уже запущено, кроме того дружить с отмороженным гопьем, совершающим незаконные действия в отношении других далеко не все хотят 😛

- рекомендации решать проблемы по их "чиста пацанским" понятиям, устраивать с ними гладиаторские бои и все такое прочее. А то скатимся до того, что со всеми гопами так надо себя вести.

- прочий оффтопик (вроде постов типа "а у нас в деревне все более-менее спокойно, не представляю как такое может твориться у вас").

- флуд

прошу понять меня правильно 😊

Добавлю от себя, что (ИМХО) прозвучавшие мнения о том, что в случае с Занудой приезжие студенты сами напросились, считаю ошибочными с вероятностью около 80-90%. Обычно именно противоположная сторона ищет поводы для конфликта.

VV Phoenix
Как то вы очень круто все варианты порезали. По вашему получается, что единственный вариант всех перестрелять нафиг? Дипломатия- великая сила. По-моему, Гитлер еще сказал, что если дипломаты выиграли, генералам останется только довершить. Сам, правда, не понял то, что сказал. Поэтому и проиграл.
ИМХО, силовое решение здесь достаточно бесперспективно. Ружьем пугать? Ну, может, получится... Если при этом правильные вещи говорить. Всё таки, больше разговаривать надо, чем руками махать.

PS Прошу без обвинений в фашизме.

sad: я порезал только те посты, о которых написал чуть выше. Написал, почему режу. Плюс порезал ответы на эти посты. Я изначально не хотел тему пускать в том русле, в которое она пошла.

Получилось так, что частичный офф одного участника провоцирует на полный офф другого. И вся тема катится в тартарары. Оно мне надо?

Я указал 5 категорий сообщений которые буду тереть. Если кто-то не согласен по какому-либо пункту, можете отписать в P.M. Кстати, некоторые посты мне действительно было жаль тереть....

Обратите внимание, что абсолютно никакой связи с мнением конкретного участника по вопросу, здесь нет. Чесслово 😊

Мне не нужны обсуждения на тему как ситуацию предупредить, ибо это - мало кому будет интересно - только тем, кто только что где-то участок купил.

И еще. Обратите внимания, что посты, в которых рассматриваются именно выходы из таких ситуаций - в том числе Ваши и Зануды - без оффтопа - я не удалял.

VV Phoenix
блин, всё верно. ))) Я сам криво ваш пост прочитал. Сначала подумал, что вы запрещаете решать конфликт любыми методами, кроме силового. Сейчас перечитал внимательно. Короче, не правильно вас понял.
Все беды в мире от непонимания. )))

Кхм, народ городской, думающий в деревне одно быдло, в т.ч. молодежь. Говорить с родителями или договариваться с гопотой нужно, и контролировать себя и друзей, чтобы не конфликтовать. Вот если обе стороны пьяные, оканчивается или жутко грустно или смешно (от братания к битве и наоборот). Плавали-знаем, выпил - сиди дома, а про местных ментов - так на любую хитрую - найдется. В крайнем случае, как кто-то выразился - колом по хребту, ну а уж если есть чтонить винтом (см выше), то можно и сажать - но зачем? Задача-то прекратить противоправные действия, а не усугублять...

Зануда

Считаю так же.
Если тяжких последствий действия гопников не принесли, что уже хорошо, то достаточно ограничеться "воспитательной работой" чтобы надолго запомнили и другие задумались.

Голосовал за [b]самооборонить гопов в пределах НО в момент посягательства (без последующих попыток засадить их на нары)

Местные жители поймут, если Вы "провели воспитательную работу", возможно, колом от забора, но не посадили.

Психология деревни:
Колом по спине- это по-нашему, по-деревенски, по-мужичьи.
С милицией- гнилье Вы, а не человек.

Вот такой парадокс в сельской местности.

Отдельное спасибо, за внимание к моей теме в Резинострельном всем участникам форума.[/B]

Присоединюсь к Зануде

Beowulf
Полагаю "стрелять поверх голов" - признак неготовности стрелять на поражение.

Мой вариант ответа - Комбинированные меры.
То есть, если гопники придут на нашу дачу, тут вариантов никаких. Их просто больше никто никогда не увидит. 😊
В случае, если произойдёт наезд на нейтральной территории, разберёмся по месту их жительства, опять же, "без протокола".
Никакие цепи от бензопил тут не пляшут. 😊

P.S. В детстве сталкивался с таким провинциальным гопьём - мы с приятелем просто удрали, т.к. были на великах. В дальнейшем, по моим наблюдениям, вся мужская половина местной молодёжи настолько увлеклась напитками, что выглядит - "и смех, и слёзы". Эти ограбить теперь не могут и ребёнка. Жалкое зрелище.
А вот в ближайшем посёлке городского типа (3 км) истории случаются. У нас работал строитель с Украины, но мужик был дурак и трепло. Вот, видать, доигрался... Ходил он туда на переговорный пункт, домой звонить. И как-то его на выходе встретили - вышибли все зубы, сломали обе руки, и обули, конечно же, подчистую.
Но я думаю, что они просекли заранее, что это хохол, и что ни в какую милицию он всё равно не пойдёт. Ожидать этого от москвичей дачников - несколько наивно. Сейчас и мобильники есть у всех... А если у людей дача стоимостью более полумиллиона долларов, то уж и с огнестрелом почти у всех порядок.
В общем, в наш посёлок даже зимой не залезают.
Времена нынче не те, не 1980-е. "Рабочий паренёк", схлестнувшийся с состоятельными людьми, или сгинет, или на кичу отправится всегда, без вариантов.

kilmister
Согласен.

Стрельба поверх голов- это попытка уйти от стрельбы на поражение.
Свинцовую пулю не вернешь обратно в ствол.
Потому и стреляют до упора поверх голов, и только потом в человека.

Если у человека боевой КС, то ОБЯЗАТЕЛЬНО он сделает предупредительный выстрел вверх.
Это его алиби, что он предупредил человека.
Если у него резинострел- предупредительного выстрела не будет.

В силовых структурах помнят Порядок применения оружия ППО наизусть, и там первый пункт- предупредительный выстрел и окрик "Стой!Стрелять буду!".

ПОэтому для создания эффекта боевого КС необходим предупредительный выстрел вверх.
Более того, возможно, 2 выстрела- как гарантия, что стрелок пытался всеми способами избежать стрельбы на поражение.

У обычного резинострельщика-любителя напрочь отсутствует само понятие ППО.
Он будет стрелять сразу по человеку, поскольку в стрессовой ситуации все его мысли будут спутаны и ни о каком ППО речь не идет.

И я заметил, что большинство самооборонщиков говорят, что сразу стреляли бы в человека- сразу видно резинострел.

kilmister
Времена нынче не те, не 1980-е. "Рабочий паренёк", схлестнувшийся с состоятельными людьми, или сгинет, или на кичу отправится всегда, без вариантов.

Верно.
Да только перед этим он начудить может тоже изрядно.
Можно безнаказанно похоронить отморозка, который тебя "только лишь" изувечил (в глаз ткнул чем-нибудь, скажем). Но много ли радости в таком итоге?

Зануда
И я заметил, что большинство самооборонщиков говорят, что сразу стреляли бы в человека- сразу видно резинострел.

kuzu
Можно безнаказанно похоронить отморозка, который тебя "только лишь" изувечил (в глаз ткнул чем-нибудь, скажем). Но много ли радости в таком итоге?

2 VV Phoenix
---
обсуждения "профилактики" данных ситуаций в плане налаживания хороших отношений с люмпенами заранее. Интерес представляют выходы из ситуации, когда все уже запущено, кроме того дружить с отмороженным гопьем, совершающим незаконные действия в отношении других далеко не все хотят
---
Таки коснусь вопроса профилактики, постаравшись обойти непосредственно "налаживание хороших отношений с люмпенами". Ведь если вы решили проблему с одними люмпенами, проблемы могут возникнуть с другими, с которыми вы ещё не столкнулись. Следовательно необходимо разведать местность на предмет возможных осложнений, поговорить с соседями, собрать статистику, вдруг, напимер, с местным гопьём всё в порядке, зато из соседнего посёлка отморозки приезжают. Также и соседями нужно поинтересоваться -- что за люди, какую помощь могут оказать? О проблемах охраны дачи распространяться не буду.

О поездках детей на дачу -- если они с детства туда ездят, то к более зрелым годам уже перезнакомились с любой местной гопотой и проблем у них и их гостей возникнуть не должно.

Если конфликт уже происходит -- самообороняться нужно по-любому, однако ещё до милиции следует звонить друзьям -- поддуржат и будут свидетелями если что. По поводу же деревенских традиций -- мол, вызвал милицию, значит не мужик -- мнение этих людей меня будет беспокоить в последнюю очередь.

Приёмы задержания и конвоирования изучать надо. Думаю по долгу службы Зануда должен бы знать, как расположить на земле десяток человек, чтобы их можно было контролировать одним стволом.

Да, но они мне не нужны были.
Я их никуда сдаватать не собирался.

Забота была- забрать своих и уехать оттуда нахрен и забыть об этом.

2 Зануда
---
Да, но они мне не нужны были.
Я их никуда сдаватать не собирался.
---
Вы же понимаете, что цель оперативных мероприятий при массовых беспорядках -- изолировать зачинщиков (в вашем случае -- того бугая), на остальных -- нагнать ужаса, они сами разбегутся, и никто не будет камнями в автомобиль кидаться. Зачинщика за ногу привязать к бамперу -- и малым ходом из посёлка. Это достаточно общее правило: пока безинициативная масса уверена, что их предводителя там за углом мочат, они будут пассивно себя вести. Также в случае задержания (по отдельности) не смогут сговориться о показаниях.

Почему-то никто не упомянул что надо налаживать отношения с местными СМ'ами. Хотя бы познакомиться(представиться, сказать типа: мой дом 3ий слева по дороге).

Сначала не читая топик проголосовал за "самооборонить и сажать"
Прочитал весь топик и передумал.

На самом деле ИМХО прав kuzu:
Вообще, если уж совсем серьёзно говорить, жизнь не должна быть войной. И дача нужна, чтобы там отдыхать, а не в роли (не слишком надёжного) форпоста для сражений с местными.

Ну ее в дуду такую дачу на которой надо вести постоянные бои с местными, и каждый раз думать дачу сожгут без тебя или вместе с тобой.

Продать ее к чертям свинячим и все.

Добрый человек

Также легко можно поджечь дом поджигателя.
Если он может,почему Вы не можете ?
Тот ,кто готов идти до конца ,
т.е убить и возможно сесть ,тот и выиграл .

А оно вообще надо? Убивать кого то садится в тюрьму... ради чего? Ради того что бы 5-10 раз в году приезжать на дачу шашлычков поесть?
Было бы за что воевать. Не тот это случий, когда отступать некуда.

Originally posted by VV Phoenix
- непосредственно обсуждающие ситуацию с участником Зануда (в плане кто чего правильно/неправильно сделал). Это все было время обсудить в резинострельном. Кроме того, Зануда решил разовую ситуацию (т.е. грубо говоря, выиграл бой - а надо выиграть войну).

А ее надо вообще вести войну эту?
Выиграл бой (отразил напедение), защитил себя и своих близких, и все хватит. Если гопота не угомонилась продавать эту дачу на хрен. Потому что во первых ездить на отдых каждый раз как на фронт, с проводами домашних, слезами и прощанием словянки, как то не улыбается, а во вторых в следующий раз может и не повести с самообороной.

Ага, или приедешь - а там пожарные, водичкой проливают то, что осталось от дачи.
Короче ни в коем случае дело до конфликта доводить нельзя. Жить надо мирно.

ШИКО
Ну ее в дуду такую дачу на которой надо вести постоянные бои с местными, и каждый раз думать дачу сожгут без тебя или вместе с тобой.
Продать ее к чертям свинячим и все.

Дача рядом с конфликтными соседями на хрен не нужна .
Продавать ,конечно .
Дача вообще подальше от любых соседей должна быть .
На кой чёрт эти соседи вообще нужны рядом с дачей ?

Да и вообще иногда лучше сидеть дома в городе, я всё больше убеждаюсь. Не стоит зачастую загородный отдых возможных потерь.

varnav
Да и вообще иногда лучше сидеть дома в городе.

В городе тоже соседей полно и не все из них приятны.

Вопрос "продавать-непродавать" очень индивидуальный. Кто-то с легкостью продаст чтоб геммороя не поиметь крупного при решении геммороя поменьше. Кто-то скажет что-то типа "да чтоб я СВОЮ дачу из-за каких-то говнюков продал?!! ни за что", и будет разгребать это все.... каждый по-своему решает.

Вот, можно продать например, другую купить. А там - бац - те ж яйца только в профиль...

Зануда
А я не согласен.

Стрельба поверх голов- это попытка уйти от стрельбы на поражение.
Свинцовую пулю не вернешь обратно в ствол.
Потому и стреляют до упора поверх голов, и только потом в человека.

Если у человека боевой КС, то ОБЯЗАТЕЛЬНО он сделает предупредительный выстрел вверх.
Это его алиби, что он предупредил человека.
Если у него резинострел- предупредительного выстрела не будет.

В силовых структурах помнят Порядок применения оружия ППО наизусть, и там первый пункт- предупредительный выстрел и окрик "Стой!Стрелять буду!".

ПОэтому для создания эффекта боевого КС необходим предупредительный выстрел вверх.
Более того, возможно, 2 выстрела- как гарантия, что стрелок пытался всеми способами избежать стрельбы на поражение.

У обычного резинострельщика-любителя напрочь отсутствует само понятие ППО.
Он будет стрелять сразу по человеку, поскольку в стрессовой ситуации все его мысли будут спутаны и ни о каком ППО речь не идет.

И я заметил, что большинство самооборонщиков говорят, что сразу стреляли бы в человека- сразу видно резинострел.

Дело не в ППО. Просто ход мыслей разный. Человек с КС беспокоиться о том, чтоб его потом не посадили, а резинострельщик больше думает - подействует его резиноплюй должным образом на оппонента или нет. Отсюда и разница в порядке применения.

sam1972
Короче ни в коем случае дело до конфликта доводить нельзя. Жить надо мирно.

VV Phoenix
Вопрос "продавать-непродавать" очень индивидуальный. Кто-то с легкостью продаст чтоб геммороя не поиметь крупного при решении геммороя поменьше. Кто-то скажет что-то типа "да чтоб я СВОЮ дачу из-за каких-то говнюков продал?!! ни за что", и будет разгребать это все.... каждый по-своему решает.

Вот, можно продать например, другую купить. А там - бац - те ж яйца только в профиль...

Да это все понятно. Мое ИМХО лучше продавать. А еще лучше до конфликта не доводить. А там конечно надо по ситуации смотреть.
Хотя не продовать дачу "из-за каких то говнюков" это как мне кажется гусарство, и скорее идет в разрез со здравым смыслом. Это, так сказать экстремальный отдых, после трудовых будней. Кто то в горы лезет, кто то с парашютом прыгает, а кому то по воевать хочется. Ну прут человека вестерны, и хочется почувствовать себя белым колонистом, отважно сражающимся с местными дикарями.
Можно развлечься потягаться кто кого, когда человек один, нет не жены не детей, и плакать по вам особо не кому. А когда у человек семья, тем более если он вмесне с ней на эту самую дачу временами выезжает то конфликты там ну совершенно не кстати.

Вот пример крайности: У нас в инсте практика проходила в тверской области, студенты (механики, практика - строительные машины, трактора и т.п.) наведовались в соседнюю деревню в сельпо, глушь, но молодежь там была. В итоге дошло до конфликта, наши там получили, их пришли к нам и тоже набезобразничали, мордобой и все такое. Короче наши идиоты собрали всю технику (бульдозер дт75, два "Казахстана", т150 колесный и еще чегото как говорят) и катались по этой деревне пару часов. Сносили постройки и крушили огороды. Под конец выдрали с куском стены дверь сельпо и забрали все. Потом и участковый с трясущимися руками и следак из центра долго искали концы, но дело замялось. Никто никого не узнал. А вы говорите дом сжечь 😊 Хотя я думаю, что крушить бульдозером дома и огорода скотство. Кстати с тех пор летом в этой деревне молодежь вообще старается на глаза не попадаться. Кто учился в МГУП на мехфаке может быть подтвердит этот случай, лет 10 назад было.

Почитал посты Зануды...

Мой вариант ответа (если дойдёт до крайности) - зарезать как баранов, вывезти в лес и закопать нахуй сук.

А так... скорее рассчитываю, что на даче тестя таких просто нет (группа садоводческих товариществ, никаких особых населённых деревень/посёлков в округе нет, так что максимум, что может быть из гопоты - такие же приезжие подвыпившие дачники из Москвы) 😊

Поддерживаю Сивутю. Мелкан с модератором рулит.

ШИКО

Да это все понятно. Мое ИМХО лучше продавать. А еще лучше до конфликта не доводить. А там конечно надо по ситуации смотреть.
Хотя не продовать дачу "из-за каких то говнюков" это как мне кажется гусарство, и скорее идет в разрез со здравым смыслом. Это, так сказать экстремальный отдых, после трудовых будней. Кто то в горы лезет, кто то с парашютом прыгает, а кому то по воевать хочется. Ну прут человека вестерны, и хочется почувствовать себя белым колонистом, отважно сражающимся с местными дикарями.
Можно развлечься потягаться кто кого, когда человек один, нет не жены не детей, и плакать по вам особо не кому. А когда у человек семья, тем более если он вмесне с ней на эту самую дачу временами выезжает то конфликты там ну совершенно не кстати.

ШИКО ты меня неправильно понял. Никакого экстремального отдыха в виду не имелось - это работа, причем непростая, чтобы обеспечить нормальный отдых в будущем.

Просто у разных людей разный уровень ценности такого понятия как свой участок, по сравнению с нежеланием иметь проблемы в результате.