Групповое нападение. Вы вооружены. Ваши действия?

Не пинайте меня ногами за теоретический вопрос... :-)

Ситуация: сидите на лавочке, или идете, видите группу личностей, 5+ человек (возраст неопределен, то ли совершеннолетние, то старшие классы, состояние - от пива до накуренности). Решили поживится содержимых ваших карманов. Т.е. нападении пргнозируемо, не неожиданно. Оказавшись рядом с вами, начинают базар на предмет поделится имуществом, либо сразу лезут в лицо кулаком. Вы вооружены короткостволом (на ваш выбор). Простая демонстрация не имеет эффекта - "газовик, фуфло!" Дистанция критическая (не знаю, правда, как до этого дошло?), времени на стрельбу в воздух или под ноги нет, либо такая стрельба не оказывает эффекта (ну невменяемое у них состояние). Дальше - ваши действия.

====================

Мои - отбегая назад, стреляю на поражение, пытаюсь попасть в 3х, 4х. Для чего? Во-первых, фиг знает как там с совершеннолетием - подстрелишь одного, остальные убегут, окажется применения ствола против 1-го несовершеннолетнего, а тут ствол вроде применять и нельзя... Двое - будет много проблем с объяснением что их было больше. А заденешь еще одного, двоих - факт группового нападения, причем не по показаниям свидетелей и потерпевших, с которыми потом особо умелые адвокаты обращаются как хотят, а по показаниям больницы или морга, в зависимости от удачливости нападавщих.

Что вы думаете по этому поводу?

Пару шагов назад, если получится то предупредительный сделаю, если нет то на поражение, сначала по ногам. Если не подействует то пока обойма не кончится в туловище всем кто сунется вперед.

Ничего интересного. Последний раз я просто сидел в баре, подкатил не к той девочке и меня позвали на улицу, думал пара балбесов, а их оказалось голов надцать пинали здорово, хорошо дали время подняться. Пришел домой, снял троечку разорванную в хлам. Переоделся в треники, перекурил и побежал обратно, благо до дома не далеко. Гопота народ трусливый, рассосался почемуто. Осталось человека четыре, пнул дверь сказал выходите будем говорить. Потом милиция приехала.

Забыл сказать еще одно. На следующий день в Иркутск должен был приехать дядя Вова, и пришлось дежурить сутки со сломанными ребрами и фингалами.
Почти в духе ZORAN но так и было.

[edited by Viktorych]

а может стрельнуть куда-нибудь в доказательство того что боевой? например в лужу?
а то с бумагами и доказательствами запаришся, у тебя ведь свидетелей нет, а их много, потом окажется что сам на них напал

такие вот говеные законы у нас

Потому и говорю - подстрелить нескольких чтобы доказать что их группа была, не добивать, вызвать милицию - я так понимаю что все это должно свидетельствовать в мою пользу... А то как это - шел, шел, расстрелял группу подростков, не добивая вызвал милицию, попытался оказать медицинскую помощь... Если я так нападаю - это скорее всего шизофрения...

Всех убью - один останусь.

Wolverene
Мои - отбегая назад, стреляю на ...

Могут не дать. По-моему надо начинать мочить при первой возможности все что движется, при этом все-таки первостепенная задача - не получить по затылку, иначе смерть.

Немного off, но прошу у всех прощения ...

Едет ковбой по прерии, и вдруг из-за холма толпа краснокожих. Ковбой думает:"Ну все, теперь п**дец!" А внутренний голос говорит ему:"Еще нет, стреляй в вождя!" Ковбой стреляет, вождь падает, а внутренний голос говорит:"Вот теперь тебе точно п**дец!"

Если нападение прогнозируемо, что вы на лавочке продолжаете делать, пока "группа личностей" к вам приближается? Учтите, из положения сидя отбежать на несколько шагов вряд ли получится, не дадут. Если предвидите угрозу, нельзя дожидаться пока она оформится в конкретные действия.
Троих-четверых подстрелите, говорите? Вы что, пулемёт с собой собираетесь носить? Если они побегут, вы им будете в спину стрелять, а за самооборону это не покатит, если же не побегут, а сразу обделаются, можно их и так будет слепить.

Ну на лавочке сидеть и шарахатся от всех сразу... Вышла из-за угла компания и увидела меня и направилась ко мне... См. топик "Стрельба на поражение", http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001865.html - ну примерно такая ситуация, допустим... Я умел ввиду что не шарахнули сзади обрезком трубы, подкравшись незаметно...
Кого подстрелю, того подстрелю... Если в руке будет не ОСа, у которой все 4 выстрела откажут... Пулемет... И револьвер сойдет.

Блин, любит народ у нас на форуме либо к словам докапыватся, либо еще что!!! А вот чтобы по существу вопроса ответить, нет ведь! 😠
Вот примут закон об оружии, попадете в похожую ситуацию - на данный момент это самый стандартный способ нападения - не с 50 метров вам кричат что вас сейчас бить будут, а подходят на растояние пары шагов, зачастую окружают, дабы ударить сзади (тут, ясен пень, этого делать им давать нельзя). Ну вот самая стандартная ситуация.
Вопрос - Нужно ли ограничится минимальными жертвами или не геройствовать, и стрелять в толпу нафиг, как кому там повезет?

2 Wolverene
-----------
Имхо в корневом сообщении вы совершенно про другое прашивали, а именно как действовать, если вы считаете, что приближающая "группа личностей" совершит на вас разбойное нападение. Какие там "пара шагов", куда там "окружают". Нет, конечно, если вы предпочитаете подождать, пока они не приступят напрямую к грабежу, это ваше право, но кто же вам даст оружием воспользоаться? На везение рассчитываете? Огнестрельное оружие вупор применяется либо от безысходности (когда человек оказался в безвыходной ситуации, в вашем случае -- сам себя в неё поставил) или при собственном подавляющем превосходстве (когда, например, никто уже не угражает, а все лежат мирно в позе ноги врозь руки нв голову). Нельзя позволять сокращать дистанцию. Можно, например, встать в позицию для стрельбы и заявить -- я вас боюсь, попытку приблизиться буду расценивать как нападение, стреляю на поражение. Если вы предвидите нападение, у вас будет время и в позицию встать, и слово своё сказать.
При внезапном нападении та же рекомендация, разрывать дистанцию, не давать сзади приближаться. Тогда и по голове бутылкой не получишь. Выстрел, шаг в сторону и назад, посмотрел что там делается. Глаза на затылке на растут, так что самостоятельно крутиться надо. И патроны беречь, перезарядиться можно и не успеть.

При сближении-подготовка к открытию огня, доставание ствола.Вставать со скамейки перед гопотой не буду,-много чести,пересяду на спинку.При сближении с явно выраженными агрессивными намериниями ближе 5 м-"стой,стреляю" далее выстрел в голову ближайшему или опаснейшему и остальным.Либо стрельба без предупреждения в головы всем с,прицеливание с ЛЦУ,стрельба в таз/потом голова. Постараюсь отличить,всё таки,компению соседских ребят от шпаны,при всех прочих условиях буду считать противников опасными и вооружёнными мастерами БИ с пушками наготове и действовать соответствено.

[edited by ZORAN]

Предложенная ситуация - одна из самых сложных. Для меня самое сложное - не растеряться и действовать обдумано и адекватно ситуации.

Из основных моментов для себя выделяю следующие:
- Пистолет - оружие хоть и ближнего боя, но не контактного. Следовательно, не в коем случае нельзя дать им приблизиться к себе ближе, чем на 3 м, и тем более окружить себя. Тут надо приказать остановиться и/или самому отступать/отбегать. В случае погони, сразу огонь под ноги толпы, один выстрел, а дальше по обстоятельствам.
- При их приближении или только в начале 'базара' демонстрировать оружие и тем более направлять на них его нельзя, т.к. после этого они получают легальное право на применение своего оружия против тебя.
- Если появилось ощущение, что ещё секунда и ситуация выйдет из под контроля, то действовать надо молниеносно, решительно и с максимально озлобленным видом: если возможно, резко увеличить дистанцию, одновременно выхватить оружие и выстрелить: в воздух, если дистанция более 4-5м; под ноги, если дистанция около 3м; или на поражение в того, у кого-то появился в руках нож или пистолет. После выстрела лучше ещё раз увеличить дистанцию и проораться: 'Лицом на землю!!!' или 'Руки вверх!!!' и добавить какое-нибудь короткое, но ёмкое обращение 😊

Стрелять буду только в одного - главного или самого опасного - на поражение в центр корпуса, одиночным или сдвоенным выстрелом, в зависимости от степени опасности и точности стрельбы. Дальше - по ситуации. Или отступают они, или я.

В любом случае надо постараться, чтобы были свидетели разборки. Они нужны мне, и крайне нежелательны для гопов. Обороняться, ясное дело, надо максимально следуя букве закона. Если ситуация происходит в безлюдном дворе, то для привлечения внимания лучше орать не 'Помогите!', а 'ПОЖАР!'. Кто услышит, обязательно высунется - ни кому не охота оказаться дома, отрезанным огнем.

[edited by Bullet]

открыть огогь без предупреждения.
Кто не спрятался я не виноват.

В принципе согласен с Bullet: что с оружием, что без него - при групповом нападении лучше всего стратегическое отступление с последовательным занятием позиций, где можно наносить потери противнику с минимальным ущербом для себя (например, из-за угла 😛). В качестве таких позиций следует выбирать места, где невозможно окружение (по крайней мере, быстрое) и вместе с тем сохраняется возможность атаковать противника внезапно. Вывел из строя одного-двух - бегом к следующей позиции. Отстреливаться на ходу, как правило, неэффективно - лучше потратить энергию на спасение от огня противника и поиск очередного укрытия.

Касательно конкретной ситуации: ну как вы будете отступать со скамейки окруженной гопами? Кувырком назад, через скамейку?
Кричать им за несколько метров "стоять", как то глупо если они просто идут, а не подбегают с дубиной.

В данной ситуации, при их сближении подготовился бы к выхватыванию оружия (ну куртку бы растегнул, взял бы пистолет за рукоятку под курткой и т.п.) В случае реального нападения сразу бы стрелял в ближайшего и стояших рядом с ним.

Господа! Это же почти как цунами...
При групповом нападении может спасти:
1. Недопущение оного. Свернуть с тропинки, встать и торопливо уйти от скамейки (даже, и тем более, если Вы с дамой). Поверьте, это не трусость, а разумный тактический ход.
2. Применение на дистанции не менее 5 метров тактического дробовика, снаряженного картечью, или автоматического оружия. Ближе - можно и не успеть. Впрочем, при наличии у Вас того или другого, что одинаково сложно носить скрытно, толпа гопов вряд ли захочет с Вами сближаться 😛).
3. Если групповое нападение фактически уже началось, но Вам еще ни откуда не прилетело, с помощью ЛЮБОГО подручного оружия расчистить себе путь к отступлению, и если есть хоть малейшая возможность - ноги, ноги! Тут не до геройства! Опять таки, помните, что это не трусость, а Вы не Киану Ривз, да и тот противников пачками расшвыривает мало того, что просто в кино, да и то - только внутри Матрицы. А Вы существуете в оченно реальной жизни, которая к тому же у Вас одна.
4. Ситуация оченно осложняется, если при развитии ситуации N3 при Вас дама. На шпильке. И совсем Вам небезразличная. Тогда надо было вдвойне внимательно выполнять п.1 - за себя и за нее. В противном случае - "...за твою жизнь, Буратино, я не дам и дохлой сухой мухи..." (с) Мудрый Сверчок
В остальном полностью согласен с Bullet.

С уважением,
Прохожий

[edited by Прохожий_007]

Если местность асфальтовая- выстрел под ноги, сразу и без разговоров. Эффект рикошетящей от асфальта пули способен оказать острезвляющее воздействие. Если не окажет... "настоящий стрелок, в отличии от В. Телля, ставит яблочко не НА голову, а В голову"...

Прохожему.
Вот с пп.1 я не согласен категорически. Если при виде уверенной в себе потенциальной жертвы гопы начинают задумываться: а чегой-та он такой уверенный? Может, это и не жертва вовсе, а? Может, нуегонах, а то как бы наоборот не вышло? А вот если стали отступать, да еще поспешно- дали сигнал: ЖЕРТВА! СОПРОТИВЛЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ! ДОГНАТЬ И ОТ3.14ЗДИТЬ!
Тем более, поспешно ретироваться с дамой- нереально совсем. Даже если дама будет приготовлена по рецепту Р1 (скинет туфли и побежит босиком), то гопы в трениках и кроссовках все равно бегают быстрее.

[edited by Лорд Джон Рокстон]

То Лорд Джон Рокстон:

Милорд, я, видимо, не совсем корректно сформулировал. Ессно, ретироваться имеет смысл, только работая на опережение, когда Вы уже заметили потенциальную опасность, но еще не привлекли их внимания. Конечно, это возможно далеко не всегда.
Если же эта шакалья стая уже направилась конкретно к Вам, то, согласен с Вами, любая демонстрация неуверенности в себе, испуга, "синдрома жертвы" только добавит им охотничьего азарта. Это как от собаки побежать. И наоборот, если они почувствуют, что Вы - орешек, об который и зубы можно обломать, то весьма вероятно, что вязаться не будут.

С уважением,
Прохожий

Прохожий_007:
Аааа, теперь понял.

Господа! Вы не суть адекватно воспринимаете действительность , на мой взгляд ! Нападение на Вас словами : отдай кошелек, часы, кепку... не будет являться НАПАДЕНИЕМ , пока не нанесен вред здоровью или явно присутсвует угроза его нанесения. А до тех пор это просто ГРАБЕЖ осуществляемый группой лиц , может быть по предварительному сговору.
ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ ЧУДО, и нам разрешат стволы, то условия их применения будет схожим с тем что сейчас имеют ЧО , а именно : если ЖИЗНИ охранника угрожает НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ, а также при вооруженном и ли групповом НАПАДЕНИИ. Таким образом , Вам необходимо закрутить ситуацию в сторону , когда :
- на Вас действительно напали (повреждения)
- явная угроза жизни (оружие или предметы в качестве такового) в руках гопов;
- Вы сможете доказать в последствии ЗАКОННОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ оружия (свои свидетели,видео,папа Прокурор)

Юридически грамотный Квотер

На мой взгляд когда е....т по башке ломом (бутылкой, монтировкой, кастетом) и тд. Думать о применении оружия придеться, в лучшем случае в реанимации.
А сейчас мы пытаемся совместить не совместимое. Наши законы дебильные - с нашей действительностью. Поэтому приходиться выбирать. Или в нарушении закона применять оружие или соблюдая законы рискнуть попасть в груз 200.

Поэтому имея 2 мелкана носимых легально и навыки использования предпочитаю вариант стрельбы на упреждение с предупредительным выстрелом поверх голов или у ноги. После чего просто интересуюсь, будем ли дальше растраивать друзей или близких несвоевременным убытием в морг. Обычно против гопоты дейсьвует безотказно.
И наблюдается, кстати, не здоровая тенденция.
Достаешь ствол а реакция нолевая "типа газюк". Зато приятно видеть рожи когда понимают что можно проглотить свинца, а он как известно фигово переваривается.

2 Quiterback
------------
А до тех пор это просто ГРАБЕЖ осуществляемый группой лиц
------------
Т.е. вы считаете, что грабёж осуществляется без нападения (группа лиц присутствует в исходном задании)? Разумеется, если вас вежливо просят решить финансовые вопросы группы товарищей, это не нападение. И применять оружие, естественно, никто не будет. Его нужно достать, продемонстрировать и подготовить к стрельбе. Далее, если группа товарищей переходит к активным действиям, оружие правомерно применяется. После этого пишется грамотная объяснительная. Вы же не эксрасенс, вы же не можете знать, что они вас только ограбят, а вполне можете предположить самое худшее.

2 Qwaterback
------------
Дико извиняюсь, переврал ник

2 Kugel
Согласен по поводу обнажения (слово то какое эротич.) ствола , приведения его в готовность , но по нашим законам , все это - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, а ПРИМЕНЕНИЕ - это прицельный выстрел. Так вот использовать оружие можно как угодно, а вот применять ,ТОЛЬКО при ЗАЩИТЕ ЖИЗНИ (своей и другого человека) . Если Вы не сможете объяснить с чего Вы начали стрелять прицельно, то будет проблемс. Поэтому: 1 вариант (для крутых и ЗОрана) провокация- легкие побои -кувырок -выхватывание -стрельба до победного. 2 вариант (жизненный) достать -показать-убедить- выстрелить в ногу тому кто не поверил и попер- по ситуации.(обычно решает все вопросы на 1 стадии)
С уважением Квотер

Зоран,
вас видно не лупили хорошо 😊

Не посмели.Будущего тестя забоялись.Таких как я лупить,это не из простого работяги показаеия выколачивать,-одним взысканием не отделаешся.При любой оценке ситуации и поступка есть вещи,которые не прощаються.

[edited by ZORAN]

Ох, Зоран, как же тебе про тестя нравится рассказывать, но он ведь не всегда с тобой жил, а если и есть он на самом деле, то устанет он от твоих похождений. смотри, доиграешься и поменчяет он тебя на хорошего мальчика в белой рубашке, с чубчиком набок и скрипкой. Не играй с огнем, Зоран, послкшай старого дядьку 😛

Ох,Герберт,я и сам себе не всегда рад, как тот скорпион из анекдота,- знает,что нельзя,но все равно жалит.

Зоран ответь , для чего (кого) присматривал сегодня пневматическую винтовку на Савушкина? На твой вопрос , поясню, что это не глушитель (хантер 770), а компенсатор.
Наши продавцы не дремлют, а ты личность весьма известная. Открой народу тайну.
С уважением Квотер

Wolverene
Вы вооружены короткостволом (на ваш выбор).
====================
.

В остальном почти согласен- огонь на поражение с одновременым разрывом дистанции. А При удучном применении ствола резкий отход(если получится) с "места преступления" .[/b][/QUOTE]

[edited by DM]

[edited by Contra]

А можно вопрос "самооборонщикам"? После вашей стрельбы на земле остались пара гопов и несколько прохожих, по улицам ведь всегда кто-нибудь ходит? Что будете делать? Только без отговорок что "я с 50 метров бью белку в полёте в глаз"...

редко гопота налетает в метро в час-пик. более реально поздняя электричка. а тут может спасти практика, человек-не белка. разумеется, если ствол таскать в качестве номинала и не уметь им пользоваться...

а по поводу действий -- либо всё перечисленоое, но буду готов отступить, увидев приближение. 2 зайца: выбрать позицию и определиться окончательно по мою ли душу.если это гопота, они ломануться за мной, или что-то крикнут, вот тут то я и развернусь и воздух - ноги-тело(по мере сокращения дистанции)
однако это всё теория, в реальной ситуации можно "проснуться" только когда они уже окружили...

так что мне интереснее ваши действия когда вас окружили(чувствуете что кто-то есть сзади) однако до активных действий дело ещё не дошло.
как быть? шмалять из ствола передних -- вырубить могут сзади. ваши варианты?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы УГУ:
[Б]А можно вопрос ъсамооборонщикамъ? После вашей стрельбы на земле остались пара гопов и несколько прохожих, по улицам ведь всегда кто-нибудь ходит? Что будете делать? Только без отговорок что ъя с 50 метров бью белку в полёте в глазъ...[/Б][/QУОТЕ]

А для того хто бы етого не произошло сушествует ряд правил по применению летального орухия, которые Вы если интересно могете легко найти. А так хе експансивные пули, которые снихают до 0 вероятность порахения посторонних людей

UGU
А можно вопрос "самооборонщикам"? После вашей стрельбы на земле остались пара гопов и несколько прохожих, по улицам ведь всегда кто-нибудь ходит? Что будете делать? Только без отговорок что "я с 50 метров бью белку в полёте в глаз"...

Отвечу за себя.
При ситуации , когда ко мне подходит компания состоящая из людей, похожих на гопников, я занимаю удобное для осуществления оборонных действий позицию, достаю ствол , привожу его в боеготовность и интересуюсь причиной , толкнувшей данный контингент на контакт со мной. Потом предупреждаю, что КС реальный , шутить не будем, в случае нападения на меня он выстрелит в нападающего максимально прицельно.
При дурацкой привычке гопов проверить правду ли сказала жертва- совершаю выстрел в воздух или в землю перед ногами посягающих. При продолжении сценария нападения - по бедрам впереди стоящих , с отступлением по заранее продуманному маршруту.
На поражение с летальным готов только в случае окружения с намерением убить.
Неплохо может помочь:
- диктофон включенный на первой стадии;
-фотоаппарат (в мобильнике)
- мобильник включенный на передачу звонка в РУВД например;
После окончания ситуации.
1. Все живы. Остаюсь на месте охранять ЗАДЕРЖАННЫХ ГРАБИТЕЛЕЙ до приезда СМ.
2. Раненые , сбежавшие. Пытаюсь задержать убегающих, БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КС (догнал.повалил)
Конвоирую их к месту нападения. По возможности оказываю помощь или заставляю пойманных оказать помощь раненым. Фиксирую улики (ножи, трубы, свои гильзы)Призываю свидетелей , вплоть до почти насильственного привода.
3. Убитые.Звоню знакомым, родным - прошу адвоката. Уведомляю СМ ,прокурора. Фиксирую улики, вплоть до следов обуви (Собираю или фиксирую ножи ,трубы, помечаю гильзы,
Запрещаю всем посторнним и СМ затаптывать место происшествия, забирать улики без фиксации места.)

С уважением Квотер

[edited by Qwaterback]

moroz
А для того хто бы етого не произошло сушествует ряд правил по применению летального орухия, которые Вы если интересно могете легко найти. А так хе експансивные пули, которые снихают до 0 вероятность порахения посторонних людей[/B]

UGU
Пули снижающие до 0 вероятность поражения посторонних людей

Естественно, о промахах речь не идёт, пули полностью фрагментируются при попадании в твердый предмет, не дают рикошетов
.

UGU
Пули снижающие до 0 вероятность поражения посторонних людей? Это изобрели там же где и непопадающий в ДТП автомобиль?

Ну и касательно Вашего вопроса - ну какие гопы будут нападать там где ходят люди?

sman
А можно вопрос "антиоборонщику"? После того как вы не стали обороняться, гопы покуражились и проломили вам голову, ведь такое периодически бывает? Что будете делать? Только без отговорок что "соберу мозги ложечкой и все само заживет"...

sman
Небось и перестрелка была Все же с каким огнестрельным оружием Вы его задерживали?

[edited by UGU]

sman
Ну и касательно Вашего вопроса - ну какие гопы будут нападать там где ходят люди?

СИдеть дома и беречь ж*пуэто конечно клево, только девушку например я провожаюименно ночью ив трущобы. Днем в центр и сама доедет (хотя тоже не факт).
Приводить агргументы против покупки бездельниками-рабочими пистолета игоп-стопа в исполнении "неплохо зарабатывающих" даже и пытаться не буду.

Кстати, кровь у потерпевших, это уже разбой, но никак не грабеж.
Если конечно они не сами расчесались.

Можно стрелять хоть в скоплении народа, хоть не в скоплении. Главное, чтоб вред не был нанесен третьим лицам.

Reader J
СИдеть дома и беречь ж*пуэто конечно клево, только девушку например я провожаюименно ночью ив трущобы. Днем в центр и сама доедет (хотя тоже не факт).
Приводить агргументы против покупки бездельниками-рабочими пистолета игоп-стопа в исполнении "неплохо зарабатывающих" даже и пытаться не буду.

Причем тут "неплохо зарабатывающие"? Вас часто грабят? 90% того что здесь называют "гоп" это просто желание пьяной молодежи подраться. А ж@пу свою беречь надо. И бережет её не ствол в кармане и не сидение дома, а правильное поведение. Как вам девушку защитить - снимите ей квартиру в нормальном районе, по ночам возите ее домой на такси, наймите охрану, да мало ли вариантов? Всяко разно лучше чем после разрешения короткоствола, ночью, провожая девушку, получить пулю от такого же, как вы, запуганного обывателя, которому вы показались гопом.

Кстати, кровь у потерпевших, это уже разбой, но никак не грабеж.
Если конечно они не сами расчесались.

UGU. Далеко не у каждого есть деньги на охрану, такси и т.п. а жить, собственно говоря очень хочется.
А правильное поведение сейчас - это выглядеть полным отморозком... Тогда точно не пристанут, просто сразу мочканут и все, если что...
Мне вот как-то очень хочется пройтись по ночному городу, но спокойно и почти без опаски я сделать это могу только в районе где работаю, потому как кроме пистолета еще и рация есть, и по вызовув случае чего, ГНР нашего отдела примчится очень быстро.

[edited by DENI]

DENI
Можно стрелять хоть в скоплении народа, хоть не в скоплении. Главное, чтоб вред не был нанесен третьим лицам.

DENI
[B]UGU. Далеко не у каждого есть деньги на охрану, такси и т.п. а жить, собственно говоря очень хочется.
А правильное поведение сейчас - это выглядеть полным отморозком... Тогда точно не пристанут, просто сразу мочканут и все, если что...

Мне вот как-то очень хочется пройтись по ночному городу, но спокойно и почти без опаски я сделать это могу только в районе где работаю, потому как кроме пистолета еще и рация есть, и по вызовув случае чего, ГНР нашего отдела примчится очень быстро.

[edited by DENI]

[edited by UGU]

Да жил в Тамбове тоже любил ходить по ночному городу, а Москва как то эту привычку отбила.

глупый вопрос....

УБЕЙ ИХ ВСЕХ! (законным образом разумеется)
😊

чего еще?

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

2 UGU:
А ж@пу свою беречь надо. И бережет её не ствол в кармане и не сидение дома, а правильное поведение. Как вам девушку защитить - снимите ей квартиру в нормальном районе, по ночам возите ее домой на такси, наймите охрану, да мало ли вариантов?

Не у каждого есть возможность нанять охрану и ездить на такси. И как например быть простому рабочему, который работает в 2-х местах чтобы прокормить семью, и возвращается домой поздно вечером именно в трущобы?
А ведь квартиру в нормальном районе за 20К$ купить совершенно нереально...

Всяко разно лучше чем после разрешения короткоствола, ночью, провожая девушку, получить пулю от такого же, как вы, запуганного обывателя, которому вы показались гопом.

Вы про пулегильзотеки слышали? Не будет человек просто
так стрелять, зная что потом сядет на 10 лет.

Я тоже люблю гулять по ночному городу. И гуляю. Не без опаски, просто я отдаю себе отчет в том, какой опасности я себя подвергаю. Это примерно как переходить через дорогу - можно попасть под машину если не соблюдать некоторых мер.

И какие меры ты (вы) принимаешь? Ездить ночью в бронированном автомобиле с кортежей мотоциклистов сзади?
Да и чем ношение оружия не мера предосторожности?

[edited by DVE]

DVE
2 UGU:
Не у каждого есть возможность нанять охрану и ездить на такси. И как например быть простому рабочему, который работает в 2-х местах чтобы прокормить семью, и возвращается домой поздно вечером именно в трущобы?
А ведь квартиру в нормальном районе за 20К$ купить совершенно нереально...

Вы про пулегильзотеки слышали? Не будет человек просто
так стрелять, зная что потом сядет на 10 лет.

[edited by UGU]

2 UGU:
Еще раз хочу сказать: с легализацией короткоствола и с разрешением его нашения угроза жизни простых граждан резко увеличится.

Ну посмотрите статистику по всем странам, где разрешено ношение короткоствола - безопасность на улице только увеличивается. Ещё раз - если бандит идя "на дело" будет знать, что подвергает свою жизнь реальной опасности, он трижды подумает, идти на преступление, или нет.

Прекрасно, сделаем доступным короткоствол для рабочих, то он сразу же появится у "гопов" - я выше написал свои мысли по этому поводу.

А что, рабочие - не люди?
И гоп отличается от честного человека только одним - честный человек защищает _своё_ имущество и жизнь, а гоп посягает на _чужое_.

Демагогия.
Словоблудие.
Подмена понятий.
Но можно потренироваться отточить аргументы для высказываний в прессе и по ТВ.
Воспользуемся возможностью?

2 Reader J:
Но можно потренироваться отточить аргументы для высказываний в прессе и по ТВ.
Воспользуемся возможностью?

Это можно 😊
Другой вопрос, что я например, не верю, что в ближайшее обозримое время разрешат короткоствол. Всё очень просто - депутатам это реально не нужно. У них и так есть квартиры в престижных районах и автомобили с охраной. А вот потенциальный страх получить пулю от какого-нибудь психа, обиженного на власть - у депутатов есть. Ведь известно, что в России власть, мягко говоря, не очень любят и (ИМХО справедливо) считают тех, кто "сверху", сборищем бандитов, воров и коррупционеров.
Здесь как-то была умная мысль - ружья разрешили именно потому, что их нельзя носить скрытно, и опасности для власти они практически не представляют. А то, что выстрелить можно и из нелегального ствола, дупататам как-то в голову не приходит...

2 DVE
Мало того, у них еще и пистолеты у многих есть.
Охранники с пистолетами как минимум.

DVE
2 UGU:
Ну посмотрите статистику по всем странам, где разрешено ношение короткоствола - безопасность на улице только увеличивается.

DVE
И гоп отличается от честного человека только одним - честный человек защищает _своё_ имущество и жизнь, а гоп посягает на _чужое_.[/B]

2 UGU:
Да. Например Чечня...

Как раз заблуждение.
В Чечне оружие официально _не_разрешено_, но все бандиты кому надо, его имеют. В том-то и суть, что бандиты могут достать оружие без проблем, а честные люди для самозащиты иметь оружие не могут... Несправедливость вообще-то получается.

И кстати, если посмотреть любую "конфликтную" страну (те же Чечня, Израиль, Ирак), то нетрудно видеть, что стреляют там как раз не из гражданских пистолетов, а из Калашей, пушек и танков...

2 UGU:
При разрешении короткоствола будет "посягать на чужое" с оружием.

Блин. Ещё раз - бандит и сейчас может купить ствол на рынке и ходить с ним. А ходить "на дело" с легальным оружием даже дурак не будет...

Безопасность граждан от этого очень увеличится. 😊

А вот увеличится 😊
Сейчас, идя "на дело", бандит в лучшем случае может получить газ из баллончика, отдохнуть от него 5 минут и пойти искать новую жертву. После легализации бандит будет знать, что может получить реальную свинцовую пулю, отдыхать после которой он будет долго... 😊

DVE
Блин. Ещё раз - бандит и сейчас может купить ствол на рынке и ходить с ним. А ходить "на дело" с легальным оружием даже дурак не будет...

[edited by UGU]

DVE
Как раз заблуждение.
В Чечне оружие официально _не_разрешено_, но все бандиты кому надо, его имеют.

UGU
Если будет 20 млн "стволов" которые можно носить с собой - ситуация будет абсолютно такой же.

Не будет 20-ти млн. По крайней мере в России и в ближайшие 10-20 лет.

Сейчас на руках у граждан всего пара миллионов единиц оружия, причем большенство - это старые ружья вроде ТОЗов-БМ, являющиеся для многих охотников самой дорогой вещью в доме.

Грустно это, но в России просто не найдется и миллиона людей, способных отдать из семейного бюджета $150 на такую ненужную вещь как пистолет. 😞

Дорогой UGU! Вы тут так интересно про Чечню рассказываете. Приходилось бывать?

Стволов и так миллионы.
Их продают вояки со складов (которые потом подозрительным образом сгорают).
Везут из горячих точек.
Воруют с заводов.
И т.д.и т.п.
Речь идет о возможности законопослушного гражданина купить легальный пистолет,который будет отстрелян для гильзотеки, записан на него и за использование которого он будет отвечать по закону.
Каким этот закон будет и как будет исполняться вопрос скорее к органам власти, которые за это деньги получают.
Или вы будете отрицать возможность приобретения ствола незаконным образом?
И не надо передергивать приплетая "свободную продажу".
Продаваться стволы будут. Но несвободно.
Вывозражаете против свободного получения прав на упраление самолетом?
А что,пошли вс пту-шники, получили права и попадали на голову людям, которые ж*пу не берегли и в бункере не сидели.

2 UGU:
Смотрите - сейчас в стране около 20 млн. автомобилей. Их воруют, продают, ездят за рулем пьяными, нарушают ПДД и т.д. и т.п. и гаи не в состоянии следить за их легальностью и законностью пользования - как-никак 30 тыс. погибших.

Как сказать...
В случае ДТП найти владельца по номеру машины все-таки не проблема, и в большинстве случаев, если нарушая правила, человек причинил кому-то ущерб, то он ответит по закону. С оружием примерно то же самое.

А по поводу бандитов - так им действительно проще ткнуть жертву кухонным ножом, который можно законно носить, а потом не жалко выбросить, чем носить ствол, который нужно легализовать, который громко стреляет (и тем самым может привлечь внимание милиции) и т.д. Бандиты берут обычно численностью и грубой силой, а не качеством вооружения. Поэтому _легальное_ оружие как раз больше поможет честным гражданам, чем гопникам.

Л.Х.Освальд

Не будет 20-ти млн. По крайней мере в России и в ближайшие 10-20 лет.

Сейчас на руках у граждан всего пара миллионов единиц оружия, причем большенство - это старые ружья вроде ТОЗов-БМ, являющиеся для многих охотников самой дорогой вещью в доме.

Грустно это, но в России просто не найдется и миллиона людей, способных отдать из семейного бюджета $150 на такую ненужную вещь как пистолет. 😞

В России ежегодно находится примерно 1,5 миллиона людей способных отдать от 3 тыс. долларов за автомобиль плюс еще столько же тех, кто покупает б.у. машины, тоже, я бы сказал, не самые нужные вещи при нищете.

Дорогой UGU! Вы тут так интересно про Чечню рассказываете. Приходилось бывать?[/b]

[edited by UGU]

DVE насамом деле автовладельца найти достаточно тяжело, так как пуля останется в теле, а УБИВШИЙ машиной может скрыться, а доверять показаниям свидетелей это знаете ли на любителя.
ps В нашу семью дважды приходили ГАИшники и искали машины совершившие ДТП. И что?

UGU автомобиль не роскошь, а средство передвижения!

Alex_F
UGU автомобиль не роскошь, а средство передвижения!

Любой индивидуум. рождаясь, получает право на жизнь и защиту своей жизни и здоровья.

Защититься без оружия в некоторых ситуациях невозможно - по крайней мере конкретно в том регионе, где живу лично и работая в той должности и в том ведомстве, где работаю лично.

Не нужно сказок мне рассказывать про если бы да кабы - одному моему коллеге проломили голову и нанесли четыре проникающих ножевых ранения в 10 метрах от вооруженных охранников, у входа в контору. Именно в тот день я находился в служебной командировке... А то пострелял бы по биообъектам... Однозначно.

Спас раненого от добивания мой друг - бросился один и без оружия на двух вооруженных бандитов, выбил у одного из них оружие, сбил с ног другого, но задержать преступников без оружия не смог - скрылись на автомобиле без номеров. Если бы у него было при себе огнестрельное оружие, вне всякого сомнения, он положил бы нападавших и сумел бы задержать водителя-бандита.

2 UGU:

Трудно в деревне без нагана - орехи колоть нечем! 😊

Шутки шутками, а когда к вам в деревне подойдут несколько местных пьяных "авторитетов" с просьбой "поделиться", лучше иметь с собой наган, чем не иметь 😊
На каком-то сайте по туризму я читал о том, как к группе туристов, мирно поставивших палатку на берегу реки, пришли пьяные местные с топорами, и требовали денег и спирта.

Про моральную деградацию и вымирание российских деревень я слышал не раз...

2 UGU
Сударь, я так понял, что информацию об особенностях оборота оружия в Чечне Вы черпаете из газет, и оттуда же подчерпнуты остальные Ваши глубокие знания о стреляющих предметах?

К сожалению, то что пишут в газетах не всегда соответсвует действительности, и хотя я уважаю смелость Ваших попыток давать советы космического масштаба в присутствии людей, знакомых с поднятыми вопросами лучше Вас, я бы Вас немного поправил.
20 млн. владельцев оружия в России в ближайшие годы не будет. И 10 не будет. Да и 5 млн. владельцев - это не более чем перспектива на годы вперед.

То, что несколько миллионов наших сограждан могут позволить себе раз в несколько лет купить за 3 тысячи долларов изделие ВАЗа, называемое по недоразумению автомобилем, вовсе не означает, что эти люди с легкостью отдадут несколько сот баксов за пистолет. Доказательство только одно - пока только 2% жителей РФ смогли позволить себе гладкоствольное и нарезное оружие, и несмотря на все крики о повышении уровня жизни в России, увеличения объемов продаж оружия не происходит.

Оружием владеют те, кто может себе это позволить, причем речь не только о стоимости оружия и патронов, но и о готовности пойти на определенные ограничения и риски с владением оружием связанные.

Оружием владеют те, кто чуствует в себе ответсвенность за обеспечение своей безопасности и безопасности своих близких, своего дома.

Оружием владею те, для кого грохот выстрелов и запах пороха заменяет многие другие удовольствия, включая макраме и вышивание крестиком.

Оружием владеют те, кому оно просто нравится - такая же иррациональная любовь, как у кого то есть к автомашинам, яхтам, лошадям, собакам или разведению какутусов. Просто любовь.

Но боюсь, Вы не относитесь ни к одной из этих категорий, как и большенство наших с Вами сограждан. Поэтому Вы просто не поймете того, что есть оружие, кроме как опасная, громко бахающая железяка.

Л.Х.Освальд
Оружием владеют те, кто может себе это позволить, причем речь не только о стоимости оружия и патронов, но и о готовности пойти на определенные ограничения и риски с владением оружием связанные.

Оружием владеют те, кто чуствует в себе ответсвенность за обеспечение своей безопасности и безопасности своих близких, своего дома.

Оружием владею те, для кого грохот выстрелов и запах пороха заменяет многие другие удовольствия, включая макраме и вышивание крестиком.

Оружием владеют те, кому оно просто нравится - такая же иррациональная любовь, как у кого то есть к автомашинам, яхтам, лошадям, собакам или разведению какутусов. Просто любовь.

Но боюсь, Вы не относитесь ни к одной из этих категорий, как и большенство наших с Вами сограждан. Поэтому Вы просто не поймете того, что есть оружие, кроме как опасная, громко бахающая железяка.

UGU
Самооборона для меня не есть стиль жизни, я живу не для самообороны, я изредка обороняюсь чтобы жить. Причем оборона начинается не тогда, когда толпа "гопов" окружила а гораздо раньше

UGU
Стрельба была. Из Макара. Вдвоем задержали молодого человека с неадекватным поведением. Около получаса держал этого урода на прицеле, пока мой знакомый договаривался о транспорте. Потом отконвоировали в РОВД. Парень был с грабежа, терпилы, избитые в кровь, там писали заяву. Грабеж был групповым, еще двоих взяли через несколько часов.

UGU
Его нисколько не смутило стрелять в месте большого скопления народа.

2 UGU
Вобщем не хочу дальше заниматся флеймом, просто скажу:
Если разрешение короткоствола поможет сохранить жизни скажем 100 обывателям, которые без КС погибли бы или остались калеками, но при этом в результате небрежности, неправильного применения и т.п., погибло или ранено 20 мирных обывателей, то выигрыш от разрешения КС составляет 80 жизней.
А с учетом того, что положительный расклад всегда сохранится то оружие необходимо разрешить.
Конечно хорошо играть в гуманистов и говорить, что все люди братья, но реальность гораздо более жестока и надо выбирать наименьшее из всех зол, а этим и является короткоствол.

2UGU Данный постинг 'набил' в Ворде ещё позавчера, и для другого топика, и хотел им ответить на Ряд Ваших.
Но 'набил' не до конца, поскольку отвлекли срочные дела. Когда сегодня сунулся в тот топик то оказалось, что он уже закрыт.Но поскольку вижу ,что и в других топиках по смежным темам, Вы продолжаете заниматься той же демагогической подтасовкой фактов, свой позавчерашний ответ помещаю в данный топик. Всё равно в тему.

Опять откровенное и расчитанное на примитивное восприятие форумчанами 'передёргивание' фактов с Вашей стороны. Вы постоянно подменяете и смешиваете разные понятия и я уже начинаю подозревать, что Вы делаете это умышленно, поскольку, с точки зрения элементарного здравого смысла, ну не может более или менее мыслящий человек настолько искренне заблуждаться, но при этом в споре умело и достаточно квалифицированно использовать логический приём подмены понятий. Не надо только меня обвинять в какой-то излишней маниакальной подозрительности, я просто анализирую Ваши постинги.
Давайте ещё раз пройдёмся по нашей взаимной контр-и аргументации:

1.
Originally posted by ed-lawer:
Да не будет никакого Дикого Запада,Востока ,Юга и Севера!
Короткоствольное оружие будет приобретаться достаточно
состоятельными гражданами и именно для самообороны. Использоваться будет также в 99% в случаев для самообороны,а не для того,чтобы просто поизгалятся над
ближним и самоутвердится.

UGU :Автомобили приобретаются достаточно состоятельными гражданами именно для совершения поездок. И используются в 99% случаев для поездок, а не для того, чтобы поизголяться над ближними и самоутвердиться. Более того, для управления автомобилем необходимо пройти медкомисиию, курсы и сдать экзамен. Откуда тогда берутся 30 тысяч погибших в ДТП в год?

Re:1. Данный Ваш пример рассчитан на то, чтобы человек прочитавший его, по первому своему ощущению, после прочитанного, быстренько подсчитал, что раз даже 'безобидные' автомашины находящиеся в гражданском обороте приносят в год столько смертей, то появившееся в гражданском обороте уже изначально 'смертоносное' короткоствольное огнестрельное оружие принесёт нашему обществу ещё несколько десятков тысяч смертей в год, которых можно избежать не допустив эту его появления в гражданском обороте. При этом Вы подчёркиваете такую мысль, что личные автомашины приобретаются гражданами не для убийства людей, а для поездок. Так же Вы подчёркиваете что водители проходят все необходимые разрешительные процедуры(медкомиссия,курсы,сдача экзамена)
Вывод к которому Вы подводите: Так что же тогда начнётся, если в обороте оказываются механизмы
изначально предназначенные для уничтожения себе подобных! Судя по привёдённой Вами в одном из предыдущих постингов примере Вы предрекаете с появлением в обороте короткоствола ещё порядка 33.000 смертей в год (ссылаясь на американскую статистику смертей от огнестрела) И при этом как бы подчёркивается, что любые специальные процедуры проводимые в отношении будущих владельцев короткоствола (медкомисии,курсы и экзамены на владение) этой лавины смертей не предотвратят. Ведь так? Именно к таким выводам Вы подводите читателя Ваших постов?
Однако, даже при элементарнейшем осмыслении Ваших логических построений они не выдерживают никакой критики.
Если следовать Вашей логике, - поскольку короткоствольное оружие по своим особенным физическим свойствам относится к предметам , агрегатам и инструментам физические свойства которых связаны с повышенной опасностью(смертоносностью), (юридически они именуются -ИСТОЧНИКИ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ-в дальнейшем-ИПО), то таким предметам не место!! в гражданском обороте. Иначе повышенная смертность В качестве примера такого ОБЪЕКТИВНО смертоносного источника повышенной опасности Вы приводите такой находящийся в массовом личном пользовании граждан (гражданском обороте)ИПО как личный автомобиль.
Показав ужасающую смертоносность этого ИПО ,Вы связываете новую волну смертей с приходом в общество нового ИПО-короткоствола. И ,следовательно-чем меньше в гражданском обороте таких ИПО - тем меньше смертей. Вроде бы даже как-то и логично на первый взгляд

Однако если проследовать в канве этой Вашей же логики чуть дальше и применительно к прочим другим ИПО, то абсурдность такого логического построения буквально лежит на поверхности, и Ваш же пример с личными автомобилями граждан работает против Вас же, то есть против содержащихся в Ваших логических построениях выводов.
Ведь если личный автомобиль -это такая ужасная и приносящая многие тысячи смертей в год вещь, то следуя Ва-
шей логике, личные автомашины следует немедленно , ради блага самих же людей изъять из гражданского оборота. Ведь это так логично, не будут люди ездить на личных автомашинах-не будет и ДТП и связанных с ними смертей и ранений. Однако НИКОМУ и НИКОГДА из ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людей, несмотря на такую большую смертность от личных авто не придёт в голову БРЕДОВАЯ идея изъять личные авто из гражданского оборота.
Следуя этой же Вашей логике во имя понижения смертности и травматизма и ради блага людей также необходимо:
Подсчитав не менее ужасающую годовую статистику смертности и травматизма ограничить и запретить:
-Купание людей в реках(знаете сколько тонут в год?!)
-Постройку высотных домов(сколько выпадают из окон и балконов в год-ужас!)
-Использование в бытовых целях электроэнергии(током в год убивает массу людей)
-Использование в бытовых целях газа(отравления, взрывы квартир)
-Содержание гражданами служебных собак (в год загрызают и калечат огромную массу людей)
-Запретить промышленное станочное производство (смертность,травматизм-Ого-го!)
-Запретить в гражданском обороте использование спичек(ибо ежегодно в пожарах гибнет и калечится просто колоссальное количество людей) .
-И наконец САМОЕ ГЛАВНОЕ - полностью исключить из гражданского оборота использование кухонных ножей,топоров и молотков,поскольку согласно той же статистике, нет и не было у нас в стране предмета и орудия более смертоносного, на которое бы приходилось большее количество насильственных смертей и бытового травматизма.
И вообще, как выясняется по той же статистике ,жить вредно - от этого умирают.

Думаю, что даже Вам не захотелось бы апологировать все перечисленные запреты и ограничения. Хотя все они
построены именно на ваших простейших логических посылках. А именно: То, что может причинить вред и представляет потенциальную опасность по своим физическим свойствам- в гражданский оборот допускать нельзя!
И не нужно говорить, что всё вышеперечисленное - это одно, а вот оружие, - это совсем другое.
Да нет, никакое ни другое. Это тоже -только инструмент. Источник повышенной опасности - Да! Никто с этим и не спорит. Но человеческое общество почему-то никогда не отказывалось от использования ИПО.
Почему? Да по одной простой причине. Потому, что видело в них не только одни негативные смертельно-травмирующие свойства, которые Вы так упорно и односторонне пытаетесь 'выпятить' в своих логических посылах, но и огромную пользу!!!, которую способны приносить эти ИПО. И уровень приносимой ими пользы
на несколько порядков превышает приносимый ими же уровень вреда, что расценивается людским сообществом
абсолютно нормально, как неизбежное зло и естественная плата за ту пользу, которую приносят ИПО.
А в части касающейся уже находящегося в гражданском обороте оружия(легального!), милицейская же статистика как раз и подтверждает, что индекс соотношения пользы и вреда от него самой лучший из всех ИПО. Вред (т.е. насильственные преступления, несчастные случаи) связанный с владением и эксплуатацией гражданами легального, законного оружия поразительно ничтожен по сравнению с другими ИПО. Намного менее 0,5 процента. А всё остальное-польза!
Только не нужно путать хрен с пальцем- т.е. легальное и нелегальное оружие ,а также подменять и смешивать
два этих понятия. Это всё - равно что сравнивать половой акт по любви и грубое изнасилование, и по одному лишь признаку говорить, что это абсолютно одно и то же. Хотя ощущения у баб прямо противоположные.
Немного перефразируя известную фразу П.А. Столыпина, применительно к данной теме, подытожу, что нужно отличать кровь на руках хирурга от крови на руках палача.

К сожалению мало времени остаётся на хоббишный форум , ответы на прочие инсинуации врагов свободы , людей доброй воли и всего прогрессивного человечества, провокаторов-наймитов злобных сил реакции и душителей-запретителей придётся отложить до следующего раза .

Здраствуйте господа. Я уже высказывался однажды, но был не понят. Я разделяю опасения UGU и готов обьяснить. От спланированного нападения вас уважаемые не защетит ничто. Я был в похожей ситуаци будучи подростком лет 15 чтоли было, мерно шел себе на рынок в лужники, отошел всего пару шагов в сторону от общей толпы, не в глухие дебри а в сторону и мгновенно как мне показалось был окружон гопотой, которые сами понимаете что потребовали. Выручил наряд милиции который остановился в десяти шагах и я спокойно ушел. Так вот к чему я. Буть я старше имея ствол все равно оказался бы в точно такой ситуации и не потому что слаб духом, я в дагестане рос если понимаете о чем я, а потому что нападение всегда неожиданно и понимаеш что на тебя напали только тогда когда за куртку хватают. И от бухой молодежи вам не отстрелятся потому что слово за слово и вас начинают месить, у меня сосед такой. Вы же будете за ствол хвататься если вас спросят ты откуда? И даже если почувствуете что угроза реаль то... поверти растояние мгновенно сокращается, не то что ствол дастать, а достать его мало надо превисти в боевую готовность (как там, разрешенно то в автоматеке магазин держать заряженный, в оружии?) снять с предохронителя, передернуть затвор. Вы потренеруйтесь между собой, я бы тоже поучаствовал в этом, разыграйте сценку, вы прохожий вам навстречу двое, если решили напасть то они сократят растояние до минимума, удар в торец, вам, потому что они готовы к этому а вы тольуо гадаете, и все. И ВОТ ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ ТО О ЧЕМ ГОВОРИЛ UGU. Позвольте поитересоваться как форум называется, гражданская оборона? А кто граждане? Да милионы, причем вполне обычные люди которые захотят воспользоваться призрачной надеждой защетить себи и купят ствол, так вот эти граждане вполне мирные, скорей всего оружие видели в действии на человеке только по телевизору, у них никаких шансов. Мало того что бошку пробьют, сто рублей заберут в добавок ствол потеряют и пойдет он гулять и ни какая ....скопия не поможет потому что законный владелец оружия уже не владелец. Вы скажете не подготовлен, надо бало на курсы пойти да на стрельбище почаще? Так ведь гражданское оружие, а 95% граждан просто не имеют возможности обучится нормальному обращению с оружием, 97% не успеют его достать, при настоящем конфликте, 99% не решаться на выстрел на поражение по многим причинам, остается 1% это мы с вами. И это гражданская самооборана? Россия в целом неготова к такому шагу. Ситуация в метро, сегодня, час пик: женщина нармальным голосом без истерик крикнула мужику который ламанулся на поезд как на последний в жизни "Отдайте сумку", на что жлоб резко перейдя на ты ответил что сумка ее ему на Х... не нужна. На месте женщины магли быть и вы, не все под два метр ростом и комплекцией диванного гарнитура, так что на грубость и хамство проще паренной репу нарватся. Что делать? Продолжить разговор с обитчиком? Выдти с ним на улицу и застрелить или ранить? А таких козлов немало имя им миллион. Скажу еще раз я выступаю за: либо очень мощное травмотическое оружие, либо за слабый огнестрел, потому что не все, а таких немало, решатся пременить на поражение. Выстрел в конечности? Хм нечасто встречал школы снайперов, а заварушке вы сто пудов просто не разгледите где что.
На последок хочу заметить, я не противник, просто необходимость не убеждает. А на самом деле было бы неплохо собраться все обсудить, я готов, в любой вечер, такие встречи всем на пользу бы пошли. Беседу сию можно продолжать бесконечно долго, я лиш прошу детально расмотреть мое мнение и конструктивно ответить.
РС И давайте ник дразнить не будем
Досвидание

2 Manitu:
Я разделяю опасения UGU и готов обьяснить. От спланированного нападения вас уважаемые не защетит ничто.

Что считать запланированным нападением? Если наняли киллера, то да, от него ствол не спасет. А так, большинство нападений ИМХО вряд ли являются
запланированными.

а потому что нападение всегда неожиданно и понимаеш что на тебя напали только тогда когда за куртку хватают

Не согласен. Я например, вовсе не боец, но на подсознании есть привычка осматриваться и держать в поле зрения всех, кто идет навстречу. Тем более, если "на горизонте" видна компания из нескольких человек, то их мотивы уже примерно ясны, и если они начинают
приближаться, то скорее всего, они вряд ли будут спрашивать, где библиотека...

Вы же будете за ствол хвататься если вас спросят ты откуда?

Смотря в какой ситуации. Если я иду поздно вечером, у дороги стоят двое и говорят "ты, иди сюда, разговор есть", то см. выше (про библиотеку).

И даже если почувствуете что угроза реаль то... поверти растояние мгновенно сокращается, не то что ствол дастать, а достать его мало надо превисти в боевую готовность

Я не спец, но на доставание ствола и передергивание затвора (пока газового) у меня уходит 5 секунд. Если ситуация угрожающая, то на крайний случай всегда можно применить 101-й прием каратэ, 5 секунд почти всегда выиграть можно.

А кто граждане? Да милионы, причем вполне обычные люди которые захотят воспользоваться призрачной надеждой защетить себи и купят ствол, так вот эти граждане вполне мирные, скорей всего оружие видели
в действии на человеке только по телевизору, у них никаких шансов.

"Обычные" граждане ствол покупать и не будут. Я сам удивляюсь, но большинство моих знакомых просто вообще не задумывается о своей безопасности. Хоть бы баллончик за 100 рублей купили...
Для них преступность существует где-то там "в телевизоре". И оружие большинство покупать не будет, кому-то денег жалко, кому-то лень справки собирать и т.д. К примеру, большинство до сих пор не знает, что сейчас уже можно законно иметь ружья для самообороны.
К тому же, никто не мешает для владельцев КС ввести _обязательное_ посещение стрельбища раз в месяц, сдачу обязательного экзамена раз в год и т.д. Всё это можно урегулировать законом.

97% не успеют его достать, при настоящем конфликте, 99% не решаться на выстрел

Решаться на выстрел или нет, каждый будет думать для себя сам. ИМХО если мужик в транспорте назвал человека "козлом", это одно, а если видна реальная угроза жизни/здоровью, это другое.

На последок хочу заметить, я не противник, просто необходимость не убеждает.

Спросите это у тех, кто попал в больницу после нападения на улице, даже здесь таких случаев описывалось немало. Всем уже очевидно, что разрешенные сейчас средства самообороны имеют весьма низкую эффективность.
Да и опять же, понятно, что на 100% эффективного оружия не бывает. Любое оружие лишь повышает шанс выжить в "нестандартной" ситуации.

Скажу еще раз я выступаю за: либо очень мощное травмотическое оружие, либо за слабый огнестрел

Лучше тогда уж огнестрел: если гоп попадет в больницу, то это ещё один плюс - при попадании в больницу с огнестрельным ранением ему не избежать разговора с милицией. Вполне возможно, что он окажется в розыске, тут его и возьмут. Да и более длительное выздоровление может заставить его задуматься о более законных способах получения денег...
А травматическое оружие такого психологического действия не оказывает - получил синяк, почесался и дальше на следующий день опять грабить пошел...

По поводу "слабого" оружия, тоже вопрос спорный - пуля должна обладать реальным останавливающим действием. А то может получиться, что нарк под кайфом попадания пули и не почувствует...

To Manitu:
Уважаемый Господин Маниту! Чуть ниже я привожу выдержки из Вашего последнего постинга. Далее поясню почему. Но сначала хочу Вам напомнить смысл Вашего первоначального поста с которым Вы вышли на данный форум.(лень его искать, но смысл его содержания я запомнил достаточно хорошо) Вначале Вы заявляете, что являетесь сторонником позиции подавляющего большинства участников данного форума и разделяете мнение о
необходимости легализации короткоствола в гражданском обороте. После чего в своём постинге приводите аргументацию характерную для позиции именно запретителей.
И общий смысл Вашего поста: Я конечно, как и все здесь присутствующие-За! короткоствол, но может быть нуегонах?! Как нибудь обойдёмся и без него. Ведь от этого ни будет ничего хорошего, а только плохое.
То есть фактически полностью поддерживаете однозначно 'запретительскую' позицию УГУ.
Последний постинг выдержан по той же схеме:
--------------------------------------------------
#Здраствуйте господа. Я уже высказывался однажды, но был не понят. Я разделяю опасения UGU#
# От спланированного нападения вас уважаемые не защетит ничто.
# Выручил наряд милиции который остановился в десяти шагах и я спокойно ушел.#
# И ВОТ ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ ТО О ЧЕМ ГОВОРИЛ UGU. Позвольте поитересоваться как форум называется, гражданская оборона? А кто граждане? Да милионы, причем вполне обычные люди которые захотят воспользоваться призрачной надеждой защетить себи и купят ствол, так вот эти граждане вполне мирные, скорей всего оружие видели в действии на человеке только по телевизору, у них никаких шансов.#
# Скажу еще раз я выступаю за: либо очень мощное травмотическое оружие, либо за слабый огнестрел, потому что не все, а таких немало, решатся пременить на поражение.#
--------------------------------------------------
При прочтении Ваших постов, возникает резонный вопрос: Откуда такое противоречие? Господин Маниту-За!
Но вся его аргументация- Против! Если Вы действительно искренне разделяете надуманный и однобоко подтасованные аргументы УГУ, то как Вы можете быть -За! Следовательно, объявляя себя сторонником корот-
коствола, но по сути дела ведя ту же агитацию против, что и УГУ(никто не в состоянии защитить себя сам и только одна лишь милиция способна нас защитить),Вы просто неискренни(это очень мягко выражаясь).Почему?
Какие цели Вы преследуете? И кто Вы?
Читая Ваши , УГУ, и ещё некоторые посты, меня не покидает ощущение, что форум удостоила своим вниманием какая-то мвдешная пресс-служба по заданию руководства. УГУ , кстати уже проговорился о своей причастности в 'внутрешним' оганам. Так представьтесь тогда как положено. Так вас и будут воспринимать. И честно будем полемизировать. Только не нужно с ходу обвинять меня в какой-нибудь мании-паранойе. В инете, как и во многих СМИ, различными заинтересованными структурами ведётся массированная обработка общественного мнения в 'нужном' направлении. Во многих форумах сталкивался с таким явлением, то есть с существованием 'штабных' форумчан, выходящих под разными никами(но стиль то никуда не денешь) и чётко 'гнущих' одну линию. Думаю, что никто не будет отрицать существование такого явления в инете. Это вообщем-то очевидно. Может быть я ошибаюсь в отношении Вас лично, но если я угадал, то просьба официально представиться и перестать 'косить' под озабоченного обывателя.
Ну а теперь собственно по Вашей аргументации:.
Почему то в антикороткоствольной аргументации постоянно присутствует и мусолится и одностороняя подборка только таких сценариев нападения и обороны, при которых шансы на действенную самооборону с КС и правда минимальны. В том числе и надуманных сценариев про самооборону пожилых профессоров и бабушек и прочих робких обывателей у которых духу не хватит применить оружие. Да,возможны и такие ситуации. Ну и что из того?
Да можно в ответ привести гораздо большее количество, просто массу, других не менее реальных по жизни и весьма часто встречающихся сценариев нападения при которых только короткоствол мог бы спасти от смерти и увечий сотни ,а то и тысячи людей ежегодно Вами же и Вам подобными рассматриваются исключительно только невыгодные сценарии. В том числе и чисто надуманные сценарии про самооборону с КС пожилых профессоров и прочих 'зачуханных интиллигентов' у которых духу не хватит применить оружие. Также искусственно раздувается и невероятно преувеличивается возможность широкой распространённости короткоствола (в случае его легализации) в среде гоп-люмпен-пролетариата. Но ведь это не так.Сфера и распростанённость легального! гражданского короткоствола будет достаточно узкой и охватит(и то через годы) максимум 1500.000 человек, а именно т.н. средний класс.(Только не говорите, что его у нас нет.Ещё не сформировался в общепринятом смысле,но уже есть и активно формируется).Военные и правоохранители и т.п.
Теперь по поводу Вашего высказывания по поводу того, что лучше 'мощное травматическое' либо огнестрельное,
но 'слабое'. Вы хоть сколько-нибудь ориентируетесь в технической стороне этого вопроса? Тогда должны знать, что любой короткоствольный огнестрел в плане летальности слабый. При ранении из пистолетов(револьверов) летальность 7-9% остальные выживают. При ранении из дробовиков соотношение прямо обратное,только7-9% выживают. Это статистика ФБР, читал в её в SoF, кажется 5-ти или 6-ти летней давности. То есть получается, что даже если ставить 'во главу угла' идею о минимализации вреда причиняемого самооборонщиком нападающему , то как раз короткоствольное оружие и является ИДЕАЛЬНЫМ оружием самообороны.
И ещё, по поводу того же пассажа что, возможно было бы разрешить 'мощное травматическое'или же только очень уж 'слабый' огнестрельный короткоствол. Это какое-то действительное маниакальное стремление 'государственных людей' ,если уж 'скрепя сердце' приходится что-то разрешать 'плебсу',то хоть как то, но
всё равно нужно это 'урезать'. Для чего?
Мне это напоминает одну очень давно слышанную 'сельскохозяйственную' байку о партийном руководстве С/Х.
'Для повышения поголовья стада зоотехник колхоза отстаивает перед парторгом на необходимость купить бугая и запустить его в стадо. Парторг же трясясь за свой партбилет,по принципу 'как бы чего не вышло' против этого. Но зоотехник добивается таки от правления колхоза покупки бугая. Кода парторг видит огромного бугая, ему становится страшно, что такой здоровый бугай заеВёт насмерть всех коров.Тогда за падёж могут наказать его.
Тогда он проводит решением партсобрания-Бугая в стадо пустить, но перед этим кастрировать'
Поскольку естественно, прогнозы зоотехника об увеличении поголовья после запуска бугая в стадо
не сбываются, это даёт повод парторгу при каждом удобном случае упрекать зоотехника : 'Ну что,
кто из нас тогда был прав? Бугая запустили,а где поголовье?' Байка длинная, я даю только 'выжимку' из неё.
Также и здесь, если разрешить короткоствол для гражданского оборота, но ограничить его мощность
самыми слабенькими калибрами типа 6,35 или 7,65 Бр или даже коротким 9мм-патроном,то это то же
самое что выхолостить(кастрировать) сам основной смысл закона. Тогда у МВДшного руководства
действительно появится повод позднее на каком-нибудь брифинге, ссылаясь на конкретные примеры
заявлять что то типа: 'Вот дескать разрешили мы короткоствол для самообоороны, а от этого один
только вред. И пример: Напали на гражданина с пистолетом трое. Он вытащил его, 'пулял-пулял',всех
их ранил, а они ему всё равно голову пробили и увалили насмерть. А так бы без пистолета, получил бы пару
затрещин, лишился бы кошелька, но зато жив бы остался.. Видите мы были правы!'
То же самое можно сказать и о т.н. травматическом 'резинострельном' короткостволе. Человек или животное с адреналином в крови инормальную то пулю(из 'слабого' огнестрела) не сразу чувствует(этому масса примеров),
а уж 'резинка' в половине случаев не остановит, а скорее ещё больше 'раздраконит' нападающего(щих).Тогда они Вас вообще 'на куски порвут'.
И неужели до сих пор непонятен идиотизм самого принципа, что гражданское(служебное)короткоствольное оружие должно быть ниже по мощности(Дж) чем применяемое полицейскими службами. Ведь задача короткоствола, что в условиях полицейского применения, что в условиях гражданской самообороны АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ! Мгновенно остановить нападение на сверхкоротких 2-7 метров дистанциях. Если не мгновенно, то в следующий момент уже смертельно раненный, но ещё активный
нападающий может успеть на этой дистанции 'достать' Вас ножом(другим холодным оружием) или сделать более
удачный чем Вы выстрел 'по месту'.А для мгновенной остановки всем (и милиции-полиции и гражданам) нужно
одно и то же - Высокое останавливающее действие пули! Что достигается , прежде всего увеличением её энергетики .За счёт увеличения веса пули и её скорости, а также увеличения и калибра. Ну и плюс конструкция пули(плоский носик, полуоболочка, экспансивная и т.п.)
Может быть Вы просто не были в курсе этих технических нюансов? Поэтому всё больше про резинки-то?

ЗЫ. С горячим индейским приветом!
😀 Эд.

Спешу развеять ваши сомнения, к органам я причастия не имею и прошу простить за то, что сомниваюсь в целесообразности огнестрела. Потому как думаю, что люди от каторых зависет принятия всем нам нужного закона примерно так размышляют. И наша задача их (депутатов, пресса, народ и тд) убедить что огнестрелом в качестве оружия сомообороны будут пользоваться большенство граждан, а не ограниченное число интузиастов, и что пользывание это пойдет на пользу, а не как во вред этим самым гражданам! Понимаете к чему я клоню?

Спешу развеять ваши сомнения, к органам я причастия не имею и прошу простить за то, что сомниваюсь в целесообразности огнестрела. Потому как думаю, что люди от каторых зависет принятия всем нам нужного закона примерно так размышляют. И наша задача их (депутатов, пресса, народ и тд) убедить что огнестрелом в качестве оружия сомообороны будут пользоваться большенство граждан, а не ограниченное число интузиастов, и что пользывание это пойдет на пользу, а не как во вред этим самым гражданам! Понимаете к чему я клоню?

Спешу развеять ваши сомнения, к органам я причастия не имею и прошу простить за то, что сомниваюсь в целесообразности огнестрела. Потому как думаю, что люди от каторых зависет принятия всем нам нужного закона примерно так размышляют. И наша задача их (депутатов, пресса, народ и тд) убедить что огнестрелом в качестве оружия сомообороны будут пользоваться большенство граждан, а не ограниченное число интузиастов, и что пользывание это пойдет на пользу, а не как во вред этим самым гражданам! Понимаете к чему я клоню?
--------------------------
😛ipec:
Ну чудеса!
И куда же делся тот первый Маниту.Это наверное вторая его ипостась.

Ребята, читаю некоторые посты здесь и удивляюсь... Огнестрельное оружие - это ведь оружие "последнего шанса", и применяют его тогда, когда уже не остается никаких других вариантов. Многие из Вас видели последствия применения огнестрельного оружия? Ведь когда Вы достали пистолет, надо применять его на поражение. Многие из Вас смогут хладнокровно выстрелить в человека и возможно сделать его инвалидом или убить? Виртуальные рэмбо типа Зорана не в счёт, но если Вы готовы стрелять в приближающиюся компанию пьяных или обдолбанных подростков только потому, что Вы боитесь возможной агрессии с их стороны, то чем Вы отличаетесь от них? А если не уверены в агрессии, то и пистолет достать не успеете насколько быстро всё произойдёт... Вы думаете, что разрешат Вам приобретение и ношение короткоствола, и криминогенная обстановка изменится к лучшему? Да ни хрена не изменится... Короткоствол - не панацея от всех бед. Следуйте здравому смыслу, будьте осторожны - и сумеете избежать большинство опасных ситуаций. С пистолетом или без...
-albertr

2 albertr:
Ребята, читаю некоторые посты здесь и удивляюсь... Огнестрельное оружие - это ведь оружие "последнего шанса"

В принципе согласен.
Хотя помимо этого, есть ещё минимум 2 положительных момента.
- Есть вероятность, что бандит, увидев в руках жертвы ствол, не захочет связываться. Жить-то он тоже хочет. Так что возможно и стрелять не придется.
- Скрытое ношение КС полезно для _всех_ граждан - у бандитам ведь заранее неизвестно, есть у потенциальной жертвы ствол, или нет.

Ведь когда Вы достали пистолет, надо применять его на поражение. Многие из Вас смогут хладнокровно выстрелить в человека и возможно сделать его инвалидом или убить?

Если будет опасность _моей_ жизни, или жизни моих близких, то почему нет? А ещё, спросите это у тех, кто попал в больницу после нападения...
Да и писалось здесь же, что смертность от пистолета 7-8%, так что не все так плохо. Да и гопникам полезно полежать в больнице, подумать о смысле жизни.

А если не уверены в агрессии, то и пистолет достать не успеете насколько быстро всё произойдёт...

См. выше, уже обсуждалось, пол-страницей выше.
Элементарную бдительность и осторожность никто не отменял.

но если Вы готовы стрелять в приближающиюся компанию пьяных или обдолбанных подростков только потому, что Вы боитесь возможной агрессии с их стороны, то чем Вы отличаетесь от них?

Тем, что я защищаю _свою_ жизнь, а не посягаю на чужую. А определить агрессию не так и сложно, опять же см. выше. Да и подростки, зная что у людей могут быть стволы, будут относиться к людям повежливее 😊

Вы думаете, что разрешат Вам приобретение и ношение короткоствола, и криминогенная обстановка изменится к лучшему?

Статистика стран, где разрешено, показывает, что да.

Короткоствол - не панацея от всех бед.

С этим согласен. Но лучше с ним, чем без него 😊

Следуйте здравому смыслу, будьте осторожны - и сумеете избежать большинство опасных ситуаций.

100% согласен. Но не всего можно избежать, ситуации всякие бывают. Опять же, я согласен носить ствол 20 лет, чтобы в одном случае из 1000 он спас мне жизнь, чем напороться именно на этот случай, и потом всю
оставшуюся жизнь провести в инвалидной коляске...

ЗЫ: Пора FAQ делать...

Проблема в том - как определить ту грань за которой начинается реальная угроза вашей жизни или жизни ваших близких? Вот пример - Вы идете с девушкой/женой/другом вечером по парку и навстречу Вам приближается толпа молодых людей громко говорящих или ржущих. Может они пьяны или обдолбаны, но Вы то этого точно не знаете. Может это гопники? А может просто студенты с вечеринки идут? Они окружают Вас и спрашивают закурить... Ваши действия? Достать пистолет и выстрелить в воздух или под ноги? Но тогда Вы сами провоцируете агрессию, это Вам любой судья скажет. Закричать: "Два шага назад или я стреляю!!!" Тоже провоцируете. А если не отступят назад? Стрелять на поражение будете? Тогда готовтесь срок мотать после суда.

Я - за разрешение покупки и ношения короткоствола в России, но мне кажется что многие участники этого форума не совсем понимают какая ответственность ложится на Вас при принятии решений на его применение. И что сам по себе короткоствол никаких проблем не решает. Даже если он у Вас есть в нужном месте и в нужное время, Вы должны быть готовы к приминению. Постоянно. А это - очень большая психологическая нагрузка. Требуются многие месяцы тренировок, чтобы быть готовым выстрелить первым, быстро, не думая и не сомневаясь. И быть готовым к тому, что будет после применения. И надо постоянно тренироваться, чтобы поддерживать себя в форме.
-albertr

ag111
но в большинстве случаев события развиваются длительное время, противники пьяные, их действия не всегда согласованы, и короткоствол не лишний шанс сьехать на базаре из-за действенного спрятанного аргумента, или неожиданно применить его.

Если Вы достали пистолет, то из возможной жертвы Вы превращаетесь в агрессора. Это надо понимать. Любой базар после этого только играет против Вас, так как даёт противнику время собраться и подготовить атаку по завладению или нейтрализации вашего пистолета. Также, если Вы достали пистолет, но не произвели выстрел, Вы упускаете психологически благоприятный момент атаки. После выстрелить будет намного труднее. Недаром на тренировках обычно учат быстрому извлечению пистолета и МГНОВЕННОМУ применению на поражение. Любое промедление может обернутся против Вас и крайне нежелательно.

После применения будьте готовы стройно изложить Вашу версию проишествия в суде, а там уж как суд повернет, и варианты могут быть самые различные. Мне кажется, что те кто здесь говорит типа буду валить всех без разбору, "кто не спрятался, я не виноват", "уж лучше пусть трое судят, чем шестеро несут" и т.д. мало понимают реалии ситуации. Или мало отличаются от тех же гопов. Наличие оружия подразумевает большую ответственность, и если оружие попадёт к безответственным товарищам, то неизвестно что лучше - разрешение короткоствола гражданским, или его запрещение.
-albertr

albertr

Если Вы достали пистолет, то из возможной жертвы Вы превращаетесь в агрессора.

Наличие оружия подразумевает большую ответственность, и если оружие попадёт к безответственным товарищам, то неизвестно что лучше - разрешение короткоствола гражданским, или его запрещение.
-albertr

А я о чем писал ???? Мне казалось, что я ясно выразил свою мысль, что короткоствол - оружие, которое можно прятать до последнего мгновения, чтобы не обострять ситуацию.

>то из возможной жертвы Вы превращаетесь

то, что я из возможной жертвы превращаюсь - этого я и добиваюсь 😠

> в агрессора

Категорически не согласен, ни с юридической, ни с житейской точки зрения.

> и если оружие попадёт к безответственным товарищам

А сейчас оно у весьма ответственных товарищей

Считая себя весьма ответственным товарищем, не понимаю, почему у меня нет ПМа

И если Вы еще не заметили, купить Сайгу нынче, за 300 баксов разрешение на дом приносят. А что, Сайга не оружие ??????

Кстати, я не против, если ПМ будет стоить 1000 баксов, материться буду долго, но все равно возьму 😞 , вот цена на патроны более критична, скажем по 100 руб убьет идею в зародыше

[edited by ag111]

DVE
Вы думаете, что разрешат Вам приобретение и ношение короткоствола, и криминогенная обстановка изменится к лучшему?

Статистика стран, где разрешено, показывает, что да.

не-а, что-то не заметно изменений к лучшему, скорее наоборот

2 albertr:
Если Вы достали пистолет, то из возможной жертвы Вы превращаетесь в агрессора. Это надо понимать. Любой базар после этого только играет против Вас, так как даёт противнику время собраться и подготовить атаку

Какую атаку?
Противнику, чтобы броситься на меня нужно минимум 2-3 секунды. Мне, чтобы нажать на курок, нужно 0,5 секунды. Да и мало кто захочет пулю получить. Так что весьма вероятно, что противник предпочтет не связываться.
Опять же, я не рассматриваю гипертрофированную ситуацию, типа "бывший боец Альфы нападает на пожилого профессора, у которого пистолет", в жизни это малореально.

Мне кажется, что те кто здесь говорит типа буду валить всех без разбору, "кто не спрятался, я не виноват", "уж лучше пусть трое судят, чем шестеро несут" и т.д. мало понимают реалии ситуации.

Я понимаю реалии так - "если не испортятся они, то испорчусь я" (С) Винни-Пух. И если ситуация такова, что _в данный момент_ имеется опасность для _моей_ жизни, то я лучше _сейчас_ буду обороняться, а потом работать на адвоката, чем буду потом ездить на инвалидной коляске, и работать на врача...

Вот пример - Вы идете с девушкой/женой/другом вечером по парку и навстречу Вам приближается толпа молодых людей громко говорящих или ржущих. ... Они окружают Вас и спрашивают закурить... Ваши действия?

А извините, нефиг окружать на улице незнакомого человека. Кто-то здесь говорил, что "вежливость японцев является следствием привычки каждого носить по два больших меча". Так давайте всем быть вежливым к друг другу и не окружать в парке незнакомых людей 😊
Кстати говоря, пусть бы эти же гопы попытались окружить идущий наряд ОМОНа, я бы посмотрел, что потом с ними было...

2 Black Bat:
>Статистика стран, где разрешено, показывает, что да.

не-а, что-то не заметно изменений к лучшему, скорее наоборот

Ну вот, например:
--------------------
Интервью Дж. Лотта после выхода книги "More Guns, Less Crime"
29.07.2003, Перевод с английского

В. Что значит это название: 'Больше оружия, Меньше преступлений'?

Д.Л.: Штаты с наиболее широкими правами собственности оружия для частных лиц демонстрируют наибольшее снижение количества тяжких преступлений.

Тридцать один штат теперь имеет такие законы. Эти законы дают право скрытого ношения пистолетов взрослым гражданам, если не зафиксированы криминальные эпизоды с их участием и они не имеют психических патологий.

В: Это бросает вызов здравому смыслу - число преступлений, в которых используется оружие, падает при разрешении большему количеству граждан носить оружие? Как Вы объясняете такие результаты?

Д.Л.: Преступников сдерживает более высокая цена риска. Как более строгая уголовная ответственность сдерживает преступность, так и риск, что при совершении преступления можно наткнуться на кого-то, кто будет в состоянии оказать противодействие преступнику - будь то сама жертва или свидетели преступления.

Существует жесткая обратная пропорция между числом законопослушных граждан, обладающих разрешением на скрытое ношение оружия и уровнем преступности: чем больше людей обладают оружием, тем меньше тяжких преступлений против личности. За каждый дополнительный год действия закона, разрешающего скрытое ношение пистолетов мы получаем реальное снижение числа убийств на 3 %, изнасилований - на 2 %, грабежей - более чем на 2 %.

Законы о скрытом ношении оружия уменьшают преступность по двум причинам. Во-первых, уменьшается количество попыток преступлений, т.к. потенциальная возможность наличия оружия у жертвы вселяет неуверенность в преступника. Во-вторых, уменьшается число удачно осуществленных преступлений, т.к. у вооруженного гражданина гораздо больше возможность защитить себя.

В: Каков источник этих цифр?

Д.Л.: Анализ базируется на данных для всех 3 054 округов в Соединенных Штатах в течение 18 лет - с 1977 до 1994.

В: Ваш аргумент о преступниках и сдерживании преступности не раскрывает всю полноту вопроса. Разве не говорит статистика о том, что большинство убитых были знакомы с убийцами?

Д.Л.: Вы, видимо, имеете в виду часто цитируемые данные о том, что 58 % жертв убийств убиты близкими или знакомыми людьми. Стоит заметить, что большинство людей не понимают, что в число этих 'бытовых убийств' также входят убийства одних гангстеров другими, убийства наркоманами драг-дилеров, убийства проституток и их клиентов и т.д. 'Бытовая преступность' включает множество разновидностей отношений между преступником и жертвой. Большинство убийств совершается не-законопослушными гражданами. Девяносто процентов убийц до убийства уже имели криминальные прецеденты в совершеннолетнем возрасте.

В: Ну а как же дети? В марте этого года четверо детей и учитель были убиты двумя школьниками в Джонсборо, Арканзас. Разве уменьшится число подобных трагедий, если большее количество людей будут вооружены? Не надо ли принять во внимание эту сторону вопроса, прежде чем расширять право на ношение оружия?

Д.Л.: Страшная перестрелка в Арканзасе случилась в одном из мест, где нахождение с оружием уже было незаконным. Подобные законы провоцируют ситуации, когда 'хорошие парни' не могут защитить самих себя от преступников. Я изучил несколько случаев публичных перестрелок в США с 1977 по 1995 год. Я брал случаи, когда число жертв перестрелок в общественном месте было не меньше двух, чтобы сфокусироваться именно на том типе перестрелок, который имел место в Арканзасе. Перестрелки, являвшиеся следствием других преступлений, таких как ограбление, я в данном случае не рассматривал. Эффект, оказываемый разрешающими законами на подобные преступления, иначе как драматическим не назовешь. Если штат принимал закон о скрытом ношении оружия, число публичных перестрелок с большим количеством жертв уменьшалось в среднем на 84 %. Число погибших в подобных инцидентах снижалось в среднем на 90 %, раненых - на 82 %.

Что касается других типов преступлений, я нахожу, что как дети, так и взрослые лучше защищены, когда законопослушным гражданам позволено скрытое ношение пистолетов.

Наконец, после изучения обширного материала по несчастным случаям с оружием, не нашлось подтверждения тому, что увеличение числа скрыто носимого оружия увеличивает число случайных выстрелов. Человек, получающий разрешение на скрытое ношение оружия - чрезвычайно законопослушный и, вероятно, также ответственно обращающийся со своим оружием. Общее количество случайных смертей от оружия - приблизительно 1300 в год, и каждый год подобные инциденты отнимают жизнь у 200 детей возраста до 14 лет. Но эти печальные цифры следует сопоставить с другими рисками, которым подвергаются дети. Несмотря на более чем 200 млн единиц оружия и от 76 до 85 млн владельцев оружия в стране, по этой причине гибнет гораздо меньше детей, чем от несчастных случаев с велосипедами, пожаров или происшествий на воде. Вероятность погибнуть в автомобильной катастрофе для ребенка выше в 14,5 раз, чем от несчастного случая с оружием.

В: Разве разрешение на скрытое ношение оружия не увеличивает возможность нападения граждан друг на друга в стрессовых ситуациях? Например, в пробках или столкновениях на дороге люди становятся очень агрессивными, доходят до рукоприкладства... А вооруженный человек может и застрелить другого в горячке момента.

Д.Л.: Во время законодательных слушаний по законам о скрытом ношении оружия такое опасение звучит чаще всего. Несмотря на то, что миллионы людей имеют разрешение на скрытое ношение оружия в различных штатах в течение уже десятков лет, зафиксирован только один случай использования официально носимого оружия в подобной ситуации, да и то в целях самообороны.

В: Насилие часто направлено против женщин. Разве большее количество оружия не подвергает женщин большему риску нападения?

Д.Л.: Уровень убийств в любом случае снижается, когда большее количество женщин или мужчин скрыто носят оружие, но риск подвергнуться нападению для женщин снижается еще больше.

В: Вы случайно не играете на страхах и предрассудках людей? Не затем ли политики проводят подобные законы, чтобы погасить беспокойство среднего класса - белых, живущих в пригородах и обеспокоенных проникновением ино-расовой преступности из криминогенных кварталов?

Д.Л.: Не буду рассуждать о мотивах, но факты говорят о другом. В криминогенных городских районах и пригородах с большим числом национальных и расовых меньшинств больше всего сокращается число тяжких преступлений после разрешения скрытого ношения оружия.

В: А как в других странах? Часто возражают, что, например, в Англии более низкий уровень тяжких преступлений, так как там менее доступно владение и тем более ношение оружия.

Д.Л.: Данные, которые я анализировал в своей книге, относятся к США. Многие страны, такие как Швейцария, Новая Зеландия, Финляндия и Израиль имеют очень высокий процент владельцев оружия и очень низкий уровень преступности. В то же время другие страны малый процент владельцев оружия и разный: низкий или высокий уровень преступности. Трудно получить сопоставимые данные относительно уровня преступности на протяжении длительного отрезка времени и по разным странам, да еще и учитывающие множество особенностей законодательства и культуры той или иной страны. Даже в одной стране данные опросов владельцев оружия труднодоступны, т.к. их (владельцев оружия) количество трудно установить в странах, где оружие запрещено. Даже одна и та же методика исследования не может использоваться во всех странах без изменений.

В: Это конечно спорно и наверняка есть те, кто не согласен с Вами. Что Вы можете ответить им?

A: Некоторые люди используют оружие в отвратительных целях, но другие люди используют оружие, чтобы предотвращать ужасные события, которые могут произойти. Главный вопрос, который касается всех нас: позволит ли разрешение на ношение оружия законопослушным гражданам спасать жизни? Да, существует порядочно анекдотических историй, иллюстрирующих как хорошие, так и плохие стороны владения оружием, но на этот вопрос можно ответить только на основе данных, чтобы увидеть четкий результирующий эффект.

Вся седьмая глава книги посвящена ответам на возражения, предъявленные к моему исследованию. Есть конечно сильные чувства с обеих сторон по поводу принятия законов о владении оружием и о контроле за оружием. Но лучшее, что мы можем сделать - попытаться открыть и понять факты. Если Вы согласны, или, особенно, если Вы не согласны с моими выводами, я надеюсь, что Вы прочитаете книгу внимательно и сформируете обоснованное собственное мнение.
--------------------

[edited by DVE]

УГУ (извини что ник перевираю, влом раскладку переключать 😛)
Ты говоришь, что выпившие ПТУ шники и вообще молодёжь ищут повод для драки? согласен. НО ЭТО ВИДНО. я тоже выпивал, и тоже нарывался, но понимаешь это ЛЮДИ, только пьяные. Они докапываюся не до денег, а до твоих убеждений. да, может плохо кончится, но у них нет той агрессии, как у гопоты. от них можно убежать, ничего не говоря, скорее всего не погонятся.
А те, кто криминально опасен, скорее всего на учёте в милиции, а таким ствол по определнию не положен. ну или пусть докажет обратное, что он исправился раз и навсегда(возрастом и положением например)
кроме того ты говорил, что неплохо зарабатывает молодёжь. как ты думаешь, много из них видят первоочередной покупкой ни телефон, ни плеер, ни автомобиль, а КС? думаю, таких единицы. если же они рассуждают "вот сейчас поднакоплю, куплю КС и на промысел" то что им мешает купить нелегал?
Ну и наконец скажу по себе. иногда меня плющит по пьяни нарваться на кого-нить, но думаю когда меня будет греть КС я вряд ли пойду нарываться на неприятности, слижком уж ставки возрастают. я скажу точнее, я на 99.99% не пойду на неприятности. и возможно не возьму КС на пьянку.
Да и покупать КС будет отсилы каждый 50-100, это в лучшем случае, и наверняка эти люди из тех что не постесняются остановить и голыми руками правонарушение.

а теперь пример: ехал я в тролейбусе по садовому(подъезжал к курскому) и заметил, что чурка очень странно трётся к мужику, просил 100 разбить, а как мужик бумажник открыл ,я сразу насторожился его излишнему вниманию к чужому кошельку(народу было человек 10 во всём салоне) а затем чурка вытянул мобилу. единственно что я мог сделать -- это обламать его, и то он сначала скосил под дурочка. однако если бы было реальное оружие, этого гаврика и ещё 2-х чурок(которые сидели неподалёку, спереди и внимательно наблюдали(я подумывал над тем чтобы сразу тому прописать в табло, но опасался что они с ним, и чутьё не подвело)) повязали СМ. думаю это не было их первым и последним! делом. а так я как-то опасался сделать что-то большее чем привлечь внимание и добиться возвращения мобилы без риска получить "перо под ребро"

П.С. убил меня этот мужик. он ехал с женой, оба предпенсионного возраста, мобила была ериксонА1018 или что-то типа этого(2 года назад, но всё равно отстой, и наверно для них это была бы утрата(по их внешнему виду)). так вот они даже спасибо не сказали 😞 грустно. хотя может у них был просто шок.

Немного ОФФ: (на тему разрешения короткоствола кажется есть другие разделы) Я - за рарешение короткостволов! И в форуме, и в жизни много здравомыслящих людей с реальным взглядом на самооборону. Но хватает и раздолбаев, которые не только не понимают ситуации в стране, но и специально передергивают факты. Закон (в т.ч. процедура получения разрешения) об оружии должен быть грамотным и максимально исключать его незаконное и неграмотное применение. А сама возможность получить "законную" пулю остановит многих.
Теперь по теме: Гипотическая ситуация "Я вооружен, на меня напали". В уловиях темного переулка нападение с угрозой для жизни, отсутствием свидетелей и невозможности разойтись мирно или незначительным мордобоем - всех валить наповал и ноги в руки за железным алиби нахождения в другом месте из-за запутанности законодотельства и возможности "волосатой руки" "потерпевших" бандитов. К счастью, такие ситуации редки. По крайней мере у меня и моих знакомых слава богу не было.
Хочу чтобы ответили не теоретики, а практики и поправили меня если ошибаюсь.
В реальной обстановке часто есть время приготовить и использовать пистолет (даже после или во время ударов).
Очень часто нападение прогнозируется заранее (как говорят, ж@пой чуствуешь).
99% - нападающие - дилетанты толком и бить не умеют и при правильном поведении* все решается без применения на этапе слов.
*Правильное поведение - спокойный, внимательный взгляд и твердая, культурная речь без оскорблений (в т.ч. ответных). В начале разговора - психологический нажим, потом - предложение мирно разойтись.
Если жертва не именно Вы - 99% можно разойтись или убежать, 1% - нужен ствол или/и отличная техника реального боя.
Теоретики почему-то думают, что все нападающие - конченные отморозки в прекрасной физической форме и готовые на все. Далеко не так. Но если попались именно такие - наповал.
Другая ситуация. Нападение дома и я успел достать из сейфа, собрать и зарядить законное ружо - если нападающие с оружием - сразу на поражение, если без - при любом подозрительном движении. Жить хоца. И сразу в органы.
А незаконное оружие не имел, не имею и иметь не собираюсь. С ним проблем больше, чем без него.
А вообще применить оружие - большой барьер, среднестатистический человек может преодолеть только в крайнем случае. Но сможет. Только боюсь, что у нас опять все запутают и стоить это будет больше, чем нанять охрану и броневик.

123456
УГУ (извини что ник перевираю, влом раскладку переключать 😛)
Ты говоришь, что выпившие ПТУ шники и вообще молодёжь ищут повод для драки? согласен. НО ЭТО ВИДНО. я тоже выпивал, и тоже нарывался, но понимаешь это ЛЮДИ, только пьяные. Они докапываюся не до денег, а до твоих убеждений. да, может плохо кончится, но у них нет той агрессии, как у гопоты. от них можно убежать, ничего не говоря, скорее всего не погонятся.

Хочу чтобы ответили не теоретики, а практики и поправили меня если ошибаюсь.
В реальной обстановке часто есть время приготовить и использовать пистолет (даже после или во время ударов).
Очень часто нападение прогнозируется заранее (как говорят, ж@пой чуствуешь).
99% - нападающие - дилетанты толком и бить не умеют и при правильном поведении* все решается без применения на этапе слов.
*Правильное поведение - спокойный, внимательный взгляд и твердая, культурная речь без оскорблений (в т.ч. ответных). В начале разговора - психологический нажим, потом - предложение мирно разойтись.
Если жертва не именно Вы - 99% можно разойтись или убежать, 1% - нужен ствол или/и отличная техника реального боя.
Теоретики почему-то думают, что все нападающие - конченные отморозки в прекрасной физической форме и готовые на все. Далеко не так. Но если попались именно такие - наповал.
Другая ситуация. Нападение дома и я успел достать из сейфа, собрать и зарядить законное ружо - если нападающие с оружием - сразу на поражение, если без - при любом подозрительном движении. Жить хоца. И сразу в органы.
А незаконное оружие не имел, не имею и иметь не собираюсь. С ним проблем больше, чем без него.
А вообще применить оружие - большой барьер, среднестатистический человек может преодолеть только в крайнем случае. Но сможет. Только боюсь, что у нас опять все запутают и стоить это будет больше, чем нанять охрану и броневик.

За весь топик не встречал более здравой "выжимки" по обсуждаемой ситуации.Это исчерпывающий ответ для тех теоризаторов по теме,что обыватель в условиях неожиданного нападения априори не может быть в состоянии применить КС.Как практик с многолетним стажем подтверждаю и поддерживаю данную позицию.Самое смешное,что тут вообще не нужно никому ничего доказывать.
Амовский опыт уже давно показал,что даже "зачуханная" домохозяйка с револьвером вполне может удачно противостоять группе "накачанных"
чёрных подросткков с ножами интересующих содержимым её кошелька.

если можно назвать гопником человека который по пьяни докопался до драки(комп. на комп.) до урода который толкнул девушку сумкой а потом ещё ей и нагрубил, или просто изредка(раз в год наверно) по пьяни пробивало "побазарить" с такими же пьяными и также не ровно дышашими? если да, то звиняйте. я лично представлял их себе немного по другому.

2 123456:
если можно назвать гопником человека который по пьяни докопался до драки

Интересно, а почему это я должен драться с каким-то пьяным? Иду я например, с работы, а какому-то пьяному вдруг подраться со мной приспичило. Мне что, делать нечего, или других забот нет?
ИМХО если каждый будет понимать, что докапываться до другого небезопасно для собственного здоровья, то на улице будет пожалуй даже спокойнее, разве нет?

до урода который толкнул девушку сумкой а потом ещё ей и нагрубил

Не надо передергивать. Есть ситуации, в которых опасность для жизни/здоровья есть, есть и наоборот.

до прохожих я(вернее мы) не докапывались, а только до тех которые и сами докопались бы, если бы не мы(просто болтовня). и я не передёргиваю -- я привожу примеры из своей жизни. возможно я не совсем верно сформулировал мыслю в первом топике. было всего раза 3. один уже привёл, подробности остальных не помню. Повторяю "до неровно дышаших"

2 123456:
до прохожих я(вернее мы) не докапывались, а только до тех которые и сами докопались бы, если бы не мы

ИМХО если _каждый_, даже в пьяном виде, будет понимать, что докапываться до других _опасно_, то всем гулять спокойнее будет.

Повторяю "до неровно дышаших"

Кстати, ствол в пьяном виде носить запрещено...

я и говорю, что по пьяни я наверняка бы постарался избежать конфликта или(скорее всего) не стал бы его брать с собой. да и случаи все глупые и ненужные, кроме того где девушка, там вообще анекдот : сначала подрались, затем побратались 😛
сейчас уже на такое и не тянет(слава богу), и физ возможности нет пока...

UGU
Да. Например Чечня, Таджикистан, Карабах, Югославия. Вам этого мало?

Долго читал посты г-на УГУ или АГА по разделам. Тут явная клиника: или человек с явными отклонениями в психике (что неудивительно, если он сам признается, что регулярно ночью шатается мертвецки пьяный) или засланый казачок.
Между прочим г-н АГА-УГУ ни в одной из перечисленных территорий (подчеркиваю - ТЕРРИТОРИЙ, а не государств) нет закона о свободном ношении оружия. Другое дело, что у кого надо - оно есть. А у нас по другому?

Требуются многие месяцы тренировок, чтобы быть готовым выстрелить первым, быстро, не думая и не сомневаясь. И быть готовым к тому, что будет после применения. И надо постоянно тренироваться, чтобы поддерживать себя в форме.
-albertr[/B][/QUOTE]

Ну когда же наши "благодетели" перестанут печься о нас, бедных? Вы бы о себе позаботились..(впрочем вы уже..Пистолетик то приобрели?), а мы уж как-нибудь сами... И выстрелим в случае чего, не сомневайтесь

Отвечу за себя. Причем на собственном опыте проверил.
при нападении на меня в июне, сумел вычислить нападающего по замотанной тряпкой руке и резкости поведения, успел достать из кармана Стражник и произвести два прицельных выстрела. Первый выстрел с 2-3 метров, второй с 1-1.5. при этом смещался в сторону выхода из двора, защищаясь от второго гада.
Если бы у меня был нормальный КС , то даже при наличии КС у нападающих - уверен - наши шансы были бы равны, в части доставания применения. Некая фора им в части подготовки. Некая фора мне в тактике огневого контакта. Так что если бы я имел КС - ситуация складывалась бы следующим образом. 1 выстрел -по ногам или в землю. 2(3,4,5) - прицельный на поражение. Кладу второго и третьего (если он впишется) на землю. Жду ментов. Результат : 1 -жмурик(инвалид)2,3 -топчут зону. (Свидетели, приготовленные кастеты, труба, наверняка крим прошлое)
Аут .
С уважением Квотер

javascript: x()жахнуть по ногам одному,другому,остальные очень быстро станут ВМЕНЯЕМЫМИjavascript: x()
bazooka
0happydevil

Если удается держать дистанцию, то лучше пальнуть под ноги, дабы сомнения не было, что ствол не газовый и держа всех на мушке ("Не шевелиться, стреляю, без предупреждения", можно ещё рявкнуть типа: "Милиция" или "Ствол легальный, мне на все начхать, перестреляю и мне ничего не будет") удалиться, вызывать милицию, думаю смысла нет, они же ничего не успели сделать.
Если окружили и нападение неизбежно на 100% или уже предпринято, то стрелять на поражение, желательно все же по конечностям. Во-первых, куча воплей и крови, что действует деморализующе на остальных, во-вторых, мы то не отморозки и всегда помним, если не о ценности человеческой жизни, то уж об УК РФ.
Мне кажется, что если в такой ситуации наложить кучу трупов или тяжелых трехсотых, то судья просто напросто скажет: "Вы взрослый человек, да ещё с оружием, а они пусть и хулиганы, но все же дети (подростки)".
Об этом тоже забывать нельзя.

Прочитал я все что тут пишут...
Тема интересная и достаточно актуальная.
КС меня немного смущает, стрельба из нарезного оружия в черте города с _большой_ опасной дальностью это плохо! Я (равно как и многие) не хочу получить шальную пулю. И не хочу реально завалить человека из КС.
Я за _нормальную резину_, потому как я хочу быть уверен что противник до больницы доживет... Но эта резина должна гарантировано дырявить дубленку или кожак. Желательно чтобы в продаже были боеприпасы разной энергетики, т.е. летом я бы взял послабее. Все равно в критической ситуации стрелять буду в корпус, так ведь легче попасть. И нехочу заодно жертв третьих лиц.
Ситуацию обороны вижу так.
Подходят спрашивают закурить/на минутку/помоги браток отказываю, начинают вы***ся, поливаю газом, и достаю ствол. Кто не понял, стреляю. Затем снова поливаю газом и вызываю ментов/скорую.
И мне на***ть, какого ночью/вечером до***ся. Я прекрасно понимаю что это за дела. И применю оружие _раньше_ но сначала _безопасный_ для здоровья газ. А ствол - это для реальных трудностей.
Или вариант сижу дома, вылетает дверь, я что успею в ментовку позвонить? а они приехать пока я жив-здоров? Опять же ствол тут спасет мне и близким здоровье/жизнь... По крайней мере будет шанс!
Еще вариант, сижу в авто, на остановке пытаются высадить, выхожу, заливаю газом салон, дружков если подбежат выручать беру на ствол... вероятность остаться без авто намного снизилась...
Иду по улице, два/три/четыре _здоровяка_ пристают к девушке, аргументированно вмешиваюсь...
И еще куча ситуаций...

Правда возможны варианты когда гопы сразу достают легальный ствол, и тогда прийдется отдавать все и надеятся что потом не покалечат/порежут (стрелять вряд-ли станут)

Думаете почему граждане так спокойно смотрят на преступления и не вмешиваются когда кого-то грабят и убивают - им нечего противопоставить злоумышленнику, у которого есть нож, и возможно ствол нелегальный...

Фух, может еще будут мысли напишу...

Это ж какие надо нервы иметь,как стелять уметь,какую ж выдержку надо,чтоб при ГРУППОВОМ ВООРУЖЁННОМ НАПАДЕНИИ ПРИЦЕЛЬНО и РЕЗУЛЬТАТИВНО стрелять ПО НОГАМ -РУКАМ и прочим конечностям.
Главное-вовремя определить границу нападения,когда уже началось и пора применять.Вот её то нередко и пропускают...

Deg
Ситуацию обороны вижу так.
Подходят спрашивают закурить/на минутку/помоги браток отказываю, начинают вы***ся, поливаю газом, и достаю ствол. Кто не понял, стреляю. Затем снова поливаю газом и вызываю ментов/скорую.

sman
Это все очень красиво звучит, но в реальности может быть эффективно только против одного гопа, а никак не группы.
То ли у Вы считаете, что балончик мгновенно всех выводит из строя, то ли еще как, раз так сильно верите в него. Только в реальности Вам удастся "запишикать" 1-2 человека и то не есть факт, что они прекратят нападение, а вероятность того, что група после этого остановится равна нулю.
Я конечно не знаю, может Вы Мастер и меняете баллон на пистолет за 0,1 сек, но что то в этом сомневаюсь.
В жизни то, что Вы описываете будет выглядеть так: скажем 4 гопа наезжают на Вас, Вы резко достав баллон пшикаете в них, возможно после этого двое из них почувствуют себя хреново 😊 но остальные двое и присоединивниеся к ним опрысканые, заедут Вам в голову тяжелым ботинком и последней мыслью в Вашем отключающемся сознании будет мысль о том, что пора доставать пистолет.

Вы не совсем правы. Позавчера так и было, Вот только вместо писталета - хозбыт. Балон в кармане - в левой руке, нож в рукаве на той же руке. Мелкая шпана с ножичком вечером в измайловском парке. Никаких закурить, просто "Стоять, сука, деньги сюда". Двое политы балоном, третий не почувствовав себя мастером ножевого боя запоросячил "не надо". Искренне был поражен эффективностью "Высшей меры" - на лицо явная дезориентация противника -т.е двоих одолевали щиплюще-вредные проблемы, третий испугался моего страшного хозбыта. Вывод - против великовозрастных дебилов помогает. Хотя я уже ко многому приготовился. А так только отпаивание женой водкой по возвращении от нервного срыва - я вполне мог их пошинковать.
Был бы кто покрепче, кончилось бы конечно гораздо более грустно. Отсюда и нужен короткоствол вкупе с дифференцированым подходом. Наверное, против одиночных хулиганов балон никак не плох, другое дело заранее подготовленное нападение, но тут уже и КС не всегда поможет - чтобы выстрелить тоже надобно время, хотя, было-бы сильно спокойнее на улицах.

2 vda:

Я вовсе не хотел сказать, что баллон не эффективен (хотя оно бывает от просто замечательного, до абсолютно неэффективного), просто имея гораздо более эффективное оружие глупо пытаться надеятся только на баллон, потому, что в случае слабого эффекта возможности использовать более мощное оружие может и не предоставиться.

Кроме того может Вы забыли исходные данные этого топика:
Ситуация: сидите на лавочке, или идете, видите группу личностей, 5+ человек (возраст неопределен, то ли совершеннолетние, то старшие классы, состояние - от пива до накуренности). Решили поживится содержимых ваших карманов. Т.е. нападении пргнозируемо, не неожиданно. Оказавшись рядом с вами, начинают базар на предмет поделится имуществом, либо сразу лезут в лицо кулаком. Вы вооружены короткостволом (на ваш выбор). Простая демонстрация не имеет эффекта - "газовик, фуфло!" Дистанция критическая (не знаю, правда, как до этого дошло?), времени на стрельбу в воздух или под ноги нет, либо такая стрельба не оказывает эффекта (ну невменяемое у них состояние). Дальше - ваши действия.

У Вас весьма отличающаюся от исходных данных ситуация, и в ней действительно можно использовать баллон.

В случае же рекомендации Deg'a по поводу вынимания арсенала по очереди, у него просто не хватит времени применить нормальное оружие.

Кроме того с какой стати я их должен жалеть не стреляя сразу из пистолета, а поливая из баллона, уж они то вряд ли пожалеют.

Любое оружие бесполезно, если его не применять на поражение. В случае группового нападения (уже начавшегося) надо открывать шквальный, но прицельный огонь. 😊
Одно но - не стреляйте в затылок убегающим, траблы будут. По ногам им. Ну а если рожами к вам - в рожи, коли резина, в корпус, если свинец (не из пневмы свинец, само собой).
Проблемы следует решать по мере их поступления. При нападении следует сначала разобраться с нападающими, а потом уже с законом. Ибо именно на многозадачность мышления интелигента, вызывающую колебания, и расчитывают гопники.

Гуманоид
Ибо именно на многозадачность мышления интелигента, вызывающую колебания, и расчитывают гопники.

Респект- так точно выразить суть ситуации!

___________________________________
Я вовсе не хотел сказать, что баллон не эффективен (хотя оно бывает от просто замечательного, до абсолютно неэффективного), просто имея гораздо более эффективное оружие глупо пытаться надеятся только на баллон, потому, что в случае слабого эффекта возможности использовать более мощное оружие может и не предоставиться.

У Вас весьма отличающаюся от исходных данных ситуация, и в ней действительно можно использовать баллон.

В случае же рекомендации Deg'a по поводу вынимания арсенала по очереди, у него просто не хватит времени применить нормальное оружие.

Кроме того с какой стати я их должен жалеть не стреляя сразу из пистолета, а поливая из баллона, уж они то вряд ли пожалеют.
_____________________________________________

Давайте смотреть на ситуацию реально...

Балон в стремное время/место я несу в руке, поэтому готов применить неожиданно и молниеносно, еще на этапе когда предполагаемый противник (а таким я рассматриваю любого обратившегося ко мне незнакомого человека) думает о целесообразности и тактике нападения. Как хорошо сказал Зоран - ничего прочихается...
Даже если балон подействует малоэффективно у меня будет 3-5 сек на подготовку к стрельбе из резины/газа/КС или убегать.
Или вы предполагаете что стоя от вас в 1-1.5м предполагаемый гоп позволит вам достать из кобуры/кармана _большой_ пистолет/револьвер?
Ситуации с доставанием сразу главного оружия на короткой дистанции чаще всего заканчиваются борьбой и выстрелами в себя/никуда/гопа...
Надеюсь мысль ясна... Приму любые возражения!

Кстати тут уже была описана подобная ситуация Санитаром. Там применялся револьвер газовый на короткой дистанции. Он смог произвести всего 3 выстрела. И все могло закончится очень плохо. Но повезло.
А теперь прокрутим ситуцию по другому...
На дистанции 2 метра даем струю из балона (желательно 100 мл) отходим назад и готовимся к обороне. Вполне возможно нападающие поймут что щас все будет серьезно и часть их зассыт и отойдет назад, короче пинания 2 чел 15-ю _возможно_ и не будет...
И жертв среди _несовершеннолетних_ тоже...

Приму любые возражения и заранее благодарю...

Deg
Кстати тут уже была описана подобная ситуация Санитаром. Там применялся револьвер газовый на короткой дистанции. Он смог произвести всего 3 выстрела. И все могло закончится очень плохо. Но повезло.
А теперь прокрутим ситуцию по другому...
На дистанции 2 метра даем струю из балона (желательно 100 мл) отходим назад и готовимся к обороне. Вполне возможно нападающие поймут что щас все будет серьезно и часть их зассыт и отойдет назад, короче пинания 2 чел 15-ю _возможно_ и не будет...
И жертв среди _несовершеннолетних_ тоже...

Приму любые возражения и заранее благодарю...

Уважаемый Deg.
Судя по всему вы работаете во внутренних органах.. Вы можете рассуждать о ситуации чисто гипотетически, но у вас в силу выполняемых служебных функций слегка деформирова причинно-следственная связь. Итак, мы имеем: группу отморозков, находящихся, скорее всего, в состоянии опьянения или еще хуже. Намерения группы вы скорее всего осознаете, когда они направляются к вам. Вы советуете не дожидаясь, пустить им в морду лица струю газа за 2м. до вас. Наивно, товарищ! Во-первых за 2м. струю может снести ветром, во-вторых на пьяных очень не всегда газ действует, в третьих всех вы газом не достанете, а оставшиеся на ногах отметелят вас до смерти. Я уже не говорю о том, что в случае чего вы будете обвинены в провоцировании драки. Надеюсь, это доступно?
И котраргумент: уверенный крик "Не подходи, стреляю" с демонстрацией ствола подействует более эффективно. Выстрел в ногу - тем более.
Что касается жерв среди несовершеннолетних, то мне лично видится более гуманным остановить псевдочеловека на пути превращения в законченного отморозка. Допускаю, что 8% среди них успокоются навсегда (статистика). Что ж, они должны знать, что могут попасть в эти 8%

___________________________________
Итак, мы имеем: группу отморозков, находящихся, скорее всего, в состоянии опьянения или еще хуже. Намерения группы вы скорее всего осознаете, когда они направляются к вам. Вы советуете не дожидаясь, пустить им в морду лица струю газа за 2м. до вас. Наивно, товарищ! Во-первых за 2м. струю может снести ветром, во-вторых на пьяных очень не всегда газ действует, в третьих всех вы газом не достанете
______________________________________

Советую провести эксперимент...
Собрать группу до 5 человек и пройти сквозь облако газа (в объеме 1 балона 50-100мл). Можете и бахнуть по 250 для достоверности.
______________________________________

, а оставшиеся на ногах отметелят вас до смерти. Я уже не говорю о том, что в случае чего вы будете обвинены в провоцировании драки. Надеюсь, это доступно?
________________________________________

Бежать, бежать, бежать...
Не поможет вам ствол с дистанции менее 2 метров. Во первых группа пьяных отморозков примет его за газовый и продолжит нападение. И реально вы выстрелите всего 2-3 раза, до того как завяжется борьба.
__________________________________

И котраргумент: уверенный крик "Не подходи, стреляю" с демонстрацией ствола подействует более эффективно.
__________________________________

Не забудьте продемонстрировать то что он реально может стрелять не газом...
Да и за сколько вы его вытащите и приведете в боевое сосотояние, 2-3 сек? За это время дистанция 4-5 метров сократится до 1-1.5м. а дальше? 😞(
__________________________________
Выстрел в ногу - тем более.
Что касается жерв среди несовершеннолетних, то мне лично видится более гуманным остановить псевдочеловека на пути превращения в законченного отморозка.
__________________________________

А потом они расскажут что хотели у дяденьки спросить где кино есть поближе, а дяденька выхватил пистоль и Сереге в ногу. Их все равно не посадят за гоп, только на учет поставят...
_________________________________

Допускаю, что 8% среди них успокоются навсегда (статистика). Что ж, они должны знать, что могут попасть в эти 8%
__________________________________

А что вам помешает применить резину/КС после газа, кроме случая бутылки по голове сзади?
Естественно по ситуации смотреть надо!
Но если достал ствол, так _возможно_ придется демонстрировать его действие, на отморозках, но _несовершеннолетних_ и потом поиметь много-много гемора. А если все еще на стадии газа рассосется, так _просто прекрасно_ здоровью он не вредит, все в порядке. И они при следующей _возможной_ встрече _не будут знать_ о том на что у вас кроме газа можно нарваться, что тоже неплохо...

Спасибо за коментарии...

http://guns.allzip.org/topic/20/002141.html

Выяснилось, что в ту ночь охранник сторожил офис фирмы в районе гостиницы 'Измайлово', но среди ночи, поскольку дежурство выдалось спокойным, решил съездить домой, благо жил неподалеку. Оружие - табельный 'ИЖ' - он взял с собой. По пути, в безлюдном дворе, к нему и пристали два алкаша. Все попытки успокоить хулиганов не увенчались успехом. Когда же охранник достал оружие, один из негодяев крикнул: 'Да он газовый! Давай и пистолет, и деньги, и мобильник'. Затем преступники начали избивать секьюрити. Уже лежа на земле, он выстрелил, затем поднялся и попытался убежать. Но остававшийся на ногах бандит догнал жертву и продолжил экзекуцию. Мужчина был вынужден стрелять вновь. После этого, словно в тумане, избитый сторож поймал такси, доехал до своей фирмы, рассказал о случившемся напарнику, и тут силы оставили его.

Очень к слову!!!
С пистолетом надо держать на расстоянии!!!
И про реакцию на вид оного!!!

Deg Крайне неудачный пример.
Ушел сработы застрелил двоих вернулся для того чтобы напарник изывечил его лицо. И все
😞

Deg
___________________________________
Итак, мы имеем: группу отморозков, находящихся, скорее всего, в состоянии опьянения или еще хуже. Намерения группы вы скорее всего осознаете, когда они направляются к вам. Вы советуете не дожидаясь, пустить им в морду лица струю газа за 2м. до вас. Наивно, товарищ! Во-первых за 2м. струю может снести ветром, во-вторых на пьяных очень не всегда газ действует, в третьих всех вы газом не достанете
______________________________________

Советую провести эксперимент...
Собрать группу до 5 человек и пройти сквозь облако газа (в объеме 1 балона 50-100мл). Можете и бахнуть по 250 для достоверности.

По части экпериментов у нас есть соответствующие органы - пусть они занимаются. Заодно и 250 гр. примут - дело привычное..
______________________________________

, а оставшиеся на ногах отметелят вас до смерти. Я уже не говорю о том, что в случае чего вы будете обвинены в провоцировании драки. Надеюсь, это доступно?
________________________________________

Бежать, бежать, бежать...
Не поможет вам ствол с дистанции менее 2 метров. Во первых группа пьяных отморозков примет его за газовый и продолжит нападение. И реально вы выстрелите всего 2-3 раза, до того как завяжется борьба.

Бегите, бегите.. для вас это привычно. Чувство мужского достоинства для вас давно пустой звук. А если девушка с вами - тоже бежать. И ПОЧЕМУ? я должен бежать от недочеловеков. Пусть они от меня бегут
А 2-3 выстрелов мне хватит чтобы попасть 2-3 раза. Надеюсь, что после этого смогу просто от души дать отморозкам ногой по хлебалам.
_____________________________
_____

И котраргумент: уверенный крик "Не подходи, стреляю" с демонстрацией ствола подействует более эффективно.
__________________________________

Не забудьте продемонстрировать то что он реально может стрелять не газом...
Да и за сколько вы его вытащите и приведете в боевое сосотояние, 2-3 сек? За это время дистанция 4-5 метров сократится до 1-1.5м. а дальше? 😞(

Ваша демонстрация газом очевидно действеннее.. Да.. в голове разруха..
__________________________________
Выстрел в ногу - тем более.
Что касается жерв среди несовершеннолетних, то мне лично видится более гуманным остановить псевдочеловека на пути превращения в законченного отморозка.
__________________________________

А потом они расскажут что хотели у дяденьки спросить где кино есть поближе, а дяденька выхватил пистоль и Сереге в ногу. Их все равно не посадят за гоп, только на учет поставят...

А в вашем случае вообще скажут: проходили мимо и этот кретин начал брызгать на нас газом.. вон Серега никак отойти не может. Потом бросился на нас с кулаками. Ну мы самооборонялись..
_________________________________

Допускаю, что 8% среди них успокоются навсегда (статистика). Что ж, они должны знать, что могут попасть в эти 8%
__________________________________

А что вам помешает применить резину/КС после газа, кроме случая бутылки по голове сзади?
Естественно по ситуации смотреть надо!
Но если достал ствол, так _возможно_ придется демонстрировать его действие, на отморозках, но _несовершеннолетних_ и потом поиметь много-много гемора. А если все еще на стадии газа рассосется, так _просто прекрасно_ здоровью он не вредит, все в порядке. И они при следующей _возможной_ встрече _не будут знать_ о том на что у вас кроме газа можно нарваться, что тоже неплохо...

Спасибо за коментарии...

Об эффективности НАШЕЙ резины не написал еще только ленивый. Как представитель нашего славного МВД вы должны знать, что

Статья 20УК РФ:
2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья. 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), .умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), терроризм (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (части вторая и третья статьи 213), вандализм (статья 214), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267).

Если вы этого не знаете, то вам не место в органах, даже внутренних...
Надеюсь, что вам по голове бутылкой никто не ударит...

Да не из органов я, успокойтесь!!!

Пистолет с расстояния 1 м в кобуре поможет только против ссыкунов. Вы только руку "туда" сунете, как сразу получите, скорей всего борьбу...

Вот потому я и думаю что сначала надо выиграть дистанцию, а потом, если проблема неразрулилась доставать ствол.

Да и еще, _пьяная_ толпа (около 10 чел) _может_ и не испугаться человека с _непонятным_ ганом, и пойдет на схватку, в которой человек _возможно_ подстрелит 1-2 нападающих, а скорее 2 пули в одного, после чего будет _жестоко_ избит сами знаете до чего.

Потому если нападающих больше 5 лучше бежать... Если в руках нету АК-47.

Вот так.

ЗЫ А вы предпочитаете остаться _мужчиной вступив в драку с тольпой? Почему вы думаете что _мужчиной_ или вообще... останетесь?

😊

Ну конечно ставя еще под угрозу жизнь той девушки/жены что с вами. Из-за дурацкого принципа ПОЧЕМУ...

Что-то пистолет вас сильно вдохновляет...
Задумайтесь чего его нараз у милиции отбирают...

Кстати у пистолета и осечки/клины/недосылания тоже часто бывают...
А у револьверов всего 5-6 патронов...

Глупо вы (не дай Бог) будете выглядеть судорожно пытаясь выстрелить перед толпой

Честно говоря мне довольно все равно - из органов вы или нет. Если из органов - дело привычное, слышали, видели. Если нет - значит недопонимаете..
Судя по вашим предпосылкам короткоствол применять вообще невозможно без угрозы собственному здоровью. Нелепица. Тогда давайте разоружим милиционеров - все равно они по мнению небезызвестного тов. Гудкова с 5-ти метрв ни в кого попасть не могут. Я лично в более юные года тренировался на выхватывание из кобуры пистолета Вальтер (из-под куртки). Предполагаемый противник был на расстоянии 3 метра. Он успевал сделать одни шаг (естессно, что патрон в патроннике, пистолет на предохранителе).
Толпа гопов в 10 чел - явление редкое. Основные группы - 3-4 чел. Подстрелить пару из них - вполне по силам. Другие, скорее всего убегут, если не в лом обкуренные. А на таких газ не действует.
На этом прения заканчиваю. Пальцы устали, да и без толку..

Deg
Ну конечно ставя еще под угрозу жизнь той девушки/жены что с вами. Из-за дурацкого принципа ПОЧЕМУ...

Что-то пистолет вас сильно вдохновляет...
Задумайтесь чего его нараз у милиции отбирают...

У вас все ПРИНЦИПЫ - дурацкие, потому как, видно, вы сами беспринципный человек. А почему милиция у нас все отбирает - вам лучше знать. Наверное денег хочет много, а у бандитов попросить боязно.. 😲

_________________________
Судя по вашим предпосылкам короткоствол применять вообще невозможно без угрозы собственному здоровью.
__________________________

Естественно, а вы как думали? Этож не приговоренного в затылок щелкать...
Достали ствол, к вам сразу отнесутся как к человеку с _неизвестным_ стволом.
Но _необязательно_ как в фильмах поднимут руки вверх...
___________________________
Нелепица. Тогда давайте разоружим милиционеров - все равно они по мнению небезызвестного тов. Гудкова с 5-ти метрв ни в кого попасть не могут.
___________________________

Оружие не гарантирует вашей безопасности, оно лишь увеличивает ваши шансы...
___________________________

Я лично в более юные года тренировался на выхватывание из кобуры пистолета Вальтер (из-под куртки). Предполагаемый противник был на расстоянии 3 метра. Он успевал сделать одни шаг (естессно, что патрон в патроннике, пистолет на предохранителе).
___________________________

Ессно, вы были готовы, он был один...

ЗЫ Еще один момент, ну подстрелили вы одного из 3-4 гопов наповал, другого ранили... Остальные сбежали... Дальше что?
Собираете гильзы, выковыриваете пули, убираете свидетелей и залегаете в конспиративной квартире?
Идете на суд, где _очень_ убедительно рассказываете причины по которым вы взрослый дядька стреляли в несовершеннолетних, а потом при благоприятном исходе дела прячетесь от родственников, переезжаете в другой город?
Становитесь Найтменом/Бетменом или еще каким борцом с преступностью?
Вам действительно КС никчему, потому как вы до сих пор не поняли что КС - это _крайняя мера_

Вы я вижу вестернов пересмотрели где все кольтом решалось... 😊

DED.
Без обид. Ты сам на ствол "ходил"?
были у меня выяснения с группой особо тыпурылых. Так после первого выстрела, в землю под ноги, ВСЕ легли мордой вниз.
А знаешь почему? Отвечу. У всех присутствует инстинкт самосохранения и когда мразь понимает что вместо денег вполне можно получить пулю то расклад в Вашу сторону. Единственный недостаток - достал ствол, так не фига им размахивать, дабы не думали что он газовый.

И на фига нужен КС когда в мыслях дезодорантом так всех уделали.

Deg
_________________________
Судя по вашим предпосылкам короткоствол применять вообще невозможно без угрозы собственному здоровью.
__________________________

Естественно, а вы как думали? Этож не приговоренного в затылок щелкать...

Ну вам виднее, как пистолеты использовать.

Достали ствол, к вам сразу отнесутся как к человеку с _неизвестным_ стволом.
Но _необязательно_ как в фильмах поднимут руки вверх...

В штаны еще могут наделать.
___________________________
Нелепица. Тогда давайте разоружим милиционеров - все равно они по мнению небезызвестного тов. Гудкова с 5-ти метрв ни в кого попасть не могут.
___________________________

Оружие не гарантирует вашей безопасности, оно лишь увеличивает ваши шансы...

Я хочу, чтобы наши шансы, согласно полковнику Кольту, уравнялись..
___________________________

Я лично в более юные года тренировался на выхватывание из кобуры пистолета Вальтер (из-под куртки). Предполагаемый противник был на расстоянии 3 метра. Он успевал сделать одни шаг (естессно, что патрон в патроннике, пистолет на предохранителе).
___________________________

Ессно, вы были готовы, он был один...

Он тоже ГОТОВ. ГОТОВ НАПАДАТЬ. ГОТОВ НАПАДАТЬ -ГОТОВЬСЯ ПОЛУЧИТЬ ПУЛЮ. Один успел сделать шаг, другой успеет полтора, третий заорет "не стреляй, пощади!!"

ЗЫ Еще один момент, ну подстрелили вы одного из 3-4 гопов наповал, другого ранили... Остальные сбежали... Дальше что?
Собираете гильзы, выковыриваете пули,

Это практика ментов - заметать следы и подбрасывать улики.

убираете свидетелей и залегаете в конспиративной квартире?
Идете на суд, где _очень_ убедительно рассказываете причины по которым вы взрослый дядька стреляли в несовершеннолетних, а потом при благоприятном исходе дела прячетесь от родственников, переезжаете в другой город?

Никуда не поеду, будьте уверены. ИХ родственники будут знать, что пуля и на них действует

Становитесь Найтменом/Бетменом или еще каким борцом с преступностью?
Вам действительно КС никчему, потому как вы до сих пор не поняли что КС - это _крайняя мера_

Вот это типичное высказывание мента: я СЧИТАЮ что тебе нельзя, а мне все можно. Приехали, мистер.

Вы я вижу вестернов пересмотрели где все кольтом решалось... 😊

А вы, вероятно, смотрите только мульфильмы.

Братья по оружию! Подскажите как отделить высказывания оппонента (это вежливо, на самом деле он.. ну да ладно, сами понимаете) от своих? А то все одним цветом получается. 😳

_______________________________

были у меня выяснения с группой особо тыпурылых. Так после первого выстрела, в землю под ноги, ВСЕ легли мордой вниз.
А знаешь почему? Отвечу. У всех присутствует инстинкт самосохранения и когда мразь понимает что вместо денег вполне можно получить пулю то расклад в Вашу сторону.
_______________________________

Это-то я прекрасно понимаю, но ведь это на дистанции, а если сблизи? Передние упали, а те кто сбоку сразу замесили....

________________________________
Единственный недостаток - достал ствол, так не фига им размахивать, дабы не думали что он газовый.
________________________________

Вот я и думаю что лучше не доставать его _сразу_ если конечно обстановка позволяет, или не пытаться достать его при непосредственном контакте, сначала сделать дистанцию (тем-же балоном например, который более быстр в применении), а потом если уж никак, то светить ствол.

А то ведь достал, придется применять...

Я просто смотрю на ситуацию с позиции самообороны, а не борца народного ополчения. Мне подвиги не нужны, потому _сначала_ достав из кармана руку с балоном я отступая обливаю, а потом уже лезу за стволом.

Конечно если с расстояния 5 м. и выше я вижу топор в руках нападающего, то тогда сразу _придется_ применять крайние меры. Но так врядли будет. Компания обычно подходит и начинает базары, а потом только есть прямая угроза.

Хотя конечно надо действовать по ситуации.

Но мне не нравится тот момент, что вытащенный ствол будет/может провоцировать его применение.

А если достал, а после первого выстрела клин, тогда будет совсем хреново...

Прислушаюсь к любым возражениям... Спасибо.

___________________________________
Никуда не поеду, будьте уверены. ИХ родственники будут знать, что пуля и на них действует
___________________________________

Т.е. становитесь Найтменом/Бетменом или еще каким борцом с преступностью ! 😊

На вас наезжают родственники пострадавших гадов (а они маме и папе совсем другие песни петь будут) вы и их килить станете?

Дальше придется ходить в бронике и наставлять пушку на каждого подозрительного типа...

Оно вам надо?

ЗЫ А вообще у достаточно большого числа людей приобретения достаточно эффективных средств самозащиты вызывает эйфорию. Теперь они Рембы. Как-же Кольт их уравнял с гопотой. И теперь там где до этого на базарах разъезжались, они достают ган. Сознательно/бессознательно провоцируют конфликты/их развитие. Потому что хочется почуствовать силу. Вот вам, вчера вы меня лошили, а сегодня я вас строить буду.
Только плохо это все заканчивается рано или поздно.
Не забывайте зачем вы ган купили...

Deg
_______________________________

были у меня выяснения с группой особо тыпурылых. Так после первого выстрела, в землю под ноги, ВСЕ легли мордой вниз.
А знаешь почему? Отвечу. У всех присутствует инстинкт самосохранения и когда мразь понимает что вместо денег вполне можно получить пулю то расклад в Вашу сторону.
_______________________________

Это-то я прекрасно понимаю, но ведь это на дистанции, а если сблизи? Передние упали, а те кто сбоку сразу замесили....

________________________________
Единственный недостаток - достал ствол, так не фига им размахивать, дабы не думали что он газовый.
________________________________

Вот я и думаю что лучше не доставать его _сразу_ если конечно обстановка позволяет, или не пытаться достать его при непосредственном контакте, сначала сделать дистанцию (тем-же балоном например, который более быстр в применении), а потом если уж никак, то светить ствол.

А то ведь достал, придется применять...

Я просто смотрю на ситуацию с позиции самообороны, а не борца народного ополчения. Мне подвиги не нужны, потому _сначала_ достав из кармана руку с балоном я отступая обливаю, а потом уже лезу за стволом.

Конечно если с расстояния 5 м. и выше я вижу топор в руках нападающего, то тогда сразу _придется_ применять крайние меры. Но так врядли будет. Компания обычно подходит и начинает базары, а потом только есть прямая угроза.

Хотя конечно надо действовать по ситуации.

Но мне не нравится тот момент, что вытащенный ствол будет/может провоцировать его применение.

А если достал, а после первого выстрела клин, тогда будет совсем хреново...

Прислушаюсь к любым возражениям... Спасибо.

Вопросы:
1) откуда у вас ствол? Нелегальный? И вы еще на свободе (если как говорите вы не из органов)
2) вы все время так ходите: в одной руке баллончик, вторая рука на рукоятке?
3) ни разу не видел никого на улице с топором. Но с бутылкой в руке, которая легким движением руки превращается в розочку.. Будете стрелять или ждать?
4) насчет "Прислушаюсь к любым возражениям... Спасибо" вы лукавите. Вы слышите только СЕБЯ. Ой, а вы не из Думы???

Deg
___________________________________
Никуда не поеду, будьте уверены. ИХ родственники будут знать, что пуля и на них действует
___________________________________

Т.е. становитесь Найтменом/Бетменом или еще каким борцом с преступностью ! 😊

На вас наезжают родственники пострадавших гадов (а они маме и папе совсем другие песни петь будут) вы и их килить станете?

Дальше придется ходить в бронике и наставлять пушку на каждого подозрительного типа...

Оно вам надо?

ЗЫ А вообще у достаточно большого числа людей приобретения достаточно эффективных средств самозащиты вызывает эйфорию. Теперь они Рембы. Как-же Кольт их уравнял с гопотой. И теперь там где до этого на базарах разъезжались, они достают ган. Сознательно/бессознательно провоцируют конфликты/их развитие. Потому что хочется почуствовать силу. Вот вам, вчера вы меня лошили, а сегодня я вас строить буду.
Только плохо это все заканчивается рано или поздно.
Не забывайте зачем вы ган купили...

С вами стало скучно спорить. Ваша фамилия не Гудков?? Я еще ган не купил, и вряд ли куплю на легальных основаниях, т.к. к тому времени умру либо своей, либо насильственной смертью. Уверен, что вы не будете опечалены. Не можете же вы скорбить 40 тыс. раз в год (по одному скорбю на каждого убитого). Но и вам памятник не поставят.
you'll get what you had deserve

У меня не ствол, а стволы. Нощу законно и устал об этом говорить, воспользуйтесь поиском.
Рассуждения типа достану ствол буду им махать - да в добрый путь - только мушку спилите. Все контакты связанные с самообороной происходят на дистанциях меньше 5 метров.

Любая группа гопоты численностью более 2 уже проигрывает ибо эффективна только хорошо подготовленная группа. Не надо рассусоливать про родственников, мне лично на них положить. Меня пришли месить - не их. Если родственники особо активные всегда можно найти "компромисный" вариант. И вообще от рассуждений этого топика папахивает Рубановщиной.

Чего вы предлагаете? пользоваться балоном имея при себе законный КС? А о последствиях подумали? Если вас положат, а вас положат и запинают однозначно так как давно доказанна практическая неэффективность балона против толпы, то ствол у Вас вытащат в первую очередь. Возьмете на себя ответственность за все содеянное уродом с применением вашего ствола? Думаю нет. Да и нафига вам тогда КС? Для баласта? Люди которые достают оружие должны быть психологически готовы его применить, это аксиома.

Gunmen: браво!
Я сначала правда подумал, что ты меня с Deg-ом перепутал.. Извини, дружище..

_______________________________
1) откуда у вас ствол? Нелегальный? И вы еще на свободе (если как говорите вы не из органов)
_______________________________

Да нету у меня ствола, _хочу_ обзавестись резиновым револьвером (как разрешат гражданским, ну и если он реально дубленку/кожак дырявить будет) - как бэкап балону/бицепсу/быстрым ногам
___________________________________
2) вы все время так ходите: в одной руке баллончик, вторая рука на рукоятке?
_______________________________

В стремных местах именно так. Морда кирпичем, быстрый шаг, рука в кармане на балоне, решительность в характере.
_______________________________
3) ни разу не видел никого на улице с топором. Но с бутылкой в руке, которая легким движением руки превращается в розочку.. Будете стрелять или ждать?
_______________________________

А есть уже и такие товарищи - психи! Их недолеченых выпускают при первых просветлениях по бедности...
А вы как, на первого встречного с бутылкой "которая легким движением руки превращается в розочку" ган наставите? 😊
_______________________________
4) насчет "Прислушаюсь к любым возражениям... Спасибо" вы лукавите. Вы слышите только СЕБЯ.
________________________________

Ну так где конструктивная тактика поведения в ваших словах?

Я так представляю себе как вы оборонятся будете от 3-5 пьяных/обкуреных пареньков станете. Они к вам идут, вы ган наставляете, они в темноте принимают его за пневму или газюк, или им просто море по колено, и с _разных сторон_ (обойдемся даже без окружений) начинают вас (не дай бог конечно) х****ить, вы успеваете уложить 1-2.
Итог:
нападавшие - 1 в морге, второй под капельницей, остальные сядут на 2-4 года за соучастие или еще чего.
оборонявшийся - или в морге или что вероятнее под капельницей на _очень_ долго, в это время родственники и братки пострадавших навещают семью нашего горе Рембы... 😞
И стоило оно того?

Оружие с умом применять надо... И тут это неоднократно обсуждалось.

А мне совсем не звезды на фюзеляж красить надо, а тихо самооборонится, по возможности оставшись анонимным и без СМ, ТТП и т.д.

А достав и применив ган все, назад дороги нет. Вот потому я _постараюсь_ применить его только в последнюю очередь. И уж точно в отличии от вас не буду постоянно носить его держась на рукоятке (а то вдруг чувак что в из подъезда выходит гоп, так может сразу его того...)
_______________________________
Ой, а вы не из Думы???
_______________________________

И не из Рады тоже... 😊

Отвечу цитатой из великолепного фильма и на этом усё:
"Как говорит наш шеф: если человек идиот, то это надолго" 😛ipec:

Deg: все претензии к создателю фильма. Это был ХОРОШИЙ человек.

________________________

Основные группы - 3-4 чел. Подстрелить пару из них - вполне по силам. Другие, скорее всего убегут, если не в лом обкуренные.
________________________

Это _шедевр_, нет слов... 😊

Оставлю без коментариев, может кто другой заценит, т.к. я вроде лицо заинтересованное...

ЗЫ Вот классно написал человек прям в этой ветке про встречу с 3-мя гопами. Он не стал устраивать поножевщину, которая реально могла закончится легкими/тяжелыми ранениями самого самооборонщика и парой трупов/тяжело раненых несовершеннолетних, и последующим гемором с СМ. Но готов был и к такому варианту.
Именно таким и можно доверять серьезное оружие, потому как у них всегда с собой голова.

ЗЫЫ А не кажется ли ув. ФД что конфликт (и его провокация) на форумах это по меньшей мере глупо? Говорю вам как человек в этом опытный. Все заканчивается баном и только... 😊

ЗЫЫЫ вы просто задумайтесь, вот самооборонщик резанул ножем пару нападавших, _возможно_ несовершеннолетних. Они сбежали, а потом родаки увидев раны спросят - откуда? И подонки будут петь про злого маньяка с ножем. И пойдут из благих побуждений в ОМ. А если гопы примерно знают где жил/машину самооборонщика (ну видели когда-то) сколько потом сидеть и дрожать ожидая ментов?

[edited by Deg]

sman
2 vda:
Кроме того с какой стати я их должен жалеть не стреляя сразу из пистолета, а поливая из баллона, уж они то вряд ли пожалеют.

Deg
Это-то я прекрасно понимаю, но ведь это на дистанции, а если сблизи? Передние упали, а те кто сбоку сразу замесили....

Еще раз, может со второго раза будет понятнее.

После того как первые два гопа получили по пуле остальные (если вообще вменяемы - не обколоты) не полезут. Это верно даже если просто 2им кренделей некислых навешать - остальные не торопятся. Подтвеждено опытом.

Deg
Вот я и думаю что лучше не доставать его _сразу_ если конечно обстановка позволяет, или не пытаться достать его при непосредственном контакте, сначала сделать дистанцию (тем-же балоном например, который более быстр в применении), а потом если уж никак, то светить ствол.

1) до конфликта вообще лучше не доводить.
2) что со стволом что с балонном противник идет на сближение.
по этому пытаться увеличить дистанцию
баллоном когда есть ствол = копать себе могилу
3) Скорость использования баллона равна скорости использования КС.

Deg
_сначала_ достав из кармана руку с балоном я отступая обливаю, а потом уже лезу за стволом.

Так я того не понял, оно что есть в наличии?

Deg
А если достал, а после первого выстрела клин, тогда будет совсем хреново...

Deg
Прислушаюсь к любым возражениям... Спасибо.

[edited by Игорюха]

Игорюха
Вам спасибо 😛 Как прокомментируете?
[edited by Игорюха]

Та что с ПМ, что с Глоком, все что угодно может случится. И патроны тоже разные бывают.
А жизнь к сожалению одна. Правда говорят есть реинкарнация... 😊

Но брать и сразу валить, это извиняюсь слишком круто.

Обычно нет таких наездов чтоб сразу за ствол хвататся и бить на поражение.

Балон 50 мл спокойно и незаметно лежит в руке и готов к применению _совершенно_ неожиданно для нападающих. С короткой дистанции. Еще на стадии гнилых базаров.

А вот ствол - тянем руку под мышку/к поясу и сразу это дело гопы постараются пресечь.

Применения ствола во время борьбы малоэффективно.

Вот потому имхо балон в такой ситуации даст вам 2-3 секунды на увеличение дистанции и подготовку к применению боевого оружия.

А возможно и не понадобится применение, в отличии от ситуации с доставанием его с короткой дистанции. Обосрутся ссыкуны и сбежат.

Или вы предлагаете в лучших традициях Дикого Запада носить пистолет в открытой кобуре?

Игорюха
Вам спасибо 😛 Как прокомментируете?

[edited by Игорюха]

да все правильно, только не стоит забывать, что убийство, даже в состоянии обороны, всегда вешалка. Глупо рассуждать гипотетически, ситуации бывают весьма разные. Главное - адекватность. Если Вы испугались троих пьяных подростков, которые угрожали вам словами без слышавших это свидетелей и открыли огонь - ваша дальнейшая жизнь будет безнадежно испорчена общением с иправительными заведениями. Это действительно катострафично, даже если отвлечься от рассуждений о том, что нормальный сильный человек просто отшлепает, а заяц с пулеметом это мдя.. С другой стороны вполне возможно переоценить свои силы и погибнуть, брызгаясь из балона по особям, планомерно убивающим.
Так ведь главное оружие - башка головы, причем не только ударное. Когда просто челюстью подвигать, а когда - убивать супостата, - все в голове.

Deg
Та что с ПМ, что с Глоком, все что угодно может случится. И патроны тоже разные бывают.
А жизнь к сожалению одна. Правда говорят есть реинкарнация... 😊

Deg
Но брать и сразу валить, это извиняюсь слишком круто.

Deg
незаметно лежит в руке и готов к применению

Deg
Вот потому имхо балон в такой ситуации даст вам 2-3 секунды на увеличение дистанции и подготовку к применению боевого оружия.

Deg
Или вы предлагаете в лучших традициях Дикого Запада носить пистолет в открытой кобуре?

Я продумывал этот вопрос и про КС и пришел к выводу что дейсвительно носить в открытой кобуре либо за поясом, с расстегнутой верхней одеждой - это в наиболее опасных местах.

_____________________
Вы не сочтите за параноика но в напряжных местах дороги домой я перекладываю баллон из кармана на жилете (до которого долго лезть) в рукав правой руки (Извлечение почти мгновенное).
_____________________

Я тоже так делаю. Потому как гопам тоже жить хочется и любые _непонятные_ движения - сигнал к "самообороне"...

Правда думаю что может стоит приучить себя левой рукой балоном пользоваться?

Кроме того нести его в руке еще хорошо тем, что не промажешь правее, левее...
______________________

Я продумывал этот вопрос и про КС и пришел к выводу что дейсвительно носить в открытой кобуре либо за поясом, с расстегнутой верхней одеждой - это в наиболее опасных местах.
______________________

Кстати сам ствол тоже неплохая добыча, и преждевременно заметив его нападающие будут действовать соответственно.

ЗЫ Вообще имхо идеально _не вступать_ в перестрелки, а тихо удалится, держа гадов в прицеле...

ЗЫЫ И для этого не выхватывать ствол в неподходящих ситуациях вообразив себя терминатором... Это я к заявлениям о том, что зачем гасить гадов газом, если можно им дырок наделать!

ЗЫЫЫ Если резина будет нормальной в плане убойности, я бы ничего серьезнее резины в магазин бы и не клал. Потому как не хочу потом рассказывать что не верблюд... Или еще шальной пулей завалить пенсионера-верерана дважды героя СССР выглянувшего в окно...

Originally posted by Deg:
Давайте смотреть на ситуацию реально...

Кто ж против этого? 😊

Балон в стремное время/место я несу в руке, поэтому готов применить неожиданно и молниеносно
А пистолет я так понимаю Вы планируете носить в рюкзаке, в разобраном виде? Что мешает держать руку на пистолете имея его в кармане? Тем более в отличие от баллона я могу выстрелить из пистолета и из кармана.

Даже если балон подействует малоэффективно у меня будет 3-5 сек на подготовку к стрельбе из резины/газа/КС или убегать.
У меня такой вопрос: Вы хоть раз баллон то применяли? Какие 3-5 сек. Особенно против толпы из 5 гопов.

Или вы предполагаете что стоя от вас в 1-1.5м предполагаемый гоп позволит вам достать из кобуры/кармана _большой_ пистолет/револьвер?
А чем доставание баллона отличается от доставания пистолета? Или может Вы всегда сидите на лавочке с баллоном в руке?

Ситуации с доставанием сразу главного оружия на короткой дистанции чаще всего заканчиваются борьбой и выстрелами в себя/никуда/гопа...
Ну конечно, использование оружия с высоким останавливающим действием приводит к рукопашной борьбе, а вот использование неэффективного баллона приводит к полному поражению гопов.

Надеюсь мысль ясна... Приму любые возражения!
Абсолютно анологично 😊

[QUOTE]Originally posted by Deg:
Та что с ПМ, что с Глоком, все что угодно может случится. И патроны тоже разные бывают.
Может конечно и случиться. Давайте так - Вы приводите случаи отказа Глока, а я случаи отказа баллончиков. А затем разберемся, что безотказнее.

А жизнь к сожалению одна. Правда говорят есть реинкарнация... 😊
Именно по тому, что она одна я и буду применять пистолет, а не баллончик.

Но брать и сразу валить, это извиняюсь слишком круто.
Конечно круто, гораздо лучше расчитывать на то, что ваши родственники после того как вас завалят, сами найдут и завалят нападавших.

Обычно нет таких наездов чтоб сразу за ствол хвататся и бить на поражение.
Конечно не бывает, ну максимум, что гопы сделают это вежливо попросят поделится деньгами. А все травмы от того, что жертва после этого сама от нечего делать падает на асфальт, причем много раз...

Балон 50 мл спокойно и незаметно лежит в руке и готов к применению _совершенно_ неожиданно для нападающих. С короткой дистанции. Еще на стадии гнилых базаров.
Вероятно маленький "Браунинг" по Вашему мнению на полметра выпирает прикладом и поэтому его сразу заметят.

А вот ствол - тянем руку под мышку/к поясу и сразу это дело гопы постараются пресечь.
А ежли в карман?

Применения ствола во время борьбы малоэффективно.
А баллона просто замечательно?

Вот потому имхо балон в такой ситуации даст вам 2-3 секунды на увеличение дистанции и подготовку к применению боевого оружия.
Это Вы со скамейки кувырком назад будете увеличивать дистанцию?

А возможно и не понадобится применение, в отличии от ситуации с доставанием его с короткой дистанции. Обосрутся ссыкуны и сбежат.
Так конечно не понадобится, если сидеть перед монитором... 😊

Или вы предлагаете в лучших традициях Дикого Запада носить пистолет в открытой кобуре?
Кстати против этого ничего не имею, но считаю, что скрытое ношение лучше.

НИКАКИХ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫХ ВЫСТРЕЛОВ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО НА ПОРАЖЕНИЕ ЕСЛИ У ВАС БОЕВОЙ ИЛИ РЕЗИНА А ЕСЛИ ГАЗ СТРЕЛЯТЬ В РЫЛО С ПРЕДЕЛЬНО БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ ЧТОБ ГЛАЗА ЛОПНУЛИ А ЧТО КАСАЕТСЯ ПРОДЛЕМ С ЗАКОНОМ
ТО Я 2 РАЗА ПРИВЛЕКАЛСЯ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ САМООБОРОНЫ ПРИЧЕМ 1 РАЗ ОБОРОНЯЛСЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НЕЗАКОННОГО СТВОЛА И НИЧЕГО ОТКРУТИЛСЯ ГЛАВНОЕ ХОРОШЕГО АДВОКАТА ИМЕТЬ И СВЯЗИ В МВД И ПРОКУРАТУРЕ

А мне совсем не звезды на фюзеляж красить надо, а тихо самооборонится, по возможности оставшись анонимным и без СМ, ТТП и т.д.

***************************************

ну так о чем речь. Пистоль с глушаком. И тихо и без свидетелей. Ментов не вызываем и тихо сваливаем. Чего не так? 😊

DED.
Вот совершенно реальный случай. Воронеж. Гостиница Брно, рядом стоянка - метров 150 пройти. Не освещена как обычно. 4 идиотов решили пощипать чуток. Первый выстрел по ногам, Один падает и начинает орать остальные в бега. А вот будь я с баланчиком приключились бы пиздарики с поминками.

Кто-то на форуме, по моему Квотер хотя за достоверность не отвечу, отметил, что оборонщики деляться на две категории тех кого ..... хотя бы раз и теоретиков.
Я не стесняясь скажу году в 91 меня отмудохали так, что близкие надежду потеряли, тоже с дуру на балон понадеялся.

Учиться нужно на ошибках, лучше чужих.
А любой агрессивный акт в Вашу сторону должен пресекаться быстро и максимально жестоко.

а по поводу задержек скажу что у некоторых ездюком и машины иногда не заводятся. Ну что с того? За оружием нужно следить особенно тчательно.

[edited by Gunmen]

Далеко не каждый пистолет удобно помещается в кармане, в этом смысле балончик намного удобнее. Также, компактные пистолеты обычно имеют ограниченный боекомплект и слабый патрон с невысоким останавливающим действием. Носить всё время в кармане? А не боитесь самопроизвольного выстрела? Это всё к тому, что носят всё-таки в кобуре. Что-бы кто за поясом носил - такое наверно только в кино...

По поводу запугивания пистолетом нападающих - разные ситуации могут быть. Здесь уже обсуждали, что неизвестно боевой КС у Вас или нет. Также нападающие могут быть подвыпившей шпаной, а могут быть офицерами, прошедшими через командировки в Чечню и идущими с поминок по невернувшимся товарищам. Легко говорить, что после первого выстрела в ноги все упадут лицом в грязь или разбегутся. Однако ситуации могут быть разными. Как Вы интересно по ногам попадать думаете при плохом освещении, в стрессовой ситуации да и ещё при движении на короткой дистанции? Всё к тому говорю, что разрешат в России КС - не подразумевайте, что он будет только у Вас. У нападающих тоже может быть, и вполне на легальных основаниях. Не всегда самооборона от грабителей, много случаев - просто "конфликты на бытовой почве", если в такой ситуации достать пистолет и начать им угрожать, есть реальный шанс получить в ответ пулю, и закон будет не на вашей стороне.
-albertr
-albertr

[edited by albertr]

albertr
Далеко не каждый пистолет удобно помещается в кармане, в этом смысле балончик намного удобнее. Также, компактные пистолеты обычно имеют ограниченный боекомплект и слабый патрон с невысоким останавливающим действием. Носить всё время в кармане? А не боитесь самопроизвольного выстрела?
--------------------------------------------
Глубина мысли поражает!!
А какие огнестрелы имеют НЕОГРАНИЧЕННЫЙ боекомплект? Вы хоть знаете, сколько патронов в ПМ - штатном оружии мен...лиционеров?
--------------------------------------------

А вы не боитесь протечки баллона, его взрыва?
Вы вообще то храните оружие? Там, в самых US оф Америка?
---------------------------------------------
Это всё к тому, что носят всё-таки в кобуре. Что-бы кто за поясом носил - такое наверно только в кино...
---------------------------------------------

Мы с ношением как-нибудь разверемся. Вы только советами из-за бугра не мешайте.
--------------------------------------------

По поводу запугивания пистолетом нападающих - разные ситуации могут быть. Здесь уже обсуждали, что неизвестно боевой КС у Вас или нет. Также нападающие могут быть подвыпившей шпаной, а могут быть офицерами, прошедшими через командировки в Чечню и идущими с поминок по невернувшимся товарищам. Легко говорить, что после первого выстрела в ноги все упадут лицом в грязь или разбегутся.
---------------------------------------------
Офицеры из Чечни не унижают свою честь гоп-стопом. Это офицеры! А не обкурившаяся шпана

Однако ситуации могут быть разными. Как Вы интересно по ногам попадать думаете при плохом освещении, в стрессовой ситуации да и ещё при движении на короткой дистанции?
--------------------------------------------
Это наше желание - сначала попасть по ногам. Ради человеколюбия. Не получится - значит в корпус
---------------------------------------------

Всё к тому говорю, что разрешат в России КС - не подразумевайте, что он будет только у Вас. У нападающих тоже может быть, и вполне на легальных основаниях.
---------------------------------------------

Отлично! Вот это ключевой момент. Все ЗНАЮТ что у противника тоже может быть ствол. Вопросы есть??
--------------------------------------------

Не всегда самооборона от грабителей, много случаев - просто "конфликты на бытовой почве", если в такой ситуации достать пистолет и начать им угрожать, есть реальный шанс получить в ответ пулю, и закон будет не на вашей стороне.

[edited by albertr]

Этот бред даже комментировать не хочется. Эту околесицу несут все кому не лень.
Давайте снова здорово начнем про утюги, сковородки, молотки, кухонные ножи и т.п.

13.11.2003 попробовал балон (Терен-1, изг. 07.2003) на себе. Жирный пшик в помещении в стену пр-ю 0.5-0.75 сек. и сразуже подхожу к пятну (оказываюсь в облаке) Мажу кожу на лице (щека около носа, маленький мазок) и на кисти (возле большого пальца, сверху). Температура воздуха +5...+7С, ветра нет (помещение)

Ощущения через:
1 сек - свербит в носу (очень слабо)
1-2 сек - срывает на обычный но "принудительный" кашель, немного перехватывает дыхание.
3-4 сек кашель, немного усиливающийся.
на 5 сек отошел в сторону, кашлянул еще 2 раза и все.
через 10 мин, легкий дискомфорт в глазах и на мазке на лице. Просто ощущение очень-очень легкого раздражения.
Вот так.

Выводы:
Балон хреновый, но безопасный для применяющего, можно использовать в машине и лифте. Струя хорошая, выраженная. При применении если не попасть в харю выраженного останавливающего эффекта не будет. При попадании в глаза брызгами МПК наверняка подействует. Если увернулся гад, то делать ноги...

Мдяяяя...

НО !!! Мне сложно представить чуваков которые не стали бы уворачиваться от струи газа. А пока они отскакивают и пригибаются, достаем ствол.
Вот так.

Приму любые возражения. Спасибо.

ЗЫ Интересно поглядеть на самооборонщика, который все время носит ган наготове в кармане/за поясом и в напряге, рано или поздно крыша поедет, и кое-что себе отстрелит. 😊

Наверное при выдаче летального оружия каждый будет проходить заодно и юридическую подготовку.
А потом одни любители все вопросы решать кольтом упокоятся, другие сядут.
остальные граждане будут предельно вежливы друг с другом.

ЗЫ Для любителей пострелять:
Обычно при нападении пара человек стоит в стороне, например на стреме. Так вот они тоже запросто достанут легальный ствол и по закону "защитят" горе-нападающих... 😊

Deg
Мне сложно представить чуваков которые не стали бы уворачиваться от струи газа. А пока они отскакивают и пригибаются, достаем ствол.
Вот так.

Не проще сразу достать ствол, а не терять время на эксперименты с баллоном? Тем более, что "отскакивают и пригибаются" это скорее всего один, на кого направлена струя, остальные продолжают действовать видя, что ситуация им ни чем не угрожает.

Кстати, револьверы всегда готовы к стрельбе и зачастую не имеют предохранителей. Среди них встречаются достаточно компактные модели с хорошим калибром.

Балон не надо доставать, взводить и т.д. Он давно уже в руке...
________________________
Кстати, револьверы всегда готовы к стрельбе и зачастую не имеют предохранителей. Среди них встречаются достаточно компактные модели с хорошим калибром.
________________________

Во! Только патронов мало...

Тогда так:

На поясе/подмышкой 9мм короткоствольный револьвер
На голени компактный пистолет автоматический маленького калибра
Нож в кармане
Балон (большой) в другом.

Во как!

[edited by Deg]

Originally posted by albertr:
Далеко не каждый пистолет удобно помещается в кармане, в этом смысле балончик намного удобнее.
Естествнно "Десертного Орла" в карман вряд ли засунешь 😊 а вот типа "Браунинга" легко в карман влезет, причем в любой карман.

Также, компактные пистолеты обычно имеют ограниченный боекомплект и слабый патрон с невысоким останавливающим действием.
Ну вероятно у баллончика неограниченное время действия, можно пшикать хоть полчаса, а останавливающее действие так просто зашибись 😊

Носить всё время в кармане? А не боитесь самопроизвольного выстрела? Это всё к тому, что носят всё-таки в кобуре. Что-бы кто за поясом носил - такое наверно только в кино...
На всяикй случай, в кобуре носят, что бы удобнее было доставать и хранить. Если бы речь шла о безопасности , то кобуры делали бы из толстой легированной стали. А то что за поясом носят, так это не только в кино, много уважаемых на этом форуме людей носят ствол за поясом.

По поводу запугивания пистолетом нападающих - разные ситуации могут быть.
А кто говорит о запугивании? Стрелять надо!

Здесь уже обсуждали, что неизвестно боевой КС у Вас или нет. Также нападающие могут быть подвыпившей шпаной, а могут быть офицерами, прошедшими через командировки в Чечню и идущими с поминок по невернувшимся товарищам.
Пуля одинаково легко поразит, что молодого гопника, что пьяного спецназовца.

Легко говорить, что после первого выстрела в ноги все упадут лицом в грязь или разбегутся. Однако ситуации могут быть разными. Как Вы интересно по ногам попадать думаете при плохом освещении, в стрессовой ситуации да и ещё при движении на короткой дистанции?
Дык, еще легче говорить по интернету из США, к нам обратно не хотите приехать? Тогда и поймете как стреляют и ходят ночью.

Всё к тому говорю, что разрешат в России КС - не подразумевайте, что он будет только у Вас. У нападающих тоже может быть, и вполне на легальных основаниях. Не всегда самооборона от грабителей, много случаев - просто "конфликты на бытовой почве", если в такой ситуации достать пистолет и начать им угрожать, есть реальный шанс получить в ответ пулю, и закон будет не на вашей стороне.
Как же у Вас в штатах не перестреляли всех? Или опять про менталитет говорить будете?

2 Deg:
Ну наконец то из голой теории Вы першли к практике. И эта практика Вас разочаровала, Вы наконец то поняли что баллончик не так эффективен как изначально казалось.
Но все равно, вы ратуете за баллон, мол все будут уворачиваться, а тут то я ствол и достану, да не будет этого, в голову раньше получите чем бросите баллон и возьметесь за ствол, саими же убедились в слабом действии баллона.
Баллон лучше пистолета только в ограниченном числе случаев, например бомжа какого нибудь отшить и т.п. Т.е. когда нет непосредственной угрозы жизни.
Поглядеть на самооборонщиков которые всегда на готове Вы можете хотя бы здесь http://guns.allzip.org/topic/20/002137.html

Все люди разные, и дело не в стране проживания, хотя законы могут конечно отличаться. Не пропогандирую газовые балончики и не ношу их сам, но согласен, что в некоторых ситуциях (особенно для тех, кто мнит себя Рембо) это лучше, чем сесть за превышение пределов необходимой самообороны. Согласен, что трепать языком на интернете легко, особенно анонимно, однако стараюсь говорить из собственного опыта (пока очень небольшого) скрытого ношения пистолета. Считаю, что открытое обсуждение данного вопроса может быть полезно для всех участников форума. Сам тренируюсь на быстрое извлечение и применение из разных позиций по грудным мишеням и силуэтам, если делать всё быстро и на время, не уверен, что Вы различите ноги у нападающих, особенно если стреляете в движении (сближение или уход в сторону) в несколько мишеней подряд. Настолько быстро всё происходит. хотелось бы услышать как тренируются другие участники обсуждения.
-albertr

Все равно смешно...

Идет группа (скажем 3-5) пьяных возможно _несовершеннолетних...

Сидит наш "железный феликс" на лавочке...
Весь напрягся, кобуру расстегнул, следит за каждым движением ребят...

Ребята тоже заметили его внимание, их переклинило, дай думают сигаретку стрельнем.
Группа останавливается...

Самооборонщик взводит курок, встает...

Старший из пацанов, говорит - мужик, закурить ненайдется...

Феликс отскакивает на пару метров назад, выхватывает пистолеты и орет - порешу гадов, не приближаться.

Группа испугалась, один набирает 02, другой 03, третий папу из УБОПа... Те у кого, было что-то из незаконного потихоньку сваливают...

Тут из подъезда (гдето сбоку) выходит опер, видит как мужик держит на стволах группу _возможно_ несовершеннолетних, кричит вытаскивая табельный, бросай оружие, ми... бах-бах - ХедШот.

Пацаны разбежались перепуганые...

Феликс задумался...

😞

А вот еще...

"Стрелять буду по ногам"...

Это вообще полный бред, в перестрелке на близкой дистанции стреляют только в корпус, как в _ту самую_ мишеньку.

А тот кто тут заявляет что он будет попадать по ногам, а потом лупить в голову просто в тире слишком часто бывает, или безоружных хладнокровно мочит...

Млин!

ЗЫ Ну нехочу я доставать пушку при первой провокации, потому как стрельнуть очень резиной захочется... А если в глаз? вот и корми потом семью инвалида-недоумка...
Оттого я его как таракана химией _по возможности_ поучить попробую...

[edited by Deg]

sman
2 Deg:
Ну наконец то из голой теории Вы першли к практике. И эта практика Вас разочаровала, Вы наконец то поняли что баллончик не так эффективен как изначально казалось.
Но все равно, вы ратуете за баллон, мол все будут уворачиваться, а тут то я ствол и достану, да не будет этого, в голову раньше получите чем бросите баллон и возьметесь за ствол, саими же убедились в слабом действии баллона.
Баллон лучше пистолета только в ограниченном числе случаев, например бомжа какого нибудь отшить и т.п. Т.е. когда нет непосредственной угрозы жизни.
Поглядеть на самооборонщиков которые всегда на готове Вы можете хотя бы здесь http://guns.allzip.org/topic/20/002137.html

Ниче не разочаровала, просто балон галимый...

Я не буду постоянно держать руку в кармане на рукоятке пистолета, потому как в нервном напряжении можно и какого-нибудь бывшего однокласника которого уже 10-15 лет не видел пристрелить. Который шел с друганом и вас заметил...

Надо проще немного быть...

Вы просто другую ситуацию рассматриваете...

Уже окружили, все теперь счет на секунды...

А я говорю исходя из темы топика. Т.е когда опасность только рисуется. Балон у меня и так в руке, я его выбрасывать не собираюсь. И если обстановка еще позволяет, полью нескольких левой, а ствол достану правой.
И это будет гораздо убедительней.
Прокрутите ситуацию и сами поймете.

ЗЫ Как вариант, левой достаете учебную гранату, правой ган, зубами выдергиваете чеку, и кричите что-нибудь про теракты... 😊

[QUOTE]Originally posted by albertr:
[B]Далеко не каждый пистолет удобно помещается в кармане, в этом смысле балончик намного удобнее.
А ПРО ЗВУК ВЫСТРЕЛА ПОМНИШЬ?

А ПРО ЗВУК ВЫСТРЕЛА ПОМНИШЬ?

Не совсем понял вопрос, но постараюсь ответить. Со звуками выстрелов сталкиваюсь часто в тире, давно привык, и они меня не беспокоят (за исключением .357 MAG и выше).
-albertr

Originally posted by Deg:
Все равно смешно...
Конечно смешно когда Вы такой бред пишете.
Вы не журналист случаем? Очень похоже судя по тому как Вы все извращаете.

Идет группа (скажем 3-5) пьяных возможно _несовершеннолетних...
Сидит наш "железный феликс" на лавочке...
Весь напрягся, кобуру расстегнул, следит за каждым движением ребят...
Ребята тоже заметили его внимание, их переклинило, дай думают сигаретку стрельнем.
Группа останавливается...
Очень логично, обычно после того как гопы заметили, что человек полез под куртку и оставил руку там, они подходят и просят сигарету.

Самооборонщик взводит курок, встает...
Старший из пацанов, говорит - мужик, закурить ненайдется...
Вот вообще круто, (если не считать того бреда, что при подходе к нему каждый будет выхватывать ствол и тыкать во всех) на группу гопов направлен ствол, а они все за свое "курить".

Феликс отскакивает на пару метров назад, выхватывает пистолеты и орет - порешу гадов, не приближаться.
Это отскакивает он как, через скамейку? И если появились уже пистолеты, то почему сразу не Миниган?

Группа испугалась, один набирает 02, другой 03, третий папу из УБОПа... Те у кого, было что-то из незаконного потихоньку сваливают...
Интересно посмотреть на ту группу которая под стволом неуровновешенного человека (судя по вашему рассказу) начинает доставать трубки звонить по ним... Стальные нервы наверно у этих ребят...

Тут из подъезда (гдето сбоку) выходит опер, видит как мужик держит на стволах группу _возможно_ несовершеннолетних, кричит вытаскивая табельный, бросай оружие, ми... бах-бах - ХедШот.
Может сразу "а тут из подъезда выезжает ТАНК" 😊

Пацаны разбежались перепуганые...
Феликс задумался...
Опер тоже наверно задумался как теперь отмазаться от трупа, если он был конечно 😊

Originally posted by Deg:
просто балон галимый...
Ясно 😊 Теперь Вы будете искать СУПЕРПУПЕР БАЛЛОН, расскажите когда найдете 😊

Я не буду постоянно держать руку в кармане на рукоятке пистолета, потому как в нервном напряжении можно и какого-нибудь бывшего однокласника которого уже 10-15 лет не видел пристрелить. Который шел с друганом и вас заметил...
Я что то не понял. Носить баллон постоянно в руке Вы готовы, а вот держать руку на рукоятке пистолета нет?

Надо проще немного быть...
Куда уж проще то 😊

Вы просто другую ситуацию рассматриваете...
Уже окружили, все теперь счет на секунды...
А я говорю исходя из темы топика. Т.е когда опасность только рисуется.
Может я конечно дурак, но в таком случае опасность рисуется или она реальна? (исходя из темы топика) Оказавшись рядом с вами, начинают базар на предмет поделится имуществом, либо сразу лезут в лицо кулаком.
Вы начало топика то читали?

Балон у меня и так в руке, я его выбрасывать не собираюсь. И если обстановка еще позволяет, полью нескольких левой, а ствол достану правой.
И это будет гораздо убедительней.
Прокрутите ситуацию и сами поймете.
Давайте прокрутим:
1. Как только толпа гопов окружившая скамейку с Вами начинает лезть в лицо кулаком, Вы одной левой достаете баллон (не галимный, а КРУТОЙ) и пшикаете, все шесть гопом моментально хватаются за лицо, начинают кричать "МАМА" и бегать по парку. Но нет, среди них оказался особо устойчивый гоп, и размазав слезы он все же пытается на Вас напасть. Неторопливо убрав баллон, а куда торопится то 3-5 сек в запасе то есть, Вы достаете пистолет, увидев его гоп падает на колени и кричит "дяденька не стреляй". Вы встаете и проецживая "еще раз увижу суки - убью" медленно уходите.
2. Как только толпа гопов окружившая скамейку с Вами начинает лезть в лицо кулаком, Вы одной левой достаете баллон (не галимный, а КРУТОЙ) и пшикаете, один гоп хватается за лицо и с криком "МАМА" убегает, еще 2 гопа на которых попал газ кричат "мочи его суку". Трое на которых газ не долетел, начинают злобно бить вас ногами, к ним присоедеиняются двое на которых газ долетел. Попытка доставать ствол не увенчивается успехом - трудно расстегивать куртку сломаными руками, а еще труднее соображать с пробитой головой.

Какой вариант Вы выберете? Или может расскажете Ваше видение событий? Только подробно...

ЗАЧЕМ МЕНТАМ АВТОМАТЫ ДАЮТ А ЧТОБ У НИХ ПИСТОЛЕТЫ НЕ ОТОБРАЛИ (АНЕКДОТ)

SAVVA65
ЗАЧЕМ МЕНТАМ АВТОМАТЫ ДАЮТ А ЧТОБ У НИХ ПИСТОЛЕТЫ НЕ ОТОБРАЛИ (АНЕКДОТ)

Ага. Это хорошо, что ты про анекдот предупредил. Ты и впредь нам всем отмашку давай- чтоб знали, когда надо смеяться.
И, конечно, не забывай про большие буквы. Это святое.

Ох, коллеги... чем дальше читаю - тем более ко мне приходит понимание - оборонится человек, или не оборонится - отнюдь не в его руках, но произволением судьбы решаемо. Если вас окружили злодеи - доверьтесь судьбе, отпустите свою правду на волю - может шаловливая проказница фортуна и подарит вам свою улыбку.
Тут не может быть однозначной рекомендации вроде: сделайте два шага налево, а потом слегка присев передвиньте рычаг Д в положение 2...
Всё в ваших руках, но руки эти в воле судьбы вашей.

[edited by Strelok13]

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:
[B]Ох, коллеги... чем дальше читаю - тем более ко мне приходит понимание - оборонится человек, или не оборонится - отнюдь не в его руках, но произволением судьбы решаемо. Если вас окружили злодеи - доверьтесь судьбе, отпустите свою правду на волю - может шаловливая проказница фортуна и подарит вам свою улыбку.
Тут не может быть однозначной рекомендации вроде: сделайте два шага налево, а потом слегка присев передвиньте рычаг Д в положение 2...
Всё в ваших руках, но руки эти в воле судьбы вашей.

Да уж ОТ СЛУЧАЯ зависит многое. НО не все к счястью

Предложение администраторам:
Ввиду явной заказной антиружейной направленности таких junior memebers как Deg, Zombie вношу предложение для голосования: забаннить этих засланных казачков. Нам не нужны здесь невменяемые Гудковы и Лаховы. Это мое предложение.

Deg
Все равно смешно...

Идет группа (скажем 3-5) пьяных возможно _несовершеннолетних...

Сидит наш "железный феликс" на лавочке...
Весь напрягся, кобуру расстегнул, следит за каждым движением ребят...

Ребята тоже заметили его внимание, их переклинило, дай думают сигаретку стрельнем.
Группа останавливается...

Самооборонщик взводит курок, встает...

Старший из пацанов, говорит - мужик, закурить ненайдется...

Феликс отскакивает на пару метров назад, выхватывает пистолеты и орет - порешу гадов, не приближаться.

Группа испугалась, один набирает 02, другой 03, третий папу из УБОПа... Те у кого, было что-то из незаконного потихоньку сваливают...

Тут из подъезда (гдето сбоку) выходит опер, видит как мужик держит на стволах группу _возможно_ несовершеннолетних, кричит вытаскивая табельный, бросай оружие, ми... бах-бах - ХедШот.

Пацаны разбежались перепуганые...

Феликс задумался...

😞

Deg, вы переходите на личности, что недопустимо в цивилизованном общении. Я тоже могу продолжить ваш НИК прибавив к нему Enerat. У меня лично не осталось сомнений насчет цели вашей регистрации на форуме.
В заключении могу сказать, что я всегда предпочитаю сначада ДУМАТЬ. Для вас этот процесс видимо слишком мучителен.
Во всяком случае с вами бы я в разведку не пошел.
Адьё
P/S/ Кстати, а почему вы так старательно упираете на "несовершеннолетние". Вам они больше нравятся?? Обратитесь к невропатологу.
И напоминаю, что ответственность за групповое избиение начинается с 14 лет. (Почитайте УК)

Ну-ну.
А что с балоном не так будет?
Если вы со стволом и вы не теоретик, то готовы извлечь ствол и его использовать максимум через две секунды. Если не готовы то минимум через 5.
Опер из подъезда ... Ша помру со смеху. Даешь в каждый подъезд по оперу!!!
Вы оперов в живую видели?
Разговор на уровне детского сада.
Дед без обид, и не дай бог если случиться как я дальше напишу, но все же если будет тебе несчастье люлей поймать не хилых, видение вопроса измениться. и будет тебе горькое сожаление и понимание процесса типа "И чего я не стрелял? На х... мне этот балон, когда ствол легальный с собой был"

Может быть каждое нападение в начале начинается и развивается по разному, но итогов бывает два или ты их, или они тебя.
И за все время я не разу не слышал чтобы уродов сначала газом поливали а уже потом, если надо, доставали ствол...
Теретики это конечно хорошо, но свое здоровье оно одго и запасного ни у кого нет.

felixD
Предложение администраторам:
Ввиду явной заказной антиружейной направленности таких junior memebers как Deg, Zombie вношу предложение для голосования: забаннить этих засланных казачков. Нам не нужны здесь невменяемые Гудковы и Лаховы. Это мое предложение.

А я предлагаю забанить самого феликса...

Т.к. вмешиваться в работу модераторов вообщето на многих форумах непринято!

Вот так.

Gunmen
Ну-ну.
но все же если будет тебе несчастье люлей поймать не хилых, видение вопроса измениться. и будет тебе горькое сожаление и понимание процесса типа "И чего я не стрелял? На х... мне этот балон, когда ствол легальный с собой был"

Может быть каждое нападение в начале начинается и развивается по разному, но итогов бывает два или ты их, или они тебя.
И за все время я не разу не слышал чтобы уродов сначала газом поливали а уже потом, если надо, доставали ствол...
Теретики это конечно хорошо, но свое здоровье оно одго и запасного ни у кого нет.

В целом согласен. Спасибо.

Однако, если люди не из категории "нехилых" а обычные, наверное нужен диференцированный подход.

Чтоб потом не доказывать что не верблюд.

Strelok13
Ох, коллеги... чем дальше читаю - тем более ко мне приходит понимание - оборонится человек, или не оборонится - отнюдь не в его руках, но произволением судьбы решаемо.

Вот у меня тоже такая мысль возникает.
Нельзя все предусмотреть, а то прийдется как зоран все время ходить в бронекепке и бронике, с охраной, и полным арсеналом.

А то самое одно единственное нехилое нападение может быть совсем другим, и совершенно непредсказуемым.

В целом вижу главный принцип - надо как можно раньше распознать ситуацию, а потом действовать по обстоятельствам.

Исходя из этого может стоит создать ветку где собрать типовые примеры опасных ситуаций. Или может есть такая? Прочитав которые ламер вовремя осознает опасность.

Я себя за сильно здорового не держу. Таких как я миллион + 1. Но надеяться на балон или на базаре соскочить наверное глупость.
Пойми одно. Уроды идут с тобой не балагурить за жизнь. Тебя будут просто месить ногами.
Поэтому и ответные меры должны носить адекватный характер.
А дифиринцировать оно конечно надо.
Рубанов - Зоран к примеру.

Только защищать свою жизнь чаще приходиться самому, государству она не нужна. И на вовремя подоспевших ментов тоже расчитывать особо не приходиться. Ну это так - отступление и заметки по жизни.

Ну,а щас что скажете?

ag111

Да надо вообще всех противников оружия и КС отсюда попросить.

Я же на сайты голубых не хожу.

Без шуток.

Если данные товарищи когда-нибудь и изменят свое мнение, то только после того как их болончик засунут в одно место, или пострадают близкие люди,

Вот разрешат когда-нибудь КС не покупайте его и все,носите свой балончик и радуйтесь

И вообще если Вам не нужен КС и Вы не хотите его иметь - это ваше сугубо личное мнение, но есть люди которым он необходим, и это их право защищаться самим и защищать других,

Лично я тоже из породы "носящих баллончик".
Только потому,что нет возможности ЛЕГАЛЬНО носить ствол,а нелегальный не хочу...

Ты то легальный хочешь, а некоторые ни себе ни людям не хотят

pad
Ты то легальный хочешь, а некоторые ни себе ни людям не хотят

Хочу и себе,и людям..Если возможно будет.

Ну, мужики! Давно так не смеялся! Все-таки хорошо, что у нас даже в таких горячих дискуссиях так много здорового чувства юмора!
Мое мнение по вопросам следующее.
Баллон - фуфло. Потому что у любого оружия есть много всяких характеристик, но одна стоит впереди всех: НАДЕЖНОСТЬ. Мой Мак абсолютно надежен, я уверен, что всегда могу использовать его как кастет с бонусной опцией. Нож на 100% надежен. Кольт М1911А1 надежен как... как Кольт М1911А1! А вот чего ждать от газа мы не знаем: то ли торкнет врагов, то ли нет. А поскольку это оружие самого ближнего боя, то в случае если не торкнет у нас не хватит времени придумать что-то еще.
Резюме по баллону: если бы был супер-пупер баллон, который ГАРАНТИРОВАННО действовал бы при определенных условиях - я бы сам его носил. Но такого баллона нету. И никогда не будет. Потому что если гоп успел понять, что это баллон - то он инстинктивно щурится и задерживает дыхание. А при такой реакции его только ипритом можно взять, да и то не сразу.
По поводу ношения пистолетов в карманах. Есть специальные кабуры, сделанные в виде пластинок по форме кармана, фксирующие в нем оружие в нужном положении.
По поводу стрельбы по ногам. Я был в таких ситуациях. Ни по каким ногам вы стрелять не будете. Вы будете стрелять в корпус. Самые крутые - в голову. Но по конечностям стреляют только СМЕРШевцы. Потому что за выстрел в голову их самих расстреливали. Когда на вас навалилась толпа - вы забудете собственное имя и будете стрелять только в корпус. Спросите у любого эксперта-психолога, что нашего, что западного.
По поводу сложности с идентификацией нападения. Почти всегда это чувствуется заранее. Отличить пьяных студентов, которым в натуре надо закурить, от гопников, которые хотят напасть, сможет ЛЮБОЙ.
Среди тех ситуаций, когда дошло до применения КС (а их вообще очень мало), ситуаций, когда гопы идут грудью на пули, слыша выстрелы и видя, как погибают их товарищи - это 0.01 процента. Когда мы говорим о перестрелке с бандитами - это одно, но самооборона от гопов - это совершенно другое. Что до того, что гопы якобы пьяные - вы себе не представляеете, с какой скоростью они трезвеют, когда начинается РЕАЛЬНАЯ стрельба.
На тему носимого арсенала. ИМХО нож должен быть неотъемлемой частью арсенала, именно на случай ближнего боя. Если ножа нету, или вы не умеете драться - нужно бежать и отстреливаться на бегу. Я не думаю, что враги, видя пистолет, слыша выстрелы, помчатся проверять степень "газовости" вашего ствола. Я как-то расказывал на форуме историю про одного моего друга, очень щупленького, но достаточно отчаянного, который отстрелялся от четырех гопов, грабивших строителей в день зарплаты, из газового револьвера с шестью холостыми патронами. Напомню, что он держал руку в кармане с револьвером, когда его окружили и потребовали деньги. Он врезал рукояткой револьвера одному по зубам и бросился бежать, пока те не очухались. За ним погнались. Тогда он (была фора метров 10-15) резко обернулся, встав на колено, и выстрелил с двух рук, имитируя прицельный выстрел. Гопник, бежавший первым уцпал. То ли запнулся от неожиданности и головой ударился, то ли решил мертвым прикинуться, чтоб чего похуже не вышло. Паша, мой друг, рванул дальше, залег за кучей строительного мусора и отстреливался от последнего гопника, котоый спрятался за штабелем бетонных плит и не мог высунуться, не попав в зону огня. Гопник не знал, что патроны холостые, поскольку поведение Паши убеждало в обратном. Наконец патроны в барабане закончились, гопник убежал, и в другую сторону умчался перепуганный, но живой, здоровый и с зарплатой Паша.
Это я к тому, что срыв дистанции возможен даже при окружении, если гопников не больше шести-семи, при этом никаких особых навыков кунг-фу для этого не требуется.
Теперь о моем поведении по теме ветки.
Я оценил бы возраст и степень "серьезности" гопов. Далее варианты.
1. Остался бы спокойно сидеть, незаметно расстегнул бы куртку и кабуру. Когда подошли - отмазался бы на базаре. Психология многих гопов настолько проста, что грамотно ведя разговор можно запросто съехать на базаре.
2. Расстегнул бы куртку и кабуру незаметно. Когда подошли и начали требовать деньги - улыбнулся бы и сказал: "Ребята, да вы чо? Разве не знаете, что эта ракета - фиолетовая!!!" Если ребята СЛЕГКА поддатые, то я выигрываю паузу примерно в 1,5 сек. Если КОНКРЕТНО - то 3,5-4,5 сек. За это время спокойно оцениваю диспозицию и "телепортируюсь" за спину самому "удобному", хватаю его за глотку со спины (либо выкручиваю руку) и приставив пистолет к голове ору: "Назад! Я его убью! Я УБЬЮ ЕГО СЕЙЧАС!!! А-АГРХ!!! А ракета-то была фиолетовая! ФИОЛЕТОВАЯ, ПОНЯЛИ!!! ХААА-ХА! ЕМУ КОНЕЦ! И ВАМ ТОЖЕ! Все умрете. ВЫ ВСЕ СЕЙЧАС УМРЕТЕ!!!"
Слюна по подбородку, выпученные безумные глаза, легкий тик. Гоголевская пауза секунд пять-семь.
Потом резко возвращаюсь в нормальное поведение, отталкиваю "заложника" и тихим спокойным голосом говорю: "Да ладно, ребята, я пошутил. Что-то со мной сегодня..."
Потом засекаю время, чтобы узнать, сколько из них побьют олимпийский рекорд по стометровке. Спокойно сажусь на лавочку, убираю пистолет, продолжаю читать журнал/писать стихотворение/размышлять о жизни - ну или чем я там занимался...
А вообще я не устану повторять, что без специальной комплексной (Стрелковой, рукопашной, "ганфайтерской", тактической, психологической, актерской и юридической) подготовки, которую нужно проводить так же, как и занятия в автошколах, пистолет, как оружие самозащиты граждан, будет эффективен лишь на половину своего потенциала. Этого тоже будет достаточно для нейтрализации массы неприятных моментов, но все-таки чем более подготовлен человек - тем эффективнее в его руках оружие.
С уважением.

to Kordhard
Сильно сказано про фиолетовую ракету

блин, действительно теоретики запарили 😊желаю всем теоретикам попасть в ооочень неприятную ситуацию с гопами, НО!!! Выйти из нее отделавшись МАКСИМУМ испугом. По крайней мере будут хоть представлять, о чем речь.
Когда тебя хотят опустить на деньги или просто избить -не задумываешься о последствиях. Некогда. Их просто может не наступить через несколько минут. Даже если пьяные дебилы -студенты решили дать пиз-люлей, где гарантия того, что они СЛУЧАЙНО НЕ Е*НУТ ТЕБЯ ПО ГОЛОВЕ НАСМЕРТЬ????Все, для тебя больше не будет никаких последствий. Если уж целенаправленно идут грабить-сам Бог велел оставить их калеками, чтобы меньше такой мрази осталось. Рассуждения:потом будешь платить инвалидам, потом посадят- не приходят в голову тогда, когда создалась ситуация. Есть только ты, они и ситуация.И все. ТЫ не провидец, будущего не предскажешь. Как справишься- так и будет. Все остальное фигня. ЖИЗНЬ ВСЕГО ОДНА. Она иногда кончается, и это навсегда.
Мои действия в ситуации на скамейке: освобожу руки, засуну их в карманы, в одну стражника(сниму с предохранителя), в другую баллон, девчонке тоже велю расстегнуть сумку с баллоном. Помолчим, подождем.Если подошли спросили закурить и мне не понравились(все сразу закурить не подходят спрашивать обычно)и хоть у одного руки в карманах- сразу полью из баллона, одновременно доставая стражник. Если кто рыпнулся-доливаю баллоном и стреляю в одного-двух. Выкидываю баллон, перезаряжаю обойму(если успеваю).Месю руками-ногами-камнями-урной-палкой-бутылкой-песком в глаза-чем угодно, что под руками, если выстрелы и баллон не помогли. Жизнь дороже. Можно кусаться-царапаться, выдавливать глаза(не выдавливать даже, а выбивать, чтобы вытекли), потому как жизнь своя важнее.Причем это до момента, пока не стукнут по голове. Сукнут-уже ничего не поможет, как Бог даст. Не стукнут-до потери созанния можно отбиваться. Да, про КС...Рассуждения действительно говно. У пацанов на руках просто ОФИГИТЕЛЬНО много нелегального оружия, если кто не знает.И покупают они его не по лицензии, и не за 300 баксов, а за 300 рублей. И не побоятся они его применять, потому что ОНИ, в отличие от Вас, насмотрелись киношек и наигрались в КС и им убить-что вам посцать. Как в кино-романтика. И посадят их, они об этом не думают. Только вы об этом уже не узнаете 😊

да, кстати...я не параноик, но когда приближаюсь к дому, всегда кладу в руку баллон. Если что-то чувствую, во второй несу открыто пистолет(улицы темные) уже снятый с предохранителя.Всегда прислушиваюсь, всегда осматриваюсь. Подходя к подъезду сначала смотрю на тени, потом только захожу.Нюхаю воздух(обоняние отличное), по запаху могу определить, есть человек в подъезде или нет. И это не паранойя, это привычка. И она меня не отягощает 😊 И девушку свою к такому приучаю

Согласен с последним оратором. (Только как это имя по-нашему произнести?)
Именно так и должен себя вести неподготовленный технически, но подготовленный психологически к такого рода ситуациям человек.
Только одно маленькое замечание - на то их и пятеро, чтобы одного замочить в рукопашную, если он не владеет кунг-фу. Кусаться молотить и царапаться - это очень благородно (без шуток), но не всегда эффективно.
Если бы дело было ночью, то я бы предпочел (и всегда предпочитал) подонков калечить, а не отпускать. Но по ночам я на лавочках как-то не рассиживаюсь. А днем, когда наверняка могут быть свидетели - лучше решить проблему без жертв.
Разумеется, если что-то идет не так - кровавая баня секунд на семь-восемь, и валить оттуда по-быстрому.
Должен заметить, что фокус с "фиолетовой ракетой", или любой абсурдной фразой и характерным дальнейшим поведением использовали двое моих знакомых, и оба раза ситуация выравнивалась без смертоубийства и месиловки. Один раз - в конце семидесятых, другой - в конце девяностых на Арбате. Оба были профессионалами, оба могли положить всех врагов за считанные секунды, но решили поступить умнее.
А вообще - читайте раздел Геннадия Паркина в книге А.Е.Тараса "Боевая Машина". Там с юмором и по делу описаны рекомендации к таким и другим ситуациям.
С уважением.

Хм,ну,на психа закосить мне всегда было легко.Собственно говоря,чего косить то)))))
Особенно с Ф1 хорошо получалось.Какая она была,боевая или учебная,я не знал.Равно как и то,что взрыватель вывинчивается.А потом потерял)))Мне тогда лет 17 было...Весело я тогда жил.