Самооборона при групповом нападении.

Жаль, что закрыли ветку для неформалов (хотя почему только для них, по мне ходили ногами как раз когда я был "формалом", хотя поступал неформально, вступаясь за незнакомых людей). А почему закрыли, неужели интересней рассуждения "как бы я их всех одной очередью"?

По некоторым пунктам я с г. Малышевым не согласен. В групповых столкновениях оружие применять только в крайнем случае и только подручные средства (камни, палки, щиты, заграждения). Собираясь в место скопления людей вооружаться не стоит, да и нельзя. Пассивную защиту, наоборот, иметь обязательно.

Состоять она должна хотя бы из щитков на запястья, ракушки (защита паха) и жилета (кожа, кольчуга, броник). Мысль здесь такова: гоблины, в основном, не калечат/ убивают в открытую, т.е. конкретно один подошёл и воткнул что-то под ребро. Они (как и блатные) всегда пытаются создать визуальное прикрытие от окружающих (напр. создают маленькую толпу с жертвой внутри). Самые опасные удары (тот же нож под ребро) производятся незаметно для окружающих и для жертвы. Т.е. один отвлекает, другой сзади-сбоку незаментно и быстро втыкает). Логика этого поведения основывается на том, что если достаточно ясно видно, кто "писал", потом, при возможной разборке с ментами свои же сразу и сдадут, минимизируя последствия для себя. Если же укол был незаметен, каждый из них может валить на другого. Это сплачивает группу психологически, да и действует в соответствии с блатным законом круговой поруки, т.е. если каждый виноват - будет молчать. Кроме того, бандюки "работают" не на зрелище, а на эффективность. А отвлечение жертвы перед ударом - эффективно.
Поэтому вероятность того, что вы будете поражены в горло, ноги или руки выше локтя - минимальна. "Писание" по лицу, т.е. чисто блатной кураж, при групповом нападении, да ещё и в людном месте, маловероятен, да и уклониться довольно легко.
Это к необходимости защиты туловища.

-------
Ракушка необходима просто потому, что промежность никак накачать нельзя и это место всегда уязвимо - как в стойке, так и в партере, т.е. когда бют лежащего.
Щитки на запястя необходимы для защиты предплечий, которые человек всегда использует чаще других частей тела для защиты. От ударов (напр. палкой) и от тычков - проезов ножа. Пример, приведённый тов. Малышевым, по-моему, не совсем подходит для подвижной и скоротечной драки. Тяжёлый щиток всё время соскальзывает и сковывает подвижность рук. Удар локтем и так обладает сравнительной жёсткостю проникновения, да и силён из-за поворота туловищем.
Далее, при попытке защитисья от ударов ножом в корпус, обученный любитель ножа делает режущее движение по защищающей конечности. Т.к. обычно рука покрыта одеждой, режут кисть руки круговым движением. Особенно эффективно, если защищающийся схватил руку с ножом - подсознательно это первое, что делает человек. Тогда, не освобождая руку, делают порез - отталкивание руки вокруг продольной оси. Кстати, хватать лучше поверх кисти, ладонь над его пальцами, мои пальцы охватывают основание его кисти и основание большого пальца. При этом я не напрягаю руку (трицепсом-бицепсом) и не сопротивляюсь его движениям, а увожу их в сторону, не утрачивая контроль над кистью. И работаю другой рукой/ плечом/ наступаю на ногу, толкая или поворачиваясь. Лучше сначала провести пальцами свободной руки по глазам, контролируя кисть, повалить на землю и взять на болевой. Но это в идеале, главное всегда двигаться, дёргать противника и уводить корпус от направления укола/ пореза. Даже если и порежет, то не так глубоко. А порезы будут т_о_ч_н_о, к этому надо быть готовым психологически.

Но это когда видишь руку и успеваешь схватить за там 😊 . Так вот если схватил где-то в другом месте, и он режет руку, то щиток поможет. Главное, чтобы он надёжно сидел на предплечьи и закрывал его до начала кисти. Довольно удобная штука - щиток для кисти от инлайн-скейтинга. Он фиксируется не только вокруг кисти, но и вокруг большого пальца и поэтому устойчив на слезание и кручение. Кроме того, делает кисть более жёсткой, что при длительной работе кулаками облегчает жизнь. Удар можно проводить не кулаком, а основанием ладони - а там твёрдая пластмасса. Гениальная штучка, по-моему! А насчёт того, что люди смеяться будут - вон дурик в щитках ходит - так на то можно отмазку придумать (недавно потянул связки) или иметь с собой шлем/ клюшку для хоккея на асфальте. Они тоже не помешают.
------->

-----
А если обобщить тему, то самое главное - поддерживать себя всегда в хорошей форме (что мне не удаётся). Потому что надо суметь вовремя смыться, а если не смог - то вести бой с несколькими противниками, а тут дыхалка - самое важное. Даже если поодиночке я их бы уложил, заканчивалось почти всегда тем, что я пытался отдышаться, пока по мне ходили ногами. Кстати, это не шутка, лежачего, если он активно защищается полупрямыми руками и ногами, не очень-то и просто покалечить. Тут надо отдыхать (дышать глубже) и спокойно ждать момента, когда пинание им надоест, и хотя бы один начнёт искать дубинушку. Тут надо вскакивать, и идти на прорыв. А потом уходить огородами. Морда (и не только) будет точно разбита, т.к. хоть пару ударов пропустишь. Главное, относится к всему процессу по-философски. Так же нужно относится и к тем, кто кричит много, напр. "я бы не убежал, завалил бы всех, гадов", или там "да я в молодости 30 человек за раз..." Всех денег не заработаешь, всех гоблинов не перевоспитаешь.

К тактике: в групповой драке главное не дать себя схватить, т.е. обездвижить. И наоборот, попытаься создать помехи для противников - перевёрнутые столы, прохожие как щит, поверженный (или более слабый) противник. Снова - дыхалка, т.к. нужно перемещаться, махать руками. Удары не должны быть силными, равновесие и подвижность важнее. Или чтоб с одного удара - и с копыт, но только если есть 100% возможность и время. Перемещаться нужно так, чтобы, владея инициативой, прикрываться противниками от них же. Не сможет же задний долбануть хорошо, если на пути кулака стоит его товарищ (или подельник).

цель нужно тоже осмыслить, и к ней привязать уже тактику. И не распыляться на частности, типа ах тыж бля... цели различаются по ситуации: надо просто смыться, прикрыть отход других (девчёнок, например), обезвредить хулигана или умереть как герой.

Для девушек: по-моему, часто в секциях самообороны делается ошибка. Девушек учат каким-то броскам, заломам, где требуется сила и масса. А ведь на улице этого не надо. Ну не видел я девушек, собирайтся всеръёз кого-то победить! Им этого обычно не нужно - скорее, чтоб отстал или не потащил куда-то. Т.е. цель - не победить, а выйти из телесного контакта. Поэтому, если тебя схватили, не бросай и не лезь побеждать, а крутись резко, вырываясь и крича, но не проявляй открытой агрессии в виде ударов по ... Этим ты ставишь себя как противника, а не как жертву, т.е. козёл только разозлится и начнёт бить всеръёз. А выкручиваться из объятий/ захватов девчёнки умеют ещё со школы. Разница только в том, что нужно вырываться жёстче, резче и не жалеть одежду.

Если на вас (в группе) напали группой, то нужно (лучше заранее обговорив и потренировавшись) мысленно (!) разбиться на группы, лучше по три человека. Небольшая групповая драка начинается обычно с зачина (какой-то урод пристаёт к кому-то конкретно), потом кратковремменно куча-мала, затем куча разбивается на отдельные группки, которые деруться сами по себе. Вот здесь и понадобятся тройки, которые присматривают друг за другом.

Ну а если драка с большим количеством людей - в принципе, то же самое, только в куче-мале многие остаются на земле. Надо стенкой сбить наступательный порыв противника, чтобы свои раненые остались за Вашим прикрытием. Девки утаскивают тяжелораненых с собой подальше. Если возможно, часть Ваших должна как отдельная мобильная группа (человек 9) прикрывать отход девок, а потом отбивать своих раненых.

Если драка не развилась по вышеуказанному сценарию, то, скорее всего, после небольшой кучи-малой создадутся две противостоящие толпы, прыгающие туда-сюда (челнок) и пинающие друг друга ногами. Так происходит, когда драка завязалась спонтанно. Постепенно накал спадёт и после Вашего крика "Менты!!!" все с облегчением побегут рассказывать о своих подвигах друзьям.
А вообще, понаблюдайте действия силовых структур в новостях: интересно, например давление стенкой (с выставленными щитами) на другую стенку и т.п.

А оружие всё-таки лучше оставить дома, т.к. кому-то точно захочется им воспользоваться или попугать. А газ, ИМXО, бесполезен, если это не ментовская граната.
?

pasha333
-----
Кстати, это не шутка, лежачего, если он активно защищается полупрямыми руками и ногами, не очень-то и просто покалечить.

[edited by Psylon]

Мой случай наверное исключение, подтверждающее правило.
Дело было в году 94 в Саратове в районе Секлозавода, жил я там. Иду я себе после школы, никого не трогаю и подъезжает ко мне группа из 4 этаких ..... (нужное определение вставить) и начинает разводить на базаре: мол кто ты такой, да где живешь и пр. В общем вижу я, что собрались они меня бить, причем каждый в отдельности не слабее меня, а то и посильнее были экземпляры. от пары ударов я отмахнулся, пара в плечо попала, но на мое счастье рядом на пыстыре валялись раскуроченные трубы от старой железной кровати. вот я одну такую бывшую ножку схватил и начал ею размахивать по кругу. Боевой пыл моих противников быстро сошел на нет, хотя я никого не зацепил, а когда я сделал поытку перейти в наступление скорчив зверскую рожу они вообще слиняли. За этот "подвиг", от проходящий мимо бабки, я удостоился возгласа хулиган.

Прошу прощения Стеклозавода им. Ломоносова, если кому интересно.

"прохожие как щит"

прости, а прохожие нынче не люди??? 😠
в УБОЙ!!!

здравые мысли присутствуют, но если это домыслы(про драки толпа на толпу), то нефиг его здесь писать, а если нет, и у тебя они часты, мне тебя жалко, что-то не ту компанию ты выбрал...

2 Псылон
1. Один удар по голове = конец защите?! Нуу... Конечно, удар удару - рознь, но если активно двигаться на ж@пе и боку, если и пропустишь, то по касательной. Меня один раз жена не узнала - такой марафет навели. И, самое прикольное, на лбу отчётливый след каблука (синяк плюс грязь).

2. Наверное, не совсем понятно объяснил. Насколько я помню, сценарий был почти всегда тот же (кстати, помню чётко только завязки, остальное как в тумане и необязательно в правильной последовательности, наверное, из-за страха/ адреналина. Вообще, проанализировав, могу сказать, что во время всего процесса я впадаю в какй-то транс, думаю как бы не головой. Состояние собаки, которую жестоко пи@дят. Удары чувствуешь, но как бы со стороны, звёздочки мелькают туда-сюда, земля как-то вдруг - бух - по скуле. И эмоций никаких, как при падении долгом). Так вот сценарий: я валю одного, отталкиваю ударом другого и начинаю бегать. В зависимости от ситуации (надо прикрыть кого-то - бегаю туда-сюда, финтую, надо сваливать - бегу как в футболе: бежишь, а сам на поле смотришь). Бывало, по-одному-двум давал всем оторваться. Но если много и несильно пъяные - то хоть один, да вцепится в рукав. Пока лупишь/ елозишь его по земле, отбиваясь от второго - догоняют остальные. Тут прикрываясь тем, вторым, успеваю вмонтулить ещё одному хорошенько. Дальше двигаясь по кругу, хватаю ближнего, бью, толкаю на других и опять побежали.

Потом, если сразу не отстали, всё повторяется. Пока дышать нечем (как правило, не только мне). Тут и окружают. Кстати, это не приёмчик какой-нибудь, а просто так часто получается. Как в первый раз было, я не помню, но потом как-то подсознательно выбираешь место, куда откатиться после того как завалили, чтобы хоть откуда-то было прикрытие - в угол там или к стене. Единственное, сейчас только вспомнил, панический страх, что вцепившийся не отпустит. Начинаешь бить ногами, лезть в глаза и т.п. После того, как пару раз ударят ногами (по выставленным ногам - рукам) образуется пауза, все тяжело дышат и начинают гонку типа "ты чё, кОзел...". Тут я медленно встаю, делая вид, что сил нет (а делать вид-то и не надо). В этот момент не бют. А потом опять, пока что-то им не помешает. Один раз появился один с дрыном. Так я сразу как бабочка через забор, а там и трубу нашёл и, ругаясь на них попёр. Они как-то замялись, ну я и поковылял дальше.

Я понимаю, что немного несвязно. Было это давненько, я уже червонец в Германии отсидел низачто, а здесь как-то поспокойней. Да и били меня, кажется, сравнительно культурные люди, тьфу-тьфу-тьфу. Да и учесть надо, что все случаи - спонтанные, т.е. не меня конкретно подлавливали, а так - кого-нибудь. Или я сам нарывался. Герой на всю голову, мля.
2 123456
Прохожие как щит - я просто не развил мысль. Имел ввиду не "толпа на толпу", а когда меня одного ловили. Как мои "п@@дюли", так и те, что наблюдал - если гоблины на ком-то зациклились, то прохожие их не интересуют. Поэтому лавирование между прохожими, а один раз - поставил между собой и двумя пассионариями официантку в ресторане. Пока они её оббегали, успел завалить третьего. Потом мужики какие-то помогли. А так бы походили по мне. А официантку не тронули даже пальцем.

Я тут не хвастать собрался, а поделиться опытом молодости с теми, кто в этом нуждается. А драк группа на группу я (или мы) не искали, скорее наоборот.

ну чтож, значит неправильно понял, но всё равно, ИМХО, лучшеб вам с ними не везло(с драками)
В ПЛАНЕ НЕБЫЛО 😊))

Кстати о тренировках работы один на два/два на один - фрагмент тренировки лежит здесь http://www.aquaoro.com/images/sierra/1vs2.avi . Метода когда-то описывалась в форуме самооборона без оружия, тема называлась Бой с Группой, по-моему.

С криком "взорву с"ки!" выхватываешь муляж Ф1 и воспользовавшись замешательством делаешь ноги. 😛

До трех человек можно спокойно отбаватся если есть пара хорошо поставленых у даров и хоть движение конечно имеет боольшое значение но не забывай что чем больше двигаешся тем быстрей"здохнеш" как самый простой выход это натренировать пару троййку ударов и комбинаций, бить так чтоб никому и нечего не хотелось наповал потомучто если слабо удариш то он потом встанет и толпой тебя запинают и никогда не давай заходить за спину старайся чтоб ззади была стена, забор это не дает пути отхода но и за спину никто не зайдет.если соперников больше 3 то старайся двигатся так чтоб они мешали друг другу.
До последнего момента коси под дурачка и если видиш что драки не избежать то зделай видчто ты готов им отдатся и руби без малейших угризений совести сильнейшего (а если не уверен в себе то отдай все-здорове дороже).

Кстати самое стремное связыватся с накуреными и пяными я так один раз за девушку заступился.
Чувак по нормальному не понял и на вполне культурное предложение оставить окружающих в покое попер с кулаками , получил прямую вертушку в грудь(при моих 115кг)пролетел метра 2,5-3м грохнулся спиной и головой на гранитные омтрые ступеньк, я думал что жопа а этот терминатор поднимается и грит идем братух поговори я чуть не обгадился если че стно (не знаю от чего от радости что он жив или от того что не знал как его после этого если что вырубить)ну поговорили его попустило разбежались но после такого иногда задумываешся что не Шварца надо было в Терминаторе показывать а наших алкашей и растоманов во где выживисты блин 😀

А удар все равно должен быть убойный чтоб на одного соперника один два и он в нокауте или покрайнеймере обездвижен там шок перелом главное чтоб не встал и чтоб потом ты от ментовки слинять смог бо их судейская коллегия от соревновательной здорово отличается.

ОЧЕНЬ ВАЖНО:Заступаясь за девушку помните что ДЕВУШКИ в таких ситуациях как правило делает ноги(не дожидаясь концовки)и крайне редко благодарят за помощ.С ОДНОЙ СТОРОНЫ МОЛОДЦЫ ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАЩИТНИК ПО МОРДЕ ПОЛУЧИТ ТО НЕ ЗРЯ СПАСЕТ ДЕВЧЕНКУ, НУ А ВОТ ЕСЛИ ПАРУ ПЕРЕЛОМОВ УСТРОИШ ИЛИ В БОЛЬНИЦУ НАПАДАЮЩИХ ОТПРАВИШ И НЕ УСПЕЕШ СЛИНЯТЬ ТО ГОТОВСЯ К ВИЗИТУ СЕРИХ ДРУЗЕЙ КОТОРИМ ЗАДОЛБЕШСЯ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ЗАЩИЩАЛСЯ САМ И КОГОТО(НЕ ЗНАКОМОГО КОТОРИЙ ПОТОМ СЛИНЯЛ СПАСАЯ СВОЮ ШКУРУ),А НЕ ЖЕСТОКО ИЗБИЛ БРИГАДУ ИЗ ЧЕТЫРЕХ СОВЕРШЕННО БЕЗОБИДНЫХ БРИТОГОЛОВЫХ(К БРАТАНАМ НЕ ОТНОСИТСЯ ОНИ ТАКИМ УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ)КЕДРОВ РОСТОМ ПОД ДВА МЕТРА ЧТОБ ОТОБРАТЬ У НИХ ИХ ЛЮБИМЫЕ БЕЙЗБОЛЬНЫЕ БИТЫ КОТГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЛИСЬ УСТАЛЫЕ(КАЧАЛО НЕСЧАСТНЫХ)СО СТАДИОНА.А ТО ЧТО ОТ НИХ АЛКОГОЛЕМ НЕСЛО ТАК ЭТО КАК У ГОГОЛЯ ПОСЛЕДСТВИЯ ТОГО ЧТО МАМА В ДЕТСТВЕ УРОНИЛА.

ИМХО, только огнестрел. Газбалллоны плохо действуют. Вертушки - они работают - я одному гопарю след на две недели кросовком оставил...красиво было - на круглой лысой репе красно-синий след Рибока. Гораздо действенней чем та херня, что нам мусорьё предлагает для обороны, включая Осу и пр.
З.Ы. Того ублюдка со следом моего кроссовка свои же гопнички и убили. Отвалили его хорошо, он вернулся и на руках у своей плодилки и окочурился. Все неформалы ув течении года этой семье поздравления слали 😊

и получали ответ с того света что за ними бабки с косами вышли
и действительно вышли 😊))

123456
и получали ответ с того света что за ними бабки с косами вышли
и действительно вышли 😊))

Это все фигня...
Вот 20.08.03 произошло следующее:
Сидим мы с другом (лейтенант спецназа, причем в форме) и его девушкой около моего магазина и мирно так попиваем пивко (собственно и выпить успели только по бутылке). Тут подходит толпа бухих в лом школяров, человек 15, и начинает быковать (они нас, довольно солидных по виду людей, за панков приняли!!!). Трое оттаскивают другана в сторону, я, естественно пытаюсь просто услать их к чертовой матери в вежливой форме. Тогда самый здоровый (даже больше меня раза в полтора) бьет меня в грудак и оттаскивает в сторону. Я достаю ствол и стреляю. Первый раз в сторону. Он вместо того, чтобы отвалить бросается на меня и получает второй заряд перцем (хорошо был обычный легальный перец от умарекса) в рыло из МЦРГ. Падает. Мне об голову разбивается бутылка (хорошо, что полная), я разворачиваюсь и бью в морду тому, кто это сделал и тут у меня начинают вырывать ствол, одновременно лупя по морде (правда мне удары семнадцатилетних пацанов что камар укусил - даже синяков не осталось). Я стреляю еще раз как раз в тот самый момент, когда мне об голову бьется вторая бутылка. Задел одного в шею, но не сильно. Его потом, кстати, успешно задержали. Но ствол отпустили, я отошел вызвать ментов. Бошка в крови. Стрельба. Массовая драка (если 2 на 15 можно назвать массовой, но друган в это время троих уже успокоил надолго и тоже успел схватить бутылкой). На центральной улице города. Но всем по хую. И ни одного патруля. Ладно, удержали своими силами двоих. Приехали менты. Написали мы объяснения по факту применения. Ну и заявление на нанесение ТП. Сейчас лечусь от последствий сотрясухи (кстати, в травме встретили кренделя с аналогичным ударом бутылкой, но ему пришлось гораздо хуже - вся голова изрезана). Чувак, которого стрельнул - вроде как попал в больницу с ожогом глаза. Дистанция выстрела была примерно 70-100см.
Подскажите, люди добрые, что мне теперь за это может быть (скажем, если у него будет средний вред здоровью) и какие мои дальнейшие действия?

Иногда бой можно выйграть так его и не начав - был у меня случай, наткнулся я на чел. 15 молодчиков лет по 17-18 обкуренные в дым - ну как положено нам с приятелем в след мат перемат, ну мы тоже ведь иногда забываем о интелегенции... 😊 Слышу топот за спиной - летят быки бройлерные! Ну я первого за бары и ствол к тыкве, остальные разбежались..... вот так вот... хотя уже тогда у мен было по одному патрону на каждого (15 16-й в стволе) ... хоть и газовые но все же!