Пальба через дверь

Dr. Watson

Джентльмены, позвольте предложить ситуацию, (не дай Бог конечно!) когда при закрытой Вашей металлической двери с той стороны некто обещает "разнести все вдребезги и пополам" и стреляет через дверь. Нет проблем, мне есть чем ответить, и оно эту-же дверь прошьет легко. Но! Предъявят ли мне потом явное превышение самообороны, поскольку не имеет место непосредственное посягательство на мою жизнь, т.к. дверь все же заперта и несмотря на дыры (простите, отверстия 😊) по прежнему защищает хозяев.

Вот такой интересный вопросец. Не хочется скатиться к ответу -- чей адвокат лучше. Не люблю я это отродье.

Ignat

Хм. Если прошивать хорошую стальную дверь, то это ИМХО все же подкалиберками из гладкоствола надо. Ни ПМ ни ТТ тут скорее всего не помогут. А стрельба такими ружбайками в подъезде уже будет мягко говоря, привлекать внимание, так что уже мало вероятно.
А вообще - если будут дырки в двери, пробитые не тобой, то ИМХО уже нормально можно отбиваться - а то ты ж не знаешь, вдруг он замок отстрелит следующим выстрелом... Да и вообще, "гражданин следователь, он тут как начал стрелять, я впал в состояние сильного душевного волнения и..." 😊

Dr. Watson

Ignat
впал в состояние сильного душевного волнения и..." 😊

Это будет только смягчающее обстоятельство, но не аргумент. А 2-3 мм металла (не надо обольщаться насчет качества металла) и ПМ (сердечник), и, тем более, ТТ возьмут без проблем. А вот насчет замка -- хорошая версия. Опять же для адвокатишки. 😞

DM

2Доктор Ватсон
Однозначно, если стреляют через дверь, могут убить, или снести замок.
Умысел на тяжкие телесные повреждения или на убийство - в зависимости от того, что обещает разнести.
Стреляй через дверь на поражение, если хочешь. Можно убить, можно ранить.
Если он убить тебя хочет, вряд ли столит его жалеть.
2для всех
на основании жизненного опыта:
вряд ли кто-то, желающий Вас убить, будет стрелять через дверь.
Есть окна...
Гораздо проще подкараулить, когда выходишь из подъезда на работу/ идешь со стоянки вечером.
Мало кто идёт на штурм квартиры, таких очень мало особей.

С уважением, DM

Dr. Watson

Речь не о цели покушения, а о судебных последствиях оного. То, что выкрикивает нападающий ни его труп, ни соседи потом не подтвердят. Поэтому умысел так и остается за кадром. А вот последствия... с т.з. "нутряных органов"... Непосредственная угроза жизни -- одно, а злостное хулиганство (стрельба нападающего в подъезде) -- совсем другой коленкор для такого последствия самообороны.

2DM А на окнах у меня жалюзи. А со стоянки хожу в непредсказуемое время и разными маршрутами. Так что только подъезд. 😊

DM

1.Подъезд.
2.Стоянка.
3.Работа - окна выход, парковка.
4. Привычные маршруты передвижения: закупка продуктов в одних и тех же местах, школа детский сад, работа жены, друзья, родители, любовница.

Если имеет место покушение на убийство - на 99,9 % удастся избежать наказания за превышение самообороны за отсутствием состава преступления.
Но через дверь на самом деле очень редко стреляют, по крайней мере, таких случаев на практике не помню не одного.

Dr. Watson

А стрельба в дверь является ли покушением на убийство? "Вот в чем вопрос" 😊 Тем более, что и на самом деле является практически всегда из хулиганских побуждений. ("Ну ошиблись дверью, а они не открывают, сволочи...")

С ув., Др.В.

DM

Если он угрожал конкретно убийством - то является.
Если угроза была неконкретной могут попытаться квалифицировать как злостное хулиганство с применением оружия.
Но если он попадёт в тебя или у ребёнка/жены крыша поедет - легче не будет.
Ответ должен быть соразмерен посягательству.
Вали его гада!
Но лучше вопросы свои так решать, чтобы семью под удар не ставить по возможности.
Сам себе не простишь никогда, даже если обойдётся - психическая травма может быть очень сильной.

С уважением, DM.

Dr. Watson

Ну, что нанесет бОльшую психотравму -- просто дырки в двери и выщербины бетона, или если я в ответ ввалю пару раз из 7.62х54. ДОМА. Представляешь звук? Зеркала разлетятся, уши в трубочку свернутся. Угадай, кто потом будет крайним -- в семье, не в суде? Вспомни офф-топик про женщин. А если я оставлю труп? Почти гарантированный развод. И аргументы защиты пещеры от "соплезубого" тигра не будут восприняты.

DM

Аналогично 😞
Когда я спросил жену, как она поступит , если я принесу пару-тройку зайцев, она сказала, что поплачет пару часов, а потом похоронит их где нибудь в парке...
У сыновей несколько иной взгляд на проблему 😀
Если бы я при жене убил нападающего, вполне вероятно последовал бы развод.
Но наша задача - в том числе обеспечение безопасности своих собственных семей.
Просто так стреляют крайне редко. Следовательно, нужно, чтобы причинно-следственная связь с обстрелом двери не возникала.
Следи за собой, будь осторожен, - как говаривал некий Виктор.

Ignat

2Dr. Watson.
Мда. Пожалуй, действительно загнул я насчет непробиваемости... Действительно с сердечником да из ТТ шансы неплохие появляются. Хотя двери разные бывают 😊

Mr_Mike

2Ignat: Не знаю как макар с сердечником, а ТТ точно возьмет стальную дверь - прошибает БЖ 3-го класса, с жесткими элементами. От ПМ же защищает броник 2-го класса.

2Док: Если обратиться к литературным источникам то "Толковый словарь русского языка" (Ожегов С.И., шведова Н.Ю., М, "АЗЪ", 1995) гласит - "оборона - совокупность средств, необходимых для отпора врагу". В современном Российском уголовном праве существуют понятия "необходимая оборона" и "мнимая оборона". Легальное определение необходимой обороны дано в п.1 ст.37 УК РФ - причинение вреда посягающему лицу при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественного посягательства. Соответственно, при необходимой обороне причинение вреда посягающему лицу преступлением не является. Но только при наличии дополнительного условия (п.3 ст.37) - отсутствия превышения пределов необходимой обороны. О том где эти пределы находятся, а также о том что такое мнимая оборона (термин используется в теории уголовного права и в УК РФ отсутствует) говорится в Постановлении Пленума Верховного Суда от 16 августа 1984 г. №14 (основополагающем документе в сфере необходимой обороны). Пленум Верховного Суда СССР в Постановлении от 16 августа 1984 г. указал, что мнимая оборона может исключать уголовную ответственность "в тех случаях, когда обстановка происшествия давала основание полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения". То есть, если ко мне в дверь начнут бахать из ТТ или из макароныча, я сначала устрою, как было написано в одном топике "праздник труповозке" а потом скажу - пардон, не понял шутку.

Reaper

Все правильно. Только вот пара-тройка ремарок:
1) Гарантированно пробьет дверь 7.62x51 и выше (лучше 7.62x54R или 30-06 aka 7.62x63).
2) Для целости зеркал и ушей помогает навинчивать дедушкин БРАМИТ (потом от ментов его заныкать)
3) Открывать на цепочку, даже сверхпрочную, крайне рискованно - могут подкинуть "подарок" или просто травануть газом.

[This message has been edited by Reaper (edited 28-01-2002).]

Caucasian64

Reaper,popravka-30-30,primerno 7.62x39 po moschnosti,ti naverno xotel napisat 30-06?No i 30-30 prob'et dver,tak-zhe kak 7.62x39.Dver,krome zamka(ov)dolzhna imet ili poperechnii zasov-perekladinu ili ruchku s 4x storonnim zaporom,tak chto esli otstreliat zamki ona ne otkroetsia. 😛

PHOENIX

Недавно прочел в одном оружейном журнале интервью с депутатом. Он говорил, что собираются отменить такое понятие, как превышение необходимой самообороны. Возможно тогда и такие вопросы не возникнут.

Dr. Watson

Т.о. общее мнение -- вали всех, сошлешься на непонимание сути посягательства и Пленум ВС СССР? ОК.

2Рэпер -- Брамит (точнее ПБС)на СВД монтируется после демонтажа компенсатора с основанием мушки и требует "голубых" дозвуковых патронов. (Фильм "Ворошиловский стрелок" -- красивая сказака о добре и справедливости "с кулаками") В природе сыскать такие (на моей памяти) смог только напарник MG42 и то отнятые у чечен. Возможно импорт, сам MG не знает. Переснаряжать даже опытные снайперы не берутся. Под болт -- нет проблем, но СВД...

Кстати о ПБС. Несмотря на равный D ПБС и надульника Сайги, шаг резьбы разный и деталь не устанавливается.

2DM -- зайцев приносил, сайг (сайгов?), отказалась единственно от водоплавающих (утка, чирок etc.) -- тиной пахнет и дробь из зубов выковыриваеть. Таежного зайца 4 (четыре) часа тушили в сметане -- жесткий как подметка, спортсмен попался наверное. 😊

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 29-01-2002).]

Shizik

2Dr.Watson
БраМит - глушак специально для трёхлинеек Мосина, для маскировки снайперов во время ВОВ и дозвуковые патроны тут не нужны.
2всем
А если когда начнёшь палить из своего Тигра через дверь, замочишь любопытную бабку(привлечённую шумом в подъезде), приникшую к глазку двери напротив? Так что такими калибрами лучше не стрелять. Предлагаю вариант для жителей первых-вторых этажей - вылезаешь в окно с кухонным ножом(любимое оружие моего брата 😛 ), подкрадываешся к незадачливому хулигану сзади, пока он занят стрельбой или разнесением двери вдребезги и спокойно пыряешь гада четыре-пять раз в спину, потом заходишь домой через дверь и ждёшь ментов, а когда те приезжают заявляешь, что, дескать, спал и ничего не слышал.
У нас в Хабаровске был такой случай: к какому-то деду во двор частного дома залезли хулиганы, подперли дверь трубой, чтобы дед не смог выйти из дома, и начали громить и грабить подсобное хозяйство. Дед поорал-поорал потом достал двустволку и завалил одного(потом он правда утвнрждал что стрелял в воздух, чтобу напугать). В итоге старичка никуда не посадили, а только изъяли ружьё(ну и штраф какой-то заплатил), которое, как оказалось, небыло зарегестрированно. Вот так.

------------------
*Псих со справкой*

Dr. Watson

Братья Митины разработали Брамит для Нагана. Трехлинейный патрон им не заглушить, а только уменьшить вспышку выстрела и отчасти скрыть его место на поле боя. (Поскольку у Мосинки нет пламегасителя). Громче СВД пожалуй только 30-06 Springfield и собственно мосинский карабин (КО-44, драгунка) из-за короткого ствола.

Напротив моей двери бетонная стена. И никаких соседей на этаже.

С ножом вылезти на вооруженного (-нных?) преступников? Спасибо, в следующий раз. Флаг (и нож) в руки твоему брату.

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 29-01-2002).]

Shizik

toDr.Watson
Про Брамит я читал давно и сначала думал что перепутал что-то, но вот нашёл только что специально для тебя http://www.ykt.ru/nvpress/17/15-2.htm .
А про нож я пошутил, лучше использовать пистолет конечно же.

------------------
*Псих со справкой*

Dr. Watson

В Советской армии не было снайперской доктрины как таковой, но снайперы работали в основном в одиночку, в отличие от НАТО (СнП -- пара). Сейчас только переходят и наши. Так что насчет автоматчиков -- только в порядке доброй воли взводного. 😊

А Брамит просто первый образчик расширительного типа с обтюраторами.

Reaper

2Dr. Watson
Не рэперы мы... и вообще рэп не любим - пусть Децл любит... Reaper значит "жнец", а полный мой ник - Grim Reaper (Мрачный Жнец - догадайтесь, какую жатву собираем).
Брамит не только гасит вспышку, но и заметно уменьшает отдачу и звук выстрела - после некоторого навыка можно вообще без наушников. Его эффективность примерно такая, как у глушака на СВУ-АС, может пониже. Продается в комплекте с хорошей снайперской трехлинейкой. "Винтовки Мосина, я думаю, вас не интересуют..." (с) "Брат-2".
Вообще же для дома, для семьи СКС - то, что доктор прописал. Небольшой (удобно орудовать в прихожей и коридоре), звук вполне терпимый, пробивает большинство дверей, а главное - чудный игольчатый штык! "И мы пошли, примкнув штыки, душманам это не с руки..."

Dr. Watson

Reaper
а главное - чудный игольчатый штык! "И мы пошли, примкнув штыки, душманам это не с руки..."

Согласен, штык на СКС это хорошо. Но 1.Тяжелый для досылания затвор, и мне тяжело, женщина не справится совсем. Неудобная обойма, с оптикой вообще не получится.
2. для дома все равно лучше дробовик.
3. для охоты... вряд ли, разве что "по бедности", зверя не остановит, а после серии мало чего съедобного оставит.
4. тогда нафига-ж он нужен в хозяйстве? Разве что развести дома Вечный огонь и стоять в почетном карауле. 😊

Reaper

Именно для самообороны дома (причем главе семьи) он и нужен. Патронов у него больше, чем у всех дробовиков (Striker с 12-зарядным барабаном не в счет), останавливающее и пробивное действие вполне достаточно, стреляет через двери (а для дробовика нужна хорошая пуля вроде карбида вольфрама или твердой бронзы). Оптика дома, ясное дело, ни к чему. А когда закончатся патроны, можно ударить в штыки 😛 . Авось завалишь еще двоих-троих, прежде чем завалят тебя.
"Пуля - дура, штык - молодец,
А граната - просто п@#$%@!"
Почти по Суворову.

Dr. Watson

Reaper
Именно для самообороны дома (причем главе семьи) он и нужен.

OSS (ОД) даже экспансивной полуоболочки несравненно меньше, чем у 12 кал. А ведь если Вы взялись за оружие, противник тоже не с пустыми руками.

Или только для перестрелки через дверь? Тогда зачем штык?

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 29-01-2002).]

Reaper

Пуля 12 калибра в замок откроет почти любую дверь. Так что после короткой перестрелки через дверь надо быстро отступать в прихожую и комнаты. А ведь могут и в окно на веревках спуститься... Так что как ни крути, по-любому все закончится рукопашной. "Нам изменило счастье - но булат не изменит!". А со штыком гораздо лучше, чем без него. Другое дело, что, IMHO, СКС со штыком гражданам больше не продают... 😞

Caucasian64

Reaper znachit-any of various machines for reaping grain(molotilki 😀 )

Dr. Watson

Reaper
Пуля 12 калибра в замок откроет почти любую дверь.

А со штыком гораздо лучше, чем без него.

Ну вовсе не любой замок. Дыру проделает в одном-двух слоях металла, да, но ригель не выжмет. Тем более тройной и более. Сам потом не вылезешь, придется 911 звонить. 😊

Со штыком еще надо уметь пользоваться. А для этого или древнего дедушку-сенсея искать или 5тилетний контракт в Иностранный Легион (Legio Entrangere), только там остался курс штыкового боя.

Shizik

Товарищи, а штатный штык-нож от калаша подподает под статью? И кто вообще знает, как определить, является ли та или иная железка холодным оружием, а то зашёл в мой любимый оружейный магазин(расслабиться, нервы успокоить, посмотреть на красоту в общем) и увидел два прилавка с ножами, на одном по разрешению, а на втором свободная продажа. Так вот те что в свободной продаже ещё больше и страшнее тех, которые по разрешению!

------------------
*Псих со справкой*

DM

Все штатные штык ножи, состоявшие/состоящие на вооружении РККА -> вооруженных сил СССР и РФ, равно как и прочее боевое холодное оружие запрещены к гражданскому обороту в Российской Федерации.
В магазине можно купить "сувенир" -
штык нож с надпиленным у рукоятки лезвием.
Резать колбаску им еще можно, но наносить колющие удары - уже нельзя.
Стоит в магазинах около 450 - 500 рублей.

major

Совет такой: Угражают ломать дверь, пусть ламают, у тебя будет повод застрелить любого кто появится на твоем пороге, благо УК России это уже позволяет, если угражают расстрелять дверь - пусть стреляют, у тебя опять же появляется законное право застрелить любого за твоей дверью, но помни, шальная пуля может убить кого-то из соседей, так что нужно сразу выбрать раекторию попета или подождать пока они эту дверь выломают, предварительно набрав милицию конечно. И самое главное не стой у проема или не заглядывай в глазок, стреляй на голос или на звук возни за дверью, можеш для острастки выстрелить в пол за дверью с учетом рикошета, дабы не убить нападающего а толко искалечить, может образумятся.... В любом случае - ломают дверь, клацаеш затвором и говориш, "предупреждаю - кто еще не спрятался я ни виноват" и если не поняли, значит их судьба такая.....

Сан-Саныч

Да уж.... В догонку...
Стальную дверь навылет прошибает не только Калашовские патроны, но и 410-й Сайги....
Вот такие пироги..6 мм навылет.
Обычно дверь делают не более 2 мм толщины

sysadmin

Беседовал я недавно с знакомой прокуроршой, как раз на эту тему. Она сказала...........а хотя забейте на то, что она сказала. писать не охота,И вабще домой пора.

Ostwind

Kstati naschet Stykov. Ya sebe na tom zhe bazere gde ya bronezhelet kupil escho i shtyk-nozh ot kalasha kupil dovol'no ubity no zato za 4 Euro. Tol'ko vot ne znayu nastoyashi ili net. Gde eto vidno. Lezvie vrode ne gde ne nadpileno. I Koluchki im perekusali mnogo, eto po tsarapinam na lezvii vidno.

Ostwind

Ne, polyubomu nastoyaschi, ya ego escho raz rassmotrel, tam na rukoyatke inventarny nomer vytsarapan.

Прохожий

To Ostwind:
Штык-нож "сувенирный" тоже имеет номер, только у рукоядки сделан поперечный пропил на 3/4 толщины лезвия.

Gasar

DM
Все штатные штык ножи, состоявшие/состоящие на вооружении РККА -> вооруженных сил СССР и РФ, равно как и прочее боевое холодное оружие запрещены к гражданскому обороту в Российской Федерации.
В магазине можно купить "сувенир" -
штык нож с надпиленным у рукоятки лезвием.
Резать колбаску им еще можно, но наносить колющие удары - уже нельзя.
Стоит в магазинах около 450 - 500 рублей.

В Питере 900 😞
Где такие цены? Я б купил через нет, например.

Ostwind

Тогда у меня настояши, обыскал его со всех сторон, нигде никаких пропилов нет, а стоил он 4 Еуро. У турка какого-то. в рублях я правда не разбираюсь но ето наверное меньше чем 500 рублеи.

ночной

Со штыком очень неплохо учат работать у нас в сан-диего на морпеховской базе очень рекомендую и контракт свего 4 года


Foxtrot

Кстати насчёт двери, неделю назат звонок в дверь в 2 часа ночи, проснулся, глядь стоит пьяный звонит в дверь, дети спят а он звонит, хотел выйти дать в морду. Смотрю а он с бультерьером, думаю как быть, милицию вызывать не сруки, а дверь открыть там собачка... Подумал резина не возьмёт, на не буду же я в 2 часа ночи стрелять в случае чего в бешеную собаку из 12 калибра или Сайги нарезной, да и собака непричём, да и как потом обернётся с блюстителями тоже не ясно. Вот и пришлось наступить себе на горло и оставить всё как есть. Гость ушёл конечно, но сам факт, с психу можно дров наломать, а результат неизвестен. 😠

Dr. Watson

ночной
Со штыком очень неплохо учат работать у нас в сан-диего на морпеховской базе очень рекомендую и контракт свего 4 года

Ну нет, "уж лучше Вы к нам". 😊 Все-таки "вероятный противник".

Др.В.

Revaler

DM
Но через дверь на самом деле очень редко стреляют, по крайней мере, таких случаев на практике не помню не одного.[/B]


Был такой случай в моем городе середина 80,
стреляли в дверь в 2 часа ночи сначала позвонив, и услышав подходящие шаги был сделан один выстрел на уровне груди.

Никого не задело, к двери подошла овчарка.
Сделали это не здравомыслящие бандиты, а сопливые поддонки, отсюда - реальная опасность есть 0,01 %

Lmd

Я со своей разговаривал. Говорю - что сделаешь, если завалю вломившегося? Разорвав в лоскуты толпой выстрелов? Отвечает - помогу закопать. Частями. 😀
Ищите правильных женщин. 😛

Прохожий

To Revaler:
Был такой случай в моем городе середина 80,
стреляли в дверь в 2 часа ночи сначала позвонив, и услышав подходящие шаги был сделан один выстрел на уровне груди.

Пожалуй опасность получить пулю "просто так" через дверь есть. Причем причиной выстрела может быть даже не месть гопов, а просто выстрел "на спор" или "как в кино".
Единственно возможный вариант защиты - металлическая дверь (не каждую пробьют с легкостью) и телевизионный глазок, что позволит рассмотреть посетителя не находясь напротив двери. Правда, это весьма затратный проект...Одно утешение, что так стреляют не часто, пока нечасто...

Tola

В Москве видеокамеру б/у (мелкая, бескорпусная - на плате, как раз для глазка) на радирынках можно купить за 300 руб. Совсем не затратно. Ух ты!

Lambert

Видеоглазок (2 мини-камеры + жидкокристаллический черно-белый мониторчик + установка этого добра) у нас примерно 5-7 тыс. руб. Очень рекомендую.
С уважением,
Lambert.

Прохожий

Говоря о затратах, я имел в виду пулеустойчивую дверь (или с листом из стали потолще), а они довольно дорогие. Электроника же вполне доступна по ценам.

Al17

Lmd
Я со своей разговаривал. Говорю - что сделаешь, если завалю вломившегося? Разорвав в лоскуты толпой выстрелов? Отвечает - помогу закопать. Частями. 😀
Ищите правильных женщин. 😛

Ах,какая женщина,мне-б такую(с) 😀 😀 😀

Lmd

Дык... места надо знать. Говорит, если посадят - буду передачи носить и свидания пробивать, если не посадят - кто ж за это бросает.... Даже, говорит, если на улице застрелишь - значит, у тебя были причины так сделать.... Будут, говорит, обижать тебя - сама расстреляю в упор. (Она может) Эх, она у меня - украшение своего пола. (с законной гордостью)

[This message has been edited by Lmd (edited 22-11-2002).]

spec

Может быть сочтете за дилетанство, но скажу.
Мне весьма опытный в таких делах человек рассказал простой способ. Чаще всего стреляют в дверь (хотя это очень редкие случаи вообще), когда замечают через глазок, что свет сначала появился (в коридоре включили или вторую дверь открыли), а потом исчез (это хозяин прислонился глазом к глазку. Вот в этот момент порисходит выстрел. Если такого опасаетесь, то возьмите в привычку: подходишь к двери под углом, закрываешь пальцем глазок на несколько секунд и ждешь. Выстрела нет - можно смотреть по-настоящему! Не знаю уж, насколько это верно...

Chemk

Жидкокристалический экран - достаточно дорого. Электронный глазок можно подключить и к китайскому телевизору, с небольшим экраном и на батарейках. Этот на порядок дешевле.
Как правило металлическая дверь имеет один наружный лист, а ссзади обшита деревом. Можно не полениться и установить лист второй, два листа с промежутком в 4-5см пробиваются гораздо сложнее. Закрепить его можно не сваркой, а на болтах. Когда начинают стрелять в дверь и ломать ее, то после приведения оружия в боевое положение в коридор перед дверью выкинуть несколько стульев - создать что то вроде полосы препятствий. Только выкидывать не подставляясь.

[This message has been edited by Chemk (edited 23-11-2002).]

Ostwind

Ето ИМХО уже параноя. Вы ребята на политики и.т.д. Кто будет по вам через дверь стрелять?

GreenG

Политиков и пр. в России стреляют либо стрелки при движении в машинах, либо, что проще киллеры из калашей и тт(пм) с близкого расстояния. Стрельба через закрытую дверь весьма вероятна при столкновении с начинающим бандюком или боевиком (сбор заложников на кавказе) или просто с соседом с поехавшей крышей. Стрельбу через входные двери по ментам ведут помороженные довольно часто.

Это в Германии о покусавшей кого-либо собаке пишут в газетах. В Москве на руках по данным МВД около 400 тысяч официально зарегистрированного огнестрела и газового на 10-12 миллионов населения (у каждого четвертого взрослого мужчины). Количество незаконно хранящегося имхо намного меньше, но цифры весьма значимые. В Москве не менее 30 оружейных магазинов, и они не памперсами торгуют, основной товар гладкоствол типа сайга и помпы, боеприпасы.

Вам, уважаемый, из германии плохо видно.

GG

gunsaddict

Lmd
Я со своей разговаривал. Говорю - что сделаешь, если завалю вломившегося? Разорвав в лоскуты толпой выстрелов? Отвечает - помогу закопать. Частями. 😀
Ищите правильных женщин. 😛

Супер 😀 а моя не понимает Ух ты!

Ostwind

2 GreenG собака собакой а ето другое дело. Я живу не так уж долго в Германии до етого жил в Kиеве где ситуация не намного лучше чем в Москве. Согласитесь всё таки что ето не настолько релестично, намного больше (хоть и тоже не очень высока) вероятность что стрелять будут на улице. Тогда уже лучше броник купить. А через дверь ето такое дело. Как акзал грифон который мент, да и ДМ который тоже не дурак случаи всё равно очень редкие.

DM

Ostwind
Согласитесь всё таки что ето не настолько релестично, намного больше (хоть и тоже не очень высока) вероятность что стрелять будут на улице.

Уничтожить охраняемого субъекта проще всего на выходы входе из подезда, дома, офиса, гаража и так далее.

с дистанции 100-130 метров это совсем не сложно, какой смысл стрелять вслепую, через препятствие? редкий случай, крайне редкий

8bullets

Я тоже слышал о выстрелах в глазок, это не только редко, но и крайне глупо: к двери кто угодно может подойти, да и не профессионалы это делали, проще как Старовойтову, в подъезде.

Прохожий

Стрельба через дверь имеет всего 2 причины (IMHO)
- предупреждение от криминальных элементов (хотя и довольно глупое преупреждение - можно и ухлопать кого-нибудь, но отморозков сейчас хватает)
- чистое хулиганство (выполнение задания проигравшим в карты, на спор, пьяный сосед и т.п.).
Такая стрельба через дверь встречается редко, но все-таки телеглазок в дверь не помешает, особенно если вывести его на телевизор - тогда и с дивана вставать не надо, чтобы посмотреть, кто пришел 😊.
Кстати, по и цели в движущейся машине стреляют редко - выстрел очень сложный и в плане правильного прицеливания и по поведению пули при встрече с машиной, требует высокой квалификации стрелка, а результат непредсказуем.

DM

Прохожий
Кстати, по и цели в движущейся машине стреляют редко - выстрел очень сложный и в плане правильного прицеливания и по поведению пули при встрече с машиной, требует высокой квалификации стрелка, а результат непредсказуем.

Смотря из чего стрелять

Прохожий

Originally posted by DM:
Смотря из чего стрелять


Разумеется.Не в курсе имеющихся сейчас патронов, в свое время имел дело с СВД. Мой инструктор уверял, что стрелять в движущуюся машину - дело крайне трудное - мало того, что надо правильно рассчитать упреждение, еще и пуля при попадании в наклонное стекло меняет траекторию. Проверить данное утверждение как-то не пришлось, так что на своем опыте дальней стрельбы утверждать не буду, что это так, но (IMHO) - инструктор знал точно, что говорил... Возможно, что это относилось к тем патронам,что применялись тогда , 20 лет назад...

DM

Я бы все-же воспользовался гранатометом.

Прохожий

DM
Я бы все-же воспользовался гранатометом.
Ну гранатомет - вне конкуренции 😊, хотя попасть из него в движущуюся машину сбоку - весьма трудно , если не стрелять метров с 30. В танк еще можно угодить, тот не так бы быстро едет, да и размер побольше. Из наиболее эффективных средств остановки машины пожалуй является дробовик 12 калибра с крупной дробью или картечью - выстрел с небольшого расстояния в район мотора проносящейся машины гарантированно выведет мотор из строя.

GreenG

Гы...

Я плякаль...

Наиболее эффективные способы остановить машину:
- красный свет,
- сотрудник в форме рядом с автомобилем с синей полосой,
- элементарное дтп. или сфабрикованная пробка,

про ежика даже упопоминать не хочется.

GG

[This message has been edited by GreenG (edited 25-11-2002).]

DM

GreenG
Гы...

Я плякаль...

Наиболее эффективные способы остановить машину:
- красный свет,
- сотрудник в форме рядом с автомобилем с синей полосой,
- элементарное дтп. или сфабрикованная пробка,

про ежика даже упопоминать не хочется.

GG

[This message has been edited by GreenG (edited 25-11-2002).]


aga

Junior

Кеннеди кстати убили именно в машине. Я имею в виду конечно не Роберта, а Джона. Хотя конечно - открытый верх был.