Групповое нападение с целью захвата: как противодействовать?

А давайте обсудим такую тему - как действовать
в следующей ситуации: известно, что
на самооборонщика могут напасть
несколько человек, обученных работе в
группе, с целью его захвата (не убийства
и не ограбления!), причем до последнего момента
вряд ли возможно будет выделить этих людей
из толпы (грубо говоря, ситуация напоминает
задержание сотрудниками милиции преступника).

Можно ли что - нибудь противопоставить подобным действиям?

В такой ситуации время работает на Вас. Чем дольше длится схватка, чем больше ранений нанесете захватчика, чем больше они при этом будут орать и брызгать кровью, тем больше шансов спастись. Вывод - нож в карман + баллончик. Лучшее средство.

Имхо многое зависит от того, насколько вы готовы к нападению и от того, как поставлены рефлексы. В случае внезапного нападения бывает что мозг не успевает включиться, если есть рефлекс -- вас внезапно хватают за одежду, вы берёте схватившую руку на контроль -- он вам сильно пригодится. Во время коротечной схватки на предельно близкой дистанции искать по карманам ножи, баллоны и т.п. -- терять драгоценное время. Можно, конечно, за ножом потянуться, но при этом надо помнить, что противники вас уже ведут какое-то время, наблюдают за вами, видят как вы в карман потянулись, догадываются что не за семечками и руку скорее всего блокируют. Повторяю, то что вы будете делать в момент внезапного нападения зависит от рефлексов и потому всё обдумать и поставить рефлексы надо заранее.

Хорошо если на вас решили в подъезде напасть, не зная о вашей привычке доставать оружие самообороны перед входом в подъезд, другое дело -- если в толпе внезапно видите летящий в голову кулак, после такого происшествия можно будет только порадоваться, что вы за последний месяц не пропустили ни одной тренировка по рукопашному бою.

Могут и шокером в спину ткнуть, наверное и от этого можно предохраниться, если привыкать постоянно чувствовать обстановку вокруг себя (звук, положение теней и т.п.), но сколько бы вы не тренировались, самое опасное следствие напряженных тренировок -- это ложное чувство безопасности.

2Vovan_Lawer

-------------------
В такой ситуации время работает на Вас. Чем дольше длится схватка, чем больше
ранений нанесете захватчика, чем больше они при этом будут орать и брызгать
кровью, тем больше шансов спастись. Вывод - нож в карман + баллончик.
Лучшее средство.
--------------------

Имхо, баллончик и нож вряд ли сыграет в ситуации когда нападают (неожиданно!)
несколько профессионалов.

2Kugel

--------------------
Повторяю, то что вы будете делать в момент внезапного нападения зависит от
рефлексов и потому всё обдумать и поставить рефлексы надо заранее.
--------------------

Вот. Давайте про это поговорим? как вы думаете нарабока каких рефлексов
в данной имела бы смысл для данной ситуации?

Возможно ли свести неожиданность нападения к минимуму - то есть
всегда (в определенных ситуациях) находится в какой - то степени готовности?

Насколько целесообразно, к примеру, набросив на руку плащ держать в ней заряженный
пистолет? Или положить в карман гранату, предварительно отогнув "усики",
чтобы можно было выдернуть чеку - имхо сделать это одной рукой вполне реально,
и бросить под ноги себе и нападающим?

2 Al@x

Вы намереваетесь появляться в общественных местах с боевой гранатой? В таком случае вы общественно опасный тип. Единственный совет в такой ситуации -- посетите психотерапевта. :-)

В том случае, если вы всё же пошутили ;-). Как бы вы ни старались свести неожиданность к минимуму, нападающие будут стараться свести её к максимуму, при планировании надо исходить из худшего случая. Из этого не следует, что надо пренебрегать мерами предохраняться от нападения, но в исходном сообщении шла речь о захвате, а захват -- это близкий контакт (исключая те случаи, когда против вас используют ту же ОСУ). Изучите технику ухода от захватов, например в той версии русского стиля, которой я отдаю предпочтение, базовая техника ... всё равно в письме не объяснить. Короче, существует минимальный набор технических приёмов, позволяющих уйти или блокировать большинство захватов, в большинстве случаяв взяв противника на болевой контроль. В наручниках схема действий мало меняется. Если вас уже плотно держат, попробуйте простой приём -- сильно ущипните (закручивая кожу) противника за внутреннюю часть бадра, весьма сильный эффект. Помните -- в ближнем бою самые уязвимые места -- глаза и яйца.
Чтобы начать противодействовать захвату на наиболее ранней стадии, научитесь реагировать на малейшее прикосновение, в тишине -- на малейший шум, вечером -- на движение теней. Человек может стоять за углом или подходить сзади, но при этом он всё-таки издаёт шум и отбрасывает тень.

Можно много чего сказать, но лучше найти хорошую секцию по рукопашному бою, туда обычно разный народ ходит, в том числе и те, чья повседневная работа состоит именно в захвате, у них и поучитесь.

Считаю, что в такой ситуации без оружия не обойтись. Если нет возможности приобрести боевой пистолет, придется использовать газовик или резинострел. В любом случае желательно, чтобы его примнение было громким.

Другие рекомендации:
- менять маршруты
- стараться контролировать пространство вокруг себя, особенно сзади, не стесняться оглядываться.
- в карманах под каждую руку - оружие, при перемещении по улице одну руку держать на оружии
-если это пистолет, патрон в патроннике, предохранитель снят, пистолет в кармане
- по возможности не ходить в одиночку
- нанять охранника

[edited by Mar]

Есть шанс обойтись без оружия, если вы уверены, что сможете "заломать" кого-нибудь из нападающих. Если это так, "ломайте" - они этого от вас не ждут, они ждут от вас попыток скрыться. "Заломали" - уже есть некто, кем, прикрываясь, можно отступить. Даже если атака была не вполне успешной, шансы убежать "через" вашего оппонента резко возрастут.

Из оружия тут стопроцентно поможет, пожалуй, разве что винтовка с четырехгранным штыком, в постоянной боеготовности и при условии виртуозного владения ею. 😀 То есть надо не ходить, а бежать по улицам, причем в стиле "Корниловцы прорываются с Турецкого вала" 😠 Пистолет - не годится, заблокируют руку, уклонятся или задавят числом. Нож - хорош, но только при условии, что вы - гений боя на ножах.

Если есть возможность - прорываться и бежать, причем бежать не по очевидному маршруту (там стопроцентно ждут), не по удобным и темным переулкам и скверам (там, скорее всего, тоже ждут), а по явному неудобью - болотам, пустырям, свалкам, промзонам и тому подобное. Там же, кстати, больше и шансов завалить кого-нибудь из догоняющих 😛 . Но надо довольно четко представлять, куда бежишь, чтобы не оказаться перед обрывом или глухой стеной. 😛ipec:

Al@x
А давайте обсудим такую тему - как действовать
в следующей ситуации: известно, что
на самооборонщика могут напасть
несколько человек, обученных работе в
группе, с целью его захвата (не убийства
и не ограбления!), причем до последнего момента
вряд ли возможно будет выделить этих людей
из толпы (грубо говоря, ситуация напоминает
задержание сотрудниками милиции преступника).

Можно ли что - нибудь противопоставить подобным действиям?

Менять маршрут, стараться не ходить, а передивгаться на авто транспорте, желательно контролируя обстановку. Избегать прогнозируемости и рутины...
Тут всё конечно очень относительно т.е. сколько человек в группе, как и чему обученны. Обычно группа более трех. И вы ничего не сделаете и не поймёте. При нормальном уровне с их стороны.
Даже если вы готовы морально и физически. В напряжении вы всё время быть не сможете, а если будете им проще. В общем тут можно демагогию разводить еще долго. Моё мнение если вы один, и против вас работаю обученные люди, вам не светит. Брать будут тихо и аккуратно. Усыпят, оглушат, в наглую скрутят, но вы ни чего не успеете. Защищять должны профессионалы тогда есть шанс. Чем выше их уровень тем больше у вас шансов.

У меня на этот счет мнение однозначное - если это простые хулиганы (может быть нанятые), то тем лучше, что они напали на Вас не с целью причинить повреждения, а именно с целью захвата живьем - хоть по голове битой сразу бить не будут.
Если же это Профессионалы (в смысле с большой буквы) - ничего не поможет однозначно, т.к. есть люди, и их достаточно как в органах, так и на вольных хлебах, крутившие в свое время особо опасных, вооруженных, склонных к захвату заложников, применению огнестрельного оружия и т.п....

------------------

2Kugel

--------------------
Вы намереваетесь появляться в общественных местах с боевой гранатой?
В таком случае вы общественно опасный тип. Единственный совет в такой
ситуации -- посетите психотерапевта. :-)
---------------------

а если дело происходит, например, в "горячей точке"?

2Всем

Значит если обобщить все вышесказанное, выводы следующие:

без спец. подготовки профессионалам
противостоять невозможно?

А если все таки внести элемент неожиданности - граната
с выдернутой чекой под ноги?

Была мысль привлечь к делу охрану.
Насколько целесообразно использовать напарника, находящегося рядом - но так
чтобы нельзя было понять, что он охраняет, вооруженного
к примеру, автоматическим оружием - который в случае попытки
захвата откроет неприцельный огонь в сторону преступников?

Т.е. стрельба из автомата и бросание гранаты - все это
необходимо для того, чтобы создать панику и попытаться уйти.
Насколько такое возможно?

[edited by Al@x]

2 Alax
Если против вас работают профи, а ви неподготовленни именно по етой тематики то шанси минималйми практишески нолй.
Далее если ваш напарник тозе не профи, а просто боец например, то ваши шанси увелицатся на процентов 20( с учотом что против вас работают профи) его вичислят и увеличат свою группу так чтоби взятй вас и ликведироватй его, одновременно. Против профи долзни работатй профи и точка не стойт заниматся самообманом вед цена ему зизн.
По поводу гранат, возникала у меня мислй в своё время исполйзоватй свето-шумовую, а не боевую и я склоняюсй к етой позииции, но тут конечно нузно делатй поправку на ваш регион(если я правилйно всё понял) и всё таки радиус Ф1 около 300м. тут не толйко отвлечение внимания получится, оно вам надо.
Если У вас деиствителйно проблеми, то даите номер факса, на мило или на ICQ я вам анкету безопастности вишлю для виявления рутини и слабих мест.

В обычной жизни нужно максимально трнировать внимание. Реакция на ожидаемое нападение по-любому быстрее реакции на внезапное. А вот муляж гранаты - это уже интересней, кинть под ноги с воплем типа "Всех с собой заберу!!!" и драпать, пока народ ошалевший стоит. Должно помочь даже против профи, т.к. у них есть определенная реакция на гранату -залечь и т.п. А гопы просто тормознут. Так что надо надыбать себе штучку, когда то была учебная Ф-1, так прое..л, обино. Главное сделать так, чтобы её менты за боевую не приняли. В смысле при экспертизе. 👍

2Vikeng

-----------------
По поводу гранат, возникала у меня мислй в своё время исполйзоватй свето-шумовую, а не боевую и я склоняюсй к
етой позииции, но тут конечно нузно делатй поправку на ваш регион(если я правилйно всё понял) и всё таки радиус
Ф1 около 300м. тут не толйко отвлечение внимания получится, оно вам надо.
------------------

Есть другие типы - там разлет не более 50 метров (если не ошибаюсь - по крайней мере примерно так)
А свето - шумовую: это очень большая редкость.

-------------------
Если У вас деиствителйно проблеми, то даите номер факса, на мило или на ICQ я вам
анкету безопастности вишлю для виявления рутини и слабих мест.
--------------------

что за анкета? высылайте - мой адрес вверху (или в профайле)

2Shill

-----------------
В обычной жизни нужно максимально трнировать внимание. Реакция на ожидаемое нападение
по-любому быстрее реакции на внезапное.
А вот муляж гранаты - это уже интересней, кинть под ноги с воплем типа "Всех с собой заберу!!!"
и драпать, пока народ ошалевший стоит. Должно помочь даже против профи, т.к. у них есть
определенная реакция на гранату -залечь и т.п. А гопы просто тормознут. Так что надо надыбать
себе штучку, когда то была учебная Ф-1, так прое..л, обино. Главное сделать так, чтобы
её менты за боевую не приняли. В смысле при экспертизе.
-------------------

На мой взгляд, использование муляжа не совсем целесобразно - ведь если даже
после того, как "граната" будет брошена, преступники временно прекратят
противоправные действия - через 5 секунд максимум они возобновят их снова -
после того как поймут, что граната взрываться не собирается.

2Всем

Ситуация такая:

Середина рабочего дня, место довольно людное. То есть преступники могут
хорошо замаскироваться. Возможно ли отслеживание "группы захвата" на начальной
стадии - ну то есть внимательно следит за всеми присутствующими на территории,
и особенно отслеживать попытки приближения к себе тех, кто может
оказаться преступником (например, молодые мужчины крепкого телосложения). Если
такая попытка наблюдается - попытаться изменить местоположения, и проследить
за дальнейшими действиями объекта.

Что касается использования вооруженного напарника. То есть вы считаете
при разработке операции по захвату преступники могут учитывать
потенциальную возможность этого? И как тогда они смогут выделить
его из толпы - если место людное?

Наступательные гранаты с радиусом действия (разлетом убойных осколков) 25 м: РГ-42, РГД-5, РГН и многие другие. Разлет осколков у Ф-1 - 200 метров (по крайней мере, согласно инструкциям).
Наступательными гранатами можно поражать противника на бегу - при взрыве в густой толпе разлет убойных осколков составляет 5-10 меторов максимум.
Светозвуковая граната - отличная идея, но при использовании против профессионалов она даст от силы 1-1.5 секунды времени, а дальше уже придется полагаться только на себя. Да и самого заденет с 80%-й примерно вероятностью.

Как облегчить себе жизнь при опасности захвата: стараться всеми правдами и неправдами никого не подпускать к себе ближе чем на 1.5-2 метра и постоянно держать оружие и спецсредства наготове. Если эти условия не соблюдаются, шанс отбиться ничтожен. Хорошие замаскированные охранники и профессиональная "наружка" могут здорово помочь, но сами по себе проблему никак не решат, да и стоят довольно дорого. Напарник - поможет только в том случае, если умеет действовать быстро и профессионально, а так будет больше мешать, чем помогать.

Как защититься от атомной бомбы? А от землетрясения?
Если вас собираются брать профессионалы, то не светит ничего (даже с муляжом гранаты или с гранатой боевой). Три-четыре профессионально подготовленных бойца возьмут вас без проблем, как говаривал Папанов "без шума и пыли".
С "любителями" проще - начинайте драку, крики, толпа свидетелей, милиция. Шансы остаться на воле (хотя бы на этот раз!) достаточно велики.
Если вы просекли хвост и уверены в их намерениях - обращайтесь за помощью к милиции, кричите "Грабят", симулируйте сердечный приступ для "отрыва" со "скорой помощью" и т.п.

ремень правоверного мусульманина ;-))))

В городе у группы захвата скорее всего будет стоять задача взять человека без шума и пыли, поэтому они дожны действовать очень оперативно - дезактивировать похищаемого до того, как он их обнаружит. Поэтому на первом месте стоит внимание. Можно попытаться развить в себе навыки видеть нападающих спиной, постоянно оглядываться. Даже обнаружение противников может их отпугнуть, заставить их уйти. Если успеть применить свето-шумовую гранату, то скорее всего они исчезнут - будут искать другого, более удобного случая.

Вот еще идея, если терять нечего. Если это профессионалы, то наверняка начнут с наружного наблюдения. Поэтому можно попытаться обнаружить это наблюдение и просто нанести удар первым - физически ликвидировать его участников. Это в любом случае ослабит противников, возможно заставит их совершить ошибку.

2 МИЛИЦИОНЕР - интересно, все известные Вам попытки захвата "особо опасных" были успешны ?

Mar
все известные Вам попытки захвата "особо опасных" были успешны ?

------------------

Во-во, если работает ОМОН или СОБР, ил еще кто-нибудь, лучше сразу лечь на пол и закрыть голову руками, глядишь один раз только пнут...А потом уже сказать что-то вроде:"Там в коридоре, в куртке лежит удостоверение..." А не бежать на встречу с криком "Я свой!" Не поймут...
ЗЫ. С моим хорошим знакомым так и было.

Да, если это СОБР или ОМОН - то тогда все и так ясно, а что если это бандитыв форме спецподразделения. Упакуют вас и отвезут в какой-нить лесок/укрытие. А вы будете думать вдруг - это настоящие менты - пристрелят/покалечат/посадят. Диллема однако.

В лес и менты могут отвезти. Есть один действенный очень способ (их вообщето очень много) заставить преступников давать показания. И без всяких слоников, телобития и других чудес.

В случае , если вы ТОЧНО узнаете , что вас собираются захватить , допустим увидтите ЯВНО координированное перемещение людей
спортивного телосложения вокруг вашей персоны , что может произойти за несколько секунд до прямого контакта , то лучше бежать , и бежать быстро.
Хотя сама вероятность того , что вы вообще что-то заподозрите, очень мала ,особенно если работают профессионалы.
P.S. Обычно нападают , чтобы избить или ограбить ,а не захватить.Мы обсуждаем редчайшую ситуацию,вероятность , что такое произойдет с обычным человеком, равна нулю.

2 Al@x
------

Решите заранее, чего вам хочется -- выжить или повоевать. Вы же сами во вводной написали -- хотят взять живьём. Если вы примените боевую гранату, вы точно не выживите, при этом пострадают ни в чём неповинные люди вокруг вас. Если вы будете угрожать применением гранаты, вас скорее всего пристрелят. Применить шоковую гранату -- вариант, но имхо это нужно применять совместно с приёмами РБ, иначе прото не успеете, руки блокируют обычно в первую очередь.
Живёте в "горячей точке", лучший вариант --поменять место жительства.

Насчёт того, что бесполезно противостоять профессионалам -- имхо если один человек что-то умеет, другой завсегда освоить может (если постарается). Да и профессионалы разные бывают ...

МИЛИЦИОНЕР
По теме: Если работают профессионалы, то может быть не стоит (во избежании худших последствий) противодействовать самому захвату, а просто попытаться поточнее понять, что происходит. (кото это, что им нужно и т.п.)
Возможно ситуация содержит в себе варианты благоприятного разрешения.
Если Вы еще нужны живой, то скорее всего дальше последует какой-либо разговор, торг...вот тогда и нужно решать проблему. Может быть после этого разговора перед Вами извинятся и домой отвезут.

[/B]

Разговор последует с вашей семьей, в котором им сообщат , что ваш труп они смогут получить для похорон всего за 2000$, а за живого раз в 50 больше, в зависимости от who are you. Если деньги есть, то нет вопросов, а вот, что делать когда даже на труп нету? Не думаю конечно, что среди этих уродов есть крутые профи. Типа 100кг GI с пальцем на спусковом крючке проходит мимо куста , и вдруг этот куст выполняет нечто и парень с удавкой из собственного оружейного ремня оттаскивается в ближайшую заросль. Но тем не менее практика у них безусловно есть и поэтому воспользоваться каким либо оружием вряд ли удастся. Но проблема захватчиков в том, что вас надо после куда-то сунуть и как можно быстрее. Скорее всего это будет машина. Вот этот момент можно почувствовать. Она либо подъедет, либо приоткроются дверцы у стоящей и т.п. Если потянитесь за оружием страхующий вас пристрелит. Это момент истины ваших рефлексов и сработать надо так, чтобы уроды побоялись задеть своих при стрельбе и стали мешать друг другу на средней и ближней дистанции. Ну а потом ноги в руки и зигзагами опережая собственный визг к своим...

Про профи это конечно все верно, но ситуации бывают разными. Уйти от задержания профессианалами без применения оружия на поражение IMHO практически нереально. Но возможны варианты - вспомните ВОВ, неудачные задержания и так далее.
Хотя скорее всего, тот кто пытается сопротивляться захвату будет убит или нейтрализован.

Shill
а что если это бандитыв форме спецподразделения. Упакуют вас и отвезут в какой-нить лесок/укрытие. А вы будете думать вдруг - это настоящие менты .

Ув. Shill, не знаю знакомы ли Вы с этой историей, но если нет - то как в воду глядели.
В ночь с 1 на 2 февраля 1995 года в г. Зарайске М.О. около 23часов, пятью лицами одетыми в камуфляжную форму и вооруженными автоматами, с криками "Московский ОМОН !!!" был похищен из кафе "У Виктора" Депутат Государственной думы ФС РФ Сергей Скорочкин.
Труп Скорочкина был обнаружен утром в 30 км. от Зарайска с 5 огнестрельными ранениями головы (затылок).
Нужно ли пояснять, что это были бандиты...что Скорочкин размахивал депутатским удостоверением, говорил про неприкосновенность...что народу было полное кафе...

(Без фамилий и особых подробностей, т. к. суд над злодеями еще не закончен, скажу только, что Скорочкина заказали и все это было частью плана по его убийству)

------------------

[edited by МИЛИЦИОНЕР]

Собственно, куда ни кинь, всюду клин - так получается?

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.