Смерть при исполнении - головотяпство или тендеция?

перемещено в Криминальные сводки

Da ush... razvelij otmarozki... nu mentam tozhe nado bitj ostorozhnei. Hotjabi bronezheleti nosili i pri videmosti opasnoi situatsii derzhalibi oruzhie na gotove. Amerikozskie menti bez bronjzheleta dazhe v sartir nehodjat, a nashi chem huzhe? Ladno zhilet 300-500 $ stoit, no zhisnj ta dorozhe...

Vchera pokazivali "Krim. Hroniku", kak Lehu Chumu ubili. Videl kto? Tut on sam dumoju shalturel, v dvoem shli bratj vooruzhonnogo otmarozka, prichem dazhe PM neprigotovili 😳

Понятно, что инициатора "топика" интересует безопасность ментов, корпоративная солидарность. Что касается, взяли, стрельнули в бандюка, если бандюк в "системе", потом сядут честные менты (если такие вообще бывают), а по большому счету, пока народ не возьмет право на ношение оружия, ничего ни честные менты (опять-таки, если есть такие), никто ничего не поменяет... увы 😞

major
А теперь вопрос - то что убивают ментов, это что издержики работы или чьято недоработка? Ведь я уверен что можно было что-то предпринять чем глупо попасть под огонь отморозков!.....

Мальчишки, салаги зелёные, потому что были!!!
Почему в 20 веке погибло менее 100 сотрудников ФБР США?
Полицейских, конечно больше, но всё равно, меньше, чем милиционеров во много раз.
Подготовка соответствующая, потому что!!!

А у нас сколько пацанов зелёных ежегодно гибнет, и не только от пуль - режут их, взрывают. Подготовлены так, потому что.
Любой мужик-рукопашник ласты закрутит патрулю.
Там пацаны 20-23 лет, метр с кепкой ростом и весом килограмм по 50-60!!!

Голова нужна не только для того, чтобы фуражку носить. Зачем они в подъезд поперлись???
Если уж проверяешь объект, исходи из того, что там тебя ждёт вооруженный преступник 😞
Жаль, конечно 😞

Хочу успокоить доспопочтенную публику, что косается корпоротивных беспокойств то это не в тему - я не мент, я всего лиш иструктор по стрелковой подготовке ДОСААФА и то за штатом.
Мне просто интересно, до каких пор руководсво МВД будет закрывать глаза на тот факт что больше половины их сотрудников вообще не попадает в черный круг мишени (проверено на одном из отделений г. Киева).
Стрелковая подготовка не проводится - так приходят пострелять в белый свет как в копеечку!
И последнее - вы наверно много раз слышали о том что там то и там напали на инкосаторов, там то и там напали на ювелирный - но ни где не появилось пока ни одного сообщения или статьи - мол там то и там инкосаторы отбились от грабителей или милиционер охранявший обменный пункт застрелил нападавших и т.д! Или я может плохо читаю нашу прессу? 😠

Майору

15 ноября примерно в 16:40 в самом центре Новосибирска было совершено нападение на инкассаторов Центробанка.

Двух сотрудников "Россинкас", как обычно забиравших выручку в одном из банковских учреждений, расположенных на ул. Ленина, на выходе встретили двое молодых людей, которые пустив в ход баллончики со слезоточивым газом, завладели сумочкой с двумя миллионами рублей. Однако один из инкассаторов, быстро придя в себя. бросился в погоню за нападавшими, и в районе часовни на Красном проспекте произвел выстрел из автомата по одному из убегавших.
Интересен тот факт, что брошенный налетчиками мешок с деньгами, инкассаторам вернул случайный прохожий - молодой человек 16 лет. А тем временем раненый преступник был помещен в больницу.
Правоохранительные органы ведут поиск его подельника.

Сообщает служба информации "Набат".

Радует, конечно, что Вы не мент 😊 А серьезно - это все-таки фигня - накачал хрена - готов ОМОН (пусть даже украинский - 😊. Без идеологии, без смысла, для чего он это делает (Кучму что-ли защитить? 😊, - все это лажа, а по факту - тот же омон - преступная группировка, или филиал одной из них

2Executioner:
Омон, сынок, и для того, чтоб К. защищать, и простых людей, и таких неблагодарных ******* как ты. Тебя ж никто не заставляет киллеров ловить, обдолбленого мудака с дробовиком который убил семью, тебя тоже не заставляют из квартиры вытаскивать. ЧТО ТЫ ВОБЩЕ ЗНАЕШЬ О МИЛИЦИИ? То что иногда по голове дать могут? Так это работа вынуждает, если не дашь по голове, так задерживаемый через 5 сек. нож в живот всавит.
А что всех от гопников защитить не могут, извини, к каждому милиционера не приставиш (для защиты от гопников гражданам разрешили оружие носить), милиционеры стараются, гибнут, и за это ты их БАНОДОЙ называеш.

Executioner
Радует, конечно, что Вы не мент 😊 А серьезно - это все-таки фигня - накачал хрена - готов ОМОН (пусть даже украинский - 😊. Без идеологии, без смысла, для чего он это делает (Кучму что-ли защитить? 😊, - все это лажа, а по факту - тот же омон - преступная группировка, или филиал одной из них

Вы снова не правы. К сожалению, практически все средства массовой информации -> /средства манипуляции массовым сознанием/ любят поливать правоохранительные органы и армию грязью, хотя в случае возникновения каких-то проблем сами, как правило, с жалобным писком обращаются за помощью к людям в погонах...
Подонки встречаются везде, плохая подготовка личного состава тоже имеет место быть.
НО иногда карающая десница настигает того кого надо.
К примеру только за восемь дней августа прошлого года было уничтожено восемь воров в законе - авторитетов преступного мира.

Согласен с Не Ментом. Кстати и я к ним никакого отношения не имею и не имел. Конечно, достают гадов они не везде и явно не всегда. Но "мусорщики общества" нужны. Для любого социума. Их нигде не любят, но одна из функций государства (еще по Ленину, при всем моем к нему неуважении)это полицейская функция, как охрана самоё себя от внутреннего беспорядка. И это правильно. Государственность должна быть, а с ней и правоохранительные органы.

Восемь воров в законе - ах ты боже ж мой, да милиции памятник надо поставить, я ж теперь наконец то спокойно спать буду... А если серьезно - посмотрите на Думу и посчитайте сколько там воров в законе, дело депутата Головлева вспомнили? Тот как назвал прокурора Красноярской области, так его и остановили. Что дальше - да задушат его в камере или на заточку упадет, вот и все дела. За дело в 600 000 000 USD и не одного Головлева можно ликвидировать, а роту таких как он. Другой пример - знакомые шприцевые наркоманы (из бывших школьных соседей по партам) сечас встречаю - жалуются, мол, почти полностью исчезли продукты опиатов, зато героина - море и маленькое озеро. Вот вывод - полностью перекрыть один продукт и оставить другой - без участия нашей доблестной милиции невозможно. Демпинг, однако, да здравствует рынок! Рядовые чины тут канэшна ничего не решают... А как по вашему, где тот ОМОН который 200 кг героина года два назад в Оля взял? Командир почему-то ушел в отставку и... иных уж нет , а те далече.

Изначально потсоватая история. Двое ОМОНОВцев в бронежилетах и с автоматами (по другому они даже на т.н. семейно-бытовые конфликты не выезжают) были с двух выстрелов (оружие преступников, как следует из пересказанной истории - обрез, заряженный дробью) положены какими-то сельскими киллерами в парадном.
И кто-то будет мне доказывать, что такая милиция меня от чего-то защитит. Мне, как и всем нормальным людям, жалко погибшего милиционера, его семью, я с уважением отношусь к той части милиции, которая делает что может для выметания всякого говна из наших парадных и с наших улиц. Но они ведь должны быть профессионалами, а не народными ополченцами с кремневыми мушкетами. А если профессионализм отсутствует напрочь, защитить себя можем только мы сами. И здесь мне, как и многим, становится непонятно, почему мне, если уж на то пошло, офицеру запаса, который по определению в случае призыва должен брать в руки оружие (которое он, кстати, любит и неплохо умеет с ним обращаться) для защиты абсолютно мне не симпатичного Кучмы (желающие могут подставить на данное место фамилию любого из своих президентов), не имеет права купить за свои кровные то же оружие, но для защиты своей семьи?
Ведь все предлагаемые варианты для "самообороны", извините, бред.
Пневматик и газовики - неэффективны, и при полном внешнем сходстве с боевым оружием только провоцируют наляканых милиционеров открывать огонь на поражение наивных дураков, рискнувших вынуть на городской улице какой-нибудь МР-654К.
Ножи за голенищем, топоры или сап. лопатки в портфеле, тоже как-то не вдохновляют. Кровищи от такой "самообороны" получится - до конца жизни на рыгачку тянуть будет при одном только воспоминании.
А всякие вырианты единоборства хороши для людей, на протяжении многих лет не знакомых с понятием хронической нехватки времени.
Только владение короткоствольным нарезным оружием, его свободное ношение всеми законопослушными и психически здоровыми гражданами, имеющими такое желание, в сочетании со строгой ответственностью за его применение, могут защитить нормальных граждан, а заодно, и помочь той части милиции, которая этих граждан защищает, а не обирает.
Кстати, уважаемый Phon, почему у обдолбленого мудака может быть дробовик, а у меня, психически здорового семьянина, не может быть ТТ или ПМ? Обидно не только за себя, но и за всех остальных необдолбленных мудаков на просторах необъятной нашей и Вашей Родины.

Не секрет, что есть продажные менты.
По ворам в законе - откуда мнение, что их убирают милиционеры?

Г-та Кузбасс (1999) N 029 (17.02.99)
Убиты вор в законе и возможные свидетели

Пять трупов с огнестрельными ранами обнаружены в понедельник в Прокопьевске.

В половине одиннадцатого вечера в Центральном районе города в багажнике собственного автомобиля найден труп неработающего А. Семенова, 1970 года рождения, который занимался частным извозом. Пуля попала в область шеи.

За два часа до этого в районе Тыргана в личной бане по улице Левитана обнаружены трупы: хозяйки Н. Барановой, 1949 года рождения, пенсионеров А. Бекавец и В. Кириченко. Все были застрелены в голову. Неподалеку в частном доме лежал труп неизвестного мужчины кавказской внешности (примерно 30-35 лет) с пулевым ранением в область грудной клетки. По предварительным данным, погибший ? вор в законе по кличке Мишель, прибывший из Москвы. Есть основания предполагать, что он приехал для ?разборок? по просьбе Сичинавы (вора в законе по кличке Тристан, который в прошлом году арестован кузбасской милицией за незаконное хранение огнестрельного оружия.

На месте происшествия найдены автоматные гильзы калибра 5,45 миллиметра и пустой магазин от пистолета Макарова, который несколько лет назад был похищен у кемеровского милиционера.

Создана специальная следственная оперативная группа в составе сотрудников областного управления по борьбе с организованной преступностью и работников областной прокуратуры. Проверяются подозреваемые из криминального мира, проводятся обыски. К тому же явно не только правоохранительные органы жаждут найти убийц.

Валерий КАЧИН.
г. Прокопьевск

Львов, 20 декабря 2000, 12:44

Во Львове неизвестные киллеры расстреляли возле собственного дома вора в законе Владимира Сухумского.

Согласно оперативным данным ГУБОП МВД Украины, погибший накануне получил от руководителей подмосковной "солнцевской" преступной группировки 10 млн долл. для "отмывания". Но, как подозревают следователи, часть валюты не вернулось в Москву, из-за чего и прозвучали выстрелы.
http://listovka.list.ru/11657/10906/12203/12_15.02.1999.html#news2
В Москве убит влиятельный "вор в законе"
В Москве убили одного из самых влиятельных российских "воров в законе" Рудольфа Аганова (Рудик Бакинский). Сотрудники правоохранительных органов не исключают, что убийство может быть связано с давним конфликтом между Рудиком и другим лидером криминального мира Хасаном Усояном (Дед Хасан). Проблемы у трижды судимого Аганова начались несколько лет назад, когда он на сходке уличил "вора в законе" Хасана в растрате денег из "общака". Обвинения были настолько серьезными, что Хасана, который контролировал уголовников на Юге России (был "смотрящим"), участники сборища раскороновали. Тогда он одну за другой начал собирать сходки в Ташкенте, Сочи, Екатеринбурге, Ростовской области и Одессе, в которых в общей сложности приняли участие более тысячи "воров в законе" и "авторитетов". Хасан рассчитывал, что они подтвердят его полномочия. Но к его досаде милиция всякий раз разгоняла сходки еще до того, как их участники успевали обсудить главный вопрос. Как рассказали в МВД, конфликт между ворами зашел так далеко, что едва ли не вся криминальная Россия раскололась на их сторонников и противников. Но возникшие в связи с этим разборки до сих пор не выходили за рамки, очерченные воровскими законами.

МОСКВА. 24 марта (Прайм-Ньюс) - Известный грузинский вор в законе - 42-летний Давид Джапаридзе расстрелян 24.03.2001 года в четверг вблизи города Суздаль Владимирской области, сообщает собкор Прайм-Ньюс из Москвы со ссылкой на газету "Сегодня".

Проживавший в Москве Давид Джапаридзе вместе с тремя друзьями на джипе "Мерседес" возвращался в российскую столицу из Ивановской области, где он находился по личным делам.

Примерно в 20 километрах от Суздаля при въезде на мост водитель сбавил скорость, и тогда двое переодетых в рабочую форму киллеров открыли огонь по машине из автоматов системы Калашникова.

Сидевший на переднем сиденье Джапаридзе попытался сбежать, но один из киллеров догнал его и выстрелил в голову.

Во время погони второй киллер держал под прицелом спутников криминального авторитета.

После убийства Джапаридзе оба киллера скрылись.

По мнению оперативников, убийство связано с криминальными разборками воров в законе в борьбе за сферы влияния.
Убийство в московской тюрьме лидеров курганской ОПГ.
1. В московском СИЗО ?Матросская Тишина? при довольно загадочных обстоятельствах погибли два ?авторитета? курганской преступной группировки Олег Нелюбин и Андрей Зеленин. Они обвинялись в бандитизме, организации и исполнении целого ряда заказных убийств ?воров в законе? и лидеров криминальной среды. По оперативным данным, несколько бандитских группировок приговорили Нелюбина и Зеленина к смерти.
Нелюбин и Зеленин были объявлены в розыск в начале 1997 года. Первому прокуратура инкриминировала организацию убийства главаря коптевской преступной группировки Василия Наумова, которое было совершено в январе того же года у здания ГУВД Москвы. Второго подозревали в исполнении этого преступления. Кроме того, как считали сотрудники правоохранительных органов, оба бандита могли быть связаны с целой серией убийств, которые были совершены в 1993-1997 годах.
За убийство двух ?авторитетов? в 1994 году арестовали курганского боевика Александра Солоника, но вскоре он сбежал из ?Матросской Тишины?. А в феврале 1997 года труп Солоника был найден в Греции. Говорят, что с ним расправились коптевские бандиты, отомстившие за смерть своего ?авторитета? Наума. Впрочем, по оперативным данным, на курганских бандитов охотились не только коптевские. За убийства и предательства (а курганские всегда действовали по одной и той же схеме: втирались в доверие к какой-нибудь московской группировке, а потом убирали ее лидеров, получая контроль над их коммерческими структурами) бауманские, ореховские и солнцевские ?авторитеты? на сходке приговорили их к смерти.
Летом прошлого года Нелюбин и Зеленин были арестованы. Зеленина поймали в Москве во время массовой облавы на курганских бандитов. Нелюбина взяли под стражу в Голландии. Поводом для его задержания послужило убийство в Амстердаме преступного ?авторитета? Виктора Баулиса по прозвищу Энимал, бежавшего туда несколько лет назад из Латвии. Доказать, что Нелюбин связан с этим преступлением, полицейские не смогли, тем не менее они отправили его в Россию. В Шереметьево-2 курганца уже ждали вооруженные до зубов спецназовцы.
Сидели Нелюбин и Зеленин в разных камерах. В каждой из них было человек по 60-70 заключенных: убийцы, насильники, вымогатели. Говорят, что особых проблем со спецконтингентом у курганских не было. Тем более неожиданной стала их смерть. Окровавленный труп Нелюбина был найден на полу камеры 18 января утром. Судмедэксперт установил, что смерть наступила от нескольких черепно-мозговых травм. Говорят, что ?авторитета? забили ногами. Причина ссоры, которая привела к убийству, пока не известна. По некоторым данным, смерть Нелюбина берет на себя один человек, ожидающий приговора за целый ряд убийств. На следующий день после убийства Нелюбина в тюремной больнице все той же ?Матросской Тишины? скоропостижно скончался Зеленин. В больнице он пролежал около месяца, говорят, что у него были проблемы с сердцем.
Более чем странные обстоятельства смерти обоих ?авторитетов? уже стали предметом расследования спецкомиссии МВД - дело курганской группировки находилось под личным контролем Анатолия Куликова.

2. Доморощенные столичные гангстеры еще раз доказали, что для них не существует никаких преград. Особенно когда дело касается мести за погибших товарищей по оружию. В следственном изоляторе ГУВД Москвы №1, более известном в народе как ?Матросская тишина?, было зарегистрировано сразу два чрезвычайных происшествия. При весьма туманных обстоятельствах скончались находившиеся там двое активистов ?курганской? преступной группировки Олег Нелюбин и Павел Зеленин. Вместе еще с 18 соратниками они обвинялись в целой серии громких заказных убийств московских бизнесменов и преступных авторитетов.
Как удалось выяснить, события в тот день, по официальной версии, развивались следующим образом. В одной из общих камер конвоиры, дежурившие в коридорах, услышали шум драки и крики. Ворвавшись внутрь, охранники увидели лежащего без сознания одного из арестованных. Им и оказался Олег Нелюбин. Он был тут же доставлен в тюремную больницу, однако усилия врачей оказались напрасны: не приходя в сознание, один из главарей ?курганцев? скончался. По заключению врачей, причиной смерти стали несколько очень сильных ударов, нанесенных по голове. Тут же оперативникам СИЗО, начавшим расследование обстоятельств инцидента, удалось найти и виновного. Им оказался молодой житель Подмосковья, арестованный по обвинению в нескольких убийствах и причастности к оргпреступным группировкам. Как выяснилось, Нелюбин позволил себе фривольно похлопать молодого человека пониже спины. А по тюремным законам подобное действие считается очень оскорбительным, так как может поставить объект таких похлопываний в ранг ?опущенных?. Потому-то подмосковный бандит, оказавшийся к тому же мастером восточных единоборств, моментально среагировал на обиду. Нелюбин получил ряд сокрушительных ударов в голову и корпус и замертво рухнул на пол. При этом, как утверждали сокамерники, оказавшиеся свидетелями расправы, лидер ?курганских? при падении сильно ударился головой.
Однако на этом неприятности для руководства ?Матросской тишины? не закончились. Через несколько часов поступила информация, что в другой камере признаки жизни неожиданно перестает подавать еще один член ?курганской? группировки - Павел Зеленин. Он, как выяснили все те же оперативники, ни с кем не дрался. Просто лежал и вдруг, схватившись за грудь рукой, захрипел. Вызванные врачи лишь констатировали смерть вследствие сердечного приступа.
Впрочем, это лишь официальная версия. Неофициально же происшедшее в пятницу в ?Матросской тишине? выглядит как минимум странно. Общеизвестно, что Нелюбин и Зеленин были ?приговорены? целым рядом столичных преступных группировок, которые в свое время пострадали от ?курганцев?. Также известно, что для приведения ?приговоров? в исполнение гангстеры не жалеют ни сил, ни средств. К тому же можно предположить, что убивший Нелюбина каратист, во-первых, не изменит кардинально себе приговор, поскольку и так обвиняется в нескольких убийствах, а во-вторых - он обеспечил себе благодарность столичных гангстеров за ?доброе дело?. Что же касается смерти Зеленина, то в ней ведущие ?курганскую? линию оперативники не ?видят ничего необычного?. Якобы он давно пристрастился к наркотикам и ?имел гнилое нутро?.
На этом фоне такое стечение обстоятельств, когда в один день ?случайно? погибают двое основных обвиняемых по делу '?курганской? группировки, выглядит весьма неоднозначно. Видимо, над ?Матросской тишиной? действительно властвует злой рок ?курганцев? - общеизвестно, что именно оттуда же в свое время сбежал российский ?киллер №1? (и также член ?курганской? ОПГ) Александр Солоник. Кстати, сами представители СИЗО категорически отказались комментировать происшедшие события, заявив, что во вверенном им заведении ?все спокойно?.
Примечательно, что смерть Олега Нелюбина стала невосполнимой потерей не только для следователей, ведущих дело о ?курганской? группировке. Насколько известно, с недавних пор он фигурирует еще в одном громком расследовании - по делу бывшего российского гражданина и израильского миллионера Цви Бен-Ари, известного так же как Григорий Лернер. Якобы именно через Нелюбина он поддерживал связь с российской организованной преступностью. Поговаривают также, что Нелюбин и его люди по заданию Лернера выполняли ?грязную? работу.
Таким образом, из всех известных правоохранительным органам лидеров ?курганской? группировки сейчас остались в живых лишь двое. Это Андрей Колигов и Виталий Игнатов. Первый недавно был осужден за подделку документов и попытку контрабанды наркотиков на 6 лет. Второй же до сих пор находится ?в бегах? и объявлен в международный розыск.
По некоторым данным, сейчас в ?Матросской тишине? работает специальная комиссия, в которую вошли высокопоставленные чиновники из Главного управления исполнения наказаний (ГУИН), УИН ГУВД Москвы и прокуратуры. Подобное внимание к случившемуся неудивительно - насколько известно, расследование дела ?курганской? группировки находится под личным контролем министра внутренних дел Анатолия Куликова.

major
Хочу успокоить доспопочтенную публику, что косается корпоротивных беспокойств то это не в тему - я не мент, я всего лиш иструктор по стрелковой подготовке ДОСААФА и то за штатом.
Мне просто интересно, до каких пор руководсво МВД будет закрывать глаза на тот факт что больше половины их сотрудников вообще не попадает в черный круг мишени (проверено на одном из отделений г. Киева).
Стрелковая подготовка не проводится - так приходят пострелять в белый свет как в копеечку!
И последнее - вы наверно много раз слышали о том что там то и там напали на инкосаторов, там то и там напали на ювелирный - но ни где не появилось пока ни одного сообщения или статьи - мол там то и там инкосаторы отбились от грабителей или милиционер охранявший обменный пункт застрелил нападавших и т.д! Или я может плохо читаю нашу прессу? 😠

В Подмосковье пенсионерка расстреляла налетчиков из их же пистолета.
Завидное мужество и находчивость проявила 55-летняя женщина в подмосковном Куровском, расстреляв трех грабителей из их же пистолета.
Как сообщили в ГУВД Московской области, в квартиру директора местного ТОО ?Гранд? ворвались трое неизвестных. Поживиться в жилище коммерсанта было чем: он владеет целой сетью продуктовых и промтоварных магазинов и довольно известен в городе.
Налетчики выхватили пистолеты и потребовали отдать деньги и ценности, 30-летний директор оказался не робкого десятка и бросился на грабителей. В ходе борьбы он получил ранение в бедро, но сумел выбить у нападавших пистолет. Тут-то на помощь сыну и пришла его мать.
Не растерявшись, женщина подхватила ТТ и с ходу открыла огонь по налетчикам. Первые же три пули попали в цель - один из бандитов упал, истекая кровью. На звук выстрелов выбежали соседи, и грабителям пришлось, прихватив раненого товарища, скрыться.
Милиции удалось задержать одного из нападавших. О нем сообщили врачи из больницы в Орехово-Зуеве. Им оказался 22-летний житель Зеленограда. Кстати, мать коммерсанта оказалась меткой женщиной: налетчика она дважды ранила в грудь и один раз в ногу. Соучастников налета ищут.

Налет на пензенский Сбербанк
В дежурную часть УВД Пензенской области поступил сигнал о разбойном нападении на отделение Сбербанка на Планетной улице в Пензе. Вооруженный пистолетом налетчик ворвался в отделение Сбербанка незадолго до окончания рабочего дня, когда там не было ни одного посетителя. Зайдя в помещение, бандит приказал всем оставаться на своих местах и выложить деньги на стол. Затем он закрыл трех работниц отделения в подсобном помещении. Однако одна из сотрудниц все-таки успела нажать на кнопку сигнала тревоги. Уже через три минуты к месту происшествия прибыл наряд работников милиции вневедомственной охраны. Группа захвата проникла в помещение через окно. И когда преступник вернулся в операционный зал, его уже ждали вооруженные люди в форме. Этот факт поверг нападавшего в глубочайшую растерянность. Пока горе-грабитель вел переговоры с одним из сотрудников милиции, другой зашел сзади и обезоружил его. Как выяснилось, попытку ограбления предпринял 29-летний Евсеев, который, имея на иждивении ребенка, нигде не работал. Как предполагают милиционеры, именно сложные экономические условия, в которых живет семья Евсеевых, и послужили причиной совершения преступления.

Повезло мужику дважды. Первый раз что попали в бедро, а не в голову, второй - с мамулей. Есть женщины в русских селеньях... далее см. у Некрасова (по-моему).
Защищаются люди от сволоты в собственной стране, как партизаны в фашистском тылу - захваченным у врага оружием. Еще представляю себе, как боевую мамочку по мусориловкам таскали, допросами мордовали. Спасибо, если в тюрьму не посадили за превышение необходимой самообороны. Ведь сынуле только бедро поранили, а она бандюге не только в ногу, но еще и в грудь пальнула. Негуманно как-то, исходя из ментовской логики.
Интересно, чего по этому поводу скажут-поведают присутствующие здесь эксперты-криминалисты-правоохранители. Кто, кого и от чего защищает в таких ситуациях (не дай Бог попасть в такой переплет)?

По теме - http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=2924988

OK, что мы видим? Старушку - ворошиловского стрелка, коммера, двух вневедомственных охранников - а никак не милицию, бодренько зашищающую нас от крименогенного элемента.
Выводы?
1) У населения должны быть стволы. Так оно толку больше будет чем от людей в сером. А этих - куда нибудь... нет, толковые среди них есть, даже знаю кой-кого.. вот только пьют они почему-то...
2) По сабжу - смерть на боевом посту правоохренителя - ето рас*****ство. Необученность, неподготовленность, как угодно. Впрочем, неудивительно.
3) Вопрос - какова полезность милиции? Так сказать, КПД? И - кто виноват и что делать?

********
Кстати, мимо ГУВД стараюсь пешком не ходить - во избежание шока - смотреть не могу, как туша под 200 кг с полковничьими погонами выходит и садится в служебный волгарь - да так, что бедная машина на прабкю заднюю рессору садится. Рыло отъели - в телевизер не влазит. Борцы с преступностью...

Кстати по сабжу - анекдот вспомнил.
********
1991 год, сидит чукча(1) в яранге, читает АиФ со статьей со Съезда народных депутатов.
Вбегает другой чукча (2) и кричит:
2 - там твоя олешка, однако, в пропасть прыгнул!
1-[Молчит,читает]
Через некоторое время второй вбегает и
2 - там другая твоя олешка в пропасть упал!
1-[Молчит,читает]
Еще через некоторое время
2 - там вся стада твоя олешка в пропасть упал!
1 - (откладывая газету) - Однако тенденция!

"Iтогi подведем,
Уп**здив тата,
герба нацiонального х*нув"
(Лесь Подеревянский)
А смерть на боевом посту вероятно все-таки головотяпство, перешедшее в тенденцию, тут я с "предыдущим оратором" полностью согласен.
Как в "Операции Ы" получается. Решили соколы-беркуты отвлечь внимание находившихся при исполнении двух киллеров, очевидно не заметив у них нехилых размеров обреза под полой, простым, естественным вопросом, но, по привычке, вместо "как пройти в библиотеку", спросили про документы. И не смотря на болтающиеся на пузе (очевидно для укращения) два калаша, получили, вместо добровольного признания в еще не содеянном преступлении, по заряду дроби.
Козлы, если не умеете пользоваться оружием - отдайте тем кто умеет или хочет научиться! А вырученные от продажи ржавеющих на армейских и МВД-овских складах пистолетов направьте на покупку патронов да мишеней, чтобы те ваши сотрудники, которые хотят РАБОТАТЬ на той работе, на которую вас никто палкой не загонял, стреляли в тире до нехочу, и из таких парадных не их ногами вперед выносили, а уродов. И всем нам, законопослушным, будет лучше и спокойней! И женам милицейским с детишками по папкам плакать реже надо будет.

test

To "Phone": Ты, *****, твоими же словами, тебя не учили, что к незнакомым обращаются на "Вы"?! "Сынок" - к своим *****, если еще есть, обращайся! Вот из-за этого такие, как ты, и противны - не наследники Жеглова, а переменившие форму Фоксы! Омон защищает? Да, защищает, себя и паскуд, что рангом повыше, если надо - воров неофициальных, если надо - официальных. 1993-й год, в Москву со всех городов этих ******* собрали - они заходили в ларьки, как хозяева - не напоминает бандюков? - по улицам ходили - палец на спусковом крючке, все шарахаются - это, конечно, мент поганый, защита!

[This message has been edited by DM (edited 11-02-2002).]

Всех тех, кто участвует в данных форумах, интересуют проблемы безопасности и оружие.

Уважаемые, попрошу Вас соблюдать вежливость во взаимоотношениях!!!

У каждого человека свой взгляд на проблему и её решение.

Есть люди, считающие, что ликвидация преступного авторитета или коррумпированного чиновника/в том числе - толстопузого полкана - крышевателя преступных группировок, вполне равнозначна.
И те и другие жить не должны - по мнению этих людей.

Есть продажные чиновники, милиционеры, зарвавшиеся генералы и депутаты.

Есть - представители ОПГ, торговцы наркотиками, насильники, гопота и так далее.

Есть обыватели, есть обыватели в форме.

Есть много разных/всяких.

Все они люди, хотя их интересы зачастую противоречат друг другу.

Прошу Вас не нужно голословных утверждений и взаимных оскорблений!!!
Люди, желающие получить оружие в руки, должны быть выше эмоций.
Оставьте эмоции.
Для ругани есть другие форумы, на дрйгих сайтах.

Информация, который каждый из нас может обогатиться при общении друг с другом - вот что должно привлекать.

С уважением, DM.

Без оглядки поручиться могу только за подготовку подразделений спецназа ФСБ (их всего два, как называются - сами знаете). Да и то - подрываются на БТРах и так далее.
В памяти почему-то всплывает случай, имевший место летом приснопамятного 1991 года. Взвод спецназа ВВ, выехавший по приказу незабвенного В. Поляничко "изъять незаконно хранимое оружие", был почти целиком УНИЧТОЖЕН селянами, не желавшими расставаться с дедовскими "максимами" и отцовскими ДШК. Что самое удивительное, все это тяжелое железо было тихо закопано под картошкой и в борьбе с "веселыми войсками" участия не принимало. Эти _спецназовцы_ просто подошли к толпе крестьян и попробовали арестовать кого-нибудь. Кстати, вооружились они соответственно - дубинки, щиты, сферы, броники, автоматы. Одним словом, ни галифе, ни ряса. После неудачных переговоров по солдатам дали залп в упор пулями и картечью из обрезов. Солдаты попробовали рассредоточиться, занять оборону в полуразрушенном здании и дать бой. Дело решила тыловая атака партизан и смертельное ранение взводного. Те ВВ-шники, которые не сложили оружие, были почти все перестреляны из обрезов и порублены кинжалами.
А вы говорите - "спецназ"...
Правда, за две чеченские войны уровень подготовки спецназа ВВ сильно вырос. Не знаю, на себе не проверял. Хотелось бы, чтобы так.

[This message has been edited by Reaper (edited 25-01-2002).]

Так и молодцы крестьяне! Кулаки-середняки, которых еще ульянов-ленин ненавилел. Своя собственность, свое дело, а чтобы защищать - свое оружие - все логично, разве нет? А вот история, правда из пятых рук - Подмосковье, деревня, денег нет ни ..., кто может - дачи строят - так и на них наехала местная банда - плати! Ну, вот, от банды остались трупы, даже не трупы, так, мусор 😊 - ППШ, ППС - с 40-х годов+АКМ из 90-х - хороший рецепт + все стоят за своих до конца - безо всякой милиции! 😊

У я кашу заварил!
Ну вобщем предварительный вывод такой - ментам надлежащая подготовка, народу законные свтолы, для законной самообороны. Тогда всяким отморозкам не захочется связывастя с честными гражданами!
Вспоминается момент из одного американского фильма - банда полудурков вытаскивает ствол для того что-бы попугать посажиров Нью-Йорской подземки, киношник представившись полицейским пытается их переубедить, бандюки вытаскивают по стволу - и вроде бы полисмену "гайки", так нет - весь вагон ощитинивается разнокаллиберными стволами добропорядочных американских граждан (до этого кстати не вмешивающихся в конфликт) - банде ничего не остается делать как сваливать из вагона на первой же остановке!

To Executioner_:

Мне пришлось с ментами пообщаться по-жизни...До сих пор не видел ни одного нормального, все - продажные, тупые, и вообще нехорошие люди. Однако, ИМХО, не стоит нам здесь устраивать разборки - действительно, у каждого свое мнение. Phon, конечно, меня тоже порядочно взбесил, однако не устраивать же тут разборки...Будем хотя бы если не взаимно вежливы, то хотя бы более-менее терпеливы.

ЗЫ: To Phon: я не понял, это где разрешили оружие гражданам носить?

ЗЗЫ: ИМХО, менты хуже гопников на порядок.

ЗЗЫ: ИМХО, менты хуже гопников на порядок.[/B][/QUOTE]

Хуже гопников только душегубы и насильники.
В менты разные люди идут, и то что многие продажны виноваты не они, а власти, которые из за нищенской зарплаты за сверх опасную и разрушающую нередко семью и личную жизнь работу вынуждают людей подрабатывать по разному. Я не оправдываю, я объясняю.
А тонкие, добрые, милые люди по определению не могут в органах работать, да и не должны. Потому как волков могут давить только волкодавы.

Будь они волкодавами, не был бы данный форум одним их самых посещаемых на Guns.ru?

2всем: погорячился
2Major: молодец.
2Executioner_: см.выше.
"Своя собственность, свое дело, а чтобы защищать - свое оружие - все логично, разве нет?" - всё парвильно, только зачем было столько народу убивать? В ВВ были молодые пацаны, которые НЕ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ туда пришли, они умирать тоже не хотели.
Кто мешал крестьянам иметь охотничье оружие? ЗАЧЕМ НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДОМА ДШК???
2Vlad17: спасибо. Жму руку.
2всем: ВЛАДА ЧИТАЙТЕ!!!!!!!!

Относительно ментов...

1. Сначала профессия подбирает себе кадры -- (романтики быстро отсеиваются) стремящихся утвердить себя с помощью погон, ксивы и крыши (прошу прощения за терминологию, но она наиболее приемлима в данном случае), возможно битых и зачушкованных в детстве.

2. Затем профессия деформирует -- работа в бюрократической, разложившейся сверху донизу конторе, с лизанием %:;№" вышестоящим, с диктатом "галочки" (раскрываемость, висяки, к-во переданных в суд по числу уг.дел), сложившейся традицией "побочных" доходов (крышевание, проститутки).

Конечно, работая в дерьме невозможно остаться стерильным. И ассенизаторы нужны обществу и государству. (разделяю понятия) Но, и еще раз Но... Ну не люблю я ментов. "Я не люблю насилья и бессилья..." (ВВ)

Искренне Ваш, Др.В., деформированный профессией.
ЗЫ "Исключения только подтверждают правило".

Про милицию согласен

По порядку:
1) Зачем нормальному человеку дома ДШК. Почитайте книги вроде "Поднятая целина", "Тихий Дон" и тому подобное. "...У Островного где-нибудь на гумне трехдюймовка зарыта!" (не дискета, а 76,2-мм орудие). Тех, у кого оружия не было, "веселые войска" (советские войска - самые гуманные войска в мире!) выгоняли, а деревню грабили и сжигали. Если, конечно, раньше не заваливались ОМОНовцы, которые просто убивали всех подряд. Часто ВВ-шники "проверяли паспортный режим" с бронетехникой и вертолетами. Вот зачем ДШК - чтобы элементарно выжить. На дворе было лето 1991 года, и о правах советских граждан уже мало кто заботился.
2) Речь шла не об охотничьем, а о боевом оружии. Впрочем, расстреливали и за охотничье.
3) Зачем всех убивать. Солдат крестьянам было жалко до слез. Но солдат - человек военный, и вместо того, чтобы по-человечески договориться, он имеет на руках приказ: "Изъять оружие, сопротивляющихся - уничтожить". Поэтому так и стреляли в них - со слезами на глазах. "И вы не поверите, господа - е@#; и плакал!" (c) поручик Ржевский. Взводный сам выбрал свою судьбу, решив драться насмерть.

Вообще, гражданская война - страшное дело. Никогда не надо в ней участвовать, если только нет непосредственной угрозы жизни.

Zdravstvuyte gospoda.

Xochu podelit'sia svoimi soobrazheniami po povodu temi etogo foruma.
O sebe - bivshiy sovetskiy grazhdanin s 1994 goda prozhivauzhiy v USA (Oregon)
O mentax. Ya rabotal v svoe vremia nachal'nikom stroitel'nogo uchastka pri sanatorii MVD, znal mnogix v chinax i mestnix nachal'nikov - skazhu priamo mnogie iz nix xoroshie professionali i poriadochnie ludi. Da, bralo vziatki bol'shinstvo, no eto bilo po vsey strane i v luboy otrasli. Ia skazhu chestno, vsu svou zhizn' byl antikommunistom (edinstvennay prichina ot'eza) i ubezhden chto sistema sdelala ochen' mnogix visokopostavlennyx moral'nimi podonkami. Tol'ko vremia mozhet chto - to izmenit'.
Ob amerikanskix kopax. Bol'shinstvo professionaly i chestnye ludi, xotia tozhe ne vse ix lubiat.
O prave na noshenie oruzhiya. V Amerike vladenie oruzhiem rassmatrivaetsia kak fundamental'niy princip - zazchita grazhdan ot vozmozhniz narusheni ix grazhdanskix prav gosudarsvom, samooborona ot prestupnikov - delo vtoroe.
Ya polnost'u razdeliau mnenie chto grazhdane vsex bivshix sovetskix respublik dolzhni imet' pravo na noshenie oruzhiya ( posle ochen' tschatel'noy proverki i eto ochen' vazhno chtobi oruzhie ne popadalo v ruki ugolovnikov i dushevno bol'nix ludey). No prosto vladenie oruzhiem bez sootvetstvuuzhey podgotovki mozhet privesti k pechal'nim posledstviyam. Chobi poluchit' pravo na noshenie, po moemu mneniuy, kazhdiy dolzhen proyti kurs po bezopasnomu obrazheniy s oruzhiem. Ksati, v shate Oregon, gde zakoni ob oruzhie ochen' miagkie, chtobi poluchit' laysens na skritoe noshenie nuzhno proyti takoy kurs.
Tak zhe ludi dolzhni znat' zakoni chtobi ne bit' sluchayno orestovannim tol'ko po neznaniyu.
I noshu Bolgarski Makar ili Beretta 92FS vse vremia i ochen' nadeus' chto mne nikogda ne pridetsia ix primeniat'. No nikogda ne zabudy i frazu, kotoruyu scazal bivshiy kop - instruktor kursa po bezopasnomu obrazheniy s oruzhiem (kurs vsego 3 chasa) - Vsegda sleduyte prinzipu 12 - 6 - luche bit' sudimim dvenadcat'u chem xoronimin shest'u ( 12 prisiazhnix v sude, shestero zdes' nosiat grob)

Spasibo za vosmozhnost' podelit'sia svoimi misliami.
Bud'te v bezopasnosti

talia
P.S. Imeyu Baby Eagle .45 acp, Beretta 92FS. Bolgarski Makar 9x18 Makarov i Ruminsky AK 47 7.62x39 i ne odnogo arabskogo terrorista vokrug, obydno da...

2Talia -- 3х часовой курс? Извини, для галочки. Столько раз видел, когда опытные стрелки в тире палят себе под ноги, в потолок, при перезарядке. По опыту парашютистов -- бьются новички по неопытности и "зубры" по утрате чувства нюха на опасность.

Вторая поправка -- великая вешь. Завидую по-белому. Здесь по-прежнему для получения оружия нужен пять лет владения гладкостволом, куча справок, для короткоствольного вообще геморрой -- получение лицензии на частную охрану (учеба, экзамены -- штук пять), договор аренды оружия, договор охраны чего-либо. В общем почти нереально. (хотя такая лицензия у меня есть. Просроченная уже)

Ехидность напоследок -- не говори, что уехал из-за антикоммунизма (в 94ом-то), скажи уж от нестабильности и непоняток.

Dr. Watson
Вторая поправка -- великая вешь. Завидую по-белому. Здесь по-прежнему для получения оружия нужен пять лет владения гладкостволом, куча справок, для короткоствольного вообще геморрой -- получение лицензии на частную охрану (учеба, экзамены -- штук пять), договор аренды оружия, договор охраны чего-либо. В общем почти нереально. (хотя такая лицензия у меня есть. Просроченная уже)

А вы как хотели?
Типа пошел - права\паспорт предьявил - на психа алкаша тут же пробили - и ствол купил !!??

Еще чего...
"...государственная монополия на насилие - необходимость.."
И долг каждого гражданина - принести в жертву этой необходимости имущество,жизнь,и здоровье. 😛))

П.С: Зря вы так о ментах, всякие есть.
П.П.С: Мертвый мент - плохой мент

talia
Zdravstvuyte gospoda.
O prave na noshenie oruzhiya. V Amerike vladenie oruzhiem rassmatrivaetsia kak fundamental'niy princip - zazchita grazhdan ot vozmozhniz narusheni ix grazhdanskix prav gosudarsvom, samooborona ot prestupnikov - delo vtoroe.

Вот еще... государство чует , что натворило.
НИ-КОГ-ДА!!!!
Вот если только государство сменить.

2Dr. Watson
Prezhde vsego, pozvol'te izvinitsia za durackiy yazik - ochen' davno ne pisal po russki latinicey, da i vobche po russki - russkiy tol'ko dlia obchszhenia s sem'oy a v etom sluchae mezhdometia i myhcanie kak u normal'nih suprugov ( s synom tol'ko po aglicky - ne hochet gad po russky govorit')
No eto tol'ko preludia. To chto vi ironiziruete o moem otezde v 1994 kaK NECHTO MERCANTIL'NOE to eto, kak ya skazal - nepravda. Ya vsegda nenavidel sovetskuy vlast' i budu nenavidet' vsu moyu zhizn'. Da, kstati, special'no dlia Vas soobchauy, sravnitel'no po obczhemu urovniu zhil, u menia tam v te godi bilo namnogo luchshe.
Ne dumal, chto takie intelligentye ludy, kotorye obschayiutsia na etom forume, mogut tak obizhat' drugix nedoveriem.
P.S. Sorry, don't know Russian keyboard layot to write in Russian.
talia

2levasseur
Ksati o mentax,
Ya precrasno ponimayu vashe otnoshenie k nim. No esli ludi ne veriat chto oni zaschichaut ix, eto ne menti vinovati a gosudarstvo.

Primite i proch (I. Il'f i E. Perov)

2Dr. Watson
Zdravstvuyte, Dr. Watson
Ya, kak poluchaetsia ne v moyu pol'zu, dolzhen esche raz a Vami ne soglasit'sia. Vi schitaete chto 3-x chasoviy kurs eto tol'ko dlia galochki. Eto ne tak.
V Americe ludi tak vospitani chto oni vosprinimayut vse uchebnie kursi ochen' ser'ezno. Ya ni v koem sluchaye ne govoru chto 3 chasa dosatatochto, vse eto ponimayut, no u ludey voznikaet ochen' ser'eznoe chustvo chto ony dolzhny izychat' oruzhie, i vse chto kasaetsia ego primenenia. V Americe ochen' razvito chustvo otvetsvennosty u ludey, glavnoe ukazat' na osnovnoe, a ludy budut izuchat' vse chto kasaetsia detaley. Po etomu, nesmotria na to chto sotny millionov stvolov naxodiatsia u naselenia, esly i proisxodit neschastniy sluchay to tol'ko potomu chto kat - to rebenok dobralsia do stvola. T.e. kul'tura obraszhenia ludey s oruzhiem ochen' visokaya.
Ya povtoriaiy, ya ne hochu sravnivat' kak zdes' i tam. Ya liublu mouy bivshuyu sranu i zhelau ey tol'ko luchego. Ya nadeyus' tol'ko na odno, chto naydutsia ludi, kotorye smogut zakonchit' pravlenie " staroy ebannoy(prostite za virzhenie) kommunisticheskoy elity i eto proizoidet putem normal'nyx parlamentskix deystviy a ne grazhdanskoy voinoy.
talia

2Talia
Dear Sir, would you be so kind to pay me Your attention once again.
Я также мигрировал со своей "исторической Родины", из Казахстана, из его теперешней столицы, в те же годы (янв.93го), но в центральную Россию. Так же как и Вы, потерял много больше, чем вначале приобрел. А столь же ненавижу коммунизм и его адептов и ставлю их на одну доску с национал-социалистами. Однако причины и следствия получились разные.
Сегодня мы с коллегами строим Российское производство нужной, детской продукции.
Мои дети говорят по-русски и остаются русскими по духу.
Своим трудом и убеждениями мы так или иначе меняем нашу страну. И я уверен в лучшую сторону.
"...говорят, что нужно бежать. Но я... Я остаюсь." (Г.Сукачев)

Это что касается Вашего первого сообщения. Извините за патетику. По второму. При всей мотивированности и традиций американского народа (знавал многих, работал с ними, но не уверен в Вашей правоте), считаю, что для выработки устойчивого навыка обращения с оружием три часа -- матчасть, хранение/ношение, стойка Вивера. А вот на стрельбу надо много-много часов, дней, недель.

Мскренне Ваш, Др.В.

levasseur
А вы как хотели?
Типа пошел - права\паспорт предьявил - на психа алкаша тут же пробили - и ствол купил !!??

Будучи добропорядочным гражданином и пройдя необходимые проверки на лояльность -- да, именно этого я и хочу.

"И долг каждого гражданина - принести в жертву этой необходимости имущество,жизнь,и здоровье"
-- Если речь о выживании государства (войне, бедствиях), да, это мой долг. Но! Во все иные времена -- не гражданин для государства, а наоборот.

"П.П.С: Мертвый мент - плохой мент"
-- Если он дал себя убить бандиту -- да, плохой, плохо сработал. Если сдох от обжорства -- хороший, правильно сдох.

ЗЫ И во всем-то я с Вами соглашаюсь! Дело только в акцентах. "Вся разница в реакции, мой друг" (MG42)

Вся разница - в реакции на крик,
раздавшийся из темной подворотни.
Тут, братец, просто: или ты мужик,
или кобель, каких в округе - сотни.
В забвеньи правил счета, коль врагов -
не счесть. За исключеньем вычитанья:
чтоб по костяшкам сбитых кулаков
подбить итог кулачного старанья.

Вся разница - в реакции на плач
о помощи, почти неразличимый.
В уменьи ночью, не надевши плащ,
ловить такси без видимой причины
и мчаться, как пожарный - на пожар.
В способности сквозь ироничный смех
узреть печаль, а сквозь хмельной кумар -
усталость от себя и ото всех.

Вся разница - в реакции на боль,
тебе дарованную, как копейка - нищу.
В готовности добыть слезою - соль,
и густо посолить той солью пищу.
В таланте принимать судьбу как факт -
и более: как некую награду.
В стремлении простить любой пустяк
(но не прощать - чего прощать не надо).

Между тобой и теми, кто вокруг,
вся разница - в реакции, мой друг.

(Немного не в тему, но как сильно!)

Dr. Watson-у
Мощно задвинул, внушает!
А теперь ближе к теме.
Весь сыр-бор вокруг темы о свободном приобретении-ношении нормального огнестрельного оружия для самообороны происходит от неправильного понимания функции государства вообще и правоохранительных органов в частности. При всем моем украинском патриотизме (прошу салом не ругаться, тем более, что я его (сало) не ем - не люблю и все!), основная моя обязанности перед государством - нормально платить нормальные налоги. А государство, которому я плачу, обязано мне создать условия много для чего, (насколько моих и таких же дураков, как я, денег хватит) в т.ч. и для нормальной самообороны.
У нас во всех постсоветских государствах отношения строятся прямо наоборот. я должен государству, кроме уплаты налогов много чего остального. На вершине пирамиды "общественных ценностей" восседает не гражданин, а чиновник, ради защиты и благоденствия которого все мы и существуем.
Для американцев (тоже патриотов, прошу заметить) нормальным "побочным эфектом" их неотъемлемого права на самооборону явилось убийство по-моему трех президентов за больше, чем двести лет существования у них такой важной птицы, как президент.
Для наших государственных мужей даже теоретическая возможность того, что у кого-то, напрямую ими неконтролируемого, будет огнестрельное оружие, воспринимается как прямая угроза их физическому существованию. Хотя кому надо о такое дерьмо мараться?

Три часа на обучение, конечно, безбожно мало. Но мы забываем о несметном количестве тиров, стрельбищ, стрелковых клубов, в которых все желающие американцы могут совершенствоваться во владении своим, личным и привычным оружием, хоть до уровня суперснайперов. А у нас в Киеве даже пневматические тиры разогнали. Вот и пришлось на просьбу восьмилетней дочки "Пап, научи стрелять!" покупать МР-512. И, должен сказать, нравится это дело девице. Не только стреляет (в основном по банкам - при попадании в мишень не тот эфект), но и чистит. Отсюда вывод - тяга к оружию генетически заложена в человеке, и если умело ее направлять вреда от этого никакого не будет, только польза одна.
А аргумент из серии "при свободной продаже оружия оно в первую очередь широким потоком хлынет в руки преступного элемента" приводится идиотами, делающими вид, что им неизвестен тот печальный факт, что у преступного элемента этого самого оружия ну просто завались, у них, наверное, как у кота Матроскина, на пистолетных фабриках дедушки работают.

Сало я ем и люблю, особливо копченое. Вре-е-е-едно! Но речь не о нем.

Государей за те же 200 лет в Рассее убили поболее, чем в Америке. Не помогает. Эйба Линкольна, может, и из личного оружия, капсюльного еще пистолета поди, а вот Дж. Кеннеди я так думаю вовсе не из Реми Ли Харви Освальда, а из арсенала Лэнгли. И 200.000.000 (двести миллионов) стволов у американ на руках молчат. Только по банкам на уик-энд разве что. Легальное оружие НЕ используется в криминальных целях.

Тиры и стрельбища... Последние месяцы я перестал звонить и бронировать время на полигоне рядом с городом. (Самара) Приезжаю и больше получаса не жду. Нет наплыва народа, желающего "повысить мастерство". И денег стОит копейки, 50 руб/час. (разумеется оружие и патроны свои, лафа кончилась) Все можно найти, было бы желание. "Кто желает что-нибудь сделать -- находит средства, кто не желает -- находит причину".

Убежден, что не только спрос определяет предложение, но и наоборот. Поэтому считаю, что оружейная культура не возьмется на пустом месте, необходимо продавать оружие гражданам и постепенно возникнет культура. А вот в этом заинтересовано и государство, и граждане.

Плюнуть что-ли на все, и уехать в Самару?

Кстати, Государей чем только не мочили. От шарфов с табакерками до бомб в стиле нынешних терористов-камикадзе. И что-то не припомнится мне, чтобы после всяческих покушений (даже "успешных") ужесточалось оружейное законодательство. В оружейных магазинах Российской Империи до самой революции свободно продавалось в том числе и все нарезное короткоствольное, вплоть до Маузера М-96, который и не очень-то короткоствольный. Видать их кодекс чести подразумевал то, собственного народа Государям Императорам и Самодержцам Всероссийским бздеть было стыдно. Сколь радикально это отличается от того, что было потом предложено большевиками в виде морального кодекса.

Линкольна застрелили по-моему из чего-то типа "жилетного" Диринджера, а в Кеннеди Освальд стрелял (или не Освальд) из Манлихера-Каркано времен Первой Мировой (марку не помню). Мне почему-то вспоминается, что даже под круглоголовую пулю. Как результат - Кеннеди умер сразу, а Линкольну еще пару дней помучаться пришлось. Вот и говори после этого о пользе разоружения народа для безопасности представителей власти. Если захотят - все одно достанут, вопрос только в том - больно, или не очень.

To Phon: Ладно, я тоже погорячился
Был у меня в жизни (правда, только один раз!) случАй, попался приличный следователь! (!) Но, увы, это надо признать, это исключение из правила, причем, о..тельное исключение, увы, не думайте, что кто-то радуется, что это исключение, эх, было-бы правило!!!

Ochen' napominaet to, ot chego uexal.
Da, vse to zhe

talia
Ochen' napominaet to, ot chego uexal.
Da, vse to zhe

И тут красные? Коммунисты замучили? Или все-таки органы дознания и следствия? 😊

Dr. Watson
И тут красные? Коммунисты замучили? Или все-таки органы дознания и следствия? 😊

Ni to i ne drugoe. A voobczhe vo vsem vinovata sreda, ne v smysle chetverg a v smisle okruzhauczhaya. 😊

Caucasian64
Talia,privet.Lichnii vopros! Ti ne s Kavkaza? Pishesh' o sanatorii MVD.Kislovodsk? Ia v Conn. Xochesh, poboltaem po telefonu.

Privet, Ya is Sochi, prixodilos' bivat' v Stavropole i Minvodax. Otkuda ti? 😊

Вчера присутсвтовал на стаче экзамена по стрельбе работников почтовых служб и инкасаторов................жалкое зрелище...
Я еще удивляюсь как они друг друга не перестреляли, и как еще их всех не перебомбили - наверно из за боязни схопотать шальную пулю, так как если успеют, но откроют беспорядочную стрельбу, а от слепой пули никто не застрохован......
Я как увидел эти манипуляции с пистолетом на линии огня меня аж передернуло, но я не их руководитель и мне вмешиватся не положено было.........жалкое зрелище...... 😞

Кстати по поводу Кеннеди,если уж был поднят вопрос! Я немножко занимался этим вопросом, и написал целую статью по этом поводу, которую опубликую в самое ближайшее время на своем сайте, так вот в Кеннеди стрелял не Освальд, а 4 или 5 стайперов вооруженных штатным стайперским оружием американской армии, мало того, все они имели радиостанции, что на то время говорит о очень сщательной и высоко финансированной подготовке покушения. Кроме всего прочего все покушение (я специально анализировал этот случай с точки зрения снайпера) было выполнено как по писанному (я сравнил со сценарием самых распространенных покушений описанных в учебнике для телохранителей) был и человек который подтвердил наличие цели на месте (человек с зонтом), был и координатор с радиостанцией, который после подтверждения буквально дал команду и буквально через секудну раздались выстрелы, причем все покушение длилось 6 секунд! За шесть сегунд было выпусщено 6-7 пуль, каждый снайпер сделал в среднем по два выстрела!Так как были и промахи (никто не упоминает о пробоинах в корпусе машини и о том что первым выстрелом был ранен мер Далласа). И вообще в этой операции учавствовало не меньше 50 человек! Это сказал не я а американский спец по таким операциям. Было продуманно все - разведка, подготовка, опознание цели, само покушение и успешный отход! Ни кто не был задержен! Кроме трех человек из вспомогательной команды, но их быстро отпустили как только попался подставленный Освальд! Если кому это интересно я все разжую и подам на блюде на всеобщее обозрение! Кстати - кубинская ГБ даже обнародовала фамили трех снайперов! Они работали на ЦРУ и после успешного покушения на Кеннеди учавствовали на подобной цель которой был Кастро - но их вовремя здали свои же!
Вот так вот - а вы сикреты сикреты! Для тех кто на верьху секретов нет, это для нас секреты! Нет никакой тайны в смерти Кеннеди, загодочном убийстве М.Л. Кинга, для них нету, а нам это знать не положено!
А по поводу стрельбищь - что Вам сказать, у нас такого нет! И неизвестно будет ли! В любом случае просто продовать оружие мало - нужно работать с обществом, повышая их стрелковый уровень и тогда будет повышатся и культура общения с оружием, а так мы остались один на один с бандитами и со своим оружием - что хотите то и делайте!

Никто и не спорит о том, что в Кеннеди стреляла стрелковая сборная ЦРУ (или другой не менее уважаемой организации). Речь была не о самом покушении, а об орудии убийства. Сами же американцы демонстрировали извлеченные из своего президента пули от упомянутого Манлихера-Каркано калибра по-моему 6,5.

А Тема Кеннеди изложена прямо по фильму О.Стоуна, JFK.

Фильм не смотрел, посему высказать о нем свое мнение не могу.
Чего мы к покойному президенту прицепились? Для меня важно не то, стрелял Освальд или не стрелял, а если стрелял, то один или в составе взвода (роты, батальона, полка или дивизии ЦРУ), а то, что даже такая политически неблагонадежная личность, по американским законам в своем праве на приобретение очень даже нарезного оружия не ограничивалась. И у них проблемы обеспечения безопасности политических лидеров решаются не путем разоружения граждан, а создания эффективной охраны.
Сколько милицейские чины в свое время кричали о том, что при разрешении продажи газового оружия преступность просто пышным цветом расцветет! Что все сразу из оружейного магазина прямиком побегут банки грабить и революции устраивать. Ну и чего на самом деле получилось? Да ничего. Никак на росте преступности продажа газовиков не отразилась. Теперь те же самые аргументы чинами МВД приводятся при обсуждении продажи оружия огнестрельного. Как будто какой-то идиот будет почем зря палить из своего зарегистрированного ствола, рискуя после проведения элементарной балистической экспертизы турма сыдет.

Насчет Кеннеди -- мир его праху -- пуля могла быть любой, см. того же Стивена Хантера, Point Of Impact.

А по теме "Смерть при исполнении" -- по прежнему считаю, что это признак непрофессионализма, халатности и разгильдяйства. Если "сотрудник при исполнении" "не справился с управлением" ситуацией -- Хреновый сотрудник. Был. Это не касаясь боевых ситуаций вроде Чечни. Там санпотери неизбежны, вне прямой зависимости от профи. Хотя истинные профи просчитывают риск, зная где и чего можно ожидать.

Что и говорить--копы на работе--это профи.Сколько смотрел за их работой, у нас так только "контора" работает!Все дела они обставляют так, чтобы было без жертв и на работе каждому копу повторяют, что все счастливы,когда все вернулись домой к семьям!!! Но... и на старуху бывает проруха---в феврале 1999 года в Калифорнии два(всего два!!!) серба С АК-47 и в бронекостюмах 3-ей степени защиты(недоступных для винчестеров и пистолетов) целых два часа держали "на ушах" всю полицию Северного Голливуда!!!! Чем это закончилось??? Да копы смотались в оружейный магазин и одолжили М-16А калибра 5.56( по-моему мнению--полное дерьмо)и постреляли их, т.к. М-16 пробивает эти костюмы.
Вертолётная поддержка здесь просто потрясающая!!! Вся эта бойня была транслирована по ТV в полных подробностях.В довершении хочу сказать, что копы здесь на танки с шашками не прут и риск(непродуманый) здесь не чести. И на последок--в большинстве штатов, в том числе и Калифорния, ношение огнестрельного оружия запрещено законом.Хранение--да! Перевозка: оружие в багажнике, а патроны и магазин(отдельно)в бардачке, но никак ни вместе!!! В Айове,Юта, люди имеют право на ношение,а здесь(Калифорния)это гемор, как в России.Но хранение свободное,без каких-либо лицензий и проблем, как и покупка.С января 2001 года под особым контролем автоматическое стрелковое оружие.Такие дела в Калифорнии.

Зверобой
в большинстве штатов, в том числе и Калифорния, ношение огнестрельного оружия запрещено законом.Хранение--да! Перевозка: оружие в багажнике, а патроны и магазин(отдельно)в бардачке, но никак ни вместе!!! В Айове,Юта, люди имеют право на ношение,а здесь(Калифорния)это гемор, как в России.Но хранение свободное,без каких-либо лицензий и проблем, как и покупка.С января 2001 года под особым контролем автоматическое стрелковое оружие.Такие дела в Калифорнии.

Я знаю что в большинстве Штатов ношение оружия раздрешено. Я Ваш Северный сосед, Oregon, и без всяких яких будучи гражданином США и официально не идиотом имею разрешение и ношу постоянно. Ксати, законы штата Oregon не обязывают "носителя" докладывать cop'у что он (она) вооружен(а)
talia

Я как увидел эти манипуляции с пистолетом на линии огня меня аж передернуло, но я не их руководитель и мне вмешиватся не положено было.........жалкое зрелище......

2major
Как - то напоминает совки...
Если Вы не можете вмешаться то и не вмешивайтесь (каламбур). А если серьезно, ето их личные дела, хотят быть убитыми, и черт с ними.

talia
Как - то напоминает совки...

Черт возьми, стОит человеку уехать и он начинает чувствовать себя обязанным плюнуть назад. 😞

Почтеннейший, мы знаем, что именно у нас (у нас!) плохо и неправильно. Мы столь же ненавидем совок, в т.ч. в себе, вокруг нас. И мы делаем, что можем, чтобы изжить его. Но! Крайне неприятно, когда нам об этом говорят посторонние, чужие.

Отсюда большая просьба к некоторым нашим американским (да и не только) коллегам: Вы уехали, Вы пользуетесь могуществом Вашей новой страны, не приложив к ее могуществу усилий. Возможно и Вы поднялись на новый уровень. И тем не менее.

Отнюдь не зависть -- как может показаться -- мною движет. Я неплохо и здесь живу. Но "Это моя страна -- права она или не права". Уже не Ваша.

Искренне Ваш, Др.В., не желая никого обидеть, дабы расставить акценты.
______________________
Qui licet Pacem...

Поддерживаю Дока. Я могу называть совок совком - потому как в нём живу и сам совок. РодинопродАвцы ( 😊 в шутливом смысле ) - нет.

"...Имеем право. А паразиты - никогда!" (с) Откуда то... 😊 😊 😊

2Dr.Watson, DC а так же всем кому потребуется впредь:
Вот - вот, об етом я и говорю. Об'единенное собрание парткома/профкома/месткома постановило...

-----------
Per asper ad astra

For Talia
Приезжай в Калифорнию--арестуют...То же самое и в NY,FL.А штат Орегон, где всё население меньше,чем Лос-Анджелес...Сам понимаешь не показатель.

talia
Об'единенное собрание парткома/профкома/месткома постановило...

Интересная реакция... Я вроде как свое мнение изложил, не советовался. На "демократический централизм" не ссылался. А что поддержали меня, так значит не меня одного достало. Ну, да ладно. Флаг в руки, барабан на шею, якорь в ....

Вернемся в конь-структивное русло.

_______________________
Per "Astra" ad astma. 😀

Вот видите, уважаемый Док, модераторы просят нас не ругаться. Так давайте-же не будем. А если будут разногласия, то и ... с ними...
pax vobiscum,
таля

В Москве два сотрудника милиции открыли стрельбу друг в друга, один из них погиб, передает "Интерфакс".
Это произошло на улице Знаменские Садки на месте дорожно-транспортного происшествия. По неустановленным причинам два стража порядка стали стрелять друг в друга. В результате один из них получил смертельное ранение и скончался.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, погибший был сотрудником подмосковного РУБОПа, а задержанный по факту его убийства является сотрудником Главного управления по борьбе с организованной преступностью /ГУБОП/ МВД России.
Обстоятельства происшествия уточняются. Расследование ведут оперативники УВД Юго-Западной префектуры.

Как сообщает НТВ со ссылкой на "Итар-Тасс", в Москве, прямо напротив Кремля сегодня ночью около половины первого была обстреляна легковая машина. Как сообщили в ГУВД Москвы, огонь из пистолета был открыт из внедорожника Toyota Land Cruiser по проезжавшей по Моховой улице "Ладе" ВАЗ-2109. Пострадал один из пассажиров "девятки". С огнестрельными ранениями он доставлен в больницу. Toyota с места происшествия скрылась и направилась в сторону Кутузовского проспекта по Новому Арбату. Свидетели рассказали, что стрелял человек, одетый в милицейскую форму. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа. По предварительным данным, обе машины ехали по Большому Каменному мосту и причиной стрельбы стало, вероятно, поведение одного из водителей на дороге. Огонь был открыт прямо напротив Боровицких ворот Кремля - место, через которое в свою резиденцию ежедневно заезжает президент России. Эта площадь усиленно охраняется, на ней постоянно дежурят несколько сотрудников милиции.

Как говорится коментарии излишни - могу только сказать - разборки на дороге с применением табельного оружия, это похоже только и всего что может наша родная милиция!
Да за ментов (нормальных) обидно, ведь это быдло в погонах их обосрало с ног до головы!

Да за ментов (нормальных) обидно, ведь это быдло в погонах их обосрало с ног до головы!
- major

Совершенно согласен с ув. major. Знал много очень хороших и честных ( правда только середина 80х - начало 90х) Лично видел как зам. начальника районного отделения в считанные минуты расколол прапора - стойбатника - за изнасилование. А насчет быдла в погонах - так это естественный отбор - положат их сук.
У себя в городе ментов знал - никоких проблем ни с ними ни с ГАИ. Но пришлось столкнуться будучи как капитан запаса и(инженер-строитель) - загребли в Чернобль в 89 -том) как эти омоновцы - суки обирали гражданских что там работали по найму за большие бабки ( ловили бухими и тянули бабки- сухой закон был) Нам то было по фиг -каждый день нажирались до состояния риз - были бы только рады пораньше уехать. А перед от'ездом - от@...дили троих самых гнилых - визжали как свиньи.
С уважением,
talia (бывший)

major
...коментарии излишни - могу только сказать - разборки на дороге с применением табельного оружия, это похоже только и всего что может наша родная милиция!
Да за ментов (нормальных) обидно, ведь это быдло в погонах их обосрало с ног до головы!

И ведь кто-то ведь понимает.. кто-то нет.
Интересно - российская ксива "..имеет право напостоянное ношение и хранение табельного огнестрельного... и спецсредств " действует где-либо на западе? Не совсем риторический вопрос.

Нет, не действует.
У каждого государства свои требования относительно вооруженности иностранных граждан 😊

Dr. Watson
"И долг каждого гражданина - принести в жертву этой необходимости имущество,жизнь,и здоровье"
-- Если речь о выживании государства (войне, бедствиях), да, это мой долг. Но! Во все иные времена -- не гражданин для государства, а наоборот.

"П.П.С: Мертвый мент - плохой мент"
-- Если он дал себя убить бандиту -- да, плохой, плохо сработал.

Если сдох от обжорства -- хороший, правильно сдох.

ЗЫ И во всем-то я с Вами соглашаюсь! Дело только в акцентах. "Вся разница в реакции, мой друг" (MG42)

Почти во всем 😊
Не надо так ментов.
МАсковские "псы Кепки " - это уличные шакалы,не признающие даже всегда существовашей корпоративности - это не менты,а так , ппс правительства москвы.
И всем подобным - нормальные законы о самообороне - как нож в ..з..

Да устал народ от всего что вокруг нас творится - вижу! Устали и менты от того что об них из за других скотов вытерают ноги везде и в СМИ и на кухне за стограммами чая! Не устали только те кого эти же менты так надежно охраняют от тех кого они породили своими действиями! А может немного ворота то приоткрыть, дабы эта грязь и их обляпала, может не будут чувствовать себя так спокойно в этаких анклавах за двумя тремя ментовскими кордонами отгораживающими их от нас!

У меня на работе мужики почитывают вашу конференцию так один синяк с бооогатым крим. прошлым высказал интересную мысль. Чтобы ущучить гнилых ментов( сами свалят с ментуры) достаточно ликвидировать "ментовские зоны". И вообще чтобы не было раздельного содержания.

"Ментовские зоны" типа 13-ой пермской -- "красные", похлеще бывает, чем на обычной. Там такие же порядки и нравы, есть опущенные, есть авторитеты. И есть судебные ошибки, подставы и засады.

А сделать ментов копами можно только много чего перестроив. И не только сверху и в устройстве государственном, но и на уровне собственного отношения. И к государству, и к дерьму на улице. И к грязи в собственном подъезде. Не сочтите за морализаторство. Я сам такой. 😊

AE
У меня на работе мужики почитывают вашу конференцию так один синяк с бооогатым крим. прошлым высказал интересную мысль. Чтобы ущучить гнилых ментов( сами свалят с ментуры) достаточно ликвидировать "ментовские зоны". И вообще чтобы не было раздельного содержания.

Мне его мысли в общем, понятны.
Если вдруг и произойдет такое- вырастет значимость УСБ,некоторых спецанов ,% на отстег и усовершенствуются методы ухода от ответственности.
Пара десятков "гнилых ментовских задниц"
срочно водворенных в общие зоны дабы отрапортовать "... все как и приказано - усилить,привлечь и посадить..",
врядли насытят даже 0.01% таких граждан

с бооогатым крим. прошлым

Эдакие приведенные "портреты" личного состава.

1)ФАНАТИКИ - есть и такие -маньяки.Работа ради работы.Все прочее вытекающее из профессионального статуса - как бенефиты.
Фанатиков оччень мало -доли процента.
они Работают ментами, и очень эффективно.

2) ДЕЛОВЫЕ - зарплата и законные всякие материальные примочки\приварки - не нужны.
Нужна ксива,знакомвства и в общем случе то , что можно определить как "доступ_к_информации".
Работают в пределах "не высовыться,главное - вовремя отчитаться".
Вторая-третья работа - именно то, что называют "ментовским беспределом" - поборы,крышевание, различные "комбинации"..
(список продолжит любой гр.РФ).

3)РАСТЯПЫ -
Эдака интересная разновидность, которую можно выделить.
Те , кто каким-то образом попал в структуру,
но стал(или и был) абсолютно бесполезен.
Делать он ничего толком не умеет,не хочет и не будет.
Поставщики такого рода кадров - "плановые наборы" , некоторые школы милиции и родственники\друзья в чинах.
Смотришь на парочку таких кандидатов в клинике -
"..А...у меня батя - полкан!!Гы.."
И мысли сами лезут - сейчас тебя некому в окно выбросить,через годик полноценный оборотень будешь.Как раз в пределах некого устаканенного стереотипа.

4) НАЕМНИКИ - а вот тут....
Ими должна быть основная масса - менее эффективны чем фанатики , но честно работающие за зарплату , льготы или по каким-то еще причинам, не связанным с фанатизмом или сверхвыгодой.

Наемники всегда были "ударной силой" - нужного количества фанатиков просто не существует,прочие разновидности либо паразиты, либо бесполезные симбионты.

Картинка в силовых структурах день ото дня все безрадостнее - "фанатики" вымирают ,"растяпы" плодятся и мутируют в деловых, "наемники" - уходят .Не "куда-то где лучше" , а именно "из".
После всех рещений и постановлений нашего любимого правительства - работать БЕЗ мутации в "делового" невозможно - если хочется не только самому есть, а еще и жену и детеныша кормить.

ЗЫ:Не в топик, но вдруг зацепило меня.

Спасибо. Первый раз встречаю употребление сторонним (?) человеком понятия "наемник" (mercenary) без негативного контекста.

А с высказыванием согласен. Названия м.б. разными, да и описываемые профессии, но суть сохраняется.

Др.В. "Мы называли себя наемниками. Да и были ими".

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 21-02-2002).]

2All
Поменьше эмоций. уважаемые коллеги, прошу Вас покорно.

С уважением, DM

He yderzhalsya, dolzhen vnsti svoy tak askasat leptu (prostite za latinitcy, na rabote sizhu). YB Зверобой, noshenie oruzhia razresheno vo vsex 50 shtatax. B nekotorix, takix kak CA a tak zhe moy rodnoy MA dnya etogo dela neobxodimo rezreshenie.
Poluchit ego ne tak slozhno kak vi dumaete. Poprobuyte i uvudite.

oktagon
He yderzhalsya, dolzhen vnsti svoy tak askasat leptu (prostite za latinitcy, na rabote sizhu). YB Зверобой, noshenie oruzhia razresheno vo vsex 50 shtatax. B nekotorix, takix kak CA a tak zhe moy rodnoy MA dnya etogo dela neobxodimo rezreshenie.
Poluchit ego ne tak slozhno kak vi dumaete. Poprobuyte i uvudite.

[This message has been edited by talia (edited 22-02-2002).]

Dr. Watson
Спасибо. Первый раз встречаю употребление сторонним (?) человеком понятия "наемник" (mercenary) без негативного контекста.

учиться, учиться и учиться 😊

Я бы укрупнил точку зрения. Не только навык точной и своевременной стрельбы, не только умение использовать подручные предметы и обходиться без оных. НО! Сила духа (не сочтите за эдакую патетику), способность не только подчиняться, но подчинять себе и подчиняться тому, кто того достоин в данный момент, способность приспособиться, адаптироваться к среде, при этом обращая ее в свою пользу. Это уже БИ (боевое искусство). Это уже образ мыслей (ментальность) и жизни.

Золотая середина между Бойцом и Горожанином, ИМХО, то, что образно называют Настоящий Мужчина. С праздником!

Др.В.
_________________________
"В движении будь водой. В остальном зеркалом." (трактат Макинон)

Золотые слова, Док...
Присоединяюсь к поздравлению 😊

С праздником!
Исходя из вышесказанного (причем очень хорошо сказанного) можно сделать вывод - не так уж все в порядке в Датском коралевстве! Как это утверждается из газет и из "говорящих ящиков"! В 20 годах преступность сломали фанатики, в 45 ее сломала отлаженная корательная машина, а сейчас у нас нет ни того ни другого, и средств на найомников тоже нет - так что возвращаетмся к народной милиции?

С праздником, господа.
Пусть в ваших-наших странах всегда будет мир.

talia.

[This message has been edited by talia (edited 24-02-2002).]

Кто хочет мира пусть готовится к войне - правда очень емко сказано? 😊 В продолжении темы - Украинская газета "СЕГОДНЯ" пишет: Поситив одесский рынок "? километр" 20 летний молодчик решил прокатится домой на такси. Попрасив плату вперед, водитель обнаружил у своей шеи нож. Однако не струсил, сумел выскочить из машины и позвать милицию. Когда находившиеся по близости стражи порядка бросились к хулигану, тот принялся размахивать ножом. Да так удачно что ранил одного из милиционеров, парня скрутили, теперь он отбывает срок....
Следующее - Подобный случай произошел в Белгород-Днестровском, 33 летнего старшего лейтенанта милиции порезал ... 14 летний пацан, а до этого в ом же городе этот подвиг пытался совершить 20 летний зек....
Тенденция однако!
Кстати, в России внесли поправку к УК и сняли такое понятие как привышение пределов самообороны - следовательно, если на требование мента подозреваемый достал нож, но может быть убит, если этот нож не бросит или кинется и ранит кого-то из стражей порядка. На Украине же ситуация немного иная - похоже менты боятся применять оружие - чисто психологически, попробуй выстрелить если ты а) не умееш стрелять и чувствуеш себя не уверенно с оружием в руках. б) знаеш, что если ты его грохнеш, даже если он уже ранил кого-то и бежит на тебя с ножем, тебе придется отписыватся рапортами до конца жизни, а может еще и привлекут - как карта ляжет!
Уж не корень ли всех проблем в неумении и боязни ментов стрелять из собственного оружия? Налицо отсутствие работы с личным составом и несовершенство законодательства.

Кстати то-же косается и нас! А возьми и завали из "резюка" кого на повал! Допустим в Украине, тут уже как карта ляжет - вопервых привышение пределов самообороны, вовторых стрельба с близкого расстояния - и поди дакажи свою невиновность и что тебе угражала смерть!
У меня на памяти есть случай - в мою бытность службы в армии, у нас было одно ЧП. Из соседнего подраздиления парень залетел на "дизель" только по тому, что вступился за пассажиров вагона, на которых напали перепившиеся два отморозка. Эти кадры мало того что устроили драку в своем "купе" они ее распространили на весь вагон. Наш "встрял" в это дело (офицера небыло, он был в вогоне ресторане, а солдат остался с грузом в купе). Видя парня в форме, бравые буяны воружились вилками и ножами кинулись на него, тот в купе - расчехлил СКС и жахнул по ногам в первого ворвавшегося в купе. И что вы думаете - этим дыбилам все сошло с рук, правда один остался калекой, а наш оттрубил от звонка до звонка! Где тут сраведливость?!
Вот потому мы и страдаем - а) от бандитов рецедивистов, б)от бандитов в мантиях и погонах!

http://www.gazeta.ru/2002/03/01/nalet4ikunes.shtml

Налетчик унес из банка пистолет

Текст: Макар Стечкин Фото: domna.ru

В Москве было совершено вооруженное нападение на отделение Сбербанка России, во время которого был убит милиционер-охранник. Несмотря на то что свидетелями преступления были несколько человек, задержать грабителя пока не удалось.

1 марта в Юго-Восточном административном округе столицы было совершено вооруженное нападение на Люблинское отделение Сбербанка России.

Как рассказали ?Газете.Ru? в пресс-службе Главного управления внутренних дел столицы, примерно в 13 часов, прямо перед закрытием на обед, в филиал Сбербанка, расположенный по адресу Люблинская улица 38, с ножом в руках ворвался мужчина. Злоумышленник потребовал у кассиров выдать ему деньги. Увидевший преступника милиционер-охранник Сергей Захаров попытался задержать нападавшего. Между ними завязалась драка, во время которой грабитель выхватил у милиционера пистолет Макарова и несколько раз выстрелил в него. От полученных ранений Захаров скончался на месте. Нападавший забрал пистолет и скрылся.

Как сообщили в ГУВД, денег убийца с собой не забрал.

После того как преступник покинул отделение банка, сотрудники офиса вызвали милицию. В Москве был введен план-перехват ?Сирена?, однако поиск убийцы по горячим следам результатов не принес.

Как сообщили ?Газете.Ru? в столичной прокуратуре, по факту убийства милиционера межрайонной Люблинской прокуратурой возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ (умышленное убийство). На месте происшествия продолжают работать следователи прокуратуры и УВД Юго-Восточного округа. Сейчас следственно-оперативная группа выясняет детали происшествия и проводит опрос свидетелей нападения. Подробности налета и приметы убийцы милиция пока не сообщает.

За текущий год это уже второе нападение на филиал Сбербанка в Москве. Около месяца назад, 9 февраля, из Царицынского отделения, расположенного в Южном округе Москвы, грабители вынесли 18 тыс. евро. Преступников, ограбивших банк, найти пока так и не удалось.

01 МАРТА 20:00

_______________________________________

Грустно все это ...

"М" или "Р"? Что за прозрачный намек на "НЕБОЛТАЙ" и на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"? Розьясни дорогой! И не прятся как все это делают! Конечно не в обиду будет сказано глубокоуважаемому офицеру М!
?

To Major 😊
Не грузись, просто картинки прикольные.
1.Смысл - тот, кто работает с оружием - не должен тупить 😊
2.В некоторых службах работают весьма разные по морально-этическим качествам люди.
Болтун - находка для шпиона 😀

С чувством глубокого уважения, M

Кстати по поводу оружия - пацану стукнуло 18 - его от мамки от папки в армию, автомат в руки и в караул, и начинается стрельба по части, перебитые менты, убитые командиры и "деды". Их почему-то по справки не гоняют как нас! Разве не порадокс? Разве не порадокс, что тот-же пацан прийдя из армии и пойдя в милицию, продержав там три четыре раза автомат в руках, постреляв из пистолета в школе милиции пару раз выходит на дежурство защищать наш покой?! И разве не порадокс, что при поимке парочки ВДВшников погибли 9 человек? Породокс или наплевательское отношение к своей жизни? Я бы будучи ментом сам бы ходил в тот несчастный тир (мне даже по тяге пошмалять пару раз в месяц). Они же умудряются выходить на дежурство с непрестреленым оружием! Где-то мне на глаза попалась заметка о около 40 выстрелах произведенных ГАИшниками по колесам авто прежде чем те остановились (наверно с перепугу) 😊

Посмотрите, должно понравиться http://slovo.odessa.ua/323/3_1.html
t.

Блин, писал-писал, и нихрена не появилось, хотя после того как нажал submit replay все было нормально, пишу по новой. А писал про обсуждение убиенных и столь ненавистных некоторыми людям ментов. В прочем я и сам так сказать ненависный, только вот канадский а не СНГ'овский, и что вы думайте, в лицо эта ненависть мне выражалась раз 5 от силы за 1.5 года службы если не считать бухляков и нариков, о нападениях не говорю, было только один раз и то по случаю того что клиент поехал от нервного стресса как мне показалось. Убивают тут тоже очень редко, воследний раз было в феврале 2002 года, на дороге индейцы сматывающийся с места убийства убили патрульного который док-ты проверить пытался, их поймали примерно за сутки и застрелили "при попытке к бегству"
Мой вывод после прочтения ваших постов таков: одна из проблем в ненависти русских людей к ментам, и ненависть эта по большей части заложена предыдущими покалениями... Еще одна проблема это корупция в низах милиции ( не буду говорить о генералах) почему то в америке народ не пытается давай ментам бабки за привышение скорости или за нарушение ПДД, а не пытаются потому что знают что меньшее что они получат это арест&штраф хороший, а могут и посадить потому что менты получают очень хорошо, то же самое относится к ношению оружия, ножи еще ладно, а вот носить стволы канадцы боятся как огня потому как запрещенно это в любом виде, все что я видел это был обрез найденный у мужика в машине да пару самопалов у косоглазых корейцев и негров обдолбленных... про индейцев говорить не буду, они живут сами по себе, у них и танки есть. За последний год у нас было всего 25 убийств (в городе около 1млн. людей) и около 6 убийств ментов по канаде при населении 30 млн. это что то должно значить.
Еще тут говорили про тренеровку кадров, могу сказать что видел наших ментов когда еще на Украине жил, видел тех которые собак своих же боялись и которые носили одни ПМ на двух человек...
Если послушать наших русских людей которые обделывают американцев постоянно то тут одни лохи в армии и полиции, но вот этих лохов в академии заставляют ходить в тир 2 раза в неделю по часу, изучать приемы самообороны и быстрого скручивания плохих людей, использованию вещей типо дубина, газ, первой мед. помощи, приемам вождения при захвате преступника за рулем и т.д, и каждый сдает экзамен ( за сало не продается) и после это получается что менты которые ездят по одному ( а их большенство ) могут навести страху на толпу придурков одним своим присутствием...
Просьба не называть меня тупым амереканцем который ничего не знает о русской дейтвительности, большую часть жизни прожил там, стоял на учете в ментовке и т.д так что знаком с этим.
Спасибо за внимание

Не сочти за фамильярность prosto tak
но меня интересует такой вопрос - как эмигранту из Украины удалось стать стопроцентным копом в Канаде? Сколько тебе потребовалось лет дабы добится такой привелегии? И как Канадцы отличающиеся особым отношением к выходцам из Украины приняли тебя в участке?

головотяпство