Беспредел сотрудников молдавской охранной фирмы

Нашел в сети любопытную инфу. http://exchange.ournet.md/razboi/

Посмотрите фотки.

Вот статья:
"Был тёплый пасхальный вечер, не предвещавший ничего трагического молодым людям, отдыхавшим в ночном клубе 'DIESEL'.
05 мая 2002 года около 23:00 компания, состоящая из братьев Демянюк Сергея и Николая, а также их старого хорошего друга Чернея Сергея, оплатив стоимость входа и пройдя проверку на отсутствие у них опасных предметов, прошла в танцевальный зал DIESEL.

Демянюк Сергей, 31 года, праздновавший в этот день вместе с Пасхой двухлетие своей дочери.

Черней Сергей, 31 года, второй помощник капитана судов торгового флота и, по совместительству, кум Демянюка С., решил составить ему компанию.

Демянюк-младший, Николай, 26 лет, привык зарабатывать себе на жизнь своей головой, регулярно отчисляя налоги в бюджет, эквивалентные 8-ми средним пенсиям. Он является менеджером информационных технологий Общественной Юридической Библиотеки (Biblioteca Publica de Drept) и частым посетителем DIESEL.

Протанцевав более получаса, под ритмы зажигательного танца, Демянюк - старший ухватился и приподнялся на танцевальном вертикальном шесте. Молодой бдительный охранник мигом оказался у шеста и стал стягивать 'нарушителя' вниз. Заметив, что шест сверху не закреплен, Черней С. Воспрепятствовал стягиванию, дабы не произошло несчастья.

Посчитав себя оскорблённым, охранник потребовал выйти Чернея С. и Демянюка С. в фойе клуба. После непродолжительного диалога, откуда не возьмись, в руках охранника появился пульт, и он нажал тревожную кнопку для вызова подкрепления - 'наших бьют!' Это вызвало недоумение и улыбки на лицах отдыхающих друзей от мысли: 'Как он будет объяснять причину вызова группе быстрого реагирования? Чем он будет это аргументировать?'

Охранник ушёл, а друзья с чистой совестью вернулись в танцзал, посмеиваясь над ребяческим поступком неопытного блюстителя порядка.

Минутки через три в зале появились двое парней в чёрной униформе Агентства Безопасности (АБ) 'ALLAS', в сопровождении заметно повеселевшего охранника клуба.

Подойдя к Чернею С. охранники, взяв его под локоть, повели к выходу, чему он ни чуть не сопротивлялся. Тогда он ещё не знал, что 'люди в черном' и охранник клуба служат одному и тому же хозяину - АБ 'ALLAS'.

Демянюк - старший, увидев друга и алласовцев, выходящих на площадку перед клубом, последовал за ними. Здравый смысл подтолкнул Николая так же выйти из танцзала и присоединиться к беседе между друзьями и тремя алласовцами. Далее мы просим прощения у читателя за прямую речь, т.к. речь косвенная не донесёт сути происходящего на площадке.

(Алласовцы) А: - Какие проблемы?
(Друзья) Д: - У нас нет проблем, мы отдыхаем. Вот он вас вызывал, спросите у него, - указали на охранника клуба.
А: - Вы кто такие?
Черней С: - Я капитан.
После услышанных слов алласовцы напряглись.
А: - А где служишь? Документы есть ?
Д: (Демянюк С.)- Какие документы? Мы приехали отдыхать.
А: - А ты где служишь? (вопрос Чернею).
Черней: - Я морской штурман. Офицер резерва.

В течении разговора алласовцы активно манипулировали своими ружьями, как это делают известные киногерои голливудских боевиков, а в этот момент Черней С. показал охранникам портмоне из слоновой кожи, как косвенное доказательство принадлежности к морской профессии.

Убедившись, что друзья не относятся ни к одной из силовых структур, охранники перевели разговор на пару тонов выше.

А: - А чего шест ломаете?
Д: - Так он и так поломан!
Д: - А так как он поломан и вас что-то не устраивает, то верните деньги и мы уходим.

Друзьям казалось странным, что вокруг танцевального шеста нельзя танцевать. Может и на стульях в этом зале нельзя сидеть?!! А если так, то почему нет предупреждающей надписи?

Пытаясь внести ясность в ситуацию, Демянюк С. был прерван фразой одного из алласовцев: 'Куда ты лезешь?' Демянюк С. возразил в ответ : 'А почему ты мне тыкаешь?', указав на охранника пальцем. Этот невинный жест прозвучал для алласовцев точно, так, как команда 'Фас' для бойцовских собак.

В тот же момент Демянюк С. получил сильнейший удар прикладом ружья в челюсть, а Чернею С. был сломан нос аналогичным ударом алласовца. Дабы превратить Демянюка Н. из очевидца происшедшего в потерпевшего, его 'отключили' ударом в глаз и, потом, в нос - на всякий случай.

Уложив такими ударами отдыхавших друзей в горизонтальное положение, алласовцы продолжали избивать их ногами по принципу 'куда попало'.

После того как Демянюк Н. немного пришёл в себя и увидел окровавленных друзей лежащих на бетонном полу, которых продолжали избивать, он просил алласовцев остановиться. Он попытался вызвать полицию. Однако охранники вырвали у Николая мобильный телефон, уложив его сильнейшим ударом приклада в голову. 'Бедный' приклад не ожидал такой нагрузки и сломался.

К разочарованию алласовцев, вскоре появились сотрудники полиции. Они были вызваны одним из очевидцев по телефону 902. Полицейские потребовали всех участников инцидента проследовать в КПС Ботаника. Окровавленный вид пострадавших был настолько ужасен, что полицейские потребовали самих алласовцев доставить друзей на их служебных автомобилях.

Похоже что транспорт АБ 'ALLAS' был заранее подготовлен для подобных перевозок, т.к. в машинах не было пассажирского сиденья. Демянюка С. с поломанным ребром и разбитой головой, истекающего кровью, бросили на пол салона.

Дежурный по КПС Ботаника вызвал машину скорой помощи и взял объяснительные у сотрудников АБ 'ALLAS'. Демянюк Н. пообещал аллосовцам неприятности от их начальства и услышал вслед:
'Ты ещё за приклад 300 баксов заплатишь!'

Долгожданная скорая помощь увезла несчастных друзей в БСМП, где Демянюку С. зашили губу, Чернею С. - нос, а Демянюку Н. - голову.

Так печально окончилась эта пасхальная ночь для друзей.
Но остались вопросы:

Правомерно ли они использовали своё оружие?
Кого берут на службу в данную охранную структуру, и почему им доставляет удовольствие так жестоко 'наказывать' за столь сомнительные проступки?
Если их целью было устрашение - дабы другим неповадно было, то почему на их официальном сайте www.allas.md - раздел 'Криминальные новости' описываются только поступки 'тимуровцев' ? Ведь наверняка все доставленные в 'КПС сектора' (цитата с их сайта) были предварительно избиты.
Если они столь же опасны как бойцовские собаки, то почему на их униформе нет надписей типа: 'Осторожно, злая собака !'
Есть ли в этой стране сила, способная удерживать их действия в рамках закона, а не 'по понятиям' ?
Надеемся, что следствие объективно разберётся в ситуации и ответит на большинство этих вопросов.

Пострадавшие и рассчитывающие на чуткость!"

ИМХО за такой беспредел фирму однозначно надо лишать лицензии.

Да, пожалуй, лишать лицензии фирму нужно и возбуждать уголовное дело...

А какое ко всему этому имеет отношение День рождения дочери?
И потом если претендовать на обьективное освещение события с последующеми выводами, то нужно выслушать и вторую сторону.Услышать о том как охраники раскажут как моряк предлагал им по 50$ с тем чтоб те привели к ним своих подруг-жён: - никто не хочет?

ну-ка поподробнее с этого места

Особенно конкретного мне рассказать нечего, но об этом"возюканье" я краем уха знаю.
Ситуация классическая: на словесную невоздержанность подпивших ХАМОВ, последовали непрофесиональные действия может быть и меннее "вумных" но физически более развитых.
А так там был полный набор: и предложения выйти один на один со стороны охраны. И угрозы за 1000$ привезти на разборки "взрослых пацанов" c автоматами - домой к охране, со стороны отдыхавших.

1.Не ходить в эти дурацкие клубы, охрана там всегда отмороженная.
2.Не ходить в дурацкие места, куда нельзя проносить оружие. Тем более, что в Молдавии разрешен короткоствол.
Такое мое ИМХО.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Вова
А какое ко всему этому имеет отношение День рождения дочери?
И потом если претендовать на обьективное освещение события с последующеми выводами, то нужно выслушать и вторую сторону.Услышать о том как охраники раскажут как моряк предлагал им по 50$ с тем чтоб те привели к ним своих подруг-жён: - никто не хочет?

Статья дерьмовая. Я споткнулся на "привык зарабатывать себе на жизнь своей головой, регулярно отчисляя налоги в бюджет, эквивалентные 8-ми средним пенсиям" и "Протанцевав более получаса, под ритмы зажигательного танца" (ну и дальше там подобного полно). Немного неумелые попытки манипулирования.

По большому счёту проблема в "доморощенной" охране. Может быть в установках которые они получают от хозяев клуба. А на дискотеку с оружием не пустят, да и вообще: выпив, устроить перестрелку на дискотеке с охраной... - это по нашенски, что ль?
Хозяин вместо того чтоб шест либо закрепить, как следует, либо снять на фиг, потому что его регулярно отрывают, не может его во время отремонтировать. А охраник в меру своего знания "разговорной речи", начинает следить по указанию руководства дискотеки, чтоб на шесте не болтались яко в проруби.

Ну... Вобщем, отношение у меня к этому подвиду - "коммерческой" охране, очень неоднозначное.

Один раз, пьяный в дупель бык, подломал кой какое имущество, в разговоре раскинул неимоверные понты, типа, сынок, да ты жизни не знаешь, да я Вася из (такой-такой-то ЧОПы) и т.д. Пришлось обращаться к "смежникам", для разговору...
А в другой раз, когда нас с Другом порядочно отметелили на фоне такого же увеселительного заведения ублюдки кой какие, то вся смена охранная на "разоборе полётов" сильно смотрела в пол и ясный пень "никого не видели, ничего не знаем".

В городе, где я сейчас живу, в 1999 году, если я не ошибаюсь, в ночном клубе "Фрадков" была конфликтная ситауция.
Охранники выкинули из клуба клиента 😊
Он вернулсячерез часок-полтора, с пистолетом ПМ, они схватились за ружья, но он был быстрее. Одного наповал, двоих ранил, возможно кто-то из них позднее скончался, не помню уже...
Так что охране тоже достается иногда.

DM
Так что охране тоже достается иногда.

У меня негативное отношение к охране во всяких клубах и т.п. Такое чувство, что туда набирают каких то малообразованных дебилов, которые не могут себя нормально вести с людьми.
У меня у самого были пару раз конфликты с охранниками, причем вообще из неичего.
А тут у нас клуб есть, так там человека так избили доблесные охранники, что у него был разрыв печени, причем этот охранник и после этого работал.

А Вы хотели на их зарплату с высшим образованием?
Так ситуация что и в милиции, кому по жизни мозгов не хватает прутся куда? правильно в охраники.
Вот они охраники и деляться на бывших (старперы от органов) и обмороженных. Оговариваюсь - бывают исключения. И есть нормальные фирмы с очень положительной репутацией.

У меня отношение к частным охранным фирмам крайне негативное. Непонятно почему требования к их персоналу отданы на откуп владельцам этих фирм. Последние поступают просто. Берут после армии пацанов, говорят "по контракту на полгода, а если понравишся, то будешь работать дальше за приличную зарплату". Полгода платят копейки, потом увольняют и берут новых. Постоянно сохраняется лишь основной костяк фирмы. а "объектовых" ребят меняют как перчатки.
ИМХО, лучше 2-3 абсолютно подконтрольных МВД охранных фирм (должен контролироваться порядок найма и управления персоналом, обеспечение дисциплины, постоянная аттестация и пр.), чем дюжина полубандитских контор.

Попробую вступиться за частную охрану в клубах вообще не рассматривая данную ситуацию в частности. В клубы приходит много народа -отдохнуть (что в России значит выпить и побеситься) , а культура отношений отсутствует как таковая, причем как у охранников так и у посетителей. Охрана отвечает за порядок (чтобы ничего не сломали, не подрались , не нагадили ) гости после принятия на грудь 100-200-.....начинают зачастую все в обратной последовательности претворять в жизнь. Кроме того вопрос подчинения охране "когда я гуляю" стоит весьма остро. Поэтому действия охраны носят зачастую неоправданно быстрый-жесткий характер с целью скорейшего решения конфликта в зародыше. Силовое вмешательство необходимо если гость не реагирует на слова - это формула любой охраны не только частной, т.к. охрана -структура силовая. Кроме того таким способом создается определенный имидж заведения в котором Вы находитесь - начал бузить -тебя успокаивают в отрыве от остальных гостей и не пустят в клуб . пока не остынешь. Видя это остальные люди которые не хотят лезть на шесты -чувствуют себя спокойнее. а ЕСЛИ ОХРАНА ВЕДЕТ СЕБЯ НЕАДЕКВАТНО ситуациям скоро ее обязательно разгонит сам владелец. т.к. посещаемость клуба резко упадет.
С уважением Квотер

Qwaterback
Поэтому действия охраны носят зачастую неоправданно быстрый-жесткий характер с целью скорейшего решения конфликта в зародыше.

ИМХО, я понимаю так - к столику с бузящими надо послать девушку-"дипломата", за которой стоят двое громил. Она аккуратно призывает успокоится и т.д., если нет - охрана забирает клиента и начинает разбиратся уже сама, как оно есть сейчас...

Вот так бы, это был бы идеал... 😊

[edited by Wolverene]

В большенстве случаев компании остаются чистыми. Я это знаю из своего опыта. Конечно мы такого не делаем но частенько особо буйные получают ботинка. Особенно когда дело происходит в клубе.
Если данная история на 100% правдива то этих идиотов просто нужно посадить а контору прикрыть к черту. Хотя в данной ситуации очень трудно что либо доказать.
На счет того что "я с ними культурно а они меня по морде" могу сказать что видели мы это много раз. Я сам в клубах не работаю но дело иметь с такими умниками приходилось когда на помощь звали. Такой "культурный" или громит все подряд или на людей кидается а потом в суд в костюмчике приходит как ангелок и пытается доказать свою правоту говоря что ему руки заломали а он даже не дал никому из нас в глаз за это 😊

[edited by RCMP]

У меня первой мыслью, как рассказ прочитал, было:
"Удар прикладом - грубейшее нарушение правил техники безопасности". (ну да, охот-минимум недавно сдал 😊

Так что если не было угрожающей ситуации, то IMHO охранники ТАК обращаться с оружием не должны были. Или к охране такие инструкции не применимы?

Basil2
У меня первой мыслью, как рассказ прочитал, было:
"Удар прикладом - грубейшее нарушение правил техники безопасности". (ну да, охот-минимум недавно сдал 😊

Так что если не было угрожающей ситуации, то IMHO охранники ТАК обращаться с оружием не должны были. Или к охране такие инструкции не применимы?

Хе-хе-хе... Ты этот вопрос хэдхантеру задай, он тут у нас большой специалист: "Как правильно вдарить прикладом, и самое главное, каким, и чтобы потом из "этого" было по понятиям пострелять" 😊 😊

А как например оценить дейсвия охра в такой ситуации:
человек с видеокамерой во время обеденого перерыва (то бишь трезвый, так как еще пол дня работать по ясным взором начальства) идет по улице и снимает старые дома не противоположной стороне. Через дорогу к нему перебегают двое частных охраников, которые заявляют о том, что синмать их здание запрещено и которые силой, заломав руки за спину и забрав видеокамеру переводят через дорогу и заводят в свою загородку, сказав что "Счас приедет начальник, он с тобой и разберется". Правда в загородке был телефон,и одновремено с начальником приехала и вызванная по "02" милиция при которой разбираться уже было наверно проблематично - начальник нипроронил ни единого слова.
Через неделю в краевом ОЛРР охранник молча смотрел в пол, а начальник ЧОП приносил извенеия, говорил что охранники были не правы и просил считать инцидент исчерпанным и более уже вынесеного охраннику официального предупреждения не требовать.
Хотя с моей точки зрения 2 ст. УК "Незаконое лишение свободы" и "Превышение полномочий служащим частного охраного предприятия".
Дело было в г. Владивостоке, ЧОП "Скат" уже вроде не существует, нанимателем ЧОП была извествая и поныне в городе организация "Владхлеб".

Кстати, про ЧОП "Скат" в тоже самое время была пара статей в газетах об уже описаном способе набора охранников - на 3 месяца стажером, потом придравшись к какому нибудь нарушению - увольнение.
Кстати, говорят что вроде бы один из тех двух охранников сейчас работает в ППС.

P.S. Я в частной охране никогда не работал, а в то время я работал в УВД.

[edited by Chemk]

ASv
Хе-хе-хе... Ты этот вопрос хэдхантеру задай, он тут у нас большой специалист: "Как правильно вдарить прикладом, и самое главное, каким, и чтобы потом из "этого" было по понятиям пострелять" 😊 😊

когда руки у тебя заняты ружьем, а требуются всякие "рукопашные" действия (ТРЕБУЮТСЯ, а не появилось устремление дать в рог человеку за обидное слово), тебе просто ПРИДЕТСЯ использовать ружье. иначе ты в проигрыше - руки-то заняты! а ружье на ремне тоже мешает, плюс его невозможно быстро пустить в ход при обострении ситуации (например, буян с дискотеки вынимает свой ствол, как мэнстоппер). так что от удара приклада никуда не деться.

Vlad17
ИМХО, лучше 2-3 абсолютно подконтрольных МВД охранных фирм (должен контролироваться порядок найма и управления персоналом, обеспечение дисциплины, постоянная аттестация и пр.), чем дюжина полубандитских контор.

не, я просто торчу! да ты на само МВД посмотри - кому ты частников контролировать предлагаешь? они себя контролировать не могут! посмотри, кого набирают в их собственную охрану УВО-ППС-ДПС-ОМОН-СОБР-опера "на земле"! и кто чаще избивает до полусмерти задержанных - частники или менты?! просто со стороны государства это уже воспринимается как норма, никто их полубандитской конторой не считает. а частников и так контролируют так, что не вздохнуть - а толку? а взятки, а конторы, сплошь укомплектованные "бывшими" и принадлежащие действующим полковникам?

[edited by headhunter]

Chemk
Хотя с моей точки зрения 2 ст. УК "Незаконое лишение свободы" и "Превышение полномочий служащим частного охраного предприятия".

а где лишение свободы? это даже не незаконное задержание, это всего лишь "доставление в помещение охраны" - на срок до 1часа. возможно, и незаконное - но оправдания ему всегда можно придумать, если охранники грамотные. а "превышение полномочий" должно для наступления ответственности повлечь существенное ущемление прав и законных интересов - каких? и насколько существенное? те же проблемы с привлечением ментов по такому обвинению.
а по новому административному кодексу частники вообще не могут задерживать и даже доставлять адм.нарушителей - остаются только преступники. тупость.

[edited by headhunter]

сама ситуация описана явно предвзято. хотя непрофессионализм охранников налицо. задача - обеспечить порядок в клубе. доказывать каждому козлу, что он неправ - з...шься, из посетителей дискотек каждый второй мнит себя круче вареного яица, что каждого воспитывать? никаких прикладов не напасешься. аккуратно удалии из зала так, чтоб никто не заметил -все, закончен эпизод. пусть там мечтает, что вернется с ПМ через часок. можно ли отметелить козла, который оскорбляет тебя, твою "жену-подругу" и быкует - каждый для себя решает. но только когда ты в форме и на работе - однозначно нельзя, не можешь себе этого позволить.
о "девушке-дипломате" - увы, более типична ситуация, когда девушка-официант\бармен\крупье хамит и выделывается, а затем зовет\вызывает охранника на разборку. очень неприятно для клиента и для охранника. решение - сделать ситуацию неприятной для девушки.
страшно тупые запросы владельцев этих заведений - хотят, чтобы хулиганов-дебоширов (=основных клиентов таких мест) запугивали (=отпугивали?) грозный вид, мускулы и агрессивно-злобная манера поведения охранников. в ситуациях типа описанной владельцы скромно остаются в стороне - даже если перелому челюсти предшествовало требование "выкиньте-ка отсюда вон того козла!" охранник получает судимость и лишается лицензии, владелец ругает его тупость и требует того же от следующего.
а что есть ЧОП? это коммерческое предприятие, цель - заработать деньги оказанием услуг. заказчик желает иметь раскачанных злобных быков? пожалуйста, наберем таких на работу. а не менять их нельзя, бо они со стажем становятся хуже (злобнее и быковатей). приходится гнать, они и приходят на работу с установкой утверждать свою крутость - сама работа им побоку. заказчик желает профессионально обеспечить безопасность? наберем других. только заказчик часто не желает ничего слушать, что бы ни говорили ему специалисты. а желает как раз "серьезных пацанов с пушками". ну, кто за кого платит, тот того и заказывает.
зарплаты? обычно выше, чем у офицера милиции (у большинства офицеров милиции в наших краях заведено жить на зарплату), не говоря уж о сержанте ППС или УВО. охранник с высшим образованием - не редкость. только он хозяевами клубов не востребован - они, так же, как тупой охранник, желают понтоваться - "гляди, какие у меня ручные носороги в зале дежурят! звери!" а когда у него работает подготовленный профессиональный охранник, все тихо-благородно, но он недоволен и сам провоцирует агрессивное поведение.

я сам был - охранником, ст.охранником, инспектором службы, нач. дежурной смены, зам.директора ЧОП. так что все это мы проходили.

headhunter
а где лишение свободы? это даже не незаконное задержание, это всего лишь "доставление в помещение охраны" - на срок до 1часа. возможно, и незаконное - но оправдания ему всегда можно придумать, если охранники грамотные. а "превышение полномочий" должно для наступления ответственности повлечь существенное ущемление прав и законных интересов - каких? и насколько существенное? те же проблемы с привлечением ментов по такому обвинению.
а по новому административному кодексу частники вообще не могут задерживать и даже доставлять адм.нарушителей - остаются только преступники. тупость.

[edited by headhunter]

Моя точка зрения - на улицах я фотографировать и снимать на видюшку имею право все что хочу и никто не вправе ко мне при***ваться. Поэтому узнав о таком случае я знаю, как и что нужно будет писать, что бы охранники получили по полной, если до меня докапаются в подобной ситуации.
Я почему то больше ожидал коментариев о дальнейшем трубоустройстве одной из этих дебилов

[edited by Chemk]

Chemk
На охранников не распространяются права органов дознания, им запрещено (каж. ст 7 закона "О частной.детективнойи охранной деятельности в РФ") нарушать права и свободы граждан.

из ваших слов следует, что органам дознания разрешено нарушать права и свободы граждан. 😀

Chemk
Вопрос не о том, как нужно потом отмазываться охранникам, а а правомерности их действий.
К вашему сведению коллега, права и свободы граждан могут быть ограничены только федеральнным законом, а закона запрешающего снимать здания Владивостока на видеокамеру нет, а то что это не понравилось двум охранникам законом не является.

видеосъемка зданий может нарушать право на частную жизнь людей, находящихся в зданиях или на их фоне. право на частную жизнь (с соответствующим ограничением прав вмешиваться в нее) гарантировано законом. правда, охрана частной жизни не может быть направлением деятельности ЧОП (к сожалению). потому приходится придумывать псевдозаконные предлоги для пресечения таких НЕЗАКОННЫХ действий (типа того же договора на охрану часов картье из-за того, что охранник не имеет права применить оружие для защиты жизни клиента, а только собственности - маразм!). а зачем на видеокамеру снимают здания, офисы и т.п. - знаем. и того, кто просто панораму улицы дал, и здание просто в кадр попало, грамотный охранник не будет хватать и тащить. а в данном случае задачу охранники выполнили - выяснили, КТО снимал объект. что позволяет установить, зачем, для чего и по чьему заказу. а поизвиняться потом можно - это не страшно. иногда это можно сделать вполне искренне, а иногда (в кабинете разрешиловки) с мыслями: "ну попадись мне, паскуда!"

Chemk
Незаконное лишение свободы отличается от хищения отсутсвием перемещения насильствено удерживаемого человека, в данном случае это удерживание в помешении охраны против воли задержаного при отсутсвии с его стороны нарушений закона и посягательства на охраняемую охранниками собственость, а в одном из постановлений Верховного суда (сам я правда это постановление по какому то делу не видел) говорится, что время незаконного лишения свободы на квалификацию дела по ст 127 УК РФ не влияет.

[edited by Chemk]

а для чего тогда ст.301 ук рф - незаконное задержание? диспозиция которой, кстати, содержит слова "ЗАВЕДОМО незаконное". если бы любого необоснованно задержавшего можно было привлечь за незаконное лишение свободы - в милиции бы никого не осталось, все б сидели. 😀

Chemk
Задерживать они могут только за посягательство на охраняемую собственость,
[edited by Chemk]

ну, за убийство охраняемого лица задерживать они тоже могут, как и за другие ПРЕСТУПЛЕНИЯ. а за посягательство на собственность, выразившееся в адм.нарушении (мелкое хищение или царапина гвоздем на крыле мерседеса) теперь не могут - вот идиотизм! есть адм.статья - "незаконное проникновение на охраняемый в установленном порядке [в т.ч. частной охраной]объект" - а задержать по ней нельзя! есть направление деятельность ч.охраны - охрана общественного порядка (например, в том же клубе), а задерживать за мелкое хулиганство - нельзя! частная охрана вообще в адм. кодексе не упомянута среди тех, кто может осуществлять хотя бы доставление! тупость!

Chemk
.
Вышеизложеное - мнение сотрудника отдела по надзору за частной детективной и охраной деятельностью (не мое).
[edited by Chemk]

а это те же разрешители. служба ЛРРиКЧДиОД. мнение этих ...ов, ...ил и ...стов вообще никогда не имеет ничего общего с законом и иными нормами права. оно определяется принципом "низзя!". не думаю, что их мнение здесь кто-то сочтет заслуживающим уважения.

Chemk
Я почему то больше ожидал коментариев о дальнейшем трубоустройстве одной из этих дебилов

[edited by Chemk]

а что удивляет? они были осуждены? нет. они не совершили никакого преступления (возможно, и фактически не совершили - не только формально). являются ли они дебилами? не факт. да, действовали неграмотно с т.з. обеспечения безопасности объекта. научатся. и работа охранника не проще службы милиционера ППС - при полноценном осуществлении того и другого.

Собствено, в открытых видеосъеемках зданий нет ничего противозаконного и вмешательства в частную жизнь граждан, инструкция охранникам задерживать всех подряд законом не является, способ установления личности таким способом - однозначно противозаконен. Если клиент желает знать о всех, кто снимаетего здание - он должен не отдавать ЯВНО ПРОТИВОЗАКОННЫЕ приказы охранникам, а заключить договор с частным детективом, который не имея права на охрану, может устанавливать личности тех кто снимает его собственость на видео - думаю (я правда в этом законе не специалист, просто продается он обычно в одной книжке с законом об оружии, да и несколько знакомых есть в разрешиловке) такой договор будет вполне законен.
Мне кажется что Вы в силу своей рабоы явно просто на стороне любых, даже противозаконных действий охранников, лиж бы всегда отмазаться, а я например не хочу что бы мои права нарушались, и если меня так задержат - затаскаю по милициям, судам и прокуратурам.

headhunter
а что удивляет? они были осуждены? нет. они не совершили никакого преступления (возможно, и фактически не совершили - не только формально). являются ли они дебилами? не факт. да, действовали неграмотно с т.з. обеспечения безопасности объекта. научатся. и работа охранника не проще службы милиционера ППС - при полноценном осуществлении того и другого.

Видел я того охранника - даже не знаю, пожелает он УЧИТЬСЯ хотя бы на водительские права, или даже их предпочтет купить. Так кудыж ему податься (если нет другой дороги ......)

headhunter
видеосъемка зданий может нарушать право на частную жизнь людей, находящихся в зданиях или на их фоне.
потому приходится придумывать псевдозаконные предлоги для пресечения таких НЕЗАКОННЫХ действий
а зачем на видеокамеру снимают здания, офисы и т.п. - знаем. и того, кто просто панораму улицы дал, и здание просто в кадр попало,

Ха-ха-ха, Великое противостояние:

бывший мент - да вы бандюганы совсем вконец приборзели!
бывший ЧОПОвец - с какого рожна ты НАШИ сходняки фотографируешь? Ха-ха-ха, слов нет...

А вот скажи, уважаемый хэдхантер, что за херня:

подъехал парень к одному заведению, остановился рядом с ним (Божий одуванчик), решил там человека подождать. Вдруг подходит горилла с сумкой, выдёргивает из сумки ствол, и приставив дуло в ветровому стеклу напротив головы парня, вякает: "Чего тебе здесь надо?" Парень с перепугу, вдаривает по коробке и на заднем ходу проносится метров сто, сам потом удивлялся, что никого не сшиб... Это что: беспредел в натуре а-ли по понятиям?

ASv
Ха-ха-ха, Великое противостояние:

бывший мент - да вы бандюганы совсем вконец приборзели!
бывший ЧОПОвец - с какого рожна ты НАШИ сходняки фотографируешь? Ха-ха-ха, слов нет...

Ya sam bil w oxrannikax. Bidlo rednekovskoe(tolstpyzaya bichkovaya derevenshina) prixodit toka dlya togo chtob bit polnim .yem. Lomat vecher drygim i dokazavat chto on superman vlyad a ne polnoe g..no, kakovim i yavlyaetsya. Im s.rat na ostalnix, zakon i prochee. Toka komy mordy nabit. Smotrit shakalie na povedenie. Esli ne pokazivaeshsya samim zlobnim cepnim kobelem bulterera, to vse, poshla bikovka. Shockerom ix, fanarikom maglite po bashke podnimash na plecho i iz klyba von, gde ostalnaya oxrana provedet "besedy." Inogda mysarov vizivash. Odin pomnu devchonky let 18 svou grabanyl za gorlo i davai ee bashkoi ob cementnii pol. Stoit nakachennoe bichie iz posetitelei(rednekov) vperedi menya i toka vse v rossip. Ya povis y togo bika na shee da on tak baby svou dyshit chto xren ego otderesh. Mertvoi xvatkoi vcepilsya. Tyt eshe odin oxrannik podospel. Pyanogo bika otodrali ot babi na plechi cherez tolpy oprikidivaya stoliki i na ylicy. Vot tak to kashdie vixodnie. Posle bikovok xosh posetitelei entix na meste razodrat.

Может быть немного не по теме.
В настоящее время по инициативе МВД, законодательство о частных охранных предприятиях усложнилось настолько, что открыть свой ЧОП практически нереально. ЧОПы активно выдавливают с рынка, чтобы на их место ставить ментовскую вневедомственную охрану. Только вряд-ли кто к их услугам прибегнет, так как вневедомственная охрана не столько охраняет имущество клиента, сколько преследует ментовские интересы. Кому-нибудь на работе нужны лишние уши ?

headhunter
из ваших слов следует, что органам дознания разрешено нарушать права и свободы граждан. 😀

Нет, я имел в ввиду что частным охранникам запрещено использовать методы дознания и сыска.
Мой реальный недавний случай, который меня просто взбесил - стою в двух метрах от входа в магазин и в метре от витрины, жды человека, на плече фото- Зенит.
Выпирается урод в форме охранника и начинает задавать вопросы - зачем стоите, что снимать собрались и т. д.
Во первыых, какое ему дело, я же на витрину не плюю, не хулиганю, трезвый жду подругу, витрину не бью.
Во вторых, начиная задавать подобные вопросы он уже начинает использовать "опрос граждан", который отнесен к методам сыска, то есть начинает совершать преступление , предусмотренное ст 203 УК "Превышение полномочий сотрудником частной охраной службы".
А то что Верховный суд оставил квалификацию дела по ст. 127 УК "Незаконое лишение свободы" за содержание в помещении частной охраны, сказав что время незаконого лишения свободы для квалификации по ст. 127 значения не имеет, по реальному уголовному делу, а не переквалифицировал в "Незаконое задержание" - так это вопросы к Верховному Суду, а не ко мне.

В середине 1990-х годов я работал в крупнейшей автотранспортной грузовой компании юга России. Огромная территория, куча фур иностранного производства. А кругом нищета. Вот всякая гопота и повадилась к нам лазить. То магнитофон, то холодильник из кабины тягача сопрут. То фонарь скрутят. А охраной у нас тогда командовал бывший майор спецназа Советской Армии. Не смотря на то, что мы с ним коллеги (он по второму образованию юрист), действовал он с гопами своеобразно. После поимки, гопа ментам не сдавали. Его закрывали в рефрижераторный полуприцеп на некоторое время. Сами понимаете, кругом жара (если лето), а в фуре - 10 - 15 C. Так вот, рецидивов не случалось. Проученный таким образом гоп, после освобождения к нам больше воровать не лазил.
Конечно, способ противозаконный. Но и время тогда было лихое.

headhunter
когда руки у тебя заняты ружьем, а требуются всякие "рукопашные" действия (ТРЕБУЮТСЯ, а не появилось устремление дать в рог человеку за обидное слово), тебе просто ПРИДЕТСЯ использовать ружье. иначе ты в проигрыше - руки-то заняты! а ружье на ремне тоже мешает, плюс его невозможно быстро пустить в ход при обострении ситуации (например, буян с дискотеки вынимает свой ствол, как мэнстоппер). так что от удара приклада никуда не деться.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
2.Не ходить в дурацкие места, куда нельзя проносить оружие. Тем более, что в Молдавии разрешен короткоствол.
Такое мое ИМХО.

нет, к тому, чтобы ходить только в те клубы, куда можно проносить оружие. видимо, чтобы во время конфликта с охраной использовать его, или я неправильно понял? так что не надо удивляться, что охранники тоже предполагают такой оборот дела.

Chemk
а заключить договор с частным детективом, который не имея права на охрану, может устанавливать личности тех кто снимает его собственость на видео - думаю (я правда в этом законе не специалист, просто продается он обычно в одной книжке с законом об оружии, да и несколько знакомых есть в разрешиловке) такой договор будет вполне законен.
.)

только при наличии гражданского дела в суде или возбужденного уголовного дела можно заключить такой договор. остальное - действия ч.детективов службы безопасности предприятия в интересах только своего предприятия. естественно, что предприятие, обратившееся для охраны в сторонний ЧОП, собственной СБ не имеет. да, ЧОП не имеет права заниматься сыскной деятельностью. но именно цели ОХРАНЫ, обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ иногда этого требуют. поэтому такие действия на практике есть и будут. принимая дурацкий закон, ущемляющий права охраны и охраняемых, смешно расчитывать, что его не будут обходить.
аналогия - ношение оружия в целях самообороны запрещено, а что тут постоянно обсуждаем? как сделать, чтобы и чехол был (то есть закон ФОРМАЛЬНО соблюсти), и оружие немедленно при опасности пустить в ход.

Chemk
Мне кажется что Вы в силу своей рабоы явно просто на стороне любых, даже противозаконных действий охранников, лиж бы всегда отмазаться, а я например не хочу что бы мои права нарушались, и если меня так задержат - затаскаю по милициям, судам и прокуратурам.

если бы не мои посты - о чем бы вы тут говорили?
я в силу своей БЫВШЕЙ работы просто объясняю, какие причины мотивы стоят за этими ФОРМАЛЬНО противозаконными (а на самом деле служащими интересам правопорядка и этически оправданными) действиями охраны.
при этом я вовсе не оправдываю действительно общественно опасные действия, типа избиения задержанных или вышибания охраной долгов и т.п., чем некоторые чопы грешат и за что некоторые поголовно всех охранников считают бандитами.
что касается таскания - валяйте. вы при этом тратите свое время, а охранник - рабочее. платит за это клиент. и он заплатит, зная, что делается все возможное для обеспечения его безопасности. уголовное преследование - ха-ха 😀 . подадите в суд в гражданском порядке? охранник в суде скажет: "я прошел подготовку по выявлению наблюдения. этот гражданин явно осуществлял сбор информации об объекте и изучал систему охраны, об этом свидетельствовали такие-то признаки. к сожалению, нам запрещено заниматься сыском, поэтому мы не узнали, по чьему заказу он действовал и к чему готовился - то ли к заказному убийству нашего клиента, то ли к захвату собственности, то ли к разбойному нападению на наших инкассаторов. но я сразу вызвал милицию, которая, к сожалению, ничего не сделала для выявления его преступных намерений". и ничего вы не получите.

Chemk
Вопрос в определениях - частная жизнь, это то что закрыто от жизни публичной, нахождение на улице никак под определние частной жизни не попадают.

ASv
Ха-ха-ха, Великое противостояние:

бывший мент - да вы бандюганы совсем вконец приборзели!
бывший ЧОПОвец - с какого рожна ты НАШИ сходняки фотографируешь? Ха-ха-ха, слов нет...

А вот скажи, уважаемый хэдхантер, что за херня:

подъехал парень к одному заведению, остановился рядом с ним (Божий одуванчик), решил там человека подождать. Вдруг подходит горилла с сумкой, выдёргивает из сумки ствол, и приставив дуло в ветровому стеклу напротив головы парня, вякает: "Чего тебе здесь надо?" Парень с перепугу, вдаривает по коробке и на заднем ходу проносится метров сто, сам потом удивлялся, что никого не сшиб... Это что: беспредел в натуре а-ли по понятиям?

во-первых, я не понимаю, почему меня называют бандюганом и спрашивают о понятиях и беспределе. я бандюганом никогда не был, в сходняках не участвовал и "по понятиям" не жил. в этом топике я нигде не написал, что надо ставить крыши,вымогать бабки, долги вышибать паяльником, захватывать заложников и т.п.

а по описанной ситуации, если все так было - отобрать лицензию нахрен и поганой метлой. в нормальной фирме такой охранник бы не остался работать, даже если бы дело не получило официальный ход. правда, непонятно, был ли "горилла с сумкой" охранником, тем более официально работающим. видимо, действительно, "сходняки".

Chemk
Во вторых, начиная задавать подобные вопросы он уже начинает использовать "опрос граждан", который отнесен к методам сыска, то есть начинает совершать преступление , предусмотренное ст 203 УК "Превышение полномочий сотрудником частной охраной службы".

а вы в саму статью не потрудились глянуть?
во-первых, превышение должно быть "вопреки задачам своей деятельности"
во-вторых - "совершено с применением насилия или угрозой его применения"
какой жуткий, кровавый пример насилия - вам задали вопрос! вы ответили (надеюсь, не "пошел на..?") или не ответили. где вообще нарушение ваших прав?
и вовсе не любой опрос граждан может быть отнесен к методам сыска. когда к гражданам на улице подходит девушка и спрашивает, какой зубной пастой они пользуются - это тоже сыск?

Chemk
А то что Верховный суд оставил квалификацию дела по ст. 127 УК "Незаконое лишение свободы" за содержание в помещении частной охраны, сказав что время незаконого лишения свободы для квалификации по ст. 127 значения не имеет, по реальному уголовному делу, а не переквалифицировал в "Незаконое задержание" - так это вопросы к Верховному Суду, а не ко мне.

можно уточнить, что за дело? если это то, о котором я думаю - так там незаконное лишение свободы в сочетании с вымогательством, а ни о каких нарушениях закона со стороны лишенного свободы лица речь не шла. тут ни о каком задержании не приходится говорить.

headhunter:

да ладно, ироничное представление ситуации всего-лишь, а бандюками то в народе ЧОПовцев зовут, зовут, да и не только их, а многих, "за глаза", видимо по некоторым общим прзнакам.

По поводу гориллы:

да знаешь, меня в не менее смешных случаях просили не "отсвечивать" 😊, к примеру, на неофициальной парковке автомобилей рядом со спортзалом (замечу: не частным, не огороженным забором). Мне смешно конечно же было, но отходил: к чему парню службу подводить, нервы ему портить, тем более что просили вежливо. А лицензию попробуй ещё у той гориллы отбери, весело только пишется, да невесело с хозяином горилл вопросы решаются, если только ты сам один не из них и не из ментов. А в таком случае гориллы не зал...паются и дышут ровно в сторонку в своём уголке. Вот так сказка сказывается...

headhunter
нет, к тому, чтобы ходить только в те клубы, куда можно проносить оружие. видимо, чтобы во время конфликта с охраной использовать его, или я неправильно понял? так что не надо удивляться, что охранники тоже предполагают такой оборот дела.

2. Стараюсь избегать вообще любых мест, куда нельзя проносить набор городского партизана 😊 Если куда-то что-то нельзя проносить, пусть идут в одно место, я найду другое заведение, в конце концов не они мне деньги дают, а я им (я иногда посещаю только всякие приятные кафешки, приятные нормальные бары, а также музеи и кино/просто театры). Ни разу, кстати, не сталкивался с такими проблемами в смысле попыток ограничить пронос чего-либо (разве что когда-то давно в Третьяковской галерее меня попросили сдать баллон с CS'ом 😊)

3. Ни с кем я первый конфликтов, как правило, не начинаю, более того, бузить не склонен в принципе, в любом состоянии 😊 И считаю любого человека вправе при попытке, условно говоря, отфигачить его прикладом, выстрелить нападающему в голову из того же ПБ-4. Или в ухо из газовика. Ибо нефига.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Уважаемый MANSTOPPER ! К сожалению , не написано у наших граждан на лице почтение к порядку , которым Вы несомненно обладаете в совершенстве. Ну а если у них еще обнаруживается "...набор партизана..." то напряжение в ситуации возрастает. А если они представятся как "Человеко-Тормоза", я бы , на их месте, своей вспотевшей ладошкой нащупал ствол в кармане и попросил бы подкрепления.....
Цитата от братка : "...у нас понятия ****, ушли , а культура общения ни *** не пришла..."

С уважением Квотер

Так что ж, всех бить прикладами за то, что пресловутого почтения к порядку на лице не видно? 😀

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

есть мнение . что ситуация происходила в иной тональности, чем это было описано - чем и вызвано прикладоприкладство! (хм. новый термин?)

[edited by Qwaterback]

2мэнстоппер: конечно, для ЗАЩИТЫ от ПРЕСТУПНОГО посягательства со стороны охранников, также, как ментов, можно использовать все методы. речь шла о "прикладоприкладстве" при пресечении ВАШИХ незаконных действий, и возможность применения с вашей стороны оружия в ответ подразумевает, что вас застрелят. а удар прикладом без всякого нападения или сопротивления с вашей стороны (даже в ответ на словесные угрозы и оскорбления, как в описанном случае) - однозначно делает вас правым.

Нет, ну понятно, что если человек говорит, что щас он тут всех покоцает и вообще он крут как "баки яйцевидной формы от трактора Беларусь" (c), тогда к нему надо принимать меры, но я-то говорю о том, что очень часто вся эта охрана - откровенные беспредельщики...

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Vovan-Lawer
В середине 1990-х годов я работал в крупнейшей автотранспортной грузовой компании юга России. Огромная территория, куча фур иностранного производства. А кругом нищета. Вот всякая гопота и повадилась к нам лазить. То магнитофон, то холодильник из кабины тягача сопрут. То фонарь скрутят. А охраной у нас тогда командовал бывший майор спецназа Советской Армии. Не смотря на то, что мы с ним коллеги (он по второму образованию юрист), действовал он с гопами своеобразно. После поимки, гопа ментам не сдавали. Его закрывали в рефрижераторный полуприцеп на некоторое время. Сами понимаете, кругом жара (если лето), а в фуре - 10 - 15 C. Так вот, рецидивов не случалось. Проученный таким образом гоп, после освобождения к нам больше воровать не лазил.
Конечно, способ противозаконный. Но и время тогда было лихое.

Возможно путь правильный.
Но я когда стою в Хабаровске и в метре от витриный и в двух от входа, пускай даже с фотоаппаратоом на плече, ни мой товарищь, пощедший снимать во время обеденого перерыва историчечкие здания - не нарушмли дейстововошкго заонодательстваю

Как я знаю - тех охранников лицензий лишили, в резульктет чего один из них устроился в ППС. Замечательно. Вы думаете он ТАМ будет соблюдать права граждан?