Самооборона от оружия самообороны

Уважаемые!
Ознакомившись на форуме с опытом по истреблению различного рода маргинальных элементов (или как Вы их ласково именуете "гопников") заметил, что большинство участников исходит из того, что ИХ (гопников, гопов - я не знаю как правильно, но суть хорошо понимаю)хоть и больше но они либо не вооружены, либо вооружены примитивно (палка, тяжелые ботинки и т.п.)
Неужели никому не приходилось иметь дело с противником вооруженным той-же ОСОЙ, шокером, газовиком...?
Рад если нет, но вдруг придется...
Если нет практического опыта , то хотелось бы услышать хоть теоритические наработки.

P.S. Нам с ОСОЙ уже один попадался, правда вырубили раньше чем достал...,а если бы успел - неужели только валить?!!

МИЛИЦИОНЕР
Уважаемые!
Нам с ОСОЙ уже один попадался, правда вырубили раньше чем достал...,а если бы успел - неужели только валить?!!

Уважаемый!
А зачем вырубили ,если он достать ничего не успел?
Для профилактики правонарушений?

Милиционер, хорошую тему подняли 😊
Коллеги, действительно, давайте обсудим самооборону от:
- ОСЫ
- Газюка
- Баллона
- Пневматики (имхо, сие мирное и благородное оружие все же используется псевдолюдьми в неблаговидных целях не так уж редко)

ЗЫ: действительно, вы тому человеку профилактически люлей дали, чтоб с осой не ходил? 😀

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

Manstopper
действительно, вы тому человеку профилактически люлей дали, чтоб с осой не ходил? 😀[/B]

Может для профилактики ,а может потому что человек один был ,а милиционеров несколько .
😀

Злодей
[QUOTE]Manstopper
действительно, вы тому человеку профилактически люлей дали, чтоб с осой не ходил? 😀

Вот я нашел топик, первая помощь при поражении газом: http://forum.guns.ru/forums/Forum8/HTML/001044.html

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

По моему опыту, от баллона и газюка неплохо помогает комбинация из ударопрочных солнечных очков-хамелеонов "облегающего" типа (сложно найти пластиковые, но делать нечего) и обыкновенной банданы. Просто так носишь ее, как бабушка косынку, при попадании в рискованную обстановку (например, при подходе молодых людей с чем-то газовым) за 1-2 секунды застегиваешь ее "уши" на лице... готово! Через ткань банданы газ почти не проникает, а в глаза он точно не попадет.

Единственный минус - вид становится довольно-таки гопным... 😀

Стрелял по ножу да, было дело, но по пистолету небыло. Вполне реально, что в этом случае выстрел должен производится сразу и без предупреждения!

МИЛИЦИОНЕР
иметь дело с противником вооруженным той-же ОСОЙ, шокером, газовиком

Банальная логика. Эффективное (ну, условно эффективное) действие сиих дивайсов: ОСА до 2-3 м, газовик опасен до 1 м, шокер контактный. Следовательно супротив ОСЫ как против пистолета, газовик и шокер как против холодного оружия. Т.е. во всех случаях уход с линии атаки, сокращение дистанции, работа против вооруженной руки.

Др.В.

МИЛИЦИОНЕР
Неужели никому не приходилось иметь дело с противником вооруженным той-же ОСОЙ, шокером, газовиком...?

Товарищь милиционер, а может у нас понятия противников - разные? 😞

В начале 90-х, когда только шел бум газового оружия, действительно была гопота с газовиками, преимущественно незарегистрированными. А потом народ смекнул, что за незаконное ношение газовика вполне можно схлопотать законный срок, и предпочла хозбытовские ножи и баллончики. Такая картина имеет место до сих пор - типичное уличное ограбление начинается с попытки вырубить жертву баллончиком (самые глупые) или мощным ударом, например кастетом (самые сильные).

Гопника, который потратит $150 на покупку ОСЫ с ее последующей регистрацией, для того, чтобы опускать прохожих на улицах, я представляю себе с таким же трудом, как жизнь на Марсе.

Так что в плане самообороны следует опасаться первого удара оружием ударно-дробящего типа кастета (то есть контактным), а также возможности наличия у нападающего ШОКа, небольшого дешевого ножа и, совсем экзотика, шокера.

Хотя все вышесказанное - мое imho и касается уличных грабежей. К конфликту между вооруженными до зубов самооборонщиками это, разумеется, не относится. 😊

[edited by Л.Х.Освальд]

[QUOTE]Originally posted by Л.Х.Освальд:
[B] Товарищь милиционер, а может у нас понятия противников - разные? 😞
----------------------------------------------------------------------------------------

Похоже что так .
У граждан противники одни,
а у доблестноых милицанеров другие.

И тактика разная-милицанеры сначала п"здюлей накидают втроём одному ,потом смотрят ,что у него в карманах. 😀

Что значит "валить" -- сваливать самому или табельное оружие применять? Предлагаю не рассматривать узкий случай самообороны вооружённых милиционеров от гопников а про мирное население поговорим.
ИМХО фишка с огнестрельным оружим в том, чтобы его первым применить, т.е. прежде чем противник потянулся за оружием, надо мгновенно прикинуть -- успеете ли вы сократить дистанцию и применить навыки или нет. В первом случае -- флаг вам в руки, во втором -- валить, в смысле сваливать зигзагообразно используя рельеф местности и атаковать из засады. Сильно пригодится плотная кожаная куртка и рюкзак за спиной.
От газа -- главное, чтобы в лицо не попало, можно прикрыться рукой или полой одежды, уйти с направления атаки, сократить дистанцию и ... Или разорвать дистанцию с целью снизить эффективность поражения. Проблема в количестве противников -- пока один применяет газ, остальные молотят по вашей голове чем попало.
В шокере имхо главная опасность -- возможность его скрытного и внезапного применения. Если застали врасплох тут уж поздно пить боржоми.

OFFTOPIC
Предлагаю изначально относиться с уважением к участникам форума. Некоторые посты настолько пропитаны ненавистью к милиции что читать не очень приятно. Может поспокойнее ? 😊
Давайте Жить Дружно ! (с) Кот Леопольд
P.S. Был у меня случай как мы от толпы отбились, нас было человека 4 и их человек (не буду врать, не помню, много) но реальных противников (по телосложению) было человек 5 не больше - остальные мелоч. Тык вот основной конфликт решался 2 на 2 остальные стояли позади. Тык вот 1 из "основных" с их стороны засунул руку под куртку и выдал нам (а мы с приятелем какраз в двоем напротив стояли) что мол он нас щая из газюка постреляет 😊 (причем рукоятку я видел - он был) но руку доставать не спешил. Начто мой приятел засунул свою руку под куртку и ответил ему: а у меня там ножка от табуретки, давай, кто быстрее - ты своей пукалкой или я тебе пол лица снесу. 😊 Помялся помялся и ушел 😊 вот.
(описание такое получилось как будто я какойто "браток" это не так, это я тогда маленький был лет 17, щас я мирный 😊

Злодей
Похоже что так .
У граждан противники одни,
а у доблестноых милицанеров другие.

И тактика разная-милицанеры сначала п"здюлей накидают втроём одному ,потом смотрят ,что у него в карманах

[edited by KOSTYA]

МИЛИЦИОНЕР
Неужели никому не приходилось иметь дело с противником вооруженным той-же ОСОЙ, шокером, газовиком...?
Рад если нет, но вдруг придется...
Если нет практического опыта , то хотелось бы услышать хоть теоритические наработки.

Оса и газовик для гопов неудобны, так как много шума создают. Лучший способ защиты от оружия самообороны - применить первым свое оружие самообороны. 😊

Если не удается, то по обстоятельствам - либо сближаться, либо разрывать дистанцию...

[QUOTE]Originally posted by Psylon:
[B]OFFTOPIC
Предлагаю изначально относиться с уважением к участникам форума. Некоторые посты настолько пропитаны ненавистью к милиции что читать не очень приятно. Может поспокойнее ? 😊
----------------------------------------------------------------------------------------

Катгорически несогласен .
У меня абсолютно нет ненависти к милиции.
Серьёзно говорю.
Если в моих словах что то обидное для милиционера?
Он написал ,что они вырубили человека ,до того как он достал Осу,исходя из этого я и отвечал.

У нас действительно РАЗНЫЕ противники .
Я с трудом представляю уличного грабителя с Осой в кармане,нападающего в одиночку на троих-двоих милиционеров,вооружённых ПМ.

Злодей
Катгорически несогласен .
У меня абсолютно нет ненависти к милиции.
Серьёзно говорю.
Если в моих словах что то обидное для милиционера?
Он написал ,что они вырубили человека ,до того как он достал Осу,исходя из этого я и отвечал

Злодей
Я с трудом представляю уличного грабителя с Осой в кармане,нападающего в одиночку на троих-двоих милиционеров,вооружённых ПМ.

[QUOTE]Originally posted by Psylon:
... смотрите обидеться человек и не придет суда больше, и не будет споров, а будет только да, согласен и я так считаю. Так же не интересно 😊
----------------------------------------------------------------------------------------

Надеюсь ,что уважаемый Милиционер не обидится лично на меня и мы сможем спокойно обсудить эту тему.
Если я обидел ,то готов извиниться ,без проблем.

В практике работника милиции полным-полно случаев когда оказывают сопротивление-неповиновение используя-применяя всякие средства самообороны.
Элементарно: подпитые личности устраивающие дебошь дома, на улице, в кафе при виде наряда милиции начинают бурно реагировать, особенно на требование пройти в отделение.
Сколько раз было у меня, когда пьяный муж-сожитель, приходил "мириться" к бывшей подруге, та ему дверь не открывает. Дверь начинает выламываться, следует вызов милиции.
А потом или ты его "зарубил" ДО, или он успел достать газовый пистолет-балон или хозбытовой нож, после чего если расстояние позволяет и он не кидаеться, то можно попробовать воздействовать на такого типа добрым словом, а если нет то...
Сейфы "разрешиловки" забиты изьятыми газовыми пистолетами имеющих номера.
Во времена популярности газовых пистолетов - ориентировка о совершенном грабеже когда похищалось и газовое оружие которое при этом не применялось, вызывало злость раза два за каждый день - на фиг его тогда покупать.
Это кстати подтвердит любой работник милиции с тех времён. Случаев когда применялся для защиты газ (балончик или пистолет), можно на пальцах посчитать. Кстати всегда успешно, видно главное это настрой.
У преступников самым распространёным естественно являеться кусок трубы или арматуры, дал сзади по голове и выбросил, и "всех делов".
Для всех отрицателей милиции предлагаю повесить у себя на дверях квартиры табличку: - В помощи милиции не нуждаюсь, вызывать её не буду. с такой же табличкой можно ходить по улице, а также снабдить ей всех своих родных и близких. КРУТО???
Я за законное владение личным оружием - если оно может помочь мне защитить себя и других во вне служебное время, то и другие имеют право на защиту всеми доступными эфективными средствами. И уже сами определят (прошу не забывать про идею с табличкой) как им себе защищать, и защищаться ли не взирая ни на что.
У квартирных воров кол-во изьятого оружия которое они поимели с квартирных краж тоже впечатляет.
P.C.
Терзают меня смутные сомнения, что Рубанов ник поменял.

В принципе, ОСа, по-хорошему, и является оружием нападения. Для нападающего у которого всегда есть фактор внезапности ОСа очень хороша. Он сам выбирает жертву, ошеломляет выстрелом. Все. Жертва вряд ли предпримет попытки к сопротивлению. Пулю не идентифицировать, хозяина не найти.
А вот для обороняющегося ОСой, как раз сложнее. ОСа т. к. сказать последний рубеж, ненадежный, да вдобавок еще и ее успеть достать надо.

В целом согласен с Вовой - грамотно написано. Только вот этот пассаж смущает:

Вова
Для всех отрицателей милиции предлагаю повесить у себя на дверях квартиры табличку: - В помощи милиции не нуждаюсь, вызывать её не буду.

В том то и дело, что в ПОМОЩИ милиции мы все нуждаемся, и если позволяет ситуация всегда ее вызываем, только вот пользы от этого... 😞

За последние года два, я, мои близкие друзья и родственники несколько раз становились жертвами 162ч2а, 158ч2а,г, 163ч2а и пр. В нескольких случаях удалось проявить гражданское мужество, отловив и сдав бяк властям.

Помощь милиции была от пассивного наблюдения за ситуацией до преступного (на мой взгляд) затягивания реакции, типа фразы одного милого майора "Приходите через неделю, когда начальник отпуск догуляет" в деле о вымогательстве.

Imho и еще раз imho, о том, кто на чьи деньги живет, милиция забыла довольно давно. Так стоит ли вызывать, или таки нужно следовать идеологии Чучхе, то есть оплот на собственные силы? А ментам как обычно передавать бяк, когда эти бяки установлены и повязаны, а доказательная база собрана?

Простите, если кого обидел.

Элементарно: подпитые личности устраивающие дебошь дома, на улице, в кафе при виде наряда милиции начинают бурно реагировать, особенно на требование пройти в отделение.
Сколько раз было у меня, когда пьяный муж-сожитель, приходил "мириться" к бывшей подруге, та ему дверь не открывает. Дверь начинает выламываться, следует вызов милиции.
А потом или ты его "зарубил" ДО, или он успел достать газовый пистолет-балон или хозбытовой нож, после чего если расстояние позволяет и он не кидаеться, то можно попробовать воздействовать на такого типа добрым словом, а если нет то...
---------------------------------
Имхо это как раз и говорит о низком профессиональном уровне сотрудников отечественной милиции. Как может человек, обладающий боевым оружием и соответствующими полномочиями ТАК не контролировать ситуацию!? Причём, именно беспечное поведение и пренебрежение элементарными требованиями безопасности провоцирует львиную долю нападений. Учили когда-нибудь чему-нибудь (в профессиональной области) этих милиционеров? Имхо нет, либо они на это давно плюнули.

МИЛИЦИОНЕР
P.S. Нам с ОСОЙ уже один попадался, правда вырубили раньше чем достал...,а если бы успел - неужели только валить?!!

А Вы уверены, что это был "маргинальный элемент"? И чем вообще история закончилась? Не могли бы вы подробно описать что это за человек был: работал, учился и т.д.

Да, а ещё много вам встречалось гопников с законным оружием?

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Л.Х.Освальд -
всё правильно у граждан есть права и они должны за них бороться если их ущемляют.
Отказываються принять заявление? немедленно обратиться к выщестоящему, или в прокуратуру.
Через день потребовать ответа, что сделанно, потом ещё через день. Потом написать жалобу ещё вышестоящей.
Я согласен, что так не должно быть, но оно так есть, мы к этому шли с 1986 г. Теперь в лучшем случае будем столько же выходить.
Как у Жванецкого: - Может года через три станет видно, что лет через пять начнёт, что-то меняться.
Не работать и получать деньги легче, чем работать за эти деньги, бороться с этой ситуацией, считаю можно только одним способом - заставлять людей работать т.к. милиция организация общественная и дело общества заставить её работать эфективно. Никто другой эту задачу перед собой ставить и выполнять не будет потому как оно им не надо.
Т.е. мой тезис такой: - Милицию надо вызывать как можно чаще и отслеживать выполнение ей своих обязаностей.
Правда тогда оружия не будет у народа: с одной стороны и милиция станет эфективней и народ станет реагировать на происходящее а не махнув рукой и забив на всё.
Kugel-
А как будет правильно? Я с интересом прочитаю. И по дискусирую.

Милиция - не общественная организация. Но она - организация, отвественная перед обществом, которое её (милицию) поит, кормит, вооружает, одевает, обучает, обеспечивает льготным жильем, проездом в общественном транспорте и т.д.
Когда я вижу милиционера в бронике, каске, с автоматом В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ, мне становится страшно... за этого милиционера. Он запуган настолько, что демонстрирует свой страх ВСЕМ! И поэтому этот милиционер при возможности будет куражиться над беззащитным пьяницей, дрючить "лицо кавказской национальности", метелить человека, ТОЛЬКО ЕЩЕ ПОЛЕЗШЕГО ЗА ЧЕМ-ТО В КАРМАН и т.п.
Сейчас много говорят о профессиональной армии. У нас - АБСОЛЮТНО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ МИЛИЦИЯ. У нас - НАСТОЛЬКО ЖЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
И это начинает сильно утомлять.......

Ketlec -
батенька, милиция в отличие от полиции являеться общественной организацией.
По поводу милиционера в бронике и с автоматом в центре Москвы то так его туда выставило руководство для демонстрации как всё плохо, дайте больше денег, сам бы он так фиг оделся бы. Уж больно неудобно с автоматом службу нести.
Вас утомляет...
Вечный вопрос что виновато, кто должен делать?

Ну вот!!! Начали за здравие а кончили за упокой. Тоесть первая тема была - это самооборона от оружия самообороны. Ну так вот выскажу свое ИМХО по этому пункту. Из всех средств самообороны гопы часще всего применяют баллончики и электрошокеры. Причем и первые и вторые исключительно для внезапного нападения. Грубо говоря при входе в подъезд вы можете получить струю газа в лицо или разряд в солнечное сплетение или шею. ОСА - это отдельная тема. Дело в том что последнее время я вижу на улице специфическую молодеж. Ребята являющиеся или сынками богатых родителей или мелкими мафиозными шестерками. Все равны как на подбор: бритые головы, легкие кожаные куртки, и до блеска надраиные ботинки. Сами по себе они безопасны и никого грабить не хотят, но у них повальная мания пытатся походить на "братков". Они может и не привлекались никогда и могут купить себе ОСУ, просто чтобы рукоятка из под куртки торчала, это же круто. Но они вполне могут напиться или просто выпить - этого будет достаточно. Дальше, чтобы показаться крутыми, они могут и "наехать" и вот тут уже применив против них баллон жди выстрела из ОСЫ. Одно успокаивает - эти "кадры" о технике обращения с оружием ничего не слышали кроме как пистолет горизонтально разворачивать . Поэтому нужно учиться уходить с линии атаки с одновременным извлечением оружия.
А касательно милиции выскажу следуюющее ИМХО. Лично я перестал боятся гопов. Перестал боятся возвращатся домой темными переулками. Но когда я вижу людей в форме я впадаю в ступор. Ибо будь я хоть сам Рэмбо пристрелив ППэсника который обкурился травки и решил лишить меня второй мужской девственности прямо на капоте машины ППС я автоматически вне закона. (только не подумайте что я всех мелиционеров голубыми считаю)

2 Вова
------
Правильно -- что? Как правильно должны вести себя граждане по отношению к милиции? Например -- как в магазине : они работают для нас, продают безопасность и прочий сервис (за налоги) следовательно мешать им не надо, но надо требовать качественного сервиса.
Или как должны вести себя милиционеры при ликвидации беспорядков? Простой пример, включите Reality TV, там показано, как нормальные полицейские делают свою работу.
Подпитые личности дебош устроили? Дебош -- понятие растяжимое (может, мебель ломают, а может, просто музыку громко слушают), если публике дать понять, что буйные сейчас поедут в отделение, а остальные останутся праздновать (зачем туда везти законопослушных граждан?), то публика быстро успокоится. Разумеется, дать понять можно по-разному, можно выделить буйных и спокойно начать проверять у них документы, вежливо попросив их отойти в сторону (чтобы избежать внезапной агрессии со стороны остальных), а можно сразу дать дубинкой по печени -- в каком случае остальные начнут "бурно реагировать"? Нужно поставить предполагаемых правонарушителей в положение, из которого они не смогут вас атаковать, причём к угрозе атаки нужно постоянно относиться со всей серьёзностью (без всяких скидок на то, что это уже десятый выезд за сегодня). Это же обычный инстинкт самосохранения, мне же иногда кажется, что некоторые российские милиционеры этого инстинкта начисто лишены.
Сила должна применяться только после недвусмысленной угрозы применения силы, но при этом все должны понимать, что сила будет применена при первой необходимости. Бывший муж с ножом на милицию бросается (когда успел за ножом сбегать?)? Он это под прицелом пистолета исполняет, в ответ на вежливую просьбу успокоиться и отойти всторону (подальше от окружающих), поступившую от сотрудника милиции? При этом не остаётся времени применить спецсредства (ту же слезогонку)? Стрелять не задумываясь, он социально опасен.

Ну вот! В интересной теме начались левые разборки , так и до флейма не далеко

Militarist
Ну вот! В интересной теме начались левые разборки , так и до флейма не далеко

Если вдуматься ,они и не левые вовсе .

Обвинять человека ,не имея никаких доказательств ,просто потому что "показалось","похож" это стиль и метод нашей милиции.

Типа был бы человек ,а статью подберём.
Сначала отп"здим,потом посмотрим ,что в карманах лежит.

Так что, всё в тему получается.

Уж не знаю как там на Украине, но в России милиция общественной организацией не является. Может у вас и армия общественная?

А может милиция - это вообще "Партия любителей короткоствольного оружия"? Будем туда вступать и голосовать?

Вова
Ketlec -
батенька, милиция в отличие от полиции являеться общественной организацией.

😀 😀 😀

Рубанов вернулся! Да ..... Рубанов!!! :-))))

Братцы, Вова скорее всего путает происхождение слов 'Милиция' и 'Полиция'
Милиция от лат. militia - если не ошибаюсь военный. Однокоренное милитаризм.
Военный общественным быть не может по определению.

Полиция от полис - город (городовой) соответственно как бы 'более' гражданский)))))
Наверное он судит с этой точки зрения.

Злодей
M
[b]Рубанов вернулся! Да ..... Рубанов!!! :-))))[/B]

Думаю, Доброго человека с Рубановым перепутать трудно, это про милиционера, наверное, сказано 😊
Добрый человек, зачем ты ник-то поменял? 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Добрый вечер Уважаемые !
Каюсь...Зря, очень зря я привел пример из своей практики, т.к. всех больше заинтересовала конкретная ситуация, а не тема.
Я затронул эту тему т. к. нашей (ведомственной) системой профессиональной подготовки данный вопрос не охвачен - нас учили при любой угрозе, использовать свой ПМ (типа нато он тебе и даден). Но я НЕ ХОЧУ НИКОГО УБИВАТЬ и поэтому мне интересны нелетальные способы защиты. Оружие самообороны в последнее время доступно очень многим, особенно в Москве и шанс столкнуться с ним дотаточно велик как на службе, так и в темном переулке (как для сотрудника, так и для для гражданского человека - так что предлагаю на должностях не зацикливаться и рассмотреть сугубо уличную ситуацию).
И кроме того, не стоит проводить лишние грани между сотрудником и гражданским - лично я редко ношу форму, года 2 не при исполнении не ношу боевого ствола
живу не в лучшем районе и по ночам возвращаюсь домой пешком и один ( на лбу при этом у меня "сотрудник" не написано ).

Теперь по примеру - уже можно т.к. приговор вступил в законную силу.
В одном из районов г. Москвы в баре ночью, произошла ссора, перешедшая в драку.
Тот кто начал драку - получил по шее и скрылся, но через 20 минут вернулся и бросил в зал, где находились обидчики (и еще 20 человек) гранату "Ф-1".
В результате взрыва пострадали 12 человек -7 с легким вредом здоровью (осколочные ранения мягких тканей), 1 средней тяжести, 2 тяжких(один с потерей глаза - он был не причем, другая - его девушка, посекло стеклом лицо и левая рука полноценно работать больше не будет), 2 скончались на месте (взрыв произошел под их столом).
Выехала половина Главка, вызвали всех, даже тех кто только уехал домой. Создали штаб и начали отрабатывать "первичку". Родилось несколько адресов и фамилий - нас двоих отправили проверять сожительницу одного из возможных фигурантов. Приехали в адрес, звоним в дверь, открывает девушка. Спрашиваем, а где...(скажем так Вася), мы его знакомые и нам бы поговорить с ним. Она отвечает - "ой, а он спит, пойдемте...", провожает нас в комнату и действительно, в комнате темно, на диване лежит парень, только не спит... он нас как увидел, сразу рванулся к стулу, а на стуле накинута кобура наплечная. Первым среагировал напарник, (молодец - хотя работает гораздо меньше меня, вообще я думаю, что у него к таким вещам талант) я то просто за ствол, а он ногой подцепил стоящую у двери табуретку и отправил ее прямо в тот стул. Стул завалился назад и парень рывком до кобуры не дотянулся. Тут уже мы преодолели, разделявшие нас 3-3.5 метра и банально его рукоятками по голове и наручники. Доставили, оказался ОН - его потерпевшие и свидетели уверенно опознали (он еще когда гранату кидал кричал, что мол "Смерть вам гады" и т.п., так что засветился зворово и с доказухой все было нормально).
А в кобуре наплечной ОСА оказалась, официально зарегистрированная и вписанная в его открытую лицензию - вот так...
Помимо пьянства по кабакам, парень 24 лет с техническим образованием, занимался поставками одноразовой посуды. Ранее судим не был, характеризовался соседями крайне положительно.
Но это скорее исключение, а вообще ребята очень много нелегального добра изымают в т.ч. и ОС и газовиков.
А злодея осудили к 22 годам лишения свободы с отбыванием в ИК строгого режима,говорят на зоне он сейчас уважаемый человек. А нам с напарником премию выдали мне 1000 рублей, а ему 1500 !!!

------------------

[edited by МИЛИЦИОНЕР]

[edited by МИЛИЦИОНЕР]

Ув. Злодей !
Только сейчас заметил схожесть Вашего ника с используемым мной термином обозначающим фигуранта по уголовному делу.
Заверяю, что никого не хотел обидеть и постараюсь в этом форуме на служебном сленге не выражаться...

[edited by МИЛИЦИОНЕР]

Уважаемый милиционер !
Я даже и не заметил сходства ,речь о другом была,к Вам это не относилось.

Я одного не понял ,парень знал что Вы с напарником сотрудники ?
Вы представлялись ?
И что должен делать сотрудник ,когда в него стреляют из НЕЛЕТАЛЬНОГО оружия т.е. Осы?

Злодей
парень знал что Вы с напарником сотрудники ?
Вы представлялись ?
И что должен делать сотрудник ,когда в него стреляют из НЕЛЕТАЛЬНОГО оружия т.е. Осы?

Когда в вооруженного сотрудника при исполнении, кто-то целится в темноте из чего-то черного, тут каждый сам делает выбор...

Когда же ясно, что у человека ОСА, а не ПМ и не расточеный 6П42, я стрелять в него на поражение не хочу.

Кроме того у меня ствола часто с собой не бывает и вот чтобы решить, что делать, когда (лучше если) в меня безоружного будут стрелять из ОСЫ, я и решил поднять эту тему здесь...

А если вернуться к случаю, то мы ему вообще ничего сказать не успели...только дверь открыли. В квартире мы до этого не шумели (ночь ведь), с девушкой разговаривали спокойно - адрес ведь вполне мог оказаться "пустой", так к чему дебош.
А сейчас я думаю, что если бы мы у входной двери сказали вслух, что мы милиция, то он бы нас встретил в большей боевой готовности, т.к. с девушкой разговаривали секунд 20-25.

------------------

Уважаемый Миллиционер !

Представьте ситуацию, что Вы ошиблись. Попали домой не к тому человеку, или даже к тому, кого искали, но не имеющему отношения к совершенному с использованием Ф-1 преступления.
Вот спит человек. Открывает глаза у себя в постели, или в постели подруги и видит двух незнакомых хмырей, входящих в комнату. Хватает свою Осу и получает рукоятью ПМ по голове. Да я бы на его месте Вас потом по судам затаскал, посадить может и не посадил, но добился бы служебного расследования с последующим увольнением.
Отсюда вывод. Каждый мент видит любого человека с любым оружием, даже законным, как врага. И действует со всей ненавистью. Потому, что человек с зарегистрированным оружием самим фактом своего существования покушается на его, ментовскую, прерогативу.
Вот потому и придумывают некоторые гипотетические ситуации, когда у гопа якобы может быть оружие самообороны. Нереально это. У гопа если и будет, до баллончик, регистрации не подлежащий. Или тот же ТТ китайский, который де-юре к оружию самообороны никак не относится.
-------------------------------
Давайте новую тему откроем : "Как защищаться от преступных действий вооруженного сотрудника милиции" !

Видел неоднократно по "Realti TV"(НТВ+) снятые вживую(из американской полицейской машины - там любое общение полицейского и водителя фиксируется на видео), как полицейские без предупреждения открывают огонь на поражение, увидев в руках водителя "предмет, похожий на пистолет"... И надо сказать, тому есть основания - так же несколько раз показывали, что полицейских при этом валят. Так что черт его знает - может у нас еще ничего, что только по репе бьют...
При этом, разумеется, я не поддерживаю всевозможные маски-шоу и незаконное вторжение ментов в квартиру.
[edited by peacemaker]

[edited by peacemaker]

2 МИЛИЦИОНЕР
------------
Почему полицейский достают две вещи одновременно -- пистолет и подлицейский жетон и при этом громко кричат "Полиция!"? Потому, что законопослушный гражданин не станет сопротивляться полиции. Вы хоть представились? Времени не было? Потянуться за пистолетом секунда нашлась, а крикнуть "милиция" --нет, рот был занят? И вообще как это -- вы входите в помещение, в котором предположительно находится человек, совершивший убийство, а за пистолетом надо ещё куда-то тянуться? Это показатель серьёзности отношения к делу.
Не хотите никого убивать и пистолет с собой не носите? Имхо -- угроза применения оружия может ЗАЩИТИТЬ вашего противника от тех травм, которые он может получить, если не выполнит ваших законных требований.

Представим. Вы законопослушный гражданин.
Ночь Спокойно спишь. Вваливаются двое, без знаков отличия, не представившись, моя первая реакция - руку под подушку , в момент выхватывания передергиваю затвор:. (занавес)
Ситуация другая. Ночь Спокойно спишь. Вваливаются двое , окрик : 'спокойно, милиция (полиция)', влечет за собой противоположную реакцию.

То, что на ментов нет управы и многие из них откровенные вымогатели и те - же
уголовники только в форме, кроме того имеющие лицензию на отстрел - это факт.
Давеча смотрел по Рен-тв новости, как цирковый артистов кавказской национальности 'приняли' наши 'доблестные' во Владивостоке. Прокуратура (выступал представитель) 'косит' на неподчинение органам правопорядка::.
И так везде и каждый день. Кто из присутствующих не страдал от неправомерных действий органов? Раз-два и обчёлся:. Будь ты в старшем школьном возрасте, когда пара ППС - ников на тебе отвяжутся, или в зрелом возрасте, когда с тебя можно еще кой - чего поиметь (в лучшем случае). Эти ситуации сплошь и рядом, пару лет назад тоже по счастливой случайности не загремел. Перепутали с 'кидалой'.
Сначала повезли в опорный пункт (думаю не стоит объяснять что это такое), где отметелили в перерывах читая УК, не давая не позвонить ни толком ничего сказать, а потом в РОВД,(благо в коридорах встретил пару знакомых) где оказывается есть картотека на этих самых 'кидал'. Опознали другого, меня не извинившись отпустили. Почему такое рвение - пострадавшая сотрудник госпиталя МВД. Это нормально???

Согласен, у ментов опасная и тяжелая работа. Но пока глобально не изменится их отношение к людям ,и не начнет РАБОТАТЬ прокуратура ничего не изменится.

З.Ы. был на Новый Год в Румынии , идем 1-го вечером, напротив дискотека народ ессно навеселе. Подпитых малолеток, да и народ постарше их полиция садит в такси и отправляет домой, в гостиницу. Счет по почте.
Нормально? Думаю что да.

Может и не по теме но на мой взгляд дисскусия всё равно интересная.
Злодей -
сразу отвечу тебе, абсолютно не имел в виду тебя лично, согласись подозрительно 😲 что только ты так отреагировал. Ещё раз извини (перед Добрым Человеком лишний раз и извиниться не грех) 😉.
Kugel -
по Real TV показывают те сюжеты которые полиция посчитала возможным предоставить для показа по ТВ.
В ситуации с бывшим мужем, описсаной мной, то надо вдумчиво читать, по абсолютно не понятной мне причине, большое кол-во идя "мириться" почему-то выпивает некоторе кол-во алкоголя и берёт с собой нож. А при виде работника милиции реагирует как на исконого врага.
В свою очередь прибывший наряд милиции совершает ПОДВИГ тем, что не расстреливает радостно подвернувшуюся оказию, а занимаеться разными физическими упражнениями, естественно соблюсти чувство меры при этом проблематично.
Про выделение буйных, когда на дискотеке в зале начинаеться драка и прибывает наряд милиции то каким образом ты предлагаешь выделять буйных и выводить их из зала?
Обычно в таких случаях использовали холостой патрон к АКС-74У, очень привлекает внимание.

Грустно господа вас читать ей богу. Человек вам описал реальную ситуацию, вы же начинаете как те самые "правозащитники" дое...тся до каждого слова. Что, было бы лучше если бы етот перец дотянулся бы до боевого ствола, пристрелил бы етих ребят и пошел дальше нажираться и бросать гранаты в кафе? Зато "законность" была бы соблюдена. Я бы посмотрел что бы вы сказали если бы в том кафе пострадал кто-нибудь из ваших родствеников.
МИЛИЦИОНЕРУ респект

Полностью согласен с Морозом. Можно долго строить из себя правозащитников Ковалева с Новодворской, но на месте уважаемого Милиционера почти любой действовал бы точно также. Или даже пальнул, благо Закон о Милиции в такой ситуации это позволяет.
Единственное, действительно проникновение в помещение требует некоторых формальностей, да и гаркнуть "Брось ствол, милилиция" - imho не лишнее.

Л.Х.Освальд
Единственное, действительно проникновение в помещение требует некоторых формальностей, да и гаркнуть "Брось ствол, милилиция" - imho не лишнее.

Об этом и речь. Если по принципу хорошо то,что хорошо кончается конечно решпект!!!

Просто диалог уже перешел о самой системе Прав. органов.

Характерной особенностью работы органов внутренних дел в наши дни являестя компенсация профессиональных качеств и малейшей порядочности незаконными методами задержания, ведения дознания и следствия.
Так что критиковать Милиционера попусту ? Ведь он просто продукт своей эпохи. Ничем не лучше общей массы своих, с позволения сказать, коллег.
Тут кто-то заметил, что "этот перец" мог завалить ментов и "пойти пить водку", и что его можно было мочить в соовтествии с ФЗ РФ "О милиции". Так, но не так.
Я считаю, что сотрудник милиции должен быть больше, чем гражданин своей страны. То, что для нас может кончиться только общественным порицанием для сотрудника милиции должно кончаться увольнением с работы. Если мы должны соблюдать законы, то милиционер их должен еще и исполнять. А если он уподобляется преступнику ? Если он не может выдавить из себя слова "стоять ... милиция !!!" и уподоболяется последнему гопу, то какой-же он к черту правоохранитель ? А может быть правонарушитель ?

[QUOTE]Originally posted by Vovan_Lawer:
Так что критиковать Милиционера попусту ? Ведь он просто продукт своей эпохи. Ничем не лучше общей массы своих, с позволения сказать, коллег.
----------------------------------------------------------------------------------------

Ну здесь не соглашусь,
на мой взгляд ,Милиционер гораздо лучше общей массы своих коллег.
😛

Владимир, Вы судя по нику адвокат?
Ето у Вас наверное уже профессиональное - так много написали, и каждое отдельное слово понятно, а смысл-ну никак.
Я согласен с Вами, я тоже не люблю "ментов". Я согласен что сотрудник милиции должен быть на порядок более ответственен чем рядовой гражданин. Но к сожалению мир в которым мы с Вами живем не совершенен. Посмотрите вокруг, разве все кругом идеальные? Просто наверное в милиции к сожалению концентрация обормотов чрезмерно высока. Но ето не дает права культурному человеку огульно обвинять всех милиционеров, да еще и в столь категоричных высказываниях.

Самое всемя вспомнить Глеба Жиглова с Шараповым,с них все начиналось 😛

2 Вова
------

Я лично наблюдал, как работает полиция, в том числе и с позиции правонарушителя. Полицейские враждебности не вызывают, на них бросаются в последнюю очередь. И применить нож против полицейского просто не будет возможности, если тот не совершит ошибки Примечание -- совершавшие ошибки полицейские пали жертвами естественного отбора в 30-е годы и люди, пришедшие им на смену многому научились. Отсюда вопрос -- зачем учиться на собственных ошибках, если можно пользоваться чужим положительным опытом? Имхо главная причина -- те, кто любит учиться в милицию не пошли (за редким исключением).
Как буйных в толпе выделять? На это есть должностные инструкции, старшие товарищи, которые опытом делятся в организованном порядке и трейнинги. Если человека одели в форму, выдали пистолет и выпустили на улицу -- согласен, он скорее всего не справится.

По поводу обсуждения ситуации, изложенной МИЛИЦИОНЕРОМ. Представиться, что вы милиция надо. Надо. Соревноваться с предполагаемым преступником кто быстрее ствол достанет надо? Не надо. Это же всем ясно. Мой собственный не столь богатый опыт показывает, что даже особо опасный рецидивист не бросается за оружием а делает, что ему говорят, под тяжёлым взглядом товарища калашникова, в ситуации, когда ничего сделать он просто не успеет. Так чему нужно учиться -- работать руками или думать головой? Каждому своё. Можно проявить героизм, усмиряя разъярённую толпу, а можно проявить благоразумие и профессионализм, пресекая беспорядок на корню. Этим вы не только защитите свою жизнь, но и жизнь тех людей, которые могли бы пострадать в время беспорядков.
Надо ли вам объяснять, что и холостым патроном можно серьёзно изувечить человека, даже если применяется втулка холостой стрельбы.

Нет, я не адвокат. Хотя работаю по специальности в коммерческом предприятии. Кроме того, иногда выступаю в суде по гражданским делам. А по уголовным помогаю на уровне консультаций. Не суть дело важно ...
По моему моя мысль предельно ясна. Да, народ у нас непростой. И жизнь зачастую - дерьмо. И набирать честных и порядочных сотрудников - проблема. Но это не повод нарушать закон на каждом шагу. Ко мне регулярно обращаются за консультацией люди, на которых наехали менты. И менты эти не говорят - я докажу Вашу вину и передам дело в суд. Нет, они говорят, я тебя закрою ! Разницу понимаете ? Вот последний пример. Одному из руководителей крупного сельхозпредприятия из-за личного конфликта с начальником ОБЭП подбросили обрез охотничего ружья. Дело развалилось ввиду недоказанности, так как на обрезе не нашли отпечатков пальцев. Буквально через месяц возбудили другое дело, по надуманным экономическим основаниям, а бедного мужика швырнули в камеру СИЗО 21/2 "Белый лебедь", что в Пятигорске. Сейчас я подготовил обращение к краевому прокурору, посмотрим что выйдет.
Я бы не стал приводить этот может быть неудачный пример, если бы он был единичным. Но с подобным я сталкиваюсь если не каждый день, то раз в неделю точно. Людей не привлекают к суду, их "закрывают" и требуют взятку. То есть по сути берут в заложники.
Наверное, у Вас нет такого беспредела. А у нас здесб Дикий Юг.

Kugel -
Заочно плохо отстаивать позиции позиции, я об одном ты о другом.
Холостым патроном стреляеться в верх для привлечения внимания, сам звук выстрела действует достаточно оцепенеюще на правонарушителей. А так дело происходит в помещении, с тем чтоб избежать возможного рикошета или повреждения чего то там наверху, и пользуют холостой.
Я не хочу подвергать сомнению твой опыт, но замечу, что заставить наших граждан повиноваться оружию (если так можно сказать)
не возможно. У меня громадная практика когда вид пистолета в моих руках не производил на задерживаемого никакого впечатления. Нет у народа генетически закреплёного страха при виде оружия в руках у сотрудника милиции.
А люди работающие в милиции при всех своих недостатках этот страх в народ не закладывают.

Vovan_Lawer
Одному из руководителей крупного сельхозпредприятия из-за личного конфликта с начальником ОБЭП подбросили обрез охотничего ружья. Дело развалилось ввиду недоказанности, так как на обрезе не нашли отпечатков пальцев. Буквально через месяц возбудили другое дело, по надуманным экономическим основаниям, а бедного мужика швырнули в камеру СИЗО 21/2 "Белый лебедь", что в Пятигорске.

Наверное руководитель предприятия честный очень, налоги платит ВСЕ. Не верю. А подстава с обрезом для крупного предпринимателя, вообще, детским садом отдает. Кажется все прозаичней было. Отказался "на лапу" дать. Вот ему и хвост прищемили. А Бог велел делиться.
А вообще от начального поста мы очень далеко отклонились.

Л.Х.Освальд
да и гаркнуть "Брось ствол, милилиция" - imho не лишнее.

😞

2 Вова
-----
Ну, вы просто так заявили (про холостой патрон), будто это повседневная практика -- бац в потолок холостым для завязки разговора. Первый в магазине холостой? На один боевой меньше. В каждом магазине первый холостой? Не в каждом? Магазин с холостыми? А перепутать? По запарке и не такое случалось, результат один -- чьё-то тело ...

Угрожать оружием тоже надо уметь -- одно дело, когда правонарушитель видит перед собой пусть и вооружённого, но безопасного человека (я видел много вооружённых людей, все они производили разный психологический эффект), другое дело, когда он видит себя в белых тапках, как его кладут в гроб и закапывают, и ведёт себя соответственно по-разному. Обладание оружием не увеличивает ширины ваших плеч, не добавляет блеска глаз, не делает громче голос, почему вы думаете, что вас будут как-то по-новому воспринимать без всяких усилий с вашей стороны (особенно в наш век пластмассовых ПМов)? Учитесь работать на публику, творчески переработав и осмыслив ваш громадный опыт

-----
А люди работающие в милиции при всех своих недостатках этот страх в народ не закладывают.
-----
Причём тут страх -- они должны закладывать понимание, что милиция здесь только для того, чтобы им помочь, если никто не будет нарушать закон, то ни с кем ничего плохого не случится. Зато уж если нарушать закон будут, то случится ОБЯЗАТЕЛЬНО, вплоть до самого плохого.

Kugel -
Про холостой патрон я привёл для примера.
АКС-74У являеться дополнительным оружием для вооруженого табельным пистолетом милиционера, поэтому кол-во патронов на один меньше против 30 не существенно. К тому экипаж получивший вызов: - драка на дискотеке, по дороге может и вложить патрон.
Но холостой патрон это самодеятельность не прописанная инструкциями.
Про ширину плеч и задор в глазах не согласен, считаю, что ты всё же не знаешь о чём говоришь.
я когда-то долго гонял 20 летнего имбицила который на "точке", где наливают самогон покоцал секачом (не до смерти) деда с бабкой не на ливших ему без денег. Гонял я его когда он уже был внешне с пустыми руками, применять оружие я не считал возможным так как у меня не было уверенности, что это именно он. Убежать от меня он не мог так как уже набегались, а близко не подпускал кидаясь в сторону, пистолет мой его не пугал, а кататься в рукапашную мне не хотелось с достаточно крупным с безумными глазами противником, к тому же бегая за ним сил мне не прибавилось, и существовала вероятность, что наличиствует что нибудь опасное для моей драгоценной жизни.
В конце-концов, сумел внезапно подскочить и сбил с ног и обстучать стволом ПМ (рукояткой нельзя - может поломаться боевая пружина).
Человек совершающий преступление знает, что может понести наказание но надееться, что избежит его.
А наказывает не милиция а суд.

Я же говорю -- сплошная самодеятельность, где же профессионализм? Где напарник, который спину прикрывает? Где баллон с антиимбицильной слезогонкой (разве это не штатное спецсредство?)? Где, наконец, резиновое изделие ударного действия -- именно им, а не стволом пистолета (который имеет обыкновение случайно сниматься с предохранителя и стрелять) нужно было "обстучать" нарушителя. Если, разумеется, не было возможности, применив наручники доставить нарушителя в отделение -- наказывает суд, а не "обстукивает" милиция. Можно и без наручников обойтись, есть ведь способы конвоирования с применением удушающе-болевых приёмов (мой любимый -- одной рукой руку противника за спину на излом, второй рукой -- его голову за надбровные дуги наверх, с одной стороны безвредно, с другой стороны -- ни один амбал не дёргался .. дольше минуты, только надо так загружать, чтобы шёл на носочках, тогда точно не дёрнется), только ведь навыки надо иметь.

Kugel -
вот в этом и проблема, что я описываю ситуацию понятно для себя или других работников милиции. Но обсолютно не понятно для "шпаков" 😊
1) попробуй на улице из газового балончика забрызгать эфективно человека на расстоянии не менее 4 метров, который внимательно ловит каждое твоё движение с тем чтоб или удрать или тебя победить.
А дать удрать ему нельзя - он преступник совершивший тяжкое преступление.
2) естественно пистолетом обстучал не для наказания а для кратковременного помрачнения с последуещим одеванием БР и доставкой в положенное место.
3) ПР-73 (палка) может бить и сподручней но бегать с ней мазохизм, поэтому никто с ней и не бегает.
4) напарник это в фильмах хорошо, в жизни из машины выскочил и побежал, водитель машину припарковал-закрыл а следы уже и снегом занесло.
5) с приёмом не обижайся но детский сад, догони, забори а потом минут 15 -20 иди обратно и удерживай, первую минуту поддёргаеться и успокоиться а на 10 вырветься и убежит или даст в голову.
готов лично на себе продемонстрировать.

2 Вова
------

Что такое "шпак", надеюсь, ничего оскорбительного? 😛

1. Имеются три предмета -- баллон, ПР (то, чем пользовался я, вроде бы называлось "изделие палка резиновая 75 сантиметров") и ПМ, каждый из них предназначен для определённой дистанции, на четырёх метрах баллон, согласен, малоэффективен. Вопрос почему бы не применить ПМ, как я понял, не рассматривается. Попробуйте подойти ближе, всё-таки именно вы в этом конфликте нападающая сторона. На дистанции применяете баллон, вблиза -- ПР, убегает -- подножку. Если действия отточены до автоматизма, успех обеспечен.
2. См. 1., если помрачение не наступило от первой порции газа или от первого удара ПРом, надо просто добавить. ПМ -- вовсе не ударный инструмент.
3. ПРом вас учили пользоваться, знаете, какую кость надо в первую очередь ломать? Тогда не сомневайтесь, ей бить гораздо удобнее. А удобство бега с ПРом (и прочими болтающимися предметами) целиком зависит от системы крепления их на корпусе. Не подходит штатное крепление -- доработайте самостоятельно. Лишать себя дополнительного аргумента в споре преступностью никак нельзя.
4. Напарник не только в фильме хорошо, если его в реальности не оказывается -- это плохо, иногда -- очень плохо. Выступите с предложением, будьте инициативны и настойчивы, ваша карьера сразу пойдёт в гору.
5. Многие думали точно так же. Практика показывает -- если человека конвоируют правильно, он думает не о том, как дать в голову конвоирующему, а как бы побыстрее в камере оказаться. Кстати, если пристегнуть БРом разноимённую руку и ногу за спиной, то можно будет спокойно машину подождать -- клиент никуда не денется.

Милиция:
Словарь Даля: ж. временное или земское войско: ополченье, ратники, народная рать. Милиционный, к нему относящийся.

Толковый словарь русского языка: МИЛИЦИЯ, и, ж.
...
3. В нек-рых странах: название народного ополчения.
...
www.km.ru:

МИЛИЦИЯ (от лат. militia войско),

1) в России во время русско-прусско-французской войны 1806-07 ополчение, созданное в связи с угрозой вторжения наполеоновских войск в пределы страны; набиралось из государственных и помещичьих крестьян, офицеры из дворян; распущено после заключения Тильзитского мира. В кон. 19 нач. 20 вв. на Кубани и в Дагестане иррегулярные войска, предназначенные для несения полицейской и конвойной службы.

Итак, в русских словарях милиция имеет два объяснения: 1 - "государственное", 2 - "народное". В штатах под милицией понимают нечто гораздо более народное, чем национальная гвардия. Мне кажется, что нашу милицию давно пора в полицию переименовывать, ибо нефиг вид делать что "из народа".

Уважаемые !
Еще раз скромно позволю себе напомнить тему топика - "Самооборона от оружия самообороны".
Сердечно благодарю всех высказавшихся по теме (из советов я понял, что у обороны от шокера, газовика и ОСЫ много общих черт с обороной от холодного оружия, а ее нам вдалбливали с самого начала службы)очень ценю.
А к остальным у меня вопрос, если бы мой ник был не МИЛИЦИОНЕР, а скажем "Петя" тема вызвала бы такой резонанс?
Ответьте честно и я подумаю не сменить ли мне ник...

Случай из практики я привел, т.к. о подробностях спрашивал trigger, а не в качестве темы топика.
В любом случае, спасибо всем, кто не пожалел сил на нажатие клавиш при наборе ответов!

P.S. Да, по самому задаваемому вопросу.
Когда его крутили, мы конечно, что-то кричали типа "Лежать милиция" "Руки за спину Уголовный розыск" и т. д. и т. п.
Однако, из дальнейшего общения стало ясно, что он хорошо понимал кто мы такие с самого начала и именно поэтому кинулся за оружием.
Еще раз повторю, что если бы мы громко представлялись в прихожей, неизвестно чем бы все кончилось, т.к. потом, при обыске, в его сумке нашли еще три Ф-1 с номерами идущими подряд...(где он их взял - так и не раскололся)
------------------

[edited by МИЛИЦИОНЕР]

[edited by МИЛИЦИОНЕР]

2 МИЛИЦИОНЕР
Смените лучше ник 😊
А то темы плавно переходят, на нашу "любовь" к ментам.
А так вообще то интересная тема могла быть 😊

А ну ША! Харош переводить дискуссию в недозволенные рамки - Вам не нравится милиция, прошу во флейм, там и разбирайтесь! Травить участников за их вероисповедание, пренодлежность к определенным организациям, а так же за их личную точку зрения как шериф этого форума "Самооборона в России" запрещаю! Провенившихся буду ставить в угол!