"Парикмахер зарезал дембелей, защищая свою жизнь"

Manstopper

вот, нашел
--- http://www.izvestia.ru/stories/article34273

ПАРИКМАХЕР ЗАРЕЗАЛ "ДЕМБЕЛЕЙ", ЗАЩИЩАЯ СВОЮ ЖИЗНЬ

"Превышение необходимой самообороны" - очень деликатная статья Уголовного кодекса. Определить грань, что можно, а чего нельзя, бывает очень сложно. Иногда расследуешь подобное дело и - вроде бы ты всей душой на стороне обвиняемого, который, допустим, случайно убил вооруженного нунчаками хулигана, но помочь ему очень тяжело. Я вам расскажу историю, которая вошла в анналы отечественной юриспруденции и даже была описана в "Следственной практике", настольной книге каждого следователя.

Итак, 24 июня 2001 года около 5 часов утра в дежурную часть московского ОВД "Богородское" поступило сообщение, что возле одного из домов по бульвару Рокоссовского в луже крови обнаружен труп неизвестного мужчины. Практически одновременно туда же был доставлен по подозрению в совершении убийства некий Карапетов, столичный парикмахер. Он пояснил, что незадолго до этого возвращался домой из ночного клуба "Оазис" вместе с родной сестрой и коллегами по работе. Уже возле дома к ним подошла группа мужчин, человек десять, одетых в камуфляжную форму. Неизвестные напали на него и стали угрожать изнасиловать женщин. В результате драки один из нападавших выхватил нож и попытался зарезать Карапетова. Но последний перехватил руку таким образом, что хулиган нанес сам себе ножевое ранение. Так Карапетов отнял нож. Затем на него напали еще несколько человек. Он отбивался, беспорядочно размахивая ножом. Наконец, ему удалось вырваться из окружения и убежать. Через несколько минут его задержал наряд милиции.

В то время как Карапетов давал первые показания, в дежурную часть все того же ОВД "Богородское" с интервалом в несколько минут из 33-й и 54-й городской клинической больницы и Института скорой помощи имени Склифосовского поступили телефонограммы о том, что к ним с колото-резаными ранами доставили четыре человека: Квардакова, Онкина, Симонова и Луканина. Последний, не приходя в сознание, скончался в приемном отделении.

Преображенская прокуратура Москвы по этому факту возбудила уголовное дело. Следователи установили следующее. За несколько часов до происшествия солдаты срочной службы в/ч 5583 и 7456 Илькин, Квардаков, Симонов, Луканин, Блинов, Онкин самовольно оставили часть и отправились на бульвар Рокоссовского пить водку, где к ним присоединились случайные прохожие - Мырза и Куликов. Приятели отмечали демобилизацию Сергея Луканина, который на следующий день должен был отправиться домой в Башкирию. Хорошо "надравшись", Луканин начал приставать к прохожим. Примерно в 4.30 на перекрестке бульвара Рокоссовского с улицей Бойцовой он заметил нескольких человек и начал их преследовать. Догнав Карапетова, "дембель" стал бить его руками и ногами. Затем солдат достал складной нож, но Карапетов перехватил руку, в результате чего движение руки Луканина изменилось. Он по инерции нанес себе удар в области груди.

Пьяные солдаты, заметив, что Луканин ввязался в драку, поспешили ему на помощь. Увидев лежащего на земле приятеля, солдаты, не разобравшись в ситуации, окружили Карапетова и стали избивать. Парикмахер начал отбиваться, методично нанося удары ножом, серьезно порезав нападавших. Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.

В итоге суд признал Карапетова виновным и дал два года. Если в случае с Луканиным он действовал правильно, то в случае с остальными солдатами превысил необходимую оборону. Хотя ему и самому досталось - ссадины и кровоподтеки были по всему телу. Дали ему два года. Жаль парня. Ведь в такой ситуации может оказаться каждый. Я бы его оправдала.
---
умом Россию не понять...

И еще меня прибило:
---- http://www.regnum.ru/expnews/120249.html?1427
Бурятия: Уголовники забили насмерть четырех человек

27 мая в поселке Таксимо Муйского района после тушения пожара в квартире 33-летней рабочей частного предприятия "Кухта" с черепно-мозговыми травмами обнаружены трупы хозяйки, ее 11- летнего сына и неизвестно мужчины. Как сообщили ИА REGNUM в аппарате МВД, во дворе этого же дома в колодце с аналогичной травмой обнаружен труп 39-летнего рабочего ГУП "БАМстроймост". Сотрудники УР по подозрению в этом преступлении задержаны 19-летний безработный и 26-летний рабочий СМР-770, оба оказались ранее судимыми. Как выяснилось, уголовники забили пострадавших насмерть из личной неприязни.
---
Офигеть, нехилая формулировка! "Из личной неприязни"...Жуть!

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Stas911

Интересно, по первому случаю судили присяжные ?
Я бы оправдал.

NOS

Если кто помнит, год назад (кажетса в июле) в Москве тоже орудовала группа солдат близлежасчей части. Там они хотели магазин долбануть (продавец им отказался спиртное продать - готовию били в умат). Так там охранника осудили. Он дал предупредителний вистрел из Саиги, а когда дембеля пошли на штурм - открил огонь на поражение...
Тоже дали несколко лет за превишение пределов...

Бред, короче, полний...

Да, умом Россию не понять.

НОС

Mar

Manstopper
В итоге суд признал Карапетова виновным и дал два года. Если в случае с Луканиным он действовал правильно, то в случае с остальными солдатами превысил необходимую оборону.

А я вот не понимаю - почему превысил ? Надо было отбросить нож и драться с несколькими противниками ? Они же, по существу, соучастники вооруженного нападения...

мимо шел

Человек, который способен защитить себя - свободный человек. И он опасен для государства. 😞

Stas911

Наверное хреновый адвокат был у парикмахера 😞

2Vovan-Lower - что скажешь как специалист?

Vovan-Lawer

Что хочет государство ?
Чтобы человек :
1. дал себя избить,
2. порезать ножом, если повезет, жить останется,
3. позволил гопам изнасиловать подругу. Тоже, неплохой способ показать свое смирение.
Судейские мозги давно закостенели. Как же так, убивца оправдать ! Неслыханно. А адвокаты, что у парикмахера, что у предпринимателя-сайгиста - дерьмо.
Знаете, как среднестатистический адвокат клиента защищает ? -
"Вы знаете, он ... конечно виновать, но .. посмотрите, он хороший человек, у него семья ... давайте дадим ему наказание помягче. Не строгий режим, а общий".
Тфу, мрази ...

-=NOBLE=-

Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.
------------------------------------
Вот, превышение. Ударил ножом безоружного и одного.

Night Flier

-=NOBLE=-
Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.
Вот, превышение. Ударил ножом безоружного и одного.

Который сам за ним гнался, и знал, что у того нож!

Зашибись, выходит, человека посадили за тоЮ что плохо бегал?

[edited by Night Flier]

Vovan-Lawer

Не за то, что плохо бегал. А за то, что его преступный разум допускает мысль о возможности СОПРОТИВЛЕНИЯ. Это запретное слово прилюбом диктаторском режиме.

Manstopper

Все в конце концов сводится к неблагомыслию 😀

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Gasar

Виноват в том что не дал себя убить - круто! В самую дырочку!!! Так ему!!!

Странно, но в головы нашей управляющей братвы, ни разу не сидевшей, проникла трогательная забота о рядовом бродяге промышляющем гоп-стопом. Во всяком случае складывается такое ощущение. Не то эманации тонких сфер, реагирующие на сходный МЕНТалитет, не то диктуют им люди выросшие на понятиях.

Night Flier

К несчастью, всё проще. Нет никакого режима или заговора - есть просто пердуны судьи, логика у которых - проще посадить, если есть возможность, чем разбираться (как бы чего не вышло!). Два трупа есть? Убивец есть? Родственников влиятельных нет. Ну на всякий случай, надо посадить (кого-то же надо!).

Разруха в головах, мля...

Vovan-Lawer
Не за то, что плохо бегал. А за то, что его преступный разум допускает мысль о возможности СОПРОТИВЛЕНИЯ. Это запретное слово прилюбом диктаторском режиме.

[edited by Night Flier]

Tola

Наверняка будет кассация и прочее, может может в конце-концов мужика оправдают.
Неоднократно на форуме звучал девиз: "Пусть лучше судят трое, чем несут четверо" - так и получилось.

Сайгист

Night Flier
К несчастью, всё проще. Нет никакого режима или заговора -

наконец голос разума..
вся история и жизнь намного проще - действительно, политика, развитие общества и история вершится в основном случайными отдельными проявлениями, людьми, настроениеями, пассивностью или активностью масс или конкретных людей и их небольших кучек, а не "заговорами" олигархов, коммунистов, демократов, евреев, неонацистов, патриотов, космополитов и проч. "пугалок"..

а вот сговор - он всегда имеет место быть в жизни, как и в УК - но это уже не тот масштаб 😉

Фельдфебель

Да... Страна дураков...

-=NOBLE=-

А вот кто мне объяснит? Откуда у парикмахера такие навыки обращения с ножом. Это даже не навыки, это профессиональное владение предметом. Таких бойцов не в парикмахерской готовят. За время "срочной" этому тоже не научиться.

moroz

-=NOBLE=-
А вот кто мне объяснит? Откуда у парикмахера такие навыки обращения с ножом. Это даже не навыки, это профессиональное владение предметом. Таких бойцов не в парикмахерской готовят. За время "срочной" этому тоже не научиться.

А какая разница то ???

Mar

Вот, превышение. Ударил ножом безоружного и одного.

Офигенное превышение... Надо было отбросить нож, поклониться и принять боевую стойку... А то неблагородно получается.

[edited by Mar]

A176

А вот кто мне объяснит? Откуда у парикмахера такие навыки обращения с ножом. Это даже не навыки, это профессиональное владение предметом. Таких бойцов не в парикмахерской готовят. За время "срочной" этому тоже не научиться.
***************************************************
Объясняю.
У меня приятель мирный такой. Отслужил по котракту 4 года в МДШБ.
работает инжинером.
Так вот кем был парикмахер в прошлой жизни???
Да кем угодно. Смысл-то не измениться.

major

Захош жить и не так ножичком будешь работать - хорошо скальбы еще не поснимал, парихмахер ведь!
А вообще мое личное мнение - у граждан должно быть право на оружие самозащиты и если бы у парихмахера был в руках зарегистрированный пистолет, то первый дембель с ножем умер бы так и не успев его выпустить из рук, другие бы не полезли и разобратся ментам было бы легче! В любом случае падлы всех мастей должны знать что не каждый будет боятся ножа - могут ведь и престрелить!

Смурной

[QUOTE]Originally posted by Gasar:
[B]Виноват в том что не дал себя убить - круто! В самую дырочку!!! Так ему!!!

Странно, но в головы нашей управляющей братвы, ни разу не сидевшей, проникла трогательная забота о рядовом бродяге промышляющем гоп-стопом.
____________________________________________________
Да ведь всю историю Союза эта идеология господствовала. Трогательная забота о социально близких! У этой управляющей братвы корни где? Если и не родословные, то идеологические? Тем более в Москве! Где они собраны и культивированы со всей России. Мы же по всей стране не раз видели, как молодые представители бывшей элиты (комсомольской особенно) с легкостью необыкновенной превращались в бандитов. Эта идеология им близка. Не всем разумеется, но многим. Вспомните кем был Солман Радуев, Басаев в прежней жизни?

Wolverene

Блин, я вот думаю - а ведь не дай бог какая-нибудь подобная ситуация! И адвоката нормального не знаю, и до форума не достучатся, сам ведь хрен знаешь как защищатся!

ИМХО, движение самообороны в каждом городе надо начинать с того, что подобрать адвоката - представителя движения и обеспечить клубную помощь на оплату его услуг в сулчае чего!

KOSTYA

Wolverene
Блин, я вот думаю - а ведь не дай бог какая-нибудь подобная ситуация! И адвоката нормального не знаю, и до форума не достучатся, сам ведь хрен знаешь как защищатся!

ИМХО, движение самообороны в каждом городе надо начинать с того, что подобрать адвоката - представителя движения и обеспечить клубную помощь на оплату его услуг в сулчае чего!

Аналогично 😊

KOSTYA

major
Захош жить и не так ножичком будешь работать - хорошо скальбы еще не поснимал, парихмахер ведь!
А вообще мое личное мнение - у граждан должно быть право на оружие самозащиты и если бы у парихмахера был в руках зарегистрированный пистолет, то первый дембель с ножем умер бы так и не успев его выпустить из рук, другие бы не полезли и разобратся ментам было бы легче! В любом случае падлы всех мастей должны знать что не каждый будет боятся ножа - могут ведь и престрелить!
Я думаю в данной ситуации хватило бы и нормального резинострела(типа Форт12Р)с запасной обоймой!А вы? 😛

KOSTYA

-=NOBLE=-
Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.

Вот, превышение. Ударил ножом безоружного и одного.

2-=NOBLE=- Ну а ты как бы себя повёл в данной ситуации "чтоб не привысить" будь ты обычным человеком?Предлагай?Интересна?


Vovan-Lawer

Да, уважаемые коллеги. Вы правы. Судьи наши с закостенелыми куриными мозгами не видят дальше своего носа. Как и вся правоохранительная система, созданная еще Железным Феликсом, который говорил - лучше посадить десять невиновных, чем отпустить одного виновного.
Но это не главное. Главное то, что ничего не изменится. Пока не поменяем саму структуру нашего антинародного государства. Есть страна Россия, а есть государство - Российская Федерация. Второе противостоит первому, оно его контролирует. Посмел человек, простой человек (парикмахер, инженер или тот же юрист) защититься от преступника, так его и надо закрыть. Ибо в следующий раз его преступный разум позволит ему защищаться от государства. Кто же такое безобразие потерпит !

-=NOBLE=-

2-=NOBLE=- Ну а ты как бы себя повёл в данной ситуации "чтоб не привысить" будь ты обычным человеком?Предлагай?Интересна?
--------------------------------
Будет такая ситуация, расскажу. Хотя вряд ли, расскажу. Не думая что, тот, с кем, не что подобное произошло в реале, будет тереть об этом в виртуале. Ситуация то не рядовая.

KOSTYA

2-=NOBLE=- Я к тому что когда на тебя лезет толпа пьяных подонков в комуфляже(их 10 человек было на сколько я помню)с ножами и угрозами "мы тя небольно зарежем" и "эй красивая пойдем в кусты"-обращаясь к твоей подруге-обычно о таких пустяках как 'пределы' не думаешь!Кстати в этой ситуации превышения пределов я тоже не вижу!Мужика надо было оправдывать... 😛

trigger

Wolverene
ИМХО, движение самообороны в каждом городе надо начинать с того, что подобрать адвоката - представителя движения и обеспечить клубную помощь на оплату его услуг в сулчае чего!

Отличня идея! 2major: обсудим?

А по поводу темы... хочется спросить: а судьи кто?

Ещё вспоминается случай приведённый когда-то в fido7.ru.weapon: пьяный в драбадан сосед поломился в квартиру молодой семьи с требованиями денег и водки. Молодая семья состояла из инженера совсем не богатырской наружности, жены и грудного ребёнка. Жена в шоке, инженер берёт топор и становится напротив двери. когда последня под ударами пьяного бугая слетает инженер одним ударом сносит начисто буйну головушку.... в суде судья колебался между 2 и 3-мя, хотя и подумывал об условном жалея парня, родственники убиенного выли.... вот адвокат инженера и сказал заключительную речь, что-то вроде: "Товарищи, а как любой из вас, в зале присутствующих, определял бы адекватность самооборонных действий на месте подсудимого, да с своим грудным младенцем за спиной?"

В итоге инженера полностью оправдали.

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

levasseur

Vovan-Lawer
Как и вся правоохранительная система, созданная еще Железным Феликсом, который говорил - лучше посадить десять невиновных, чем отпустить одного виновного.
Цитатку не затруднит привести? - ой как затруднит 😀...ибо сие всего лишь инвертация шизоинтельской побрехушки "Лучше отпустить десять виновных ,чем посадить одного невиновного"(с)какой-то придурок.
Почему-то никто не затронул момент об "выдаче награды" самооборонщику - важнейшим достижением "реформ" стала абсолютная неподконтрольность и безответственность судебной власти.
Вот ежлиб таких мудроватеньких в мантиях вывешивали поближе к месту последнего приговора...может и порядку было побольше.
А то вон читаешь приговор и тихо шизеешь - "...учитывая положение и роль ответчика в органах государственной власти..." - за одну строчку из формулировочки можно выдавать 15ть лет общей зоны, как за заведомо неправосудный приговор.

cd_spb

Доброго времени.

Manstopper
В итоге суд признал Карапетова виновным и дал два года. Если в случае с Луканиным он действовал правильно, то в случае с остальными солдатами превысил необходимую оборону.

Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Не хера не понимаю 😞

С уважением Cd_spb(k)


KOSTYA

2cd_spb АНАЛОГИЧНО

Psylon

Wolverene
Блин, я вот думаю - а ведь не дай бог какая-нибудь подобная ситуация! И адвоката нормального не знаю, и до форума не достучатся, сам ведь хрен знаешь как защищатся!

ИМХО, движение самообороны в каждом городе надо начинать с того, что подобрать адвоката - представителя движения и обеспечить клубную помощь на оплату его услуг в сулчае чего!

Мысль отличная, жаль скорее всего так и останеться мыслью 😞
Мечты: 2013 год, Самара, самарское отделение ОКСО (общественного комитета самообороны) выиграл очередное дело в городском суде, обвиняемый полностью оправдан. Госдума рассматривает хадатайство РосОКСО о внесении изменений в УК РФ и Закон об Оружии ...
😊

Vovan-Lawer

Моя мечта - 2013 год. ОКСРФ (Объединенное командование самооборонщиков Российской Федерации) ввело свои войска в Москву с целью изменения Конституционного строя.
С меня хватит должности командующего Северо-Кавказским оборонительным округом.

Lmd

Я всегда говорил, что понятие "превышение пределов необходимой обороны" такой же бред и нонсенс, как и "нелетальное оружие".

На мой взгляд (который раз повторяю), первое необходимо ПОЛНОСТЬЮ исключить из законов с определением "НЕОБХОДИМОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЮБАЯ ОБОРОНА ПРИ УГРОЗЕ (Даже при угрозе! - выделено мной) ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЮ, ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТВУ, ИЛИ СОБСТВЕННОСТИ ВПЛОТЬ ДО ПРИЧИНЕНИЯ НАПАДАЮЩЕМУ УВЕЧИЙ, НЕСОВМЕСТИМЫХ С ЖИЗНЬЮ. ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ В ЛЮБОМ ДУШЕВНОМ СОСТОЯНИИ НЕ ОБЯЗАН ОПРЕДЕЛЯТ СТЕПЕНЬ УГРОЗЫ И ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ АДЕКВАТНЫХ ДАННОЙ СИТУАЦИИ МЕР ЗАЩИТЫ. В случае квалификации судом инцидента как "САМООБОРОНА" (определяются четкие критерии, не допускающие ни двойных толкований, ни каких-либо рамок типа "пределов обороны", что дает дорогу произволу судебной системы - примечание мое) не выдвигается никаких обвинений обороняющемуся, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЯЖЕСТИ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ НАПАДАВШЕГО."

И второе: "Оружием называется устройство, конструктивно предназначенное для механического причинения увечий, несовместимых с жизнью или для убийства цели. Все остальные устройства, в частности, оборонительные приспособления нелетального действия (резионстрелы, ОСА, Стражник, газовый пистолет, УДАР, электрошокер, итп) оружием не являются, поскольку квалифицируются как СПЕЦСРЕДСТВА."

Вот как должен выглядеть закон об Необходимой Обороне. В этом случае, я еще раз подчеркиваю, не будет даже необходимости в разрешении короткоствола. И в таком виде закон будет более близок к цивилизованному демократическому обществу. Хотя бы даже к оплеванному всеми американскому, потому что в большинстве штатов самооборона является поводом к безусловному прекращению дела вне зависимости от того, каким именно образом был остановлен нападающий.

[edited by Lmd]

Wolverene

2Lmd
Не понял, почему в этом случае не надо будет разрешения короткоствола? ИМХО, в ситуации один на пятерых, все равно осы не хватит, а с ножами немногие умеют хорошо обращаться...

NOS

Мечта:
2013 год, сводка новостей. Обединенное командование самооборонсчиков введено в Москву с целю изменения Конституционного строя.
На рассвете, в поддержку подразделений Северо-Кавказского округа сброшенн сербо-венгерско-немецкий сводний Легион самооборонсчиков (в простонародье Фолксдефензи).
Встреча прошла в атмосфере добрососедства, взаимопонимания. Били расстреляни несколко опражненних пивних банок и били произведени расчети упреждаюсчего удара на Восток, через Берингов пролив.
Новости из за рубежа:
Второй месяц продолжаютса бои в раёне Бостона. Лидер повстанцев - алеас Винторез - в поддержку своего движения издал свою книгу - своеобразний идеологический катэизис под названием Моя Борьба в партере.
Группа беженцев в республике Антарктиде готова принять миротворческие сили самооборонсчиков из России и Палестини.

НОС 😀 😀 😀

Lmd

Wolverene

Потому что пятерых можно и лопатой в куски изрубить, а в нынешней ситуации если кто-то из пятерых невооруженных нападавших завалит даже ножкой от стола-саперной лопаткой-вилами-граблями-торшером всего лишь одного-двоих, сядет гарантированно лет этак на 15, никакие характеристики не помогут.

В моей молодости был случай, как один МСМК по боксу убил двоих нападавших с ножами кулаком в лоб. Вообще без оружия. У него даже булавки при себе не было. Недавно вышел из тюрьмы. 15 лет получил. Недурственно?

[edited by Lmd]

Vovan-Lawer

Это потому, Lmd, что любое рукопашное сопротивление квалифицируется как драка. То чуть ли не как убийство из хулиганских побуждений.

Сайгист

Lmd
[edited by Lmd][/B]

о пределах самообороны - увы, коллега, в России,как ни странно еще на так плохо - я тут говорил снашим американцами на работе - в большинстве штатов США в ситуации, если вы, скажем, идете с семьей и на вас нападает отморозок с автоматом и УБИВАЕТ всю вашу семью, потом бросает автомат и убегает, то если вы подбираетет его автомат и убиваете его на бегу, то это считается ПРЕВЫШЕНИЕМ и вас посадят ! Так как считается, что вы совершили акт мести, а месть гражданину не положена - дескать прреступника должен наказть суд, а не родственники.
Вот ЭТОГО я никак не могу понять!! Чтобы в США с их славными традициями дикого Запада и судов линча и такой бРЕД мог в законе прописан....

человек

Это даже не ПРЕВЫШЕНИЕ,это"просто" убийство.

Alexwer

А если в такой ситуации после выкинуть нож (туда, где никогда не найдут), предварительно стерев отпечатки пальцев. Пойти домой, сжёчь одежду (тихо и незаметно),а
на вопросы милиции (если найдут)отвечать "напали бандиты, пробовал драться, испугался и убежал, ни про какой нож ничего не знаю, то что они порезанные не знаю, не видел". Какова вероятность положительного исхода? Какие слабые места?

-=NOBLE=-

человек
Это даже не ПРЕВЫШЕНИЕ,это"просто" убийство.
Убийство, конечно. Хотя у нас в законе, что-то есть про задержание. Думаю в совокупности всех фактов происшествия, не посадили бы. Сайгист прав. У нас закон очень даже ничего в плане самообороны.

Stas911

Слабая позиция в такой ситуации в России - иметь почки

-=NOBLE=-

Alexwer
А если в такой ситуации после выкинуть нож (туда, где никогда не найдут), предварительно стерев отпечатки пальцев. Пойти домой, сжёчь одежду (тихо и незаметно),а
на вопросы милиции (если найдут)отвечать "напали бандиты, пробовал драться, испугался и убежал, ни про какой нож ничего не знаю, то что они порезанные не знаю, не видел". Какова вероятность положительного исхода? Какие слабые места?

Там свидетелей как грязи было. Думаю по их показаниям его и посадили.

Alexwer

Но без ножа т.е. орудия преступления доказать вину труднее.

МИЛИЦИОНЕР

NOS
Если кто помнит, год назад (кажетса в июле) в Москве тоже орудовала группа солдат близлежасчей части. Там они хотели магазин долбануть (продавец им отказался спиртное продать - готовию били в умат). Так там охранника осудили. Он дал предупредителний вистрел из Саиги, а когда дембеля пошли на штурм - открил огонь на поражение...
Тоже дали несколко лет за превишение пределов...

НОС

А вот и нет !
Две недели назад, когда Верховный суд оставил приговор без изменения я сам хотел поместить сюда эту историю.

Дело было так: В Пушкинском р-не Московской области, двое парней 1979 и 1980 г.р. работали сторожами в магазине. Хозяин магазина оставлял им на ночь Сайгу. В один прекрасный день (т.е. ночь) трое контрактников и двое срочников и Софринской бригады ВВ, приехавшие на а/м Урал, решили прикупить водки. Однако магазин не ночной, а парни сторожа, а не продавцы..., но ВВ-шники не поняли и стали требовать настойчивей - бить стекла камнями и бутылками.
Старший сторож (фамилию называть не буду, хотя знаком с ним лично - по службе) дал два в воздух, а потом два в сторону нападавших. После первых двух выстрелов солдаты развернулись и попрятались за Урал. Когда пошел огонь на поражение и один из контрактников упал, получив картечину в затылок, срочник, управлявший Уралом запаниковал и попытался уехать, для чего резко сдал назад. А в это время за Уралом уже прятались двое контрактников. В результате переехал Уралом одного из них - смерть на месте. Через пару часов скончался от ранения в голову и второй.

Из-за такого количества трупов военных весь психоз и поднялся. Парня который стрелял, закрыли... второго под подписку...

В феврале месяце парней оправдал вчистую Московский областной суд. Дело слушалось судьей единолично ( кстати, от суда присяжных отговорили их именно мы - и получилось что не подставили !) ( Эти уроды - присяжные, непредсказуемы совершенно - могли и осудить ) Суд установил, что на момент производства выстрелов парень не мог ( в силу конструкции окна и освещенности стрелять прицельно), а само применение оружие признал правомерным (ст.37 УК РФ). Учел суд и соотношение сил - воевавшие контрактники против мальчишек. Оправдали и по ст. 222 УК РФ, т.к. Сайга у хозяина магазина была законная. Причем оправдать в суде попросил прокурор. Как я уже сказал, Верховный суд приговор оставил без изменений.

P.S. На вопрос 'А судьи кто?' фамилий называть не буду, но отвечу, что такая судья в Московском областном суде не одна, а оправдательный приговор в последнее время не редкость. Иногда ( в данном случае) это хорошо, но когда, чтобы посадить мразь не хватает доказательств.......


------------------

[edited by МИЛИЦИОНЕР]

Vladik

Да, молодцы, что выкорабкались...
Единственный минус этой ситуации - нельзя оставлять свое оружие чужим...
И хотя , возможно оно спасло парням жизнь, все же оставлять нельзя...
Просто в данном случае ребята хорошие оказались, а в другом случае окажутся такие , которые сами постреляют кого-нибудь невиновного...

Смурной

posted by Lmd:


В моей молодости был случай, как один МСМК по боксу убил двоих нападавших с ножами кулаком в лоб. Вообще без оружия. У него даже булавки при себе не было. Недавно вышел из тюрьмы. 15 лет получил. Недурственно?

__________________________________________________
дебильные у нас законы. Применение их от местных традиций зависит. На моей памяти курсант ВУ Е.П. семерых оставил инвалидами. Одному из них, который ударил его перед этим ножом, сломал позвоночник. Видели бы вы как ликовали менты: все семеро были местные отморозки только что отпущенные по амнистии нашим самым гуманным. На следствии у Е.П. требовали сказать чем он раздробил одному из нападавших обе челюсти. Не верили, что рукой. Женька развернулся и ударил кулаком в печку. Она и обрушилась. "Ну на (зачем же) печку!-простонал следователь.- Я тебя для проформы спросил". Случай абсолютно достоверный, фраза тоже. Дело закрыли...

Stas911

Хорошо, что пацанов оправдали. Но сколько один из них в изоляторе просидел ? Пол-года, год ? Сомневаюсь, что это очень весело 😞

Lmd

О чем я и толкую.

Поймите, коллеги - безразлично, что разрешат пистолеты, если понятие "пределы необходимой обороны" и его "превышение" не будет отменено как класс. Это вы уже, думаю, поняли. Все равно, чем убить при самообороне - сидеть придется почти наверняка.

Каждый (или почти каждый) случай самообороны с пистолетом будет рассматриваться как превышение с посадкой самооборонщика. А вот в этом случае, посадив две-три сотни, образованные власти скажут "Мы же говорили!" и законодательство, в том числе оружейное, ужесточат. Опачки? Не приходит в головы такой исход?

Не за то бьемся. Мы как-то незаметно для себя подменили понятия и цели. Говорим "Дайте нам пистолеты, мы решим свои проблемы". Не решим! Пока существует современная трактовка понятия ОБОРОНА и ее ПРЕДЕЛЫ - сидеть самооборонщику в тюрьме.

В нашем законе есть одна-единственная лазейка для применения оружия, не чреватая отсидкой - вооруженное нападение в вашей собственной квартире. И все! Причем закон об Оружии и его требования не оставляет нам никакой надежды шустро привести в боевое положение наше законное оружие! Получается занятно - оружие есть, но воспользоваться им нельзя, его как бы и нет. Закон о необходимой обороне в принципе составлен так иезуитски, что его ВСЕГДА можно трактовать против обороняющегося. ВСЕГДА.

Где все эти подкованные и продвинутые юристы? Давайте, господа, бейтесь сперва за Закон о НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ! Что, слабо? Законы нынешние тоже не идиоты писали, они прекрасно все просчитали. Нет ни у кого шансов повернуть именно ЗАКОН ОБ ОБОРОНЕ в нужную сторону. Скорее, вам разрешат пистолеты приобретать, потому что при сохранении закона об обороне в существующем виде ни один из вас (почти ни один) не рискнет им воспользоваться, кроме самых уж экстренных случаев. И законодатели это прекрасно понимают. И вы все это должны четко понимать. Что ни при каких обстоятельствах у вас - у нас всех - не будет возможности применить легальное настоящее оружие и не стать подозреваемым/обвиняемым. И не должно быть такой возможности.

Если уж тут обсуждают, что за применение ублюдочной ОСЫ можно сесть почти верняком - о чем еще можно говорить?

PS. Если когда-то примут поправки к указанным законам в том виде (по смыслу), как я описал выше, я готов съесть банку пороха. Вот так.

[edited by Lmd]

Vovan-Lawer

Я выскажусь в защиту "господ-юристов".
Поймите, наконец, юристы лишь участвуют в подготовке законопроекта, а голосуют за принятие или неприняте этого закона власть придержащие выродки. Да что Госдума, законопроект как правило, сначала через Правительство проходит. А кто входит в состав кабинета министров ? Правильно, Министр внутренних дел г-н Грызлов и Директор ФСБ г-н Патрушев. Неподалеку секретарь Совбеза, бывший Министр внутренних дел, создатель и попечитель РУБОПа г-н Рушайло. И Вы думаете эта гоп-компания допустит выгодный нам законопроект к рассмотрению в Госдуме ?
Конкретно о себе. Я готов подготовить проект Федерального закона о внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РФ, с тем, чтобы точнее сформулировать содержание ст. 37 УК РФ и исключить состав преступления "убийство при превышении пределов необходимой обороны". То есть, чтобы в УК РФ остались такие статьи как ст. 37 и ст. 105. То есть - что не самооборона, то просто убийство.
А дальше ?

Лорд Джон Рокстон

Дело в судьях, господа! В этих в прошлом тепличных пай-мальчиках и пай-девочках, выросших в пай-дяденек и пай-тетенек. Есть, конечно, нормальные судьи- но немного. Большинство с психологией Р1 и в их недоразвитых мозгах факт лишения, видите ли, жизни нах.. напрочь перевешивает то обстоятельство, что это произошло в порядке самообороны. Им кадаврик отморозка застилает глаза: "человека убиииили". Откуда они беруться? А фуй его знает, откуда.
ЗЫ. Случай из жизни. Еду тут в маршрутке. Маршрутка идет полчаса, сзади сидит какой-то алкаш. Начиает доё.. до женщины с дочкой школьницей. Честно говоря, терпел я это- целых десять минут. Потом начал резко призывать ублюдка к порядку. И что вы думаете? Какая-то клуша спереди проныла в мою сторону- "ну что вы на негооо, бееедненького(!). Совсееем застращааали". У нас в обществе дохера людей, для которых алкаши без тормозов, гопы, хулиганье и прочая юродивая мразь- "бедные, несчастные люди". И среди судей их тоже... много.

A176

Да фигово в России дело поставлено.
Отмудохали тебя гопы - не найдут, придавил гопов сам - посадят. Страна дураков однако.

Stas911

2Voval-Lawer
А было б наверное интересно обсудить проект изменений, составленный профессиональным юристом - самооборонщиком.

Vovan-Lawer

Stas911, ничего нового в принципе мы не придумаем. Ключевые слова этого законопроекта должны быть "... изложить в следующей редакции", это чтокасается статьи о самообороне. И слово "... исключить", это что касается статьи о превышении пределов необходимой обороны.
Однако все это пустое, пока в судебной власти сидят бараны.

avryabov

cd_spb

Статья 37. Необходимая оборона

Доброго времени.
Не хера не понимаю 😞
С уважением Cd_spb(k)

Дык событие это было в 2001-ом, а статья в таком виде с 2002-го.
А в 2001 - несмотря на угрозу жизни, ты был обязан учитывать пределы обороны.
Хотя мне например до сих пор не ясно, где проходит граница, за которой находиться угроза жизни.

Но в любом случае, статья в нынешнем виде гораздо лучше той, которая была. и про ее принятие много раз говорилось, как о хорошом сдвиге в сторону прав самообонщиков.

Но тем кто советует совсем убрать пределы самообороны я хочу нарисовать вот такую картину:
Нехороший дядя захотел убить ребенка. Он его долго дразнит (провоцирует). У него получается - ребенок выходит из себя и бросается кидается с кулачками на дядю. Дядя его убивает. из 45 калибра. А что? Дядя защищался. Дядя ребенка не трогал. А ребенок дядю бил. Руками и ногами.
Хм... ситуация в таком виде будет нарушать еще и закон о оружии, а не только пределы самообороны. Пусть тогда дядя его зарезал хлебным ножом. Вот так.
Как оно вам?
Совсем пределы самообороны отменять пожалуй не стоит. Сейчас их границы сократили, надеюсь этого окажеться достаточно. Дальше - посмотрим. Поэтому УК нам пока трогать нет нужды. Надо концентрироваться на законе об Оружии.

[edited by avryabov]

мимо шел

2avryabov
>Хотя мне например до сих пор не ясно, где проходит граница, за которой находиться угроза жизни

Угроза жизни? Простой прямой удар в подбородок, после которого человек в нокауте может упасть назад и удариться затылком об асфальт, например. Последствия, надеюсь, понятны? Вот и простой пример угрозы жизни - обычный удар кулаком.

Vovan-Lawer

Avryabov, Ваш пример с плохим дядей и ребенком, мягко говоря, неудачен. Знаете почему ?
Потому, что "злой дядя" имел умысел на убийство "ребенка", еще до того, как начал его дразнить. Подобные действия квалифицируются как умышленное убийство. Без всякого превышения каких-то там пределов.

avryabov

мимо шел
2avryabov
>Хотя мне например до сих пор не ясно, где проходит граница, за которой находиться угроза жизни

Угроза жизни? Простой прямой удар в подбородок, после которого человек в нокауте может упасть назад и удариться затылком об асфальт, например. Последствия, надеюсь, понятны? Вот и простой пример угрозы жизни - обычный удар кулаком.

Вот тебе примеры: проведи границу
1. Девушка бьет молодого человека по лицу (пощечина) открытой ладонью.
2. Наоборот: молодой человек - девушку.
3. теперь кулаком.
4. ногой в живот беременную женщину.

учти, что защищать можно не только свою жизнь, но и чужую.

Пример: девушка дает пощечину молодому человека, а проходящий мимо самооборонщик убивает ее из пистолета.
Все нормально?

avryabov

Vovan-Lawer
Avryabov, Ваш пример с плохим дядей и ребенком, мягко говоря, неудачен. Знаете почему ?
Потому, что "злой дядя" имел умысел на убийство "ребенка", еще до того, как начал его дразнить. Подобные действия квалифицируются как умышленное убийство. Без всякого превышения каких-то там пределов.
А как его доказать-то, этот умысел? Сумеете?
Под это нужны доказательства, которых во вводной нет.

Но главное, что пока нет такой необходимости - совсем эти пределы убирать. Не туда надо копать. Сейчас самое важное - короткоствол.

Vovan-Lawer

Так вот, оно, что !
Умысел доказать нельзя, но человечка надо закрыть, пусть по другой статье, но закрыть непременно !

Vovan-Lawer

Г-н Рябов ! Вы мне напоминаете сотрудника органов внутренних дел, в простонародье именуемого ментом. У них тактика такая, когда отсутствие профессиональной компетентности компенсируется незаконными методами ведения дознания.

avryabov

Vovan-Lawer
Так вот, оно, что !
Умысел доказать нельзя, но человечка надо закрыть, пусть по другой статье, но закрыть непременно !
Т.е. ты считаешь, что взрослого дяди, зарезавшего ребенка, за то что он полез на него с кулачками надо оставлять на свободе?

Vovan-Lawer

Рябов ! Я бы лично за такое убил.
Но государство - это не "я". Государство судит и наказывает строго в соответствии с ЗАКОНОМ ! Во всяком случае должно так делать. А закон гласит, что ежели вину доказать невозможно, то уголовное дело необходимо прекратить. Да, убийца останется на свободе. А по мне, уж лучше 100 убийц останутся на свободе, чем хоть один невиновный отправится за решетку.
Вы видели изнутри камеру СИЗО ? Я видел, будучи практикантом в прокуратуре. В помещении, расчитанном человек на 10 содержалось все 60. Один подследственный показал мне фокус - чиркнул спичкой и она не загорелась. Потому, что кислорода там практически не оставалось. Что почувствует невиновный человек, попадя туда не на час, не на неделю, а на целых ДВА ГОДА ! Да, именно. Это срок, в течении которого в СИЗО можно держать человека вообще без всякого суда. Просто по обвинению.

avryabov

Vovan-Lawer
Г-н Рябов ! Вы мне напоминаете сотрудника органов внутренних дел, в простонародье именуемого ментом. У них тактика такая, когда отсутствие профессиональной компетентности компенсируется незаконными методами ведения дознания.
Я не мент. Нихть. Да, когда я моделировал эту ситуацию я старался думать как мент. Хотя пожалуй, как милиционер. Но причем здесь незаконные методы дознания я не понимаю. ИМХО закон должен защищать честных людей, и наказывать плохих. Если закон оставляет дыру для плохих - возможно это плохой закон. Тут нужно грамотно посмотреть на все плюсы и минусы. Да, у старой 37 статьи минусов было больше чем плюсов. Но ее изменили. Про новую пока мало что понятно. Нафига ее менять?

avryabov

Vovan-Lawer
Рябов ! Я бы лично за такое убил.
Но государство - это не "я". Государство судит и наказывает строго в соответствии с ЗАКОНОМ ! Во всяком случае должно так делать. А закон гласит, что ежели вину доказать невозможно, то уголовное дело необходимо прекратить.
До сюда согласен.

Да, убийца останется на свободе. А по мне, уж лучше 100 убийц останутся на свободе, чем хоть один невиновный отправится за решетку.
Здесь - не согласен. При отношении 1 к 1 - соглашусь.
Эти 100 с большой вероятностью доберуться до меня.

Вы видели изнутри камеру СИЗО ? Я видел, будучи практикантом в прокуратуре. В помещении, расчитанном человек на 10 содержалось все 60. Один подследственный показал мне фокус - чиркнул спичкой и она не загорелась. Потому, что кислорода там практически не оставалось. Что почувствует невиновный человек, попадя туда не на час, не на неделю, а на целых ДВА ГОДА ! Да, именно. Это срок, в течении которого в СИЗО можно держать человека вообще без всякого суда. Просто по обвинению.
Про ужасы тюрьмы рассказывать мне не надо. К делу большого отношения это не имеет.
Если Закон перестанет наказывать преступников, это начнут делать граждане.
Ты знаешь что такое суд Линча? В таком "судопроизводстве" объективности еще меньше, а жестокости - больше.
И еще раз, _ситуация улучшилась_, нафига ломиться в уже открытую дверь?

Vovan-Lawer

Да что тут копья ломать ! По Вашему выходит, что для того, чтобы в законе не осталось лазеек для преступников, нужно идти на что угодно ? Любые меры хороши ! А то, что невиновный может быть осужден, так это издержки производства ! Ну, конечно, что значит одна (а может 10, а может 100) искореженных жизней по сравнению с "соблюдением закона".

avryabov

Vovan-Lawer
Да что тут копья ломать ! По Вашему выходит, что для того, чтобы в законе не осталось лазеек для преступников, нужно идти на что угодно ? Любые меры хороши !
Не любые, а разумные.

А то, что невиновный может быть осужден, так это издержки производства ! Ну, конечно, что значит одна (а может 10, а может 100) искореженных жизней по сравнению с "соблюдением закона".
ИМХО законы делаются, что-бы спасать жизни. Потому как преступники эти жизни могут отнять.
Они не все идеальны. Их нужно править, эти законы.
Но сейчас ты агитируешь за изменение того закона, который уже недавно был изменен. В нужную нам сторону был изменен. Оно нам надо? Есть ведь другая часть, которая нам мешает сейчас _гораздо больше_.
Лучше вот что скажи:
Минеральные воды и Дагестан - это близко?
Я слышал, что в Дагестане оружие чуть ли не легализовано де факто. Всякие там отряды самообороны и т.п. Можешь рассказать?

МИЛИЦИОНЕР

Vovan-Lawer
Вы видели изнутри камеру СИЗО ? Я видел, будучи практикантом в прокуратуре. В помещении, расчитанном человек на 10 содержалось все 60. Один подследственный показал мне фокус - чиркнул спичкой и она не загорелась.

Позволю себе немного заступиться за нашу пенитециарную систему и напомнить, что СИЗО и ИК существуют не только для несправедливо привлекающихся к уголовной ответственности самообороншиков.

...если нужно, я могу долго рассказывать какие "фокусы" показывали своим жертвам сидящие там мрази перед тем как добить...

------------------

major

Отсюда делаем вывод - защищатся нужно умно, и самое главное трезво оценивать ситуацию дабы самому не отвечать перед законом.
Например - ломают Вам двери. Не нужно валить их через дверь, зарядите и ждите пока они ее не сломают, после чего валите на повал первого вошедшего! Любой суд оправдает!
Второй пример - с тем же магазином. Сторожам не нужно было стрелять сразу, а подождать пока эти уроды полезут в витрину - вот тогда труп в витрине, никак не повлеял на опровдательный приговор!
Следовательно нужно просто по ходу дела продумать как можно "уложить" противника так, что бы и противник Вас не достал, и суд не достал за то что уложили противника.....

peacemaker

Вот это совершенно верно.

Lmd
О чем я и толкую.

Поймите, коллеги - безразлично, что разрешат пистолеты, если понятие "пределы необходимой обороны" и его "превышение" не будет отменено как класс. Это вы уже, думаю, поняли. Все равно, чем убить при самообороне - сидеть придется почти наверняка.

Каждый (или почти каждый) случай самообороны с пистолетом будет рассматриваться как превышение с посадкой самооборонщика. А вот в этом случае, посадив две-три сотни, образованные власти скажут "Мы же говорили!" и законодательство, в том числе оружейное, ужесточат. Опачки? Не приходит в головы такой исход?

Не за то бьемся. Мы как-то незаметно для себя подменили понятия и цели. Говорим "Дайте нам пистолеты, мы решим свои проблемы". Не решим! Пока существует современная трактовка понятия ОБОРОНА и ее ПРЕДЕЛЫ - сидеть самооборонщику в тюрьме.

В нашем законе есть одна-единственная лазейка для применения оружия, не чреватая отсидкой - вооруженное нападение в вашей собственной квартире. И все! Причем закон об Оружии и его требования не оставляет нам никакой надежды шустро привести в боевое положение наше законное оружие! Получается занятно - оружие есть, но воспользоваться им нельзя, его как бы и нет. Закон о необходимой обороне в принципе составлен так иезуитски, что его ВСЕГДА можно трактовать против обороняющегося. ВСЕГДА.

Где все эти подкованные и продвинутые юристы? Давайте, господа, бейтесь сперва за Закон о НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ! Что, слабо? Законы нынешние тоже не идиоты писали, они прекрасно все просчитали. Нет ни у кого шансов повернуть именно ЗАКОН ОБ ОБОРОНЕ в нужную сторону. Скорее, вам разрешат пистолеты приобретать, потому что при сохранении закона об обороне в существующем виде ни один из вас (почти ни один) не рискнет им воспользоваться, кроме самых уж экстренных случаев. И законодатели это прекрасно понимают. И вы все это должны четко понимать. Что ни при каких обстоятельствах у вас - у нас всех - не будет возможности применить легальное настоящее оружие и не стать подозреваемым/обвиняемым. И не должно быть такой возможности.

Если уж тут обсуждают, что за применение ублюдочной ОСЫ можно сесть почти верняком - о чем еще можно говорить?

PS. Если когда-то примут поправки к указанным законам в том виде (по смыслу), как я описал выше, я готов съесть банку пороха. Вот так.

[edited by Lmd]

Vovan-Lawer

МИЛИЦИОНЕР ! Как Вы, могли такое сказать !
Следственный изолятор де-юре существует только для одной цели - содержания подследственных. То есть лишение их свободы до суда, чтобы не убежали, не мешали следствию, не стращали свидетелей, не добивали потерпевших. Но ! Следственный изолятор не может служить цели пытки задержанных, как Вы того хотите. Ибо когда 60 человек сидят друг у друга на головах и задыхаются углекислотой, то это не лишение свободы, это лишение жизни через пытку !
Коллега Рябов ! Отсюда до Дагестана километров 400 - 500. Смотря, куда ехать надо. Что касается отряда самообороны, то он есть и в нашем городе. Это добровольцы, имеющие разрешение на хранение и ношение оружия. Подчиняются они местному отделу Министерства по ГО и ЧС. Улицы не патрулируют. Вся их деятельность сводится к посещению теоретических занятий в местном военкомате, практических стрельб из АКМ, АК-74, СКС и прочего в щебеночном карьере за городом. Оружие на время стрельб предоставляют военные. Потом забирают. Короче, цель этого формирования - готовиться к войне и ждать своего часа.
Что касается Дагестана, то там ситуация совершенно иная. Когда чеченские бандформирования вторглись в Дагестан, горцы достали оружие. Оно там есть в каждой семье. Притом не карабинчики, а самые настоящие АК. Местные власти их на это благословили, а МВД Дагестана сделало вид, что ничего не видет. Когда чеченов перебили, оружие снова попрятали.
Политика двойных стандартов - в Дагестане "разрешают" иметь автомат, а в моем Ставропольском крае за пару патронов сажают. Козлы.

Kost

Уважаемые Господа. Я глубоко не согласен, что при применении зарегистрированного оружия (особенно касаемо ОСЫ) можно наверняка сесть. Вопрос скорее в том как правильно это сделать, надо ли это делать (в некоторых ситуациях действительно не надо), и как всё правильно сделать потом. Ныняшний закон вполне ничего: есть угроза - применяй оружие, но правда докажи потом, что угроза была. Недостатком его,я считаю невозможность по закону применять оружие не только для защиты жизни, но и для предотврашения значительного материального ушерба (типа нельзя стрелять по угоншикам, уезжающим на вашей машине, и.т.п.). Ну а границы применения оружия, всё же должны быть какие то, ну например залезли к вам в сад, яблок покрасть, детвора соседская, а Вы на шум,не рассмотрев как следует, кто там, залп картечью из обеих стволов....
А самое главное, что бы в тюрьме не оказатся, не переступать ГЛАВНЫЙ РОССИЙСКИЙ ЗАКОН - что хорошее к Вам отношение представителей государства, должно быть соответствующим образом отблагодаренно.

peacemaker

Ай какой слог знакомый... 😀 😀 😀

Al@x

ИМХО, понятие "необходимая оборона" вредно и ненужно. А пример
с мальчиком, которого спровоцировал дядя и потом застрелил -
некорректен и абсурден. Даже при нынешнем законодательстве
формально можно обставить дело так, что он угрожал жизни дяденьки.
Убить мальчонку, а в руку ему обрез вложить: угроза жизни была? была. А значит
и причинение любого вреда допустимо. (к слову, в моем городе
действовала банда малолетних преступников (самому старшему
лет 16 что ли было) , промышлявших разбойными нападениями на прохожих.
Были вооружены обрезом. Застрелили из него вооруженного милиционера -
он даже револьвер из кобуры достать не успел). Так вот - ув. Vovan
совершенно справедливо заметил, что при такой имитации в любом случае
будет умышленное убийство.

Что касается внесенных изменений в 37ю статью. Если внимательно проанализировать
старый и новый тексты - то видно - по сути ничего не изменилось.

МИЛИЦИОНЕР


Ув. Vovan, сам я практику в прокуратуре конечно не проходил, т.к. уже на первом курсе юридической академии работал по будущей специальности, но насколько я помню, практика проходится два раза. Первый раз ознакомительная после 2 курса - две недели в районной прокуратуре и две недели в районном суде. Вторая, либо после 4 курса, либо преддипломная тоже две недели.
В связи с этим я, на Вашем месте не заявлял бы, что знаком с работой органов 'не понаслышке'.
Что же касается функции СИЗО, как места лишь досудебного содержания лиц обвиняемых в совершении преступлений, а не камеры пыток, то насколько я понял общий настрой участников, то Вы ратуете за то, чтобы этих лиц просто убивать на месте (в порядке самообороны ). А иначе к чему дебаты о необходимости легализации короткоствола для граждан.
Моя же личная позиция состоит в том, что преступник, в тот момент, когда решает нарушить чужие права (вплоть до права на жизнь) должен быть готов к тому, что и на его права при задержании и в ходе дальнейшего уголовного судопроизводства многим будет плевать !
Несмотря на то, что в Уголовном кодексе РФ от 1997 г. такая цель наказания как кара за совершенное преступление отсутствует, я считаю что система должна быть репрессивной, а не пытаться 'перевоспитать' преступника и вернуть его к нормальной жизни в НАШЕМ С ВАМИ обществе. (как это получается, объяснять никому не нужно?)
Предвидя возможные возражения относительно того, что система может перемолоть и невиновных, скажу, что здесь, каждый обличенный властью должен отвечать перед собой за свои действия дабы не допустить этого. Я - отвечу.

P.S. А идея про лишение жизни посредством пыток, применительно к тому что этими ублюдками содеяно уже не кажется такой абсурдной:.

Metanol

Милиционеру

А что милиция и прокуратура не ошибаются частенько, за чикатило двоих не расстреливали,человек на машине сбил насмерть,туда его подонка, так чтоли

Kost

По любому убивать на месте куда правильнее и гуманние чем, после суда (и по его решению) убивать под пыткой. Человечество это проходило, и всё как то отказались в начале 19 века от такой практики.

DENI

Вот вы все пытки-пытки... Есть много способов добиться от преступника показаний без пыток, даже пальцем ни трогая. А то что пытка - сидеть шестидесятиром в 10-местной камере - так на кой черт отменяли смертную казнь? Была бы смертная казнь - меньше сидели бы. А то иной преступник отсидит в СИЗО до суда, потом суд, срок, он выходит, совершает новое преступление, и опять в СИЗО. Если бы ментовское начальство не имело своих сотрудников за применение оружия против правонарушителей - в СИЗО народу было бы меньше. А то имеют даже за досланный патрон, уж не говоря о выстреле. Преступник ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ ЧТО МИЛИЦИОНЕР НЕ БУДЕТ ПО НЕМУ СТРЕЛЯТЬ. Фактически получается безнаказанность: вырвал у женщины сумку, ноги побыстрее - убежал... А если бы, как в конце 40-х за такие вещи без предупреждения на поражение бы стреляли, гораздо меньше криминала было бы.

Kost

Абсолютно согласен.

Mar

DENI
Есть много способов добиться от преступника показаний без пыток, даже пальцем ни трогая.

Расскажите подробней, если не трудно.

A176

Ну часов 40 не давать спать, посадить под генератор высокой частоты (звуковой), на край правдогон вколоть.
(не уверен, что милиция использует_ да и не законен он).
Дофига существует методов.

DENI

Все гораздо проще 😊
Рассказывать не буду, т.к. многим людям таким образом милиция спасает здоровье и жизнь. Знающие люди об этих способах знают, незнающим - и знать не надо. 😊

А то получится как в Великую Отечественную войну, один журналист написал в газете:"подводники нырнули на такую глубину, что глубинные бомбы взрывались высоко над ними - немцы не знали что наши лодки могут нырять так глубоко..." После этого немецкие глубинные бомбы стали взрываться глубже.

[edited by DENI]

A176

Ну совсем просто ментовской пресс, правда DENI?

МИЛИЦИОНЕР

Убивать на месте, чтобы несчастный в СИЗО не мучался...?
Ваши бы слова, да законодателю в уши!

P.S. Правда тогда мне придется снова носить с собой ПМ, а лучше выклянчить у оружейника АКСУ, броник и сферу - так по улице и ходить (причем АКСУ на локтевом сгибе постоянно) держись тогда карманники - смерть вам.

Rabbit

DENI
А если бы, как в конце 40-х за такие вещи без предупреждения на поражение бы стреляли, гораздо меньше криминала было бы.

Эх Deni Deni, сырое мясо, даже в малых количествах, кушать не надо.

Vovan-Lawer

Милиционер ! Прокурорская практика в моей жизни была не просто ознакомительная, а достаточно продолжительная. Достаточно сказать, что мне было выдано удостоверение общественного помощника Минераловодского межрайонного прокурора. Просто практикантам такое не выдают.
А то, что Вы написали явно свидетельствует о карательном предназначении МВД. СИЗО служит лишь для временной изоляции предполагаемого преступника, а такие, как Вы превратили СИЗО в камеру пыток, где человек дает ЛЮБЫЕ показания, чтобы быстрее уйти на зону. Хотя-бы потому, что на зоне можно дышать чистым воздухом и видеть небо над головой.
И не надо смешивать пытку в СИЗО с легализацией короткоствола. Короткоствол предназначен не для лишения жизни предполагаемого преступника, а для пресечения нападения, опасного для жизни и здоровья.
А честь мундира (не Вашего, а Вашей конторы) защищать не надо. Он уже глубоко пропитался кровью насмерть замученных людей. И в данном случае неважно - виновных или нет. Главное, что отстирывать его бесполезно ...

Кречет

Vovan-Lawer, не понимаю смысла Вашей активной эмоциональной анти-милицейской агитации.
Есть в МВД нечестные менты и просто оборотни, так подлецы везде есть, подлецы-прокурятники тоже бывают, не секрет.
Насколько я сталкивался с милицией, порядочных милиционеров намного больше.
И еще не вполне понимаю какое отношение имеют СИЗО и обстановка в них к сотрудникам МВД?

Al@x

Тема поехала во "Флейм".

Vovan-Lawer

Коллеги, я вовсе не занимаюсь "эмоциональной анти-милицейской агитацией", так как не имею ничего против милиции, как института государства. Я просто категорически против системы, которая выращивает престпуников в своих рядах. Ответьте себе на вопрос - может ли честный человек придти на работу в систему МВД и не скурвиться ? Сомнительно, весьма.
А тема съехала во флейм исключительно потому, что начали обсуждать вопрос о том, как легко законопослушный самооборонщик может попасть в камеру СИЗО и как там невесело и какие незаконные методы применяют дяди - "Милиционеры". Кречет, Вы так не считаете ?

Lancer

Вот мне интересно, если на меня нападут несколько человек с ножами, а я одному глаз из пневматики выбью, то кого из нас посадят?

William

Lancer
Вот мне интересно, если на меня нападут несколько человек с ножами, а я одному глаз из пневматики выбью, то кого из нас посадят?

живого...

Vovan-Lawer

Победителей не судят. Но только не в нашей стране ...

Kost

Разговор какой то глупый получается, ведь ясно и так - сможете быстро господам милиционерам-следователям несколько килобаксов в благодарность предоставить, и ни кто не куда не сядет, по крайней мере если это действительно самооборона была. А вот если это предумышленным убийством будет, то счет пойдет на десятки или сотни килобаксов, и то может не помочь если убитый что то из себя представлял (ну или его родственники). Как у нас устроенно - даже если вы правы, чиновнику обязательно надо дать на лапу, что бы относительно Вас было принятое положительное решение (причем вполне по закону). И не важно это самооборона, дела с жильем, медицина, суды или что то ещё. И чем важнее вопрос для Вас, чем сумма больше. Также сумма сильно больше если Вы не правы, и чиновник принимающий решение относительно Вас, сам преступает закон. Российская империя живет по такому закону со средневековья. И мало вероятно, что что то изменится в течении нашей с Вами жизни,смотреть на это надо проше, и готовится к таким вариантам (как материально, так и морально). Увы.

avryabov

Al@x
Что касается внесенных изменений в 37ю статью. Если внимательно проанализировать
старый и новый тексты - то видно - по сути ничего не изменилось.

Пожалуйста, приведите ваш анализ, и/или если слышали о делах, проходящих по новой редакции 37-ой статьи раскажите о них или ссылки киньте.

avryabov

Lmd
В нашем законе есть одна-единственная лазейка для применения оружия, не чреватая отсидкой - вооруженное нападение в вашей собственной квартире. И все! Причем закон об Оружии и его требования не оставляет нам никакой надежды шустро привести в боевое положение наше законное оружие! Получается занятно - оружие есть, но воспользоваться им нельзя, его как бы и нет. Закон о необходимой обороне в принципе составлен так иезуитски, что его ВСЕГДА можно трактовать против обороняющегося. ВСЕГДА.
[edited by Lmd]

Не понял.
Я так понимаю идет речь уже о новой редакции 37-ой?
Тогда почему именно "_вооруженное_ нападение в вашей собственной квартире"? Ты хочешь сказать, что невооруженное не будут считать представляющим угрозу жизни? почему именно в квартире? (потому что только там можно ружье держать?) А если я транспротировал ружье из т. А в т.В, а в пути попал в ситуацию предусмотренную статьей 37 (или 38) и у меня было время привести ружье в боевое положение - то это считаете будет подсудное дело?
С чего это вы взяли что это "закон об Оружии и его требования не оставляет нам никакой надежды шустро привести в боевое положение наше законное оружие"? вы о требовании хранить оружие отдельно от патронов? в "законе об Оружие" этого нет. это есть в "Приложение N 53 к
Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему" в разделе "Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны." Интересный вопрос, а если у меня охот-билет, огнестрельное оружие становиться охотничьим и не попадает под это дурацкое требование.
К тому-же законность этой "Инструкции 53..." весьма сомнительна вообще.

Jane

2Vovan-Lawer - пусть де-юре следственный изолятор и существует только для содержания подследственных, но де-факто (мое глубоко личное имхо) - он должен существовать и для того, чтоб побывав там один раз, больше такого желания не возникало. Не знаю на счет содержания в ваших изоляторах, но в пятницу я была в нашем изоляторе (он у нас в одном комплексе с тюрьмой). Пока шли через тюремный двор наблюдала на наглые, отожравшиеся рожи, играющие в баскетбол-футбол на площадках. Потом пообщалась с подследственным, который рассказал о том, как их кормят от пуза, предоставляют возможность бесплатного заочного обучения и прочие удобства. Зла не хватает - в ЕС рвемся, тюрьмы по евронормам делаем, а старикам-пенсионерам на неделю выходит дневная норма жратвы этих уродов, бесплатно не поучиться мальчишке из малообеспеченной семьи будь он хоть вторым Ломоносовым, а этим - пожалуста. Двухкоечные 'нумера', телевизоры... Да что ж это за наказание??? На хлеб и воду с 12-часовым рабочим днем в каменоломне - тогда будут боятся попасть в тюрьму, а сейчас страха нет - санаторий да и только.
Ваш вопрос о честных людях в МВД какой-то уж очень ...ну не верю я , что в Росии все работники милиции преступники и руки у них по локоть в крови так, что аж мундир не отстирывается. Сдается мне, что есть у вас просто какая-то личная обида, попались на вашем жизненном пути какие-то 'паршивые овцы' и в результате у вас озлобленность на всю систему. Но это ж не повод огульно охаивать всех. Я вот могу много нелестного о некоторых прокурорских работниках сказать, которые в суде просто разваливают дело, о излишне гуманных судьях,которые за десяток грабежей-разбоев дают 6 лет условно, о адвокатах вообще говорить не хочется...

2Kost "ясно и так - сможете быстро господам милиционерам-следователям несколько килобаксов в благодарность предоставить, и ни кто не куда не сядет' - ну не все же в этой жизни килобаксами измеряется...далеко не все.

Vovan-Lawer

Jane, умница, поймите, что Вы живете в Европе ! И не просто живете в Европе, Ваше государство является частью Европейского Сообщества. Потому Ваши СИЗО будут похожи на СИЗО в Дании, Швеции, Норвегии, да хоть той же Германии. Прибалтика и Россия - теперь две большие разницы, как говорят в Одессе. И в наших СИЗО сытые морды быстро сдыхают от туберкулеза, а то и от побоев разными там Милиционерами.
Что касается меня лично. Я никогда не имел столкновений с сотрудниками милиции. По уголовным делам проходил только как свидетель, либо представитель потерпевшего. Так что ничего субъективного в моих постингах нет.
Просто ко мне иногда обращаются за помощью не уголовники, а так называемые "простые люди". И я знаю, что для них столкновение с милицией.
Вот Вам последний пример, буквально недельной давности. Два мужика, родные братья (один правда судимый ранее), назовем их условно "А" и "Б" идут в кафе, чтобы встретив там подругу одного из них, идти куда-то в гости. "А" видит свою подругу через витрину кафе, машет ей рукой. Она выбегает, и они вместе уходят. "Б" видит, что дама забыла свою сумочку на столе, берет ее в руки и направляется следом за "А" и его подругой. Но тут же получает по башке от двух ментов в штатском, которые в этом кафе квасили. Приезжает дежурка, забирают "Б" в ментовскую и лепят ему ГРАБЕЖ.

Wolverene

ИМХО между СИЗО и тюрьмой должна быть большая разница. Вот в тюрьме пускай и будут ужастные условия содержания, а в СИЗО условия должны быть нормальными. Человек еще не осужден, он находится под следствием, он всего лишь подозреваемый. И это не вопль правозащитника, оправдывающего бандитов и преступников. Просто пристрели кого-то даже в собственной квартире, куда попадешь? Правильно, в СИЗО. А со скоростью работы наших судов, сидеть там придется довольно долго.

Jane

2Vovan-Lawer - господь с вами, какая у нас Европа??? Где в Европе старики получают пенсию в 130 у.е. (70 из которых уходит на оплату жилища) и собирают бутылки, чтоб прокормиться? И при таких раскладах еще евротюрьмы строят... И даже если бы с стариками все было бы в порядке, все равно тюрьма не доллжна быть курортом, это наказание и оно должно быть реальным наказанием, чтоб на всю жизнь запомнилось. А так - отсидел, вышел, убил-ограбил-изнасиловал - обратно на курорт, а там еще и отпуска за хорошее поведение дают.

Lmd

Г-н Рябов!
В Вашем изложении краси-иво звучит статья о необходимой обороне и статьи законов об оружии.

Вы на практике это применить попробуйте. Сами же и будете доказывать, что в Ваших действиях не было умысла. И фиг докажете, кстати говоря. Где Вы, собственно говоря, живете?

Вы бы взялись защищать меня в суде с гарантией моего стопроцентного оправдания, если бы меня при очередной проверке хранения оружия хлопнули бы за патроны в магазине помпы? Я сильно сомневаюсь, а если бы и взялись - так за килобаксы себе, ментам и судье с прокурором. С Вашими советами о переноске оружия и его применении - прямая дорога в тюрьму тому, кто им последует. Кто-то помоложе и пожелторотее чего доброго поверит и так и сделает. А мы польем его скорбный путь на зону слезами крокодиловыми. (саркастически) "Ах как не повезло мальчику с нашими драконовскими законами!" И поссылайтесь-ка при задержании на всякие подзаконные акты.

Вы читали мой пост, как посадили боксера за убийство двух подонков с ножами голыми руками? И как?

2All - Кстати, я не должен доказывать, что при применении мной оружия угроза была реальной. Это пусть прокурор пытается доказать, что она была нереальной. "Мнимая самооборона". Мое дело - остановить посягательство на мою честь, достоинство, имущество и здоровье с жизнью, используя любые средства вплоть до отъема этой самой жизни у нападающего любыми доступными мне средствами. Оценка адекватности угрозы, высматривание у нападающего оружия итп. - не мое собачье дело. И каждая собака в стране должна знать, что за действия, квалифицированные как посягательство на вышеперечисленное, ОНА МОЖЕТ БЫТЬ УБИТА НА МЕСТЕ СО СТОПРОЦЕНТНЫМ ОПРАВДАНИЕМ ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ. ВСЕГДА. Точка. С опубликованием нового закона в газетах и по телевидению. И пускай развивается болезненная вежливость граждан по отношению друг к другу. А передергивать "Девушка ударила парня по щеке, а тот ее застрелил" умеет каждый иезуит в этой стране. Довод, млять, нашли. Я этот довод уже слышу в четвертый раз на Форуме. Парень в такой ситуации сядет в тюрьму и будет справедливо. Вот если девушка достанет опасную бритву и попытается "пописать" парня - тогда стрелять и пусть ее судят на небесах.

Аминь. Спорить не о чем. Юристы-теоретики. Никогда вы не оказывались с дымящимся стволом над остывающим трупом. Или один на один с толпой обкурившихся малолетних ублюдков с "розочками". Которых не остановит даже смерть нескольких из них, когда чувство реальности унесено наркотиками в небеса. Когда возможность остановить бывает лишь одна - стрелять, пока не кончатся патроны в магазине, разрывая тела противников в клочья.

[edited by Lmd]

Kost

Совершенно согласен с господином LMD, что при угрозе жизни, здоровью себя и близких, или утрате значительной части имущества не должно быть ограничений на способ предотврашения этого, любыми средствами без оглядки на вред для нападавшего. Но то что такая угроза была продемонстрированна нападавшим, должно быть доказанно строго, и в случае отсутствия такого доказательства "выигравший битву" должен быть судим. Иначе можно будет убивать друг друга и списывать это на самооборону.

Vovan-Lawer

Коллега, если я никого не пристрелил, то это не означает, что я юрист-теоретик. Квалификация юриста подтверждается совершенно иначе.

Al@x

Просто замечу, не вступая в полемику - ибо надоело. _Действующее_
законодательство Российской Федерации об оружии, не запрещает

а) Самооборону с пневматикой. И вообще не запрещает с любым предметом:
будь то кирпич или китайский ТТ. Понятие "оружие самообороны" к этому не
имеет никакого отношения. И если кто - то и где - то написал иначе - это
проблема его личной правовой грамотности. Законодательство нужно знать в системе,
а не кусками.

б) Ношение газового пистолета с патроном в патроннике.

в) Транспортировку огнестрельного оружия в заряженном состоянни и с патроном
досланным в патронник.

Касательно "менты убьют, отобьют почки, так уж лучше я по старинке".
Ага, давайте. Продайте свой новый автомобиль, купите вместо дубленки
и норковой шапки драный тельник и кемпель из собаки. От сотового
тоже избавьтесь - ведь страшно подумать, он может привлечь к себе внимание
ППС! И вообще уезжайте в деревню и занимайтесь там охотой с помощью
лука (а то еще егерь за ружье изобьет) и собирательством грибов.
Пока человек относится сам к себе как к быдлу, которое может иметь любая
сволочь в форме и с коркой, так и будет. Нужно уважать себя! Берите
пример с Фокстрота - вот молодец, дружище жму руку - дави этих уродов по полной,
а когда добьешься чтобы вышибли с работы, обязательно добей физически и морально,
чтобы знали на кого руку поднимать.

RaMs

2 Jane
Я согласен, что тюрьма не должна быть курортом, но ведь речь шла не о тюрьме, где по дефолту содержатся _преступники_, а о следственном изоляторе, где содержаться _подозреваемые_, потенциально невиновные люди! Всё-таки виновным человек может быть признан только по решению суда... или как? А устраивать в СИЗО ад, значит сознательно вынуждать человека к "признанию", даже если он невиновен. Вот по-этому в "Самообороне" и преобладают идеи вроде "если свидетелей нет, быстренько сваливать пока менты не подоспели, одежду сжечь, нападавшего добить (!!!)" и т.д. Потому что понимают - даже если оправдают, то просидев год в СИЗО выйдешь оттуда уже другим человеком, и хорошо ещё если не инвалидом.

Rabbit

Al@x
Просто замечу, не вступая в полемику - ибо надоело. _Действующее_
законодательство Российской Федерации об оружии, не запрещает

а) Самооборону с пневматикой. И вообще не запрещает с любым предметом:
будь то кирпич или китайский ТТ. Понятие "оружие самообороны" к этому не
имеет никакого отношения. И если кто - то и где - то написал иначе - это
проблема его личной правовой грамотности. Законодательство нужно знать в системе,
а не кусками.

б) Ношение газового пистолета с патроном в патроннике.

в) Транспортировку огнестрельного оружия в заряженном состоянни и с патроном
досланным в патронник.

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ. Утверждены постановлением Правительства РФ ?814 от 21.07.98.
Глава XIII, пункт г), абзац 2. "Оружие при транспортировке должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов"
Приложение No.53 к приказу No.288 МВД РФ от 12 апреля 1999 года "Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана".
Примеры из УК РФ приводить будем?

[edited by Rabbit]

Al@x

2Rabbit

Цитатку малость полнее приведите. И все ясно станет. Отличие юридических
лиц и физических объснять не буду - лень.

А что касается Приказа МВД... Вам такое понятие как "юридическая сила"
знакомо? Применятся всегда будет нормативный акт, обладающий большей
юридической силой. А Приказ МВД в этой иерархии находится практически в самом
низу. И кстати, вы не привели текст из него полностью (я точно не помню,
а смотреть лень) . Вполне возможно,
что он повторяет все положения 814 - го постановления. Ежели нет - то см.
мое замечание о "юридической силе".

И еще. На эту тему был ОГРОМНЫЙ флейм в "Гладкоствольном оружии".
Шесть или семь страниц. Пришли в итоге к такому выводу, который я сейчас
вам излагаю. И законодательство в этом флейме пачками цитировалось. И примеры
из практики тоже приводились.

Я вас прекрасно понимаю, на самом деле. Оружейное законодательство
в условиях интернета обросло такими легендами, что просто жуть. Все
никак не соберусь FAQ сделать по своему разделу форума, а надо бы. А то
ведь так и будут эти флеймы возникать переодически. Щас еще не дай бог,
резиновые пули вспомнят в газовых револьверах. И понеслась 😊

Rabbit

Прочтите более точно Закон "Об оружии". И Вы поймете, что приказ ?288 обязателен Вами к исполнению.

Al@x

2Rabbit

Какую именно статью вы имеете в виду?
Не _один_ закон не может устанавливать приоритет ведомственного
акта, над Постановлением Правительства. Если ведомственный акт
противоречит Постановлению, то именно оно будет применятся.
Другого просто быть не может. Если, например, завтра МВД
выдаст инструкцию, которая узаконит объективное вменение,
что суды будут руководствоваться этой инструкцией? или все таки
Уголовным Кодексом?

Psylon

Vovan-Lawer
Jane, умница, поймите, что Вы живете в Европе ! И не просто живете в Европе, Ваше государство является частью Европейского Сообщества. Потому Ваши СИЗО будут похожи на СИЗО в Дании, Швеции, Норвегии, да хоть той же Германии. Прибалтика и Россия - теперь две большие разницы, как говорят в Одессе. И в наших СИЗО сытые морды быстро сдыхают от туберкулеза, а то и от побоев разными там Милиционерами.
Что касается меня лично. Я никогда не имел столкновений с сотрудниками милиции. По уголовным делам проходил только как свидетель, либо представитель потерпевшего. Так что ничего субъективного в моих постингах нет.
Просто ко мне иногда обращаются за помощью не уголовники, а так называемые "простые люди". И я знаю, что для них столкновение с милицией.
Вот Вам последний пример, буквально недельной давности. Два мужика, родные братья (один правда судимый ранее), назовем их условно "А" и "Б" идут в кафе, чтобы встретив там подругу одного из них, идти куда-то в гости. "А" видит свою подругу через витрину кафе, машет ей рукой. Она выбегает, и они вместе уходят. "Б" видит, что дама забыла свою сумочку на столе, берет ее в руки и направляется следом за "А" и его подругой. Но тут же получает по башке от двух ментов в штатском, которые в этом кафе квасили. Приезжает дежурка, забирают "Б" в ментовскую и лепят ему ГРАБЕЖ.
При отсутствии трупа, разьве не обязательным являеться заявление потрпевшего ???????? А то что тетя ментам скажет что эта она попросила сумку принести тоже роли не играет ? фуфел какойто .. жаловаться в прукуратуру иль куда там ...

Al@x

Хотел пнуть тему во "Флейм", но подумал - а если она обратно оттуда вылетит, как в прошлый раз? 😀 Самооборона трех одинаковых тем, пусть даже с замками, особенно ТАКИХ, просто не выдержит

avryabov

Rabbit
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ. Утверждены постановлением Правительства РФ ?814 от 21.07.98.
Глава XIII, пункт г), абзац 2. [b]"
Оружие при транспортировке должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов"
Чуть повыше прочти, и поймешь что этот пункт относиться _только_ к юридическим лицам.

Приложение No.53 к приказу No.288 МВД РФ от 12 апреля 1999 года [b]"Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана".
1) Начало этой инструкции прочти. она относиться _только_ к оружию самообороны. А общий совет - не жадничать денег на охот.билет - и тогда у тебя будет охотничье оружие, на которое это правило не распространяется.
2) законность этой инструкции под сомнением.

Примеры из УК РФ приводить будем?
Да.

Al@x

Пора, пора во "флейм". Никакого конструктива. 😀

Al@x

Коллеги, сохраняйте спокойствие. Вот лучше посмотрите - тут рядом человек ротвейлера застрелил, в "Бесствольном оружии". А потом и у хозяина собачки жизненные проблемы решил

avryabov

Rabbit
Прочтите более точно Закон "Об оружии". И Вы поймете, что приказ ?288 обязателен Вами к исполнению.
что-то я слеп излишне.
не вижу.
там есть вот такая штука:"Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
Эти правила есть, как отдельный документ. все верно.
Но в этих правилах ничего не говориться про "Инструкцию..."
Или я не нашел?
Эта инструкция она вроде как сама по себе.
Никакой законодательный орган, вроде нигде не делигировал соответствующих полномочий исполнительному органу (МВД).
С чего бы это МВД стало писать законы мне не ясно.
И уж тем более мне не понятно, с какой стати их нужно соблюдать, эти МВД-шные инструкции.
А также не ясно, что будет, если их не соблюдать.

Al@x

2avryabov

коллега, хочу Вас предостеречь. Слезаете на довольно
зыбкую почву.

avryabov

Lmd
Г-н Рябов!
В Вашем изложении краси-иво звучит статья о необходимой обороне и статьи законов об оружии.

Вы читали мой пост, как посадили боксера за убийство двух подонков с ножами голыми руками? И как?

[edited by Lmd]

Это в каком году произошло? вы пишите "В моей молодости был случай, как один МСМК по боксу убил двоих нападавших с ножами кулаком в лоб. Вообще без оружия. У него даже булавки при себе не было. Недавно вышел из тюрьмы. 15 лет получил. Недурственно?" т.е. 15 лет назад? или все же досрочно? Но по-любому еще до последнего изменения 37-ой статьи. Дык, я и не спорю, что в том виде она была жутко репрессивна.
Теперь вроде лучше.
По новому закону не видно практики пока, что-бы сказать однозначно устраивает нас эта версия или нет.

avryabov

Al@x
2avryabov

коллега, хочу Вас предостеречь. Слезаете на довольно
зыбкую почву.

Я _знаю_, что это почва зыбкая. Но у нас в России везде зыбкая почва. Абсолютно надежно никто не скажет. "От тюрьмы да сумы не зарекайся" факт.
Можно драться за свои права.
А можно поступать как советует г-н Rubanov1.

Al@x

Да я не про саму идею.
Я про аргументацию в споре 😊 Осторожнее с этим 288 - м приказом.

avryabov

Al@x
Да я не про саму идею.
Я про аргументацию в споре 😊 Осторожнее с этим 288 - м приказом.
Дык 2 способа его обойти. лучше применять оба. если придется.
А еще лучше не доводить до применения - подружиться с участковым.

Al@x

Лучше всего нервные клетки не тратить на споры 😊

headhunter

Al@x
Да я не про саму идею.
Я про аргументацию в споре 😊 Осторожнее с этим 288 - м приказом.

а что не так с аргументацией? МВД, как и любое другое ведомство, не имеет права принимать обязательные для всех граждан акты, если это прямо не поручено ему ЗАКОНОМ. закон не предписал МВД принимать правила обращения с оружием - это предписано правительству. потому утвержденные правительством "правила оборота..." являются законными, а принятые МВД "правила безопасного обращения..." - нет.
даже если бы не было закона вообще - общеобязательные нормы могут принимать президент и правительство, но никак не отдельное ведомство.

вообще смешная ситуация - мвд приказом утверждает инструкцию ДЛЯ СВОИХ СОТРУДНИКОВ о том, как контролировать оборот оружия. а в качестве мелкого незначительного довеска (приложение 53) принимает правила, якобы обязательные для всех граждан россии.

Vovan-Lawer

Коллеги, идет конкуренция нормативно правовых актов. Объясняю их иерархию :
1. Конституция РФ (1993 г.),
2. Федеральные Конституционные законы РФ,
3. Федеральные законы РФ,
4. Указы Президента РФ,
5. Постановления Правительства РФ,
6. Нормативно-правовые акты министерств и ведомств РФ,
7. Законы субъектов Российской Федерации.

Все остальное поймете сами.
Да, Уголовный кодекс, как и все кодексы, по статусуо относится к Федеральным законам.

Смурной

[QUOTE]Originally posted by Vovan-Lawer:
[B]Коллеги, идет конкуренция нормативно правовых актов.
А по моему это просто коррупция! Еще в 17 веке за назначение на 2 года приказчиком на слободу (15 руб/год жалованья + ...) воеводам давали взятку от 20 до 120 рублей.
Вот и теперь ведомство принимает подзаконный акт, скажем помягче, создающий условия для получения соответствующего вознаграждения, лицами, соблюдение оного акта контролирующими. не зря же говорят: закон что дышло... Ну это как техосмотр по зимним номерам. Будто у нас и снега нет. "Интересно, а гарант - тоже входит в прескурант?"

Stas911

А о чем спор ?
Vovan-Lawer же объяснил иерархию. По ней эта приписка МВД в.... самом низу скажем. Так что нет предмета для спора вроде.

Vovan-Lawer

Маленькое дополнение - суть конкуренции нормативно-правовых актов поймет даже самый тупой судья. Зато даже самый умный мент будет плевать на Федеральный закон и насаждать свои ведомственные бумажки. А уж Конституции он в руках точно не держал.

Wolverene

Что-то я не понял, в каком месте должностная инструкция МВД противоречит вышестоящим законам? Если бы она противоречила, тогда все понятно - чихать на нее нафиг, по крайней мере, в смысле как на закон. А если не противоречит, а дополняет?

Al@x

2headhunter

все правильно, уважаемый коллега. Я полностью разделяю вашу точку зрения.
Просто вы, безусловно, в курсе, что существует некая теоретическая проблема - в РФ
желательно было бы принятие какого - нибудь ФЗ "О нормативных актах", ориентированного
на разных малограмотных субъектов, типа работников МВД. Как сказал Vovan судья это понимает.
И мы тоже. А вот менты - увы. Не дано.

2Wolverene

Забавно, но она действительно противоречит. Если хотите могу вам сбросить тексты обеих
документов - сами посмотрите.

Lmd

Действующим юристам

Что там считают юристы по поводу законности или незаконности милицейских инструкций, актов и законов - это, господа юристы, Вы можете попытаться на практике объяснить наряду, приехавшему к Вам, любимым, стоящим с дымящимся стволом над свеженьким "двухсотым", убитым Вами при попытке нападения. А также судье и прокурору, подпираемому родственниками убитого. Или представьте, что Вы - мой юрист и я позвонил Вам одновременно с вызовом милиции и Вам сейчас меня защищать от произвольных трактовок Законов приехавшим нарядом.

А имел я в виду под "юристами-теоретиками" то, что - у кого-нибудь из Вас есть выигранное дело о самообороне? Вы можете гарантировать МОЕ СТОПРОЦЕНТНОЕ ОПРАВДАНИЕ В СИТУАЦИИ, ОПИСАННОЙ МНОЙ В ПРЕДЫДУЩЕМ АБЗАЦЕ? Или будете отговариваться "А то все кинуться убивать друг друга, прикрываясь самообороной..." Я что, идиот, стрелять в невинных людей, прикрываясь самообороной, и так 18 раз подряд, благодаря "добреньким законодателям" и потому закон надо оставить, как есть, а подзаконные инструкции и акты ликвидировать, как недостаточно законные?

Не надо держать человека за идиота, джентльмены. Если я раз застрелил, прикрылся самообороной, то на второй раз вы меня или на психиатрическое освидетельствование потащите, или влепите убийство первой степени и закатаете на ОБА срока. Я понятно говорю?

Трепотня это все. И якобы смягчение закона о самообороне.... Кто-нибудь знает стопроцентные прецеденты применения этого закона после его якобы либерализации? Про дедушку с двустволкой не надо. Был бы это не дедушка, а я с помпой, в состоянии аффекта разрядившим магазин в нападающего - я бы сидел до скончания века в зоне строгого режима. "За убийство с особой жестокостью".

Я специально проконсультировался по данной гипотетической ситуации со своим юристом - он профи, каких поискать. Так вот что он мне сказал - "Я бы ни при каких обстоятельствах тебя при самообороне с оружием не смог вытащить чистеньким. В любом случае приговор - даже если условный, лишение лицензий как минимум и потенциальная месть от родни убитого, а дело после этого закрыли бы втихую. Только за очень отдельные деньги судье, мне, ментам - суммы пяти-шестизначные, и не в местной валюте - ОДИН РАЗ удалось бы отделаться условным приговором. Закон? Ха! Эта либерализация не помешает тебя закрыть и продержать в СИЗО приличное время, а потом еще и приговор соответствующий повесить."

Вот так-то, коллеги. А мы тут спорим о всякой гипотетической х*рне, извините за мой французский. "Охотничий билет, либерализованная статья, каждый дурак будет стрелять, прикрываясь самообороной..."....

Я стою на своем - без КАРДИНАЛЬНОЙ переделки Закона о необходимой обороне плюс Закона об Оружии ЛЮБОЕ применение легального оружия минимум в 80-90% случаев ведет к обвинительному приговору обороняющемуся. Докажите мне обратное.

[edited by Lmd]

Al@x

Беспредметный спор, на самом деле. Это в той части, где всякая "статистика" начинает приводится.
Набираем килограммы субъективной статистики и начинаем ей кидать друг в друга. А что касается
различных "квалифицированных мнений" юристов. Любой юрист, даже самый квалифицированный,
крайне субъективен. Судья со стажем работы в 20 лет - скажет вам одно. Прокурор - абсолютно противоположное.
Следователь - третье. Адвокат - что - то свое. И так до бесконечности. Невозможно судить по каким - то
частностям. А полной статистикой не обладает никто из нас.

На форуме есть человек (ему пламенный привет, если читает 😀 ) ) которого с омоном брали (менты по тупости
его вместе с друзьями за ОПГ приняли 😊 ), из хаты чуть ли не бронетранспортером выковыривали, в процессе штурма
он обещал всем прокурорскую проверку (это к вопросу о том, как при задержании отбиваются почки). [deleted]
Небольшие
расходы на адвоката, плюс небольшая личная правовая грамотность.
Сейчас еще и лицензии все получит на оружие, без проблем. И пусть только в разрешке что - нибудь вякнуть
попробуют. Уверен, на 99% дело еще на стадии жалобы в прокуратуру на раз решится. А если нет - то через суд. Так или
иначе - говорить, что в этой стране все "не по закону решается" глупо. Чтобы против вас начали задействовать
незаконные механизмы, надо немного повыше уровнем быть, чем обычный человек.

[edited by DM]

Leavsee

Уважаемые господа! Длительное время читаю всякие постинги, посвящённые тому, что будет после того, как дело дойдёт до самооборпоны с трагическими для гопника последствиями. И вроде все сходятся во мнении, что после я должен буду доказывать, что была угроза моей жизни, здоровью и т.д., а следовательно, самооборона была законной, и если я в силу каких-либо причин этого не докажу, меня запрут. В связи с чем возникает вопрос: а что, принцип презумпции невиновности в нашей стране не действует? Мне почему-то кажется, что это обвинение должно доказывать, что означенной угрозы не было. А это доказать очень трудно, ибо даже обычный толчок в грудь может представлять угрозу жизни и здоровью.
Или я не прав?

Vovan-Lawer

Lmd, отвечаю на Ваш вопрос. Да, я действующий юрист, но мне не разу не приходилось доказывать, что действия обвиняемого необходимо квалифицировать по ст. 13 УК РСФСР 1961 г. или ст. 37 УК РФ, что действует с 1997 г. Ну не было случаев самообороны в нашем городке. И это общая практика. Народ настолько дремуч, что даже не знает, что входит в понятие "Самооборона". Так что упрекаете Вы меня зря.
Теперь, что касается практики. Разговаривал я как-то со старшим помощником Минераловодского межрайпрокурора, которая отработала на одном месте 25 лет (разговор был в середине 1990-х годов). Ее главная задача - поддержка гособвинения в суде. Так вот, она в своей жизни не припомнила ни одного отказного материала по ст. 13 УК РСФСР и ни одного оправдательного приговора. То есть даже если теоретически самооборона имела место, то Вы, Lmd, правы. Люди ушли на зону или по ст. 103 или, в лучшем случае по ст 105 УК РСФСР.
Самооборона окружена массой стереотипов. И не всякий судья, тем более прокурор или следователь через этот стереотип перешагнет.
Что касается Вас, Lmd, будь я Вашим юристом, я бы посоветовал отказаться от дачи первичных показаний где-то на сутки, внимательно все обдумать и давать показания только в присутствии адвоката, внимательно проконсультировавшись с ним заранее. Если гоп будет в состоянии ? 200, то это только лучше. С гопом ? 300 проблем не оберешься.
Ливси, уважаемый, в России презумпция невиновности есть только в Конституции и УК РФ. В жизни Вы с этим гепотетическим явлением не встретитесь.

Lmd

(вздохнув) Вот об этом я и говорю.
Только тут есть еще одна ма-аленькая деталь... Если подозреваемый отказывается от дачи первичных показаний в первые сутки - их из него пытаются любым образом получить. От психологического до физического давления. И пока сидишь в "обезьяннике" - очень сложно вспоминать положения закона, а особенно сложно добиваться встречи со своим юристом (это практически нереально - мы не на Западе. В моей практике была одна такая заморочка - все было обставлено так, что "один звонок, дозвонился-не дозвонился - правом воспользовался, свободен". Штатный мусорский юрист приходит аж на вторые сутки.). Если, конечно, не позвонить ему первому до приезда наряда на место происшествия.

Поэтому я и говорю - можно как угодно биться за Закон об Оружии, но без ПРАВИЛЬНОГО Закона о Необходимой Обороне все это будет все та же самая фикция - "оружие есть, но применив его - стопроцентно садишься, в любом случае".

Vovan-Lawer

Все правильно, Lmd.
Теперь по порядку. Допрос - действие следственное, то есть процессуальное, выполняется только после возбуждения уголовного дела. Следствие будет вести прокурорский следак, без него опера сами дело не возбудят и допросить не смогут. Будут отбирать объяснение. Однако, объяснение - документ не процессуальный и в любом случае доказательством не является. Пишите что угодно.
Далее. Подозреваемый в совершении преступления ответственности за дачу ложных показаний не несет. Так что если будут принуждать к даче показаний под угрозой избиения, можете поставить роспись на бланке протокола допроса в графе ознакомления и нести любую чушь. Потом, когда придет Ваш адвокат, скажете, что показания из Вас выбили. И все. Протокол в качестве доказательства принят не будет, так как был оформлен с нарушением УПК. А ментов их начальник выдерет.

Lmd

(вздохнув) Выдерет он их потом, когда я буду уже песочек на зоне пересыпать. В теории все идеально, к сожалению, наши ублюдочные законы пропитаны нашей же ментальностью... "Жертва есть тот, у кого ранения более тяжелые". Тупо и цинично. А потом составляй апелляции, что ты не верблюд....

Пока все законы не будут на стороне обороняющегося, не видать этим обороняющимся ничего хорошего. Даже если сиюминутно и удастся отвертеться и отделаться чисто условным приговором - все общество будет вопить "Убийца! Безоружного расстрелял хладнокровно!" и обороняющийся становится парией со всеми вытекающими отсюда последствиями. Неюридического характера.

Откровенно говоря, я с некоторым трепетом думаю о том, что могу оказаться в подобной ситуации - с дымящимся стволом над трупом....

[edited by Lmd]

Vovan-Lawer

Lmd, не рисуйте себе ужасных картин. Тем самым вы самозапрограмируетесь на неуспех. Это не шутка, а реальность.
А чтобы загреметь на зону, ничего делать не надо. Не нужно даже быть крутым самооборонщиком. Эта беда может случиться даже с самым заурядным "законопослушным семьянином". Тфу ... Терпеть не могу это словосочетание.
А насчет общественного мнения - не переживайте. Поговорят, потом утихнут. Рано или поздно каждый из них представит себя на Вашем месте и прекратит бессмысленные осуждения. В конце концов, если Вы стрельните, то уж точно не по соседским детишкам, что в саду яблоки тырят ...

Leavsee

Vovan-Lawer
Ливси, уважаемый, в России презумпция невиновности есть только в Конституции и УК РФ. В жизни Вы с этим гепотетическим явлением не встретитесь.
То есть, она всё-таки есть. И по закону должно быть так, как я сказал? Тогда, наверное, можно попробоавать добиваться правду выше, вплоть до мсеждународных инстанций?

МИЛИЦИОНЕР

Почитав, куда зашло обсуждение, не могу не отметить, что основная тема переросла в тему 'Как убить гопника и чтобы тебе ничего за это не было'
Уважаемые!
Откуда такая агрессия, почему именно УБИТЬ, именно 200, именно боевой короткоствол?
Боевое оружие предназначено для решения специальных (чаще всего служебных) задач, а для самообороны от 17-18 летних пацанов и пьяниц достаточно рук, ног и имеющегося в продаже гражданского оружия.
Много было сказано о том, что делать после 'успешного' применения оружия, когда противник мертв, его тело 'разорвано на куски', когда 'битва выиграна', но все направлено лишь на то, чтобы Вы вышли из этой ситуации с наименьшими эмоциональными потерями и продолжили отстрел. Но у нас не дикий запад и противник в подавляющем большинстве случаев Вашей жизни не угрожает.

Но (рискуя нарваться на ругань) они ведь тоже люди, молодые, глупые, плохо воспитанные, но люди. Они вырастут и поймут какими были идиотами и станут (возможно не все но 😊 нормальными членами общества. Неужели у Вас, уважаемые нет другого способа поставить их на место сейчас, кроме как стрелять в них боевыми.

Смерть человека-это всегда трагедия!

Подумайте, когда Вы победили, милиция во всем разобралась и Вас сейчас отпустят домой, сможете ли Вы, не пряча глаз, сказать матери убитого Вами 17-летнего мальчишки (в трупе которого она только что опознала своего единственного сына) 'ДА! ЭТО Я УБИЛ ВАШЕГО СЫНА. ОН ХОТЕЛ ОТОБРАТЬ У МЕНЯ 300 РУБЛЕЙ И Я ЕГО ЗА ЭТО ЗАСТРЕЛИЛ. ЗАСТРЕЛИЛ В ПОРЯДКЕ САМООБОРОНЫ И ЗАКОН МНЕ ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ! ДО СВИДАНИЯ'.

Если сможете после этого повернуться к ней спиной и уйти с гордо поднятой головой, а потом снова носить с собой боевой ствол, то Вы не самооборонщики, а маньяки и главное для Вас не личная безопасность, а чувство превосходства над другими за счет оружия, которого у других нет.

P.S. Открыли бы лучше топик например 'Как не довести до применения оружия', как 'задавить базаром' или вроде того:

------------------

Black Bat

to МИЛИЦИОНЕР:

лучше пускай меня совесть помучает, но чтобы я был живой и здоровый, чем быть с чистой совестью, но в больнице или на кладбище.

AndreV

Привет Всем!

To МИЛИЦИОНЕР - вот щас то настоящий флейм и начнется, до сих пор так, разминочка была.

Тем не менее добавлю свои 5 копеек - все здорово и просто замечательно, и 17 летний мальчик и его мама и еще Вы забыли помянуть его неродившихся детей и etc and etc. Но, ИМХО конечно, вся беда в том, что такие вот ...-адцатилетние мальчики (а порой и девочки) когда подходят к Вам с невинным (на Ваш взгляд) предложением дать ему 300 р (а может и не 300, а может полкило) особенно если они в группе (сиречь стадо), сами и не знают чем все дело кончится - то ли клиент (увы - Вы или я к примеру) "съедет на базаре", то ли они Вас ногами замесят до number 200. И эта вот безбашенность знаете ли пугает. А потом из милых мальчиков вырастают не менее милые безбашенные дяденьки, которые, например на дороге, за ошибку в езде (а с кем не бывает, кто из Вас без греха, пусть первый бросит камень) готовы устраивать гонки на выживание с последующим радостным битьем морды. Стоит ли добавлять, что и гонки и битье может кончится плачевно.

Конечно, убить тяжело. Еще тяжелее убить ПРЕДНАМЕРЕННО и ОБДУМАННО. Но в условиях стресса - при наличии под крылом семьи (женьщины и дети), на курок видимо нажмешь все-таки на рефлексах. А дальше по ситуации, куда вывезет.

Андрей, с уважением, не сочтите за обиду.

PS. Как заключение - "собаке - собачья смерть".

sman

МИЛИЦИОНЕР
Боевое оружие предназначено для решения специальных (чаще всего служебных) задач, а для самообороны от 17-18 летних пацанов и пьяниц достаточно рук, ног и имеющегося в продаже гражданского оружия.
Это ОСА то, что ли гражданское оружие? Это откровенно сказать говно и им пользуются только потому, что нет ничего более эффективного из легального. Если против боевого, то меня в принципе устроит и ИЖ-71, если его разрешат 😊
Но у нас не дикий запад и противник в подавляющем большинстве случаев Вашей жизни не угрожает.
Да неужели? Только на этой странице куча примеров про то как гопы убивают людей, а Вы доказываете чт ничего не угрожает
Но (рискуя нарваться на ругань) они ведь тоже люди, молодые, глупые, плохо воспитанные, но люди. Они вырастут и поймут какими были идиотами и станут (возможно не все но 😊 нормальными членами общества. Неужели у Вас, уважаемые нет другого способа поставить их на место сейчас, кроме как стрелять в них боевыми.
Предложите свой вариант. Что стрелять в толпу из четырехствольной ОСЫ или двухствольного стражника? Или может поговорить с ними?
Смерть человека-это всегда трагедия!
Особенно нормально человека, а не гопа
ОН ХОТЕЛ ОТОБРАТЬ У МЕНЯ 300 РУБЛЕЙ И Я ЕГО ЗА ЭТО ЗАСТРЕЛИЛ. ЗАСТРЕЛИЛ В ПОРЯДКЕ САМООБОРОНЫ И ЗАКОН МНЕ ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ!
Так все же отобрать значит? И почему 300 руб., а не жизнь? Откуда Вы знаете где бы он остановился?
то Вы не самооборонщики, а маньяки и главное для Вас не личная безопасность, а чувство превосходства над другими за счет оружия, которого у других нет.
Я не собираюся проверять ударят ли меня один раз (или может вообще не ударят) или будут бить полчаса, если нападающий решил напасть, то он должен сознавать последствия своего поступка, что его могут за это убить, как бешеную собаку. А если мать не объяснила ему этого то она дура и нечего теперь обвинять других, пускай лучше воспитывает и себя обвиняет

Прохожий_007

МИЛИЦИОНЕР
...основная тема переросла в тему 'Как убить гопника и чтобы тебе ничего за это не было'
Уважаемые!
Откуда такая агрессия, почему именно УБИТЬ, именно 200, именно боевой короткоствол?..
...для самообороны от 17-18 летних пацанов и пьяниц достаточно рук, ног и имеющегося в продаже гражданского оружия.
...они ведь тоже люди, молодые, глупые, плохо воспитанные, но люди. Они вырастут и поймут какими были идиотами и станут (возможно не все но 😊 нормальными членами общества... Смерть человека-это всегда трагедия!

Уважаемый Милиционер! Все это очень правильные, прочувствованные и трогательные слова... Но именно такие "молодые, глупые, плохо воспитанные, но люди" позапрошлым летом в пригородном дачном поселке забили палками от штакетника двух 30-летних парней, которые ТРЕЗВЫЕ пошли вечером прогуляться к реке один - с женой, другой с подругой... Один скончался на месте, другой в реанимации через неделю... Один из них был моим, не слишком близким, знакомым, и Вашим коллегой, законопослушно, по приказу начальника РУВД, сдавшим свой табельный ствол на выходные в оружейку... А из напавших на них, нет, не людей, а как раз таки НЕЛЮДЕЙ сел в результате только один - старший... А остальные семеро, от 14 до 17 лет, отделались легким испугом...
Такие дела

Прохожий_007

Отделались легким испугом... и почувствовали вкус крови... и безнаказанности

С уважением, Прохожий

Смурной

[QUOTE]Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
а для самообороны от 17-18 летних пацанов и пьяниц достаточно рук, ног и имеющегося в продаже гражданского оружия.
____________________________________________________
Если вам 25 лет, вы имеете черный пояс и носите за ним ТОЗ-106, то это вполне реально. Я согласен. А если вам за 50 и за спиной жена и внук? Несколько лет назад милые мальчики вдвоем убили палкой владельца дачи, потом убрали свидетелей :задушили его жену и пятилетнего внука.
_____________________________________________________
P.S. Открыли бы лучше топик например 'Как не довести до применения оружия', как 'задавить базаром' или вроде того:

_____________________________________________________

Когда мне было 20 лет я однажды задавил базаром: предложил на спор вожаку, раздробить одним ударом ему ногу. Чистый блеф! Но мне поверили и отстали, потому, что мой товарищ незадолго до этого так и сделал. Так он весил 120 кг и был инструктором по рукопашному бою в областном УВД. А через месяц этот милый мальчик, сын преподавателя и завуча местной школы, изнасиловал и убил старуху.
Поймите, коллега, бороться с преступностью как с социальным явлением БЕСПОЛЕЗНО! Бороться надо с ПРЕСТУПНИКАМИ!!! Я родился и вырос неподалеку от одного из островков ГУЛАГа. И видел семьи, где из поколения в поколение рождаются будущие тюремные сидельцы. Недавно в одной из газет прочитал статью как два брата близнеца от матери воровки были забраны из детского дома в разные семьи и воспитывались в разных частях страны. Наконец встретились...на зоне. Так трогательно...все эеки рыдали...

В Москве живет замечательный ученый доктор Николай Богданов. Настоятельно рекомендую всем познакомиться с его работами по дерматоглифике. Их в интернете много. Очень многое сможете понять о людях и о себе тоже. Особенно рекомендую работникам правоохранительных органов.

Wolverene

2Милиционер:
Вы слишком утрируете ситуацию. Милый невинный мальчик - если он готов пойти на преступление, ПРЕСТУПИТЬ ЗАКОН, то он уже не милый и невинный, а преступник, делающий свой первый шаг. Следующим шагом будет, как правильно замечено выше, избиение ради забавы, изнасилования, убийства. Профилактика преступлений - это ВАША ОБЯЗАННОСТЬ (так записано в задачах милиции), если вы с ней не справляетесь, то почему это делать должны мы?

Мне хватит того, что я оборонил себя. И после этого, действительно, я могу сказать матери что ее милый сынишка, за которым она не присматривала, был застрелен по закону о самообороне. Но. Опять же, не надо, не утрировать - на просьбу поделится деньгами вряд ли станем стрелять. Скорее, к этому приготовимся. А вот на попытку отобрать деньги силой, или на такую угрозу - вот это возможно. И уж после этого путсть эта клуша присматривает за другими своими детьми, чтобы они не пошли той же дорожкой.

Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Прдположим, это я несу не 300 рублей, а всю свою зарплату, при этом у меня дома сидит жена с ребенком. Мне как-то неохота отдать за просто так все свои деньги и прийти домой и сказать что детское питание покупать не на что, потому как милиция у нас настолько отвратительно работает, что меня посредине улицы ограбил милый мальчик, который по нашим законам неподсуден. Вы мне предлагаете так поступить?

Ну ладно, давайте рассмотрим на моем месте не меня, а бабулю, получившую пенсию. Эти жалкие гроши, выделяемые государством нашим старикам, вот их и отбирают такие милые дети. И при этом не стесняются дать старушкам по голове, чтобы сумку отдала без сопротивления. Тут вы скажете, тоже, надо поделится всего 300-ми рублями?

Ладно, тоже не буду утрировать ситуацию. Но. Давно пора понять, что ДЕНЬГИ, ИМУЩЕСТВО, НЕ МЕНЕЕ ЦЕННО ЧЕМ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА. Деньги я зарабатываю, имущество я покупаю на заработанные деньги. Каждый рубль стоит определенного количества моей жизни. Ограбив на 300 рублей человека с зарплатой 3000, вы отбираете у него 2 дня жизни. Но, зачастую с такими суммами не мелочатся. И когда у меня отбирают машину, на которую я копил несколько лет, это значит, что у меня отбирают несколько лет моей жизни. По идее, я должен иметь право дать адекватный ответ. Но с нашими законами таких прав я не имею.

Гурский

'ДА! ЭТО Я УБИЛ ВАШЕГО СЫНА. ОН ХОТЕЛ ОТОБРАТЬ У МЕНЯ 300 РУБЛЕЙ И Я ЕГО ЗА ЭТО ЗАСТРЕЛИЛ. ЗАСТРЕЛИЛ В ПОРЯДКЕ САМООБОРОНЫ И ЗАКОН МНЕ ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ! ДО СВИДАНИЯ'.

[/B]

Сумма не имеет значения.

Lmd

Потому, что ментальность нашего общества идиотская.

"Жертва тот, кто тяжелее пострадал."

"Пусть умрет сильный и лучший, раз не смог за себя постоять, потому что он сильный, а слабый должен выжить всегда."

Извращенный православием (не ради флейма, а как констатация факта) естественный отбор наоборот - "перебьем сильных (или милостиво позволим им сдохнуть без защиты) - они опасны, чтобы сохранить стадо быдла - оно полностью зависимо и потому управляемо". Продолжение изуверской идеи о геноциде лучшей части общества в пользу отребья.

Тот, кто это проповедует - истинный враг народа, недостойный того, чтобы жить. ИМХО. Выживать должны лучшие. Худшие должны умирать. Точка. Не надо отправлять худших в газовые камеры. Дать людям возможность выбора и принятия решения - и пусть победит сильнейший.

Leavsee

Уважаемый Милиционер!

Посмотрите внимательно - вся тема о том, что выгоднее оставить труп, нежели калеку, зародилась не просто так. Не менее уважаемые и авторитетные посетители форума не раз приводили примеры из отечественной судебной практики, из которых совершенно очевидно, что самооборона в нашей стране наказуема, и притом чем менее тяжкие последствия для нападающего, тем больше вероятность для самооборонщика получить судимость. То есть, у нас просто нет выбора, что оставлять, даже с точки зрения того, что же будет с нами дальше: ответ ясен - отбился от преступника - вот тебе их компания лет на несколько.
Мало того, принцип презумции невиновсти в данном случае не действует - это самооборонщик, на которого начнут вешать всех собак должен будет доказвать, что он не верблюд - для суда же ясно, что верблюд, и если есть свидетель (а обиженный гоп - это 100% свидетель против вас), то ваши шансы остаться свободным человеком превращаются в ноль.
По поводу "тоже люди" даже распространяться не хочется: такие милые заблудшие мальчики убили в нашей сране столько людей, что ни одному чеченскому террористу и не снилось.
И, наконец: это Вы - профессионал, Вам доступна тайна, которая позволяет в долю секунды определить, будут ли Вас бить, если будут, то как долго и по каким местам, и, наконец, забьют или не забьют насмерть. А мне тайна сия недоступна, и если я вижу агрессию в отношении меня, я совершенно не представляю, чем это кончится. И моя мечта в это случае - уйти на своих двоих, и не попасть к коллегам ни через полчас, ни через неделю. Посему и действия, которые я могу предпринять, если почувствую угрозу своим жизни и здоровью, будут отличаться максимально возможной жестокостью: в конце концов я жить хочу.

Как-то я задал вопрос, что делать, если в подъёзде на меня напал гопник, да так удачно, что я от первого удара ушёл и вступил в бой. До сих пор не знаю, что делать дальше, ибо установки следующие:
1) Я успешно отбиваюсь и обращаю гопа в бегство.
Результат: велика вероятность, что он придёт не один выпасать именно меня. Хорошо, если только меня, а не, например, моих родных.
2) Я успешно отбиваюсь, вяжу гопа, вызываю милицию.
Результат: гоп заявляет, что он ошибся подъездом, а этот ненормальный (то есть я) набросился на него и избил.
3) Я успешно отбиваюсь, причиняя при этом гопу травму.
Результат: см. пункт 2 с той разницей, что моя статья уже не "побои", а "телесные повреждения".

Вот Вы, как профессионал, как посоветуете поступать в такой ситуации? Сразу отдаться на милость гопа или погодить? И как погодить таким образом,ч тобы не сесть?

Manstopper

Да чего вы с Милиционером спорите, мы разные биологические виды...Переливание из пустого в порожнее.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

bezkum

2 LMD
БРАВО
я сколько узе лет доказывау друзьям что система государства построенна изврашенно
законы созданы слабыми для зашиты от сильных
НИЧТОЗЕСТВА делаут все чтобы удерзатся у власти
ДА ПОБЕДИТ В ЕТОЙ ЗИЗНИ СИЛьНЕЙШИЙ

spec

ИМХО уважаемый МИЛИЦИОНЕР просто пытается перестроить дискуссию так, чтобы постинги уважаемых участников не превращались в одну идею "убей!". Он понимает, что тот, кто реально оценивает ситуацию и готов к решительным мерам, не будет в своих действиях опираться на данный топик, а будет руководствоваться своими навыками, разумом и пр., а вот подействуют постинги прежде всего на неопытных "горячих голов", в первую очередь несовершеннолетних участников форума, которые могут воспринять все неадекватно. Также он ИМХО подсознательно не хочет усложнять свою профессиональную деятельность "жмурами" и отдавать кому бы то ни было прерогативу органов МВД на летальное поражение преступников(тем самым понижая и значимость самого МВД). Но не будем забывать, что его слова ПОЛЕЗНЫ для нас всех, потому что в споре с противниками легализации выгоднее упирать на нелетальную самооборону. Помним, что доводы типа "17-летних мальчиков" очень хорошо действуют на общественное мнение. МИЛИЦИОНЕР - часть системы, и он вынужден ее зашишать.

AndreV

spec
ИМХО уважаемый МИЛИЦИОНЕР просто пытается перестроить дискуссию так, чтобы постинги уважаемых участников не превращались в одну идею "убей!". Он понимает, что тот, кто реально оценивает ситуацию и готов к решительным мерам, не будет в своих действиях опираться на данный топик, а будет руководствоваться своими навыками, разумом и пр., а вот подействуют постинги прежде всего на неопытных "горячих голов", в первую очередь несовершеннолетних участников форума, которые могут воспринять все неадекватно. Также он ИМХО подсознательно не хочет усложнять свою профессиональную деятельность "жмурами" и отдавать кому бы то ни было прерогативу органов МВД на летальное поражение преступников(тем самым понижая и значимость самого МВД). Но не будем забывать, что его слова ПОЛЕЗНЫ для нас всех, потому что в споре с противниками легализации выгоднее упирать на нелетальную самооборону. Помним, что доводы типа "17-летних мальчиков" очень хорошо действуют на общественное мнение. МИЛИЦИОНЕР - часть системы, и он вынужден ее зашишать.

ИМХО разумно, конечно. Но только вот вопрос, а доводы типа "30-40-.. летние отцы семейств на кладбище/инвалидной коляске..." как действуют на общественное мнение.

ИМХО, прав LMD - у нашего общества комплекс жалости к тому, кто получил больше на раздаче, вне зависимости от конкретной вины сторон.

PS. А где сам виновник всей этой страницы в топике, много вопросов накопилось... Ау, коллега МИЛИЦИОНЕР, просим-с...

МИЛИЦИОНЕР

Так вот Уважаемые !
Одной из самых обсуждаемых тем на форуме в последнее время является тема 'судебных ошибок'. Следствие и суд, якобы не способны разобраться в реальной ситуации и вынести справедливое решение. Якобы массы невиновных людей томятся в тюрьмах и СИЗО. Кто-то даже привел пример с расстрелянными вместо Чикатилло.
А если посмотреть на ситуацию в свете настоящего обсуждения. Что-же получается:
Следствие, суд, в созданных для этого условиях, не способны разобраться и частенько стреляют невиновных, а Вы (великий, могучий, сильнейший, я уже не помню как там дальше 😊 на месте и за доли секунды способны !!??? Причем Вы способны оценить ситуацию с такой точностью и категоричностью, что за эти же доли секунды способны определить что человек преступник, что он Вас непременно сейчас убьет и вынести ему смертный приговор.
Я правильно понял ?
А Вы не боитесь ошибиться ? Не боитесь, приняв толчок подвыпившего малолетки (на которого хватило бы просто прикрикнуть) за угрозу своей жизни и имуществу, открыть огонь? Не боитесь убить не малолетнего преступника, прервав его путь на зону, а нормального парня который случайно оказался в компании с ублюдками, или из которого просто поперли пьяные понты.
Считаете ли Вы себя умнее следствия, суда - умнее всех?
Считаете ли Вы себя вправе решать - жить человеку или нет?
А если все-таки ошибетесь, то как быть с вопросом о матери в моем предыдущем постинге?

P.S. Я не требую ответов, просто решите каждый для себя:

BAPBAP

МИЛИЦИОНЕР
Почитав, куда зашло обсуждение, не могу не отметить, что основная тема переросла в тему 'Как убить гопника и чтобы тебе ничего за это не было'
Уважаемые!
Откуда такая агрессия, почему именно УБИТЬ, именно 200, именно боевой короткоствол?
Боевое оружие предназначено для решения специальных (чаще всего служебных) задач, а для самообороны от 17-18 летних пацанов и пьяниц достаточно рук, ног и имеющегося в продаже гражданского оружия.
Много было сказано о том, что делать после 'успешного' применения оружия, когда противник мертв, его тело 'разорвано на куски', когда 'битва выиграна', но все направлено лишь на то, чтобы Вы вышли из этой ситуации с наименьшими эмоциональными потерями и продолжили отстрел. Но у нас не дикий запад и противник в подавляющем большинстве случаев Вашей жизни не угрожает.

Но (рискуя нарваться на ругань) они ведь тоже люди, молодые, глупые, плохо воспитанные, но люди. Они вырастут и поймут какими были идиотами и станут (возможно не все но 😊 нормальными членами общества. Неужели у Вас, уважаемые нет другого способа поставить их на место сейчас, кроме как стрелять в них боевыми.

Смерть человека-это всегда трагедия!

Подумайте, когда Вы победили, милиция во всем разобралась и Вас сейчас отпустят домой, сможете ли Вы, не пряча глаз, сказать матери убитого Вами 17-летнего мальчишки (в трупе которого она только что опознала своего единственного сына) 'ДА! ЭТО Я УБИЛ ВАШЕГО СЫНА. ОН ХОТЕЛ ОТОБРАТЬ У МЕНЯ 300 РУБЛЕЙ И Я ЕГО ЗА ЭТО ЗАСТРЕЛИЛ. ЗАСТРЕЛИЛ В ПОРЯДКЕ САМООБОРОНЫ И ЗАКОН МНЕ ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ! ДО СВИДАНИЯ'.

Если сможете после этого повернуться к ней спиной и уйти с гордо поднятой головой, а потом снова носить с собой боевой ствол, то Вы не самооборонщики, а маньяки и главное для Вас не личная безопасность, а чувство превосходства над другими за счет оружия, которого у других нет.

P.S. Открыли бы лучше топик например 'Как не довести до применения оружия', как 'задавить базаром' или вроде того:


BAPBAP

МИЛИЦИОНЕР
Так вот Уважаемые !
Одной из самых обсуждаемых тем на форуме в последнее время является тема 'судебных ошибок'. Следствие и суд, якобы не способны разобраться в реальной ситуации и вынести справедливое решение. Якобы массы невиновных людей томятся в тюрьмах и СИЗО. Кто-то даже привел пример с расстрелянными вместо Чикатилло.
А если посмотреть на ситуацию в свете настоящего обсуждения. Что-же получается:
Следствие, суд, в созданных для этого условиях, не способны разобраться и частенько стреляют невиновных, а Вы (великий, могучий, сильнейший, я уже не помню как там дальше 😊 на месте и за доли секунды способны !!??? Причем Вы способны оценить ситуацию с такой точностью и категоричностью, что за эти же доли секунды способны определить что человек преступник, что он Вас непременно сейчас убьет и вынести ему смертный приговор.
Я правильно понял ?
А Вы не боитесь ошибиться ? Не боитесь, приняв толчок подвыпившего малолетки (на которого хватило бы просто прикрикнуть) за угрозу своей жизни и имуществу, открыть огонь? Не боитесь убить не малолетнего преступника, прервав его путь на зону, а нормального парня который случайно оказался в компании с ублюдками, или из которого просто поперли пьяные понты.
Считаете ли Вы себя умнее следствия, суда - умнее всех?
Считаете ли Вы себя вправе решать - жить человеку или нет?
А если все-таки ошибетесь, то как быть с вопросом о матери в моем предыдущем постинге?

P.S. Я не требую ответов, просто решите каждый для себя:

Работать надо лучше, Тов. миллиЦионер, а не по форумам прохлаждаться. Будешь работать - не будут разговоров об оружии и самообороне. Может научить тебя как зачистки делать? Как нарков отлавливать? Как к терпилам по-человечески обращаться и дела раскрывать мозгами а не кулаками? У меня имеется такой опыт.
Тебя никогда не били 8 гопов? Не топили в болоте? Если бы с тобой произошло тоже самое что и парикмахером, посмотрел бы я на тебя.
Каждый отвечает за свои действия. Этот нормальный в толпе может быть и грохнул бы меня, а так он в моргу. Я нахожу это замечательно. И буду гордиться. А грохнуть кого за зря действительно проблема. Поэтому нада 5.6мм юзать что бы не на вылет.
Кстати, масса невиновных томится в СИЗО, и вместо Чикатилки 2-3ёх за зря грохнули...Чего так плохо работаем? В детстве видать волыны на вас не нашлось...вот вы теперь из дерьма вылезли и нам рассказываете про гуманность суда и мусарни. Сначала работать начни, а потом уже впаривай нам про самозащиту.

A176

Блин. Мужики, затянулось то как темка.
У меня всего один вопрос к Милиционеру.
Скажите уважаемый, вот именно Вас или Ваших близих ни разу не отпиздили в подворотне пара-тройка милых маленьких мальчиков, которые по вашим словам ну просто овцы заблудшие?. Нет. И слава богу. Только поверьте на слово, если этот факт приключиться, то мысль Ваша будет развиваться в одном направлении - найти и порвать жопу этим пальчикам в фашисткий крест. Вторая - а на фига я был без ствола. Легко демагогию разводить теоритически, на практике поверьте все по другому оборачивается. Только осмысливать это начинаешь на больничной койке.
Если резко написал - извините.

AndreV

МИЛИЦИОНЕР
Не боитесь убить не малолетнего преступника, прервав его путь на зону, а нормального парня который случайно оказался в компании с ублюдками, или из которого просто поперли пьяные понты.

Нормален ли парень, находящийся в компании с ублюдками? И мы были молодыми, и чушь прекрасную несли, но в круг наших развлечений уличный гоп-стоп почему-то не входил. А пьяные понты это несерьезно, ибо состояние алклгольного опьянения только усугубляет вину, ведь так. Во всяком случае, Ваши коллеги из ГАИ пьяные понты наказывают достаточно жестко, да и ППС не отстает. У всех нас должен сидеть в мозгах на уровне подкорки закон: "Не лезь к ближнему своему и он к тебе не полезет". Ну спросил он у меня 300 рублей, ну сказали ему что не дадут, ну и отвали в сторону, не мешай людям наслаждатся жизнью. А когда начинается разговор:"Тили-тили, ты че мужик в натуре, трали-вали а в репу тебе...", ну не умею я такие разговоры вести, круг общения у меня другой знаете ли, что мне дома сидеть или нанимать охрану (нанял бы, да тугриков не хватает).

И последний вопрос Вам, коллега МИЛИЦИОНЕР, а получали ли Вы, сударь банально так в челюсть ни за что, за глаза Ваши красивые - я таки да получал. И скажу Вам не таясь - не столько больно физически, сколько остается длительное и омерзительное чувство унижения. А разгребали ли вы по разу в каждые три месяца домашний развал после очередной квартирной кражи, и при этом оперуполномоченный (милейший парень) или байки тебе травит про убийства да разбои в районе (типа не до тебя мужик, сам понимаешь) или хохмит в стиле сериала "Улицы фонарей". При всем при том я с женой плачу налоги в месяц в сумме зарплаты этого опера. А впрочем обид на милицию у меня нет сейчас, она меня сейчас таки бережет, правда точнее бережет вневедомственная охрана и за отдельные, сами понимаете, от налогов, деньги.

Андрей, с уважением.

PS. Прошу прощения за, может быть, излишние эмоции.

Leavsee

Уважаемый МИЛИЦИОНЕР!
В данном случае Вы снова используете демагогические приёмы, в качестве аргументов приводя крайности.

:
Так вот Уважаемые !
Одной из самых обсуждаемых тем на форуме в последнее время является тема 'судебных ошибок'. Следствие и суд, якобы не способны разобраться в реальной ситуации и вынести справедливое решение. Якобы массы невиновных людей томятся в тюрьмах и СИЗО. Кто-то даже привел пример с расстрелянными вместо Чикатилло.


Следствие, суд, в созданных для этого условиях, не способны разобраться и частенько стреляют невиновных,


Вы забыли указать истинные причины, которые заключаются в том, что некоторые мерзавцы в погонах, вместо того, чтобы добросовестно работать, делают карьеру, заставляя людей оговаривать себя. Другие же мерзавцы в мантиях не пытаются вникнуть в суть дела, доводы защиты и т.д., тем самым осуждая людей

а Вы (великий, могучий, сильнейший, я уже не помню как там дальше 😊 на месте и за доли секунды способны !!??? Причем Вы способны оценить ситуацию с такой точностью и категоричностью, что за эти же доли секунды способны определить что человек преступник, что он Вас непременно сейчас убьет и вынести ему смертный приговор.


Так вот, в отличие от суда и следствия, я непосредственно наблюдаю события, и если я вижу, что этот человек попёр на меня с кулаком/палкой/ножом, мне не нужны свидетельские показания, прокуроры и адвокаты для того, чтобы я сделал выводы.

А Вы не боитесь ошибиться ? Не боитесь, приняв толчок подвыпившего малолетки (на которого хватило бы просто прикрикнуть) за угрозу своей жизни и имуществу, открыть огонь? Не боитесь убить не малолетнего преступника, прервав его путь на зону, а нормального парня который случайно оказался в компании с ублюдками, или из которого просто поперли пьяные понты.


Из нормального парня пьяные понты не попрут. Учите психологию, уважаемый. А если он настолько глуп, что связывается с толпой и теряет над собой контроль, мне что, подыхать из-за этого?
Я куда больше боюсь ошибиться в другую сторону и оказаться на кладбище/в инвалидном кресле.

Считаете ли Вы себя умнее следствия, суда - умнее всех?


Я уже сказал - все доводы и свидетельские показания для меня, в отличие от суда и т.д. - однозначны, если некто попёр на меня с целью подорвать моё здоровье.

Считаете ли Вы себя вправе решать - жить человеку или нет?


А почему у меня должно быть меньше прав, чем у него? Тем более, что для него такие решения - система жизни?

А если все-таки ошибетесь, то как быть с вопросом о матери в моем предыдущем постинге?


И каковы критерии того, что я ошибся? То, что он покалеченный/мёртвый никого больше не тронул?

Кстати, на заданный мною вопрос Вы так и не ответили. Или всё-таки есть что сказать?

[edited by Leavsee]

AndreV

ИМХО, коллеги, но пора завязывать тему. Все это очень и очень напоминает дела давно минувших дней, бой с тенью. Только лейтмотив доводов оппонента поменялся. Но я горжусь Вами коллеги (и собой, любимым), в отличие от прежних баталий с неким господином на букву Р, мы все остаемся корректными (ну или почти все).

Андрей, с уважением.

sman

МИЛИЦИОНЕР
Следствие, суд, в созданных для этого условиях, не способны разобраться и частенько стреляют невиновных, а Вы (великий, могучий, сильнейший, я уже не помню как там дальше 😊 на месте и за доли секунды способны !!??? Причем Вы способны оценить ситуацию с такой точностью и категоричностью, что за эти же доли секунды способны определить что человек преступник, что он Вас непременно сейчас убьет и вынести ему смертный приговор.
Суд и следствие разбирается в делах которые совершились определенное время назад, и пытается найти правых и виноватых. И не может это сделать сразу поскольку приходят все белые и пушистые и доказывают, что они пострадавшие. А когда на меня замахиваются палкой или кулаком (или все идет к этому) я именно за долю секунды пойму, что этот человек преступник и дам ему соответствующий отпор. И я не собираюсь выяснять убьет он меня, нанесет тяжкие телесные или легкие, я постараюсь не дать ему этой возможности, и если при этом я его убъю, то туда ему и дорога.

Смурной


Следствие, суд, в созданных для этого условиях, не способны разобраться и частенько стреляют невиновных,


Вы забыли указать истинные причины, которые заключаются в том, что некоторые мерзавцы в погонах, вместо того, чтобы добросовестно работать, делают карьеру, заставляя людей оговаривать себя. Другие же мерзавцы в мантиях не пытаются вникнуть в суть дела, доводы защиты и т.д., тем самым осуждая людей

_____________________________________________________
Браво Ливси!!!!
Это что же нужно делать с невинным человеком, чтобы он взял на себя подрасстрельное дело? Приведу пример: конец 70-х, в г.Мозыре убиты участковый и инспектор рыбоохраны. Была задержана группа рыбаков, один из них назначен "паровозом" и прокурор требует расстрела. На следствии все признали свою вину. Но на суде "паровоз" ее отрицает и доказывает свое алиби. Он находился в момент преступления в крымском санатории на излечении. Крым и Мозырь!!! Измерьте линейкой! Это как же нужно проводить следствие, чтобы довести такое дело до суда. Может быть уважаемый милиционер поделится профессиональными секретами? На этом дело не кончилось. Судья вернул дело на доследование. "Паровоза" выпустили (не знаю сколько уж он в СИЗО отсидел), вместо него назначили другого из этой же кампании. Судил тот же судья, и у него хватило совести не приговаривать к высшей мере. Дали от 15 лет и меньше. Настоящие же убийцы убили еще двух ППСовцев и были поймали только тогда, когда рыбаки отсидели по 3 года. Тогда, ну не извиняться же перед ними, дело переквалифицировали в браконьерство и их выпустили.
Я не владею статистикой, но подобные случаи становаясь достоянием общественности, вызывают особенный резонанс и любви к милиции не добавляют.

Уважаемый милиционер! Только пожалуйста не принимайте сей выпад на свой счет. У меня много друзей и близких носят или носили милицейские погоны, все они нормальные и порядочные люди.
Но наше общество больное! Наше государство выросло из традиций преступного мира! Десятилетиями у нас культивировалось неуважение к честному труду. К заработанному трудом имуществу. Государство объявляло "социально-близкими" отъявленных уголовников. А стремление людей красиво одеваться, иметь хорошую мебель и т.п. клеймило, называя мещанством и вещизмом.
Нас надо лечить! И одним из методов лечения является воспитание у человека чувства собственного достоинства. И одним из лекарств является право человека на оружие. А наша дискуссия выродилась в черт знает что, из-за нашего дебильного законодательства, которое отстает о общественного сознания.

Wolverene

2Manstoper:
Не надо поливать грязью милиционера, он ведет хорошую, конструктивную критику...

2Милиционер
Полностью согласен с вышесказанным другими людьми. Хочу привести пример. У меня друг живет в Германии, за драку на улице, как он сказал, вполне реально получить срок, и не будут учитыватся такие понятия как 17-ти летние заблудшие души...
А когда один из толпы просит (да еще и настаивает) 300 рублей - это, вообще-то квалифицируется как груповой грабеж, относится по-моему, к тяжким преступлениям. Вы предлагаете за все преступления, подобные этому, прото журить? Ах, нехорошо так поступать, надо бы тебе 5 лет срока дать, но на первый раз ограничимся устным взысканием!
Вы оглянитесь вокруг. Вечером по улице приходится идти, как на татами, только вот непонятно, кто будет твоим противником... Я понимаю, вы, как врачи, цинике, но пора бы подумать о ПРОСТЫХ, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ, а не о ПРЕСТУПНИКАХ, пора проводить выбраковку общества! (по мотивам Олег Дивов, "Выбраковка")

Lmd


Именно выбраковку. Пора поставить естественный отбор в нашем обществе с головы на ноги и вести его в пользу лучших членов, а не наоборот. А то евгеника - хоть она и является буржуазной лженаукой - жестоко накажет общество, не желающее с ней считаться.
Жить имеют право лучшие, а не худшие члены общества. И те, кто стадо, так сказать, сопровождают, должны быть заинтересованы не в увеличении количества худших членов, а лучших. Ни один пастух в здравом уме не захочет видеть около себя стадо запаршивевших шелудивых овец с гноящимися глазами и мозгами.

Ripper

Manstopper
вот, нашел
--- http://www.izvestia.ru/stories/article34273

ПАРИКМАХЕР ЗАРЕЗАЛ "ДЕМБЕЛЕЙ", ЗАЩИЩАЯ СВОЮ ЖИЗНЬ

"Превышение необходимой самообороны" - очень деликатная статья Уголовного кодекса. Определить грань, что можно, а чего нельзя, бывает очень сложно. Иногда расследуешь подобное дело и - вроде бы ты всей душой на стороне обвиняемого, который, допустим, случайно убил вооруженного нунчаками хулигана, но помочь ему очень тяжело. Я вам расскажу историю, которая вошла в анналы отечественной юриспруденции и даже была описана в "Следственной практике", настольной книге каждого следователя.

Итак, 24 июня 2001 года около 5 часов утра в дежурную часть московского ОВД "Богородское" поступило сообщение, что возле одного из домов по бульвару Рокоссовского в луже крови обнаружен труп неизвестного мужчины. Практически одновременно туда же был доставлен по подозрению в совершении убийства некий Карапетов, столичный парикмахер. Он пояснил, что незадолго до этого возвращался домой из ночного клуба "Оазис" вместе с родной сестрой и коллегами по работе. Уже возле дома к ним подошла группа мужчин, человек десять, одетых в камуфляжную форму. Неизвестные напали на него и стали угрожать изнасиловать женщин. В результате драки один из нападавших выхватил нож и попытался зарезать Карапетова. Но последний перехватил руку таким образом, что хулиган нанес сам себе ножевое ранение. Так Карапетов отнял нож. Затем на него напали еще несколько человек. Он отбивался, беспорядочно размахивая ножом. Наконец, ему удалось вырваться из окружения и убежать. Через несколько минут его задержал наряд милиции.

В то время как Карапетов давал первые показания, в дежурную часть все того же ОВД "Богородское" с интервалом в несколько минут из 33-й и 54-й городской клинической больницы и Института скорой помощи имени Склифосовского поступили телефонограммы о том, что к ним с колото-резаными ранами доставили четыре человека: Квардакова, Онкина, Симонова и Луканина. Последний, не приходя в сознание, скончался в приемном отделении.

Преображенская прокуратура Москвы по этому факту возбудила уголовное дело. Следователи установили следующее. За несколько часов до происшествия солдаты срочной службы в/ч 5583 и 7456 Илькин, Квардаков, Симонов, Луканин, Блинов, Онкин самовольно оставили часть и отправились на бульвар Рокоссовского пить водку, где к ним присоединились случайные прохожие - Мырза и Куликов. Приятели отмечали демобилизацию Сергея Луканина, который на следующий день должен был отправиться домой в Башкирию. Хорошо "надравшись", Луканин начал приставать к прохожим. Примерно в 4.30 на перекрестке бульвара Рокоссовского с улицей Бойцовой он заметил нескольких человек и начал их преследовать. Догнав Карапетова, "дембель" стал бить его руками и ногами. Затем солдат достал складной нож, но Карапетов перехватил руку, в результате чего движение руки Луканина изменилось. Он по инерции нанес себе удар в области груди.

Пьяные солдаты, заметив, что Луканин ввязался в драку, поспешили ему на помощь. Увидев лежащего на земле приятеля, солдаты, не разобравшись в ситуации, окружили Карапетова и стали избивать. Парикмахер начал отбиваться, методично нанося удары ножом, серьезно порезав нападавших. Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.

В итоге суд признал Карапетова виновным и дал два года. Если в случае с Луканиным он действовал правильно, то в случае с остальными солдатами превысил необходимую оборону. Хотя ему и самому досталось - ссадины и кровоподтеки были по всему телу. Дали ему два года. Жаль парня. Ведь в такой ситуации может оказаться каждый. Я бы его оправдала.
---
умом Россию не понять...

И еще меня прибило:
---- http://www.regnum.ru/expnews/120249.html?1427
Бурятия: Уголовники забили насмерть четырех человек

27 мая в поселке Таксимо Муйского района после тушения пожара в квартире 33-летней рабочей частного предприятия "Кухта" с черепно-мозговыми травмами обнаружены трупы хозяйки, ее 11- летнего сына и неизвестно мужчины. Как сообщили ИА REGNUM в аппарате МВД, во дворе этого же дома в колодце с аналогичной травмой обнаружен труп 39-летнего рабочего ГУП "БАМстроймост". Сотрудники УР по подозрению в этом преступлении задержаны 19-летний безработный и 26-летний рабочий СМР-770, оба оказались ранее судимыми. Как выяснилось, уголовники забили пострадавших насмерть из личной неприязни.
---
Офигеть, нехилая формулировка! "Из личной неприязни"...Жуть!

Таких судей сажать надо, а правительство - на помойку.Стремление изменить ситуацию превращается в риторическую проблемму.
===============================
ВЫХОД ОДИН - ПО УЛИЦАМ НЕ ХОДИТЬ, НОМАЛЬНО НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ. НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЖИВИ.
===============================
пОКА СОВЕСТИ У ЛЮДЕЙ НЕ БУДЕТ, все это будет продолжаться. Совесть можно пробудить либо возвращением к Православию; либо (что менее эффективно) - обеспечивать чудовищные наказания и штрвафы, как в западных странах, особенно в США.

Chestnak

Вот тут про судебные ошибки хорошо написал Феликс Кирсанов: http://www.orator.ru/rass35.html 😲