Самооборона от собственного мобильного телефона

Уважаемые участники!

Не поделитесь ли опытом и соображениями, как точно вычислить, "слушается" ли мобильный телефон или нет?

Никак 😀 кроме как по соотношению (цена обсуждаемых по трубе вопросов)/(цена часа записи у нехороших людей)*(процент переговоров на данную тему)
Альтернативные источники информации все же дешевле.

spit:

а где пишут то, на станции? Или сканерят? А не запаришься GSM сканерить, нужный телефон ловить? Как бы "писателям" настроение попортить, можа чего залокировать в телеке?

Сканируют с помощью системы состоящей из приемника ,дешифратора GSM (AMPS и т.д.) и компа. В комп вводится ? прослушиваемого абонента и он автоматически сканирует диапазон отбрасывая "ненужные" ?? . Как только ? проявляется - автоматически определяется и дается на прослушку(запись). Весь ворос в нахождении комплекса рядом с трубкой. (в пределах одной соты)

Qwaterback
...Весь ворос в нахождении комплекса рядом с трубкой. (в пределах одной соты)

Тогда ещё вопрос по существу:

каков стандартный размер (охват, диаметр) соты?

По Питеру ок.3-4 км (радиус)Но это в центре ,и тел переключается на др соту, за городом гораздо больше.

[edited by Qwaterback]

Сота GSM 900 работает в пределах прямой видимости, но не дальше, чем 35 км в сторону сектора, с технологией "Extended cell" может работать на расстоянии до 60 км. В реале такое только на водой - мешает рельеф и объекты.

Если уважаемые участники были бы знакомы с основами работы сети GSM третьего поколения, никто не делал бы подобных заявлений о _возможности _прослушивания_разговора_посредством_радиоперехвата_в_пределах_соты.
Начнем с того, что информация передается в цифровом виде. Если Вы настроите приемник на GSM частоты, Вы услышите только треск и писк. Так 'звучит' цифровой сигнал. Кроме того на данном участке используются специальные алгоритмы шифрования, например A5.2,A8 Данный алгоритм сложный для описания на пользовательском уровне, поэтому я просто подчеркну еще раз, речь не просто передается, а еще и кодируется. В большинстве сетей используется функция Frequency Hopping, ее суть в том, что мабилка прыгает между несколькими частотами со скоростью 217 раз в минуту, что еще сильнее затрудняет прослушивание. Когда Вы перемещаетесь по городу, Ваш телефон 'прыгает' из соты в соту, что дополнительно усложняет отслеживание Вашего разговора. Ходят легенды, что подобные программно аппаратные комплексы радио прослушивания GSM все же существуют, я лично их не видел и очень в этом сомневаюсь.

------------------
You shouldn't anthropomorphize computers; they don't like it.

WinterMute:

с одной стороны твой ответ бодрит, с другой стороны - не переживай, чего никогда не видели мы, всегда в использовании у них, так надо 😊.

Подслушка GSM и тем более CDMA легче всего делается у оператора. "Глубокому бурению" и прочим они точно все расскажут. А за некоторые деньги, думаю, и конкурентам.
А так wintermute все очень верно описал.

AMPS можно слушать и так, про DAMPS не уверен.

Пейджерные сообщения я сам ловил с помощью приёмника для компа - снимаешь у него ограничение на 108 Мгц в ini-файле 😊)) настраиваешь на 141.05 с копейками, и подаешь этот звуковой сигнал на вход дешифратору (программе). Вуаля.

AMPS можно не только слушать,но и отвечать,надо только частоты разнести,говорят что даже можно номер набирать через DTMF клавиатуру рации

Вот насчет провайдеров - я вам совешенно точно доложу. Они _обязаны_ протянуть проводок и поставить техсредства бурильщикам, с помощью которых те смогут и мыло читать и телефоны слушать. Было принято это дополнение к Закону о связи около 1,5 лет назад. Причем в РГ оно не публиковалось, "как не затрагивающее конституционных прав и свобод граждан". Имхо - наоборот. Так что от провайдера все можно сделать, даже и местонахождение твое засечь.

Далее. Когда погиб взрывотехник в Москве. Показывали в новостях - типа в связи с эти органы слушают нас... и оказали телефоны 2 шт, не засек фирму. На нем прямо значок рисуется - "слушают вас".

Меняй телефон нафик, да и все 😀

ASv
Уважаемые участники!

Не поделитесь ли опытом и соображениями, как точно вычислить, "слушается" ли мобильный телефон или нет?

не волнуйся, слушается

слушается всё, не спорю.
Радиоперехватом между абонентом и сотой нифига не добиться (см. выше), т.к. там используется криптование и freq hopping, IOW даже если вам удасться правильно перехватить все дейтаграммы со всех частот и правильно собрать их последовательность (ну давайте предположим такую фантастическую и невозможную на самом деле ситуацию), то на взлом ключа уйдут десятилетия (с учётом развития технологий).
А вот у оператора возможно что угодно, зависит только от возможностей оборудования (возможности записи разговоров), т.к. там речь декодируеся и снова кодируется для передачи вашему собеседнику.
Честно говоря, про такие дела сотовых компаний не слышал, а вот то, что пейджерные компании ведут полный архив сообщений с момента своего основания известно достоверно (это несложно и много места не занимает). При выдаче им лицнзии они подписывают соглашеие, что они должны по первому требованию спецслужб (или ещё некоторых подразделений МВД, не помню) предостовлять всю запрошенную информацию (время сообщений, сами сообщения, разумеется, etc.). Если соглашение не подпишут, то не видать лицензии и частотного диапазона.
p.s.
Есть также устройства, посредством лазера регистрирующие колебания стекол и преобразующих это в речь, но я не стал бы называть это _перехватом_сотовых_разговоров_

------------------
You shouldn't anthropomorphize computers; they don't like it.

Хмм...Про разговоры всё понятно, а вот как насчёт прослушки "мир вокруг" в офф-лайн режиме со включенным питанием?

WinterMute
слушается всё, не спорю.

Главное это исходить из того, что прослушиваться может все. Поэтому для передачи конфиденциальной информации использовать код (набор значимых символов) понятный только вам и вашему собеседнику.
"Тот парень, который позавчера проставлял Гиннес, принес супрессор для самой популярной железяки и хочет за него денег. А саундмодератор старого образца, юзаный и без резинок. Оно тебе надо?"
Переводить? 😛

Др.В.

да чего уж там, Док. А как сказать будет УСМ?

зы. Док, у вас явный талант к эпистолярному жанру. Может быть составите краткий словарик? Не понту для, а пользы ради?
(про себя) ламеров пугать можно... саундмодераторами 😀

Мобильнаиа свиазь прослушиваетсиа через провидера мобильнои свиази, тут и гадать нечего, они просто ОБИАЗАНЫ предоставлиать спецслужбам ету возможность. Также все телефонные разговоры проходиат через фильтры (ъфильтруиут базаръ если хотите) которые, услышав такие клучивые слова, как ъгексогенъ, ъгероинъ, ъвзрывъ, ъменты - волкы позорныеъ и т.д. автоматически записывают продолжение разговора, на основании чего потом решаут - ставить телефон на прослушку или нет. Не надо думать что фильтры - ето уши наших разведчиков, ето простые устроиства распознаваниа речи, часче всего на базе обычных гражданских устроиств. Совершенно согласен, что радиоперэватом прослушать ГСМ невозможно (практически). Так же тиажело запеленговать мобилку в городе - один спец из Нокиа утверждал, что можно с точностьу до 400 метров - в городе 400 м - ето достаточно много, да и то если ета мобилка работает одна на весь раион.
Пеленгатсиу мобилки с такои точностьу можно осусчествить при помосчи штатных армеиских средств, расшифровку ГСМ - при помосчи провидера (часче всего) или уже с применением спецоборудованиа, которое тоже сусчествует, но на рашифровку нужны мосчности суперкомпьутера.

Восьмидесятые годы, закрытый питерский НИИ, звонок из города, звучит что-то вроде "Есть у тебя две металлические никелированные емкости прямоугольного профиля для летучих горючих веществ с цилиндрическими нарезными горловинами" пип-пип-пип-пип-пип и небольшое письменное объяснение, что звонил приятель (ФИО, адрес, телефон) и просил две канистры на неделю.

ASv
Хмм...Про разговоры всё понятно, а вот как насчёт прослушки "мир вокруг" в офф-лайн режиме со включенным питанием?

Данный фокус пробовали, но только с NMT-450 терминалами, т.е. аналоговыми. Звонили на трубу через УАК (узел автоматической коммутации), у него наивысший приоритет. В промежутках между звонками (кнопку ответ на мобиле не нажимали) было слышно о чем говорят рядом с трубой. Т.е., вполне реально. С GSM терминалами не пробовали.

УАК вообще хорошая штука. У меня знакомый как-то был на работе в дежурной смене. Звонит домой - занято. Звонит еще раз, снова занято и так минут 40. Позвонил через УАК (т.к. у него высший приоритет, то звонок просто вклинивается в разговор), а там супруга с любовником воркуют. Ну, дальше думаю все понятно.

Прослушать GSM и CDMA терминалы действительно можно только через систему СОРМ, т.е. у оператора. Или через эфир, если оператор отключил шифрование (при захвате НОРД-ОСТа в Москве отключали). Запись и складывание в архив разговоров нереально, слишком большой объем данных, да и ни к чему. Есть интеллектуальные системы позволяющие записывать только те разговоры, которые содержат определенные слова. Понятно, что если Вы на крючке, то Вас слушать будут.

Та же история и у провайдеров. Логи (т.е. url сайтов, куда Вы ходили) никто не пишет, опять же объемы очень большие. Только целенаправленно, если кто-то заинтересовал органы.

------------------
Best Regards!
Best Connects!

Magistr
Есть интеллектуальные системы позволяющие записывать только те разговоры, которые содержат определенные слова. Понятно, что если Вы на крючке, то Вас слушать будут.

     Да, а если ещё и как описывалось выше использовать хотя бы чуть-чуть нестандартные формулировки (см. пример про канистры 😊), то эффективность этой системы падает практически до нуля. Т.е. только на полных дебилов-беспредельщиков...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[edited by Ignat]

Кстати, если оператор отключил кодирование разговоров, то на телефонах Сименс появляется значок ! перед названием оператора, в Нокиа- разомкнутый замок.

btw. насчет прослушки GSM через эфир.
уверен что это реально.
1) насчет смены частот, цифрового сигнала и т.п. - все эти операции делает любая GSM труба - даже стоимостью $10 - стало быть не так это все и сложно.
2) алгоритм шифровки там свой, и его критиковали по делу, если я не ошибаюсь там _специально_ оставлены дыры, позволяющие его дешифровывать на ходу. Так-что, одну _конкретную_ трубу можно слушать и без содействия провайдеров GSM, при условии что есть бабки, оборудование, и соответствующий тех. персонал.

c CDMA вроде все лучше. шифрование там более правильное.

с DAMPS - не знаю, подозреваю что хуже чем GSM. NMT - вообще голос аналогом идет.

Это не отмена шифрование,а его ослабления,для увеличения пропускной способности БСок,спецслужбы если и пишут разговоры то через коммутатор,перехватить разговоры можно только с помощью левой БС которая естейственно должна быть подключена к оператору

kaa
да чего уж там, Док. А как сказать будет УСМ?

...Может быть составите краткий словарик? Не понту для, а пользы ради?

Ну, например "триггер в сборе" 😊

Но в том и смысл, что используется вариант слэнга, понятный только двум собеседникам. А то можно было бы просто перейти на английский. 😊

А народ увлекся обсуждением железа. Будьте проще господа, вас слушают! 😊

Др.В.

"То, что я знаю, не адекватно тому, что существует" (С) С.Лем "Непобедимый"

Не надо рассуждать на уровне домыслов о том, чего вы все, коллеги (как ни обидно это признать) не знаете. Те, кто действительно знают - на Форумах не философствуют.

Вы не представляете, насколько возможности действительно заинтересованных спецслужб шире ваших самых невероятных фантазий. "Что нельзя сделать за деньги, можно сделать за ОЧЕНЬ большие деньги".

Хочу закончить известной (в определенных кругах) цитатой: "Нельзя взломать только совесть - да и то лишь у некоторых".

Телефонная компания "КалашТелеКом" предлагает следующие виды услуг:

Подключение к нашей сети стандартов NMT-7,62 или GSM-5,45 Вашего аппарата с предоставлением 30 бесплатных юнитов.
Подключение к пакетам: "Холостой", "Зажигательный", "Трассирующий", "Со смещенным центром обработки SMS".
Переадресации вызова: "Абонент вне зоны досягаимости" или "При роуминге на территорию противника".
Корпоративным клиентам из стран Ближнего Востока бесплатные входящие звонки.
При подключении к корпоративному пакету "Бин Ладен-Международный плюс" компания дарит клиентам подключеный к Нашей сети аппарат из трех (на выбор): АК-47 (стандарт NMT-7,62), АК-74 (стандарт GSM-5,45) и АКМС (с "флипом", стандарт GSM-5,45), а так же дополнительные аксессуары к ним (глушитель исходящих звонков, "Hands Free" - "свободные руки", выносная отточеная антенна из нержавеющей стали оригинальной формы, оптический инфракрасный порт ночного видениня абонентов.
При подключениии к пакету "Трассирующий" после 22.00 работает система "Не бизнес-время" и предоставляется бесплатный автоответчик.
Работает широкая сеть магазинов и пунктов пополнения юнитов в Юго-Восточной Азии.

Внимание!

Использование аппарата в "Бизнес-время" в "Бизнес-месте" может повлечь большое количество нежелательных входящих звонков.
Потеря или выход из строя аппарата влечет отключение абонента от сети.
Не пополненый вовремя баланс влечет за собой неконтролируемое количество неотвеченых входящих вызовов.
Отключенные абоненты не восстанавливаются.

'Блокнот Снайпера' ©2000,2001 HPBT Inc.

Код ГСМ израильтяне взломали еще лет 5 назад. На выставках продаются комплексы для прослушки эфира , включая и сотовую связь. Стоимость 20-50 уев. Ессесно никто не кричит о широких возможностях аппаратуры т.к. это глупо. Спецы и так знают , а остальным не до этого.

что значит код ГСМ взломали? если имеется ввиду атака на код Ki (алгоритм COMP128), то для создания клона sim-карты (защищенной алгоритмами GSM SIM MoU A3,A8) требуется менее часа (софт SIM SCAN by Dejan Kaljevic + программатор). Но это НЕ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВКЛИНИТЬСЯ ИЛИ ПЕРЕХВАТИТЬ разговор!
А перехват и дешифрация эфира - это, извините меня, бред какой-то. Это невозможно, исходя из самого стандарта GSM.

------------------
You shouldn't anthropomorphize computers; they don't like it.

Не надо преувеличивать возможности спецслужб. Стандарты сотовой связи не дол#оебы разрабатывали. И не надо приписывать сюда "то что сделал один человек, обязательно хакнет другой". Это правило всегда срабатывает. Только в данном случае всегда есть оптимальные методы. В частности, спецслужбам без надобности покупать мифические комплексы перехвата =) и десятилетиями взламывать перехваченный сотовый эфир - они могут просто воспользоваться своим правом прийти к сотовому оператору и попросить сделать то-то и то-то, и никто не станет им отказвать =)

------------------
You shouldn't anthropomorphize computers; they don't like it.

и ещё про аналоговые стандарты.
Аналоговый стандарт NMT-450 сейчас практически нигде не используется. Он давно заменен на NMT-450i, в котором применена SIS (Security Identity System).
Пpинцип действия SIS аналогичен AKEY (в GSM): пpи запpосе на соединение станция посылает сотовому телефону случайное число, котоpое обpабатывается хеш-функцией SIS в телефоне с использованием 120-битового уникального ключа пользователя, часть pезультата хеш-функции послылается на базовую станцию для сpавнения, дpугая часть используется для шифpования набиpаемого номеpа. В отличие от AKEY, SIS не меняется и всегда остается постоянным для конкpетного телефона, а также обеспечивает шифpование набиpаемого номеpа (в системе AKEY тоже пpедусмотpена возможность шифpования номеpа, однако она не используется в Российских системах). Также, в отличие от AKEY, SIS-код зашивается в телефон пpоизводителем и не может быть изменен пpовайдеpом услуг (AKEY обычно может вводится с клавиатуpы)

------------------
You shouldn't anthropomorphize computers; they don't like it.

Имею достоверные сведения, которые не смогу доказать 😀 😀 :
Слушать можно, и просто. Телефоны и сама сеть имеют аппаратную возможность прослушки и работы в режиме микрофона без индикации вызова. Полностью закрыть доступ возможно только при снятии аккумулятора.
Смысл в снятии шифра с сетки - только в облегчении широкополосного сканирования переговоров.
Адресная прослушка - не проблема.

Gasar
...Телефоны и сама сеть имеют аппаратную возможность прослушки и работы в режиме микрофона без индикации вызова. Полностью закрыть доступ возможно только при снятии аккумулятора.
...

Потому и начал тему. Имею такие же херовейшие подозрения.

Слушал я как-то беседу с полковником из Управления "Р"
Так вот он сказал, что прослушивание GSM абсолютно реально, что это делается и есть много способов. Например - навороченные трубки с диктофонами, GPRS, WAP и прочее - инициируется запись разговора на встроенный диктофон, затем файл с беседой пересылается тому, кому надо. И это - только один из способов. Ширше надо мыслить, друзья :-))

Кстати, сам он ходит с простенькой-простенькой Моторолой рублей за 700

Господа, мы конечно все в определенной степени параноики, но почему-то сразу вспоминается старый анекдот.

По саванне скакал ковбой Неуловимый Джо. Звали его так не потому, что он был действительно неуловим, а потому, что он просто нахрен никому не был нужен.

По мне, так пущай слухают мою мобилу. Нисколько не жалко. Быстро надоест, скучное это занятие. Потому как страшные государственные тайны я по сотовому телефону не рассказываю, а ночь его выключаю, ибо нефиг слушать как я сексом занимаюсь. ГЫ! 😀

------------------
Best Regards!
Best Connects!

Оригиналлы постед бы Магистр:
Господа, мы конечно все в определенной степени параноики, но почему-то сразу вспоминается старый анекдот.

По саванне скакал ковбой Неуловимый Джо. Звали его так не потому, что он был действительно неуловим, а потому, что он просто нахрен никому не был нужен.

По мне, так пущай слухают мою мобилу. Нисколько не жалко. Быстро надоест, скучное это занятие. Потому как страшные государственные тайны я по сотовому телефону не рассказываю, а ночь его выключаю, ибо нефиг слушать как я сексом занимаюсь. ГЫ! :Д

BAPBAP
А по мне - пусть слушают. И завидуют 😊

Дык поэтому и выключаю, а то им завидно станет, еще в гости припруться. Дверь жалко 😀

------------------
Best Regards!
Best Connects!

[QUOTE]Originally posted by Gasar:
...Телефоны и сама сеть имеют аппаратную возможность прослушки и работы в режиме микрофона без индикации вызова. Полностью закрыть доступ возможно только при снятии аккумулятора.

Кстати! А когда мой телефон лежит около компьютера и мне кто-то звонит, то монитор начинает нехорошо мерцать и гудеть. Та же фигня даже при получении SMS. Когда я разговариваю по обычному телефону и мне звонят на сотовый, то слышу потрескивания и помехи.
Можно ведь соорудить какой-нибудь чувствительный приборчик, типа электронных часов... он и извещать будет, если что не так.
:notround:spotman:
Проверю на досуге, на работу еще каких приборов влияет мой телефон.

Анатолий
Пейджерные сообщения я сам ловил с помощью приёмника для компа - снимаешь у него ограничение на 108 Мгц в ini-файле 😊)) настраиваешь на 141.05 с копейками, и подаешь этот звуковой сигнал на вход дешифратору (программе). Вуаля.

А как найти этот ini-файл? Пытался расширить диаппазон своего тюнера(PixelWiev) c помощью специальных програм (типа RADIATOR и др.), так они все написаны для AverMedia.