Так наз. "молотковый удар" и его эффективность? Теоретически, самый сильный удар

Господа рукопашники, что думаете насчет эффективности т.н. "молоткового удара"? То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит.
С точки зрения анатомии, такое движение руки - самое быстрое. Соответственно, удар по типу "кулаком об стол" теоретически, самый сильный удар. Может есть смысл нарабатывать именно такой удар? И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?

Во первых этот удар слабее прямого или бокового.
Во вторых этот удар медленее т.к. требуется замах, то есть поднятие руки.
В третьих этот удар сводит вашу защиту на нет. Вам зарядят в лицо прямым как только вы поднимете над головой руку.

А вообще, не обижайтесь, но похоже на детский бред или жирный тролинг.

Чо тут думать.
Сходите на тренировку в ММА, поспаррингуйте. ))

Slon357
Сходите на тренировку в ММА, поспаррингуйте. ))

С оркестром лилипутов 😀

Если взять в руку явару, то такой удар будет значительно сильнее,естественно после отработки в зале и спаррингов.

А если нож то вообще можно наглухо вальнуть.
Во! Стилет в темечко и обломать ручку!

MICMAC
А если нож

MICMAC
Во первых этот удар слабее прямого или бокового.
Во вторых этот удар медленее т.к. требуется замах, то есть поднятие руки.
В третьих этот удар сводит вашу защиту на нет. Вам зарядят в лицо прямым как только вы поднимете над головой руку.

Ну насчет "слабее" я бы поспорил - лично у меня получилось сломать 12-мм столешницу таким ударом. Прямым или боковым я бы такое точно не смог.
Насчет защиты, согласен. В обычной стойке конечно не будет возможности чтобы так ударить. Но если противник оказался в партере, или например со спины - отличная возможность дать по почкам. Не обязательно кстати сверху вниз бить. Горизонтальный удар этой частью кулака тоже довольно сильным получается. И это самая крепкая часть ладони, там нечему ломаться.

Ребром ладони бьют же, и нормально бьют. А это почти тоже самое, только еще сильнее - за счет сжатия кулака и большей жесткости ударной поверхности.

Brandmeister

Ну насчет "слабее" я бы поспорил - лично у меня получилось сломать 12-мм столешницу таким ударом. Прямым или боковым я бы такое точно не смог.

Такой удар в горизонтальной плоскости, с корпусом - очень мощный.
Иногда, будучи направлен в руки, сносит защиту противника, открывая его для атаки второй рукой, используя тот же разворот корпуса.

че за оффтоп? Удары обсуждают в самообороне без оружия, а тут тема должна называться "правовые аспекты руки молота", и обсуждаться исключительно то что будет после такого удара. Такой удар хорош для успокоения особо буйных, с целью прояснения сознания и не нанесения повреждений, как пощечина.

Может есть смысл нарабатывать именно такой удар? И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху.

LENINGRAD 13 17
Если в руке будет какой-нить увесистый предмет,тогда смысл есть 😀 😀
______________________________________
"Моя рука хорошо помнит молоток"(с)

Например гантеля весом 2 кг. 😀 😀

Удар сильный, особенно с двух рук (аки горилла). Только по нижней челюсти им не попадёшь.

А ещё если во время удара присядешь то удар будет вообще на грани реальности.
А теперь представим: ринг, бой на титул чемпиона мира, выходят бойцы и начинают приседая одновременно бить друг друга двумя руками сверху по голове.
Всё это под музыку из шоу Бени Хила. Красота.

P.S. Кто решит воплотить это в реале - запилите видосик на ютуб, линк в студию.

Идеальных ударов нет. Любой удар имеет недостатки, с любого удара можно подловить.
Данный удар - только в горизонтальном направлении - не панацея, не универсальный. Но воткнутый в нужный момент работает хорошо. Проверено.
А с разворота постоянно используется в боях, наблюдал неоднократно. Только вот чем били - кулаком а-ля "рука-молот" или кисть повернута и удар идет костяшками кулака - не видно. Но движение одно, разница только - чем наносят собственно удар.
Так что, достаточно универсальный удар для вариаций положения кисти/кулака во время удара.

С разворота это совершенно другой удар. Удар приходиться в лицо а не в голову сверху. Такой клоунады на ринге нет.

Молотковый удар... херня какая-то... таким ударом легче всего себе кисть сломать.

Один из самых мощных ударов. Ни разу не слышал о таких травмах, чтоб кто-то при таком ударе кисть ломал. Зато лупят таким по мешку очень душевно. Правда, повторю - в горизонтальной плоскости. Скорее, при неудачном ударе кулаком травмировались.
Очень удобный удар - рука с корпусом идет "стандартно", при этом можно бить "рука-молот", или ребром ладони, или ребром и предплечьем, или костяшками кулака. Именно в этом и прелесть - выход на удар и сам удар - единообразные, ударных поверхностей - на выбор.

Vit200977
Молотковый удар... херня какая-то... таким ударом легче всего себе кисть сломать.

------------------
Крепко держу!

Об эту раковину гипс был бы с любого удара, если в полную силу бить.
Можно просто побить по тяжелому боксерскому мешку. Горизонтальный "рука-молот" - мощнейший удар, если "с корпусом", "с ногами". Медленный, конечно. Но с разворота идёт очень хорошо и неожиданно.

А вы точно прочитали первое сообщение автора темы? Там - самый быстрый и самый мощный, причём как бьют со злости - кулаком по столу... Это совершенное другое движение, чем боковой удар, с включением корпуса, ног, руки и сжатием кисти в момент удара. Лупят кулаками по мешку? Лупят боковыми и именно с такой механикой как я написал. А описанный в первом сообщении "удар" это удар тупого быка, большого и сильного, но медленного. И я видел как таким ударом сломали кисть при ударе по голове, чего не было бы при правильном ударе.
Про защиту при таком ударе как-то и говорить не получается.

Vit200977
А вы точно прочитали первое сообщение автора темы?

Vit200977
Это совершенное другое движение, чем боковой удар, с включением корпуса, ног, руки и сжатием кисти в момент удара.

Возможно удар сверху и мощный, но применение его явно ограничено. Слишком заметный. И не видел ничего подобного ни на одних Миксфайтах, а там всеж идет естественный отбор по эффективному арсеналу ударов. Про применению вертикального удара молота лично мне известен только один случай. Моему другу в армии дедушка так сломал ключицу. Бил неожиданно, по салабону стоящему по стойке смирно.
Лично я бы на этот удар особо рассчитывать не стал.

ИМХО я лично больше надеюсь на локти, в прошлом доводилось видеть сон с их участием.))

Serdjo-1
доводилось видеть сон с их участием

------------------
Крепко держу!

Если какой-то пьяный толпоеп попытался пройти вам в ноги и подставил макушку, то такой удар (сверху кулаком по маковке), конечно, самое то. Если попытался при отсутствии навыков зарядить вам с ноги в голову и прилег на асфальт - тоже. А так, когда противник на ногах, сомневаюсь, то удар кулаком махом сверху применим.
Тогда уже лучше применять телекопический дубинный удар 😊 - раскрываете телескопичку и айда крушить суппостата. 😊

P_O_V1
Если какой-то пьяный толпоеп попытался пройти вам в ноги и подставил макушку, то такой удар (сверху кулаком по маковке)

локтем в затылок удобнее получится

если смотреть видео разных ММА, то там такими ударами иногда добивают. Бьют, конечно, не по макушке.

teppo
если смотреть видео разных ММА, то там такими ударами иногда добивают. Бьют, конечно, не по макушке.

Согласен. Вот только добивать можно хоть чем, хоть жопой по голове (и такое видел). В этом случае требования к арсеналу ниже 😊 Но в качестве основных ударов при собственно бое не видел ни разу.

Приятеля в спаринге убили таким ударом..Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь..попал приятелю в затылок..перелом основания черепа и смерть

teppo
если смотреть видео разных ММА, то там такими ударами иногда добивают. Бьют, конечно, не по макушке.

Бьют таким ударом в лицо лежащего на спине противника находясь сбоку от противника. Это то что я называю "исключение подтверждающее правило". А правило гласит что такой удар не применяется в спаринге. Почему - смотрим моё первое сообщение.

GorAn2
Приятеля в спаринге убили таким ударом..Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь..попал приятелю в затылок..перелом основания черепа и смерть

Опять путаете два разных удара. Вышеуказанный приём никак к обсуждаемому здесь удару не относится.

ИМХО - тут просто некоторая путаница в терминологии.
Вот есть у вас "рука-молот", идущий сверху вниз. Теперь - точно такой же удар, с той же ударной поверхностью, только идущий не сверху вниз, а горизонтально.

Что скажете?

Что у этих ударов общего только ударная поверхность.

GorAn2
Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь..

Это или уракен, или бэкфист (смотря как он там крутанулся, по описанию не очень понятно), а не хаммерфист.

botanik

локтем в затылок удобнее получится

Коленом в нос - очень доставляет удовольствия прыгуну в ноги. А вот чтобы успеть среагировать и отловить борцуху таким ударом (кулаком с размаху сверху в голову)... ню-ню...

GorAn2
Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь..

M.N.V
Что у этих ударов общего только ударная поверхность.

При этом, если говорим про удар в горизонтальной плоскости, то он весьма "вариативен" - движение корпуса и руки одно, при этом собственно положение ударной поверхности позволяет бить и "рукой-молотом", и ребром ладони, и костяшками кулака (уракен). При этом уракен в таком исполнении - это тоже не классический уракен. При этом, когда Вы бьёте уракен - сам удар Вы можете направлять под разными углами - но это же всё равно будет уракен. То же самое - с ударом ребром ладони. Вы можете бить сверху вниз, горизонтально, под углом. Но это будет удар ребром ладони.
Так и тут, по аналогии с "рукой-молот". Это если не "копаться" в терминологии, не присваивать каждому движению пальца своё название, а подходить с практической стороны.

Goddog
Возможно удар сверху и мощный, но применение его явно ограничено. Слишком заметный. И не видел ничего подобного ни на одних Миксфайтах, а там всеж идет естественный отбор по эффективному арсеналу ударов. Про применению вертикального удара молота лично мне известен только один случай. Моему другу в армии дедушка так сломал ключицу. Бил неожиданно, по салабону стоящему по стойке смирно.
Лично я бы на этот удар особо рассчитывать не стал.

Кстати, эта лапа тигра очень хорошо получалась у людей с длинными руками.

GorAn2
Приятеля в спаринге убили таким ударом..Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь..попал приятелю в затылок..перелом основания черепа и смерть

Я в детстве таким ударом кирпичи ломал.

trucker66

Я в детстве таким ударом кирпичи ломал.

Разворачиваясь, на отмаш? Или всё таки ударом сверху вниз занося кулак над головой?

bespredel88
Удар сильный, особенно с двух рук (аки горилла). Только по нижней челюсти им не попадёшь.

А снизу вверьх ? 😊

Strelezz

А снизу вверьх ? 😊

Шмертельный "УДАР ВОЛЕЙБОЛЛИСТА"?

MICMAC

Разворачиваясь, на отмаш? Или всё таки ударом сверху вниз занося кулак над головой?

Сверху вниз.

Strelezz

А снизу вверьх ? 😊

А снизу вверьх будет апперкот, короткий, сильный удар, в идеале без замаха из-за ушей или из под коленки. 😊

Vit200977

А снизу вверьх будет апперкот, короткий, сильный удар, в идеале без замаха из-за ушей или из под коленки. 😊

Это если одной рукой . А вот двумя ? Придется название выдумывать

Strelezz

Это если одной рукой . А вот двумя ? Придется название выдумывать

Ага, а заодно и зачем он нужен (ну кроме добивания). 😊

Strelezz

Это если одной рукой . А вот двумя ? Придется название выдумывать

Уже есть. Смотрите "штурмовой удар" Кочергина.

Кстати, вот фотографии. То, о чем я говорил выше про удары с разворота. Одно собственно движение и разные ударные поверхности.

Во инфа свежая с Олимпиады:

Дирк ван Тихелт, дзюдоист из Бельгии, который выиграл третье место в категории до 73 кг на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро, стал очередной жертвой бразильских грабителей.

После своего бронзового успеха на татами, счастливый спортсмен отправился праздновать это событие на пляж Копакабана, где и столкнулся с местными бандитами, передаёт The Straits Times.

По данным издания, которое ссылается на слова самого 32-летнего спортсмена, его несколько раз ударили по лицу, после чего отобрали мобильный телефон. При этом похитить медаль Игр-2016 злоумышленники не смогли.

Между тем, бразильские СМИ утверждают, что спортсмена ограбила и избила… девушка по вызову, которую спортсмен заказал, чтобы отпраздновать удачное выступление на Играх. Однако сам Дирк ван Тихелт этот факт всячески отрицает.

--------
Может чуть не в тему,но тоже смешно!

Pragmatik
Кстати, вот фотографии. То, о чем я говорил выше про удары с разворота. Одно собственно движение и разные ударные поверхности.

Вам не кажется, что вышеописанные удары это совершенно другое, чем то, о чём сказано в первом сообщении? А сказано: "....То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит.... И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?"

И получается, что схожее здесь только одно - траектория по дуге, а направление, ударные поверхности, задействованные мышечные группы, тактика совершенно другие.

Удары естественно совершенно разные. Не понимаю почему некоторые товарищи упорно вспоминают про применение другого удара.
Как я уже писал удар про который писал автор в первом сообщении это клоунада. Что тут ещё обсуждать. Нет, каждый раз кто-нибудь важно начинает писать что нет это удар супер и опять вспоминают случаи применения совершенно другого удара.

Vit200977
Вам не кажется, что вышеописанные удары это совершенно другое, чем то, о чём сказано в первом сообщении? А сказано: "....То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит.... И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?"

Ну а кто хочет бесконечно обсуждать именно удар "рука-молот сверху вниз" - может это продолжать делать. Кто мешает?

Vit200977
И получается, что схожее здесь только одно - траектория по дуге, а направление, ударные поверхности, задействованные мышечные группы, тактика совершенно другие.

Как я уже говорил - базовое движение - одно, единое. Т.е., разворот корпуса (или без разворота), движение рукой, использование корпуса и ног, которые вкладываются в удар. Это всё будет одно и то же. Возможно, это то, что Вы назвали "траектория по дуге". Здесь мы с Вами сходимся, так?
Далее. Перед нанесением удара мы выбираем ударную поверхность. Это или рука-молот, или костяшки кулака, или ребро ладони. При нанесении ударов рукой-молот или ребром ладони (в т.ч. вместе с предплечьем) задействованные мышцы будут практически идентичны. Разница будет только в положении пальцев - они будут сжаты в кулак (рука-молот) или распрямлены (ребро ладони или производные от этого положения). Т.е., получаем, что как положение корпуса и ног, так и положение руки и задействованные мышцы - всё будет практически идентично.
Далее. Если ударная поверхность это костяшки кулака, то в данной ситуации предплечье и кисть просто повёрнуты на 90 градусов относительно варианта рука-молот (ребро ладони). Да, разница в положении руки между этими ударами будет, но небольшая. Гораздо бОльшая разница - в том, что рука-молот позволит бить с бОльшей силой, не боясь травмы (по сравнению с костяшками кулака). Да, положение предплечья будет несколько иным - понятно, что кисть повёрнута на 90 градусов и некоторые группы мышц будут задействованы чуть иначе.

Что получаем в результате? Получаем - единое ударное движение и целый "куст" ударов, построенных на этом едином движении, за счет разных ударных поверхностей.

Касаемо разного положения корпуса, ног и т.п. Здесь это будет зависеть не столько от выбора ударной поверхности, сколько от положения противника. Вот начали Вы этот удар, да ещё с разворотом. А противник немного сместился (вперёд-назад, вправо-влево). Удар хорош тем, что позволяет неплохо это нивелировать. Скажем, если противник чуть подался вперед - то удар будет, к примеру, не кулаком, а предплечьем. И Вам не надо париться, как оно войдёт в противника. Оно войдёт. Или так, или эдак. Или в противника, или в его защиту. Но сила удара такая, что нередко защита сносится, если удар идёт "с корпусом", "с ногами". И защитная рука противника летит ему же в голову. Вместе с вашим кулаком.
Или противник отходит назад. Вы просто "распускаете пальцы" - и противник получает хлесткий удар пальцами, в т.ч., возможно, по глазам. Ощущения крайне пренеприятные. Даже если нет травм, то это, как правило, заставляет человека закрыть глаза. Как говорил наш инструктор - кто не закрывает глаза, тот может остаться без них.
Или противник подался навстречу удару. Тогда, конечно, разворот оказывается "недокрученным". Понятно, что положение корпуса, ног, ударной руки будет несколько иным. Но то же самое Вы получите при любом ударе, который хотели нанести в одно место, а противник сместился.

Т.е., в этом - прелесть этого удара - Вы имеете целый "куст" атакующих ударов за счет единого базового движения.

Попробуйте это на мешке. Да, какие-то группы мышц будут подключаться-отключаться в зависимости от выбора ударной поверхности. Но это уже нюансы, которые с наработкой этого движения Вы просто не станете уже замечать.

Вот такие соображения. Попробуйте, очень интересный удар. Неплохо помогает, если проваливаешься или противник заходит за спину.ю Тогда просто делается такая вот "отмашка" с разворотом. По сути - почти не целясь, абы куда, главное - в проекцию противника. И оно работает.

P.S. Другое дело, что если кто-то наблатыкался в названиях ударов, например, в кикбоксе, то им, конечно, это всё будут ну совершенно разные удары. Но стОит поработать с мешком, а потом в спаррингах - сразу приходит понимание, что грань между этими ударами в реальном спарринге стирается. Как и вся остальная техника, в реальном спарринге или бое "чистой" техники и "чистых" ударов почти не увидите. Это будет в той или иной мере обязательно "смазано". Поэтому и разница между ними "смазывается". Скажем, горизонтальный удар рука-молот (или же ребром ладони) можно выполнить с большим количеством вариантов положения плеча и предплечья - как полностью прямыми, так и под разными углами друг к другу (между плечом и предплечьем). Есл иВы практик - для Вас это будет просто разные варианты одного и того же удара. Для остальных - это будут разные удары, даже, возможно, с разными названиями.

Просто некоторые учат названия, а некоторые нарабатывают технику. В этом и разница. Любители названий брызжат слюной и теряют лицо, в бессильной злобе пытающиеся что-то говорить, при этом - не по делу. Любители нарабатывания техники - спокойны и вежливы. Это и раздражает в них некоторых прочих. Что и видно в этой теме с отдельными персонажами. Если что - это я не в Ваш адрес.
😊

Немного оффтоп.
Есть у меня старая книга по дзю-до. Там принцип построения техники автор предлагает такой же - единое базовое движение, которое потом завершается разными вариантами. Т.е., начинаете атаку, что-то идёт не так - и первоначальный замысел несколько изменяется. И всё - на едином базовом движении.
Т.е., возвращаясь к нашему разговору про разные варианты атаки на едином базовом движении - не надо учить 5 разных ударов. Нарабатывается один - но в 5-ти вариантах исполнения.
Правда, чтобы это понимать, надо позаниматься.

Фотки кликабельны.

Нда... Удар не получился, продолжаем движение... а ничего, что это будет не первоначальный удар, а совершенно другой, с другими траекториями и другими мышцами? А то получается как в том анекдоте:
- а что такое слон?
- вот ти ишак видел?
- видел
- так вот сапсэм нэ пахожий.

И если бы я не представлял разницу между нанесением ударов сверху вниз (очень сильных) и ударов в других проекциях, то я бы просто читал, но поскольку работал это всё и на лапах, и груше, и в спарринге, то позволяю себе немного бухтеть. Но ладно, проехали...

Vit200977
Нда... Удар не получился, продолжаем движение...

Поэтому логично, раз уж такая ситуация, пробовать что-то сделать, если, скажем, противник отклонился и первоначальное движение не получается, а рука уже атакует.

Vit200977
а ничего, что это будет не первоначальный удар, а совершенно другой, с другими траекториями и другими мышцами?

Если у Вас идёт мощный удар, да ещё с проносом - Вы просто не сможете много изменить. Не будет ни времени, ни возможность. Вы можете изменить ударную поверхность, вы можете несколько изменить угол удара или угол между предплечьем и плечом (если цель отошла назад или приблизилась). Да, это будет некоторое изменение в ударе. И что?
Уже говорил - в реальном спарринге техника, как правило, "чистой" не бывает. Она "грязная", даже у хорошо подготовленных бойцов. И здесь отклонения от "эталонного удара" будут куда больше. И ничего, люди работают.

Vit200977
И если бы я не представлял разницу между нанесением ударов сверху вниз (очень сильных) и ударов в других проекциях, то я бы просто читал, но поскольку работал это всё и на лапах, и груше, и в спарринге,

Vit200977
то позволяю себе немного бухтеть. Но ладно, проехали...

Автор понял, что упорол херню и на ходу переобулся.

А то, что удары с "дуговой траекторией" очень мощные и очень часто используются ни для кого секретом не является, и что-то особо обсуждать здесь видится чем-то вроде представления в стиле Капитана Очевидность.

Ну тогда что делают в этой теме те, кому всё давно ясно? Можно же пойти в другие темы и общаться там.

Эммм, никогда не лез в темы по ударам руками и тп , но прочитал первый пост и чета навеяло- я как то несколько лет назад отличился, ударив таким макаром кулаком сверху по голове тельца когда мы немного разошлись c ним во взглядах на мировую культуру 😊 - по итогу у него было легкое сотрясение, а у меня трещина в мизинце и вероятно в кисти, теперь болит в херовую погоду... Так что вы лучше определитесь куда бить для начала сверху кулаком ибо мест не особо много в стоящем напротив оппоненте чтобы вертикально сверху епнуть по нему 😀.

Мощней удары предплечьем и локтем,но их редко хорошо тренируют и используют.

White_hunter
Мощней удары предплечьем и локтем,но их редко хорошо тренируют и используют.

Pragmatik
Он на дистанции в метр с лишним кого хочешь доставал, а подойти к нему было просто нереально. 😊

Нырки и уклоны вам в помощь 😀

bespredel88
Нырки и уклоны вам в помощь 😀

sas7777
Так что вы лучше определитесь куда бить для начала сверху кулаком ибо мест не особо много в стоящем напротив оппоненте чтобы вертикально сверху епнуть по нему 😀.

На ум приходит только ключица. Моему другу так сломали.

sas7777
Так что вы лучше определитесь куда бить для начала сверху кулаком ибо мест не особо много в стоящем напротив оппоненте чтобы вертикально сверху епнуть по нему

Применить "удар-молот" в стойке вообще мало возможностей, он годится именно для добивания лежащего в партере.
Но зато в стойке с дальней дистанции сверху неплохо прилетает в голову оверхэнд, он позволяет даже попасть в лицо поверх блока. Оверхэнд активно использовался Чаком Лидделом, хотя тот и исполнял его в крайне размашистой, как говорится, "колхозной" манере, но чётко попадал.

Вот здесь Лиддел на 2.25 втащил оверхэндом Алистару Овериму, тот "поплыл" сразу же

Также оверхэнд часто использовал вот этот прикольный мужик

Для уличного конфликта удар хорош, применять удобно с дальней дистанции, главное в лоб не попасть, а то кисть травмируется.
Но оверхэнд - это уже оффтоп 😊

Brandmeister
Господа рукопашники, что думаете насчет эффективности т.н. "молоткового удара"? То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит.
С точки зрения анатомии, такое движение руки - самое быстрое. Соответственно, удар по типу "кулаком об стол" теоретически, самый сильный удар. Может есть смысл нарабатывать именно такой удар? И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?

В боях по муай-тай, в ММА - вы часто видели применение таких ударов? Вот вам и ответ на ваш вопрос.
Я прекрасно понимаю, откуда происходит желание найти/изобрести вундерваффе: заниматься - тяжело. И больно. "А вот как бы придумать что-то, чтобы не заниматься, или заниматься по-минимуму, но применять что-то такое очень-очень эффективное?!" Ответ: никак! Чудес не бывает. "Труд - всему голова. Без труда - не выловить и рыбку из пруда". Только постоянные регулярные тренировки, в течение многих лет, дают эффект. Из техники - классика, прежде всего. Экзотика - допустима, но в качестве техники второстепенной или третьестепенной важности.
Хотите оспорить - пожалуйста: идите заниматься, и попробуйте поприменять озвученный вами удар в спарингах (когда вас к ним допустят). Ответ будет для вас очевиден (в отличие от написанных кем-то мнений).

2 KR123

Полностью с Вами согласен. За исключением небольшой мелочи. ММА, всё же - это не Истина в последней инстанции. Любая полноценная школа боя имеет свои наработки и "коронки", которых в ММА не встретишь.
Нашел вот в сети картинку, поясняющую мои слова про круговой сверху вниз. Бьется как рукой-молот, так и лапой тигра. Лапой тигра, пожалуй, даже чаще. При использовании лапой тигра бьется куда угодно (куда попадёт) - голова, или же вскользь по лицу, или по рукам (для снесения защиты или если противник успевает отшатнуться назад).
Как можно видеть - техника очень отличается от бокса-кикбокса и аналогов в боксе-кикбоксе, вроде бы, не имеет. Для китайских же школ - это самое обычное дело, вполне естественное движение. Используется в спаррингах постоянно (кого этому научили). Против тех же боксеров работает прекрасно - они такой удар просто не знают. Проверяли во время приходов к нам гостей-боксеров. Удар не такой быстрый, довольно размашистый, за счет этого очень мощный, с корпусом, с приседом. С виду - похож на такой "дворовый" удар. Но это с непривычки. Для "китайцев" это самая обычная техника. Удар идёт из-за спины и нередко его начало просто не видно сопернику. С виду можно подумать, что это "балет". Многие так и думают и даже говорят. Пока не встают в спарринг. Тогда мнение, почему-то, меняется. 😊 Боксёры поначалу с непривычки просто не знают, что с таким ударом делать, как его брать. Если закрываются перчатками - то удар приходит в перчатку и через них уходит в голову.

Рисунок квёленький, сорри, но другого не нашел, а искать видео по ютубам неохота.

Как можно видеть - техника очень отличается от бокса-кикбокса и аналогов в боксе-кикбоксе, вроде бы, не имеет. Для китайских же школ - это самое обычное дело, вполне естественное движение. Используется в спаррингах постоянно (кого этому научили). Против тех же боксеров работает прекрасно - они такой удар просто не знают.

Ого, йуризд-то опять сладкого хлебушка объелся 😀 а в жизни почему-то всё не так, как в манямирке йуризда.

В тех стилях ушу, где есть контактные спарринги (саньда, собственно, которым я занимался в клубе Урало-Сибирской федерации ушу), ударная техника рук преподается именно как в боксе, без хаммер-панчей и всяких там китайских аналогов хаммер-панча. Потому что западный подход рационален, в отличие от восточных заморочек, и как только начинается бой, все китайские показушные красивости моментально перестают работать, зато простая и жесткая боксерская техника работает на отличненько.
Использовать в спарринге хаммер-панч, при котором бьющий наполовину открывается, может только новичок, клинический дебил или совсем утративший чувство реальности боец. Достаточно посмотреть с дюжину реальных боев какого-нибудь чемпионата России по саньда, чтобы убедиться, что профи высокого уровня такой удар вообще не используют (равно как и прочую китайскую показушную х-ню). Им с их базой ударной техники, близкой к боксу, даже и не надо защищаться от такого тупого и бессмысленного удара - они умеют бить на опережение и пасут любую открывшуюся точку тела противника. Боец, кому хватит тупости начать замахиваться для проведения хаммер панча, может получить в торец еще до того, как его удар пройдет половину траектории.

А на рисунке у йуризда, которому брехать не стыдно и стыдно не брехать, судя по всему, вообще элемент из гимнастической показухи ушу-таолу, называется луньбэй/луньби - круговой мах прямой рукой. Это даже не аналог хаммер-панча, и тем более не боевой удар, выполняется он обычно не кулаком, а ладошкой по воздуху 😀
Ну да ладно, мало ли сколько раз йуризд врал на ганзе и соврёт еще, горбатого всё равно только могила исправит.

Pragmatik
про круговой сверху вниз.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Такой имеете ввиду? С 4.30

А теперь сделайте то же самое, но с мощной закруткой корпуса, с приседом во время нанесения удара и с бОльшей амплитудой (то, что дяденька делает, повернувшись боком к камере) - но сделать всё это ещё мощнее, с ещё бОльшим вложением корпуса в удар и приседом на ногах. Получаете мощнейшую атаку. Даже если противник отшатывается назад, удар приходит в руки противника и сносит их, как правило. Т.е., одна рука в таком ударе порой сносит две руки противника. Ибо у противника руки держатся "на мышцах", а атакующая рука идёт с корпусом и массой тела.

Дяденька на видео интересный с виду, но сказал правильные вещи касаемо этого удара. Он, такой удар, часто в спарринге действительно не виден. Тем более, что при его начале плечо ударной руки немного уходит назад. А потом удар неожиданно вылетает откуда-то из-за спины и сверху противника. Боксеры, поначалу, вообще теряются с непривычки. Тем более - удар открытой ладонью. Бьётся мощно - лапой тигра. Но можно повернуть кисть и под рука-молот, и под ребро ладони. Как угодно, по ситуации. Но движение идёт одно, единое.

Человек на видео упомянул про пощёчину. Очень верно сказано! Удар коварный. С виду - простая пощёчина. На деле - идёт мощнейший удар пяткой ладони, оно же можно и лапой тигра (не вдаваясь в подробности разницы между ними). И вот именно что прилетает пофиг куда. Куда попадёт. Попало сверху по голове - сильнейший удар. Или даже вскользь по лицу - тоже больно и сотрясение головы. Или по рукам - на снос защиты (не важно - сбоку ли, сверху, по диагонали). Т.е., бьёшь и можно не думать, куда придет. Куда-нибудь, но придёт.

Так что, дяденька выглядит эффектно и даже, может, смешно, но касаемо именно этого удара говорит очень правильные вещи. Ну а кроме этого эпизода я пока это видео не смотрел, сорри. 😊 Попозже надо глянуть.

Спасибо уважаемым модераторам за наведение порядка в теме. Правда, персонаж всё равно не унимается. Но это уже увы. Ему деваться некуда. Посты его модераторы потёрли, порядок навели. А ему обидно.

Ещё раз спасибо модераторам за оперативное вмешательство и наведение порядка.

Pragmatik
И этому есть объяснения.
Предплечье надо набивать. При неудачном ударе предплечье можно и повредить. Вероятность - гораздо более высокая, нежели травма кулака при ударе рука-молот.
Локти - это шикарно. Но есть минус. Дистанция работы локтями - это уже ближний бой. Далеко не всем подходит. Выгоднее нарабатывать среднюю и дальнюю дистанции.
У нас в зале был парень, за 2 метра, длиннющие руки. Достать до него почти нереально было. Ему били в перчатки, как в лапу. Ближе он просто не подпускал. Зачем ему локти? Он на дистанции в метр с лишним кого хочешь доставал, а подойти к нему было просто нереально. 😊

Со мной занимался боксом парень -196 см роста. При моих 187, я чувствовал себя Тайсоном, спаррингующим с Льюисом 😊 По совету тренера, я старался больше работать по корпусу . В целом проблем с ним не было, а больше всего неудобств доставляли невысокие быстрые боксеры.

Боксеры, поначалу, вообще теряются с непривычки.

Какие-то странные боксеры. Те, которых я знал, свалили бы оппонента либо боковым, пока он оттягивает руку назад до жопы, либо прямым после уклона, пока он эту руку тащит назад. У них реакция на опущенную руку противника на уровне безусловного рефлекса.

Тут и боксёром быть не надо, в табло и пусть дальше поднимает руки. 😀

M.N.V
Какие-то странные боксеры. Те, которых я знал, свалили бы оппонента либо боковым, пока он оттягивает руку назад до жопы, либо прямым после уклона, пока он эту руку тащит назад. У них реакция на опущенную руку противника на уровне безусловного рефлекса.

Вот именно. Прагматик попросту врёт, как всегда. Даже боксера-юниора со стажем в пол-года занятий таким бестолковым ударом не достать.

Pragmatik
дяденька выглядит эффектно и даже, может, смешно

------------------
Крепко держу!

botanik

Вот именно. Прагматик попросту врёт, как всегда. Даже боксера-юниора со стажем в пол-года занятий таким бестолковым ударом не достать.

Возможно прием рассчитан не на боксера-разрядника, а на лоха-обывателя. Те еще и не то схавают.

Goddog
Те еще и не то схавают.

Лохи-то да, схавают. Но смотрите, что пишет "эксперт" Прагматик:

удар неожиданно вылетает откуда-то из-за спины и сверху противника. Боксеры, поначалу, вообще теряются с непривычки.

Это полная чушь. Он в единоборствах разбирается, как хавронья в апельсинах.

botanik

Это полная чушь. Он в единоборствах разбирается, как хавронья в апельсинах.

Ну, боксеры тоже люди. могут на первых порах и потеряться, всеж действительно, неожиданно прилетает. Тем более боксеры бывают разные.

При этом, прошу заметить, я считаю бокс основой боевого искусства.

Hrafn
Это тренер по боксу высшей категории,МС по боксу СССР.Истинный любер,из первых.На канале несколько выпусков с ним.Очень интересный человек.

M.N.V
Какие-то странные боксеры.

M.N.V
Те, которых я знал, свалили бы оппонента либо боковым, пока он оттягивает руку назад до жопы, либо прямым после уклона, пока он эту руку тащит назад. У них реакция на опущенную руку противника на уровне безусловного рефлекса.

Опять же, тут нюанс. То, что ударная рука опускается - это, как раз, не всегда видно противнику. Если встать боком, то уход руки вниз и далее вверх на удар - попросту не виден. Руку закрывает корпус. Попробуйте у зеркала, сами убедитесь.

P.S. Коллега привел выше видео. На нём - тренер по боксу высшей категории, МС СССР по боксу. При этом - он высоко оценивает этот удар. И не считает, что того, кто его наносит, так просто свалить боковым. Полагаю, уж в этом вопросе ему, тренеру высшей категории и МС СССР по боксу, доверять можно. 😊 Мастер спорта СССР по боксу - это,всё же, серьёзный уровень. 😊

White_hunter
Локтями и по рукам можно работать.И не только локтями.

White_hunter
Был и у меня соперник длиннорукий,которыми он меня бодро начал колотить.Но руки были быстро отбиты. 😲

White_hunter
И это при том,что по суставам было бить нельзя.Предплечье не надо набивать.Его надо накатывать деревянной палкой.Те кто набивали,закончили болячками.

Goddog
Возможно прием рассчитан не на боксера-разрядника, а на лоха-обывателя. Те еще и не то схавают.

Именно поэтому эти люди не понимают, что нет никаких "приёмов", когда противники стоят друг напротив друга и начинают "отрабатывать приём". На деле же - да на ЛЮБОМ ударе можно подловить, если именно к этому готовиться. Что и происходит в спаррингах и боях.

Просто надо понимать - любой удар/связка рассчитан на применение "в нужное время в нужном месте".

Поэтому если Вы говорите про боксёра-разрядника - то и в противники ему надо давать такого же "разрядника"-рукопашника. Говоря проще - боксеру со стажем занятий в год давать в противники рукопашника со стажем занятий в год. И смотреть, что и как.
Собственно, у нас так и было. К нам, годовалым, пришли такие же годовалые боксёры. В целом получилась ничья. Мы не знали боксёрские "коронки" и хорошо их пропускали, они не знали нашей обычной работы и тоже пропускали. При этом на уровне учебных спаррингов, когда видишь незнакомую тебе работу, то сходу невозможно подстроиться под технику, которую не знаешь и которую не изучал. Потом уже все начинают анализировать, делать выводы, искать контрмеры и нарабатывать их. Но это именно потом.

Так что, вот такой подход.

Goddog
Ну, боксеры тоже люди. могут на первых порах и потеряться, всеж действительно, неожиданно прилетает. Тем более боксеры бывают разные.

При этом, прошу заметить, я считаю бокс основой боевого искусства.

Удар идёт из-за спины и нередко его начало просто не видно сопернику. С виду можно подумать, что это "балет". Многие так и думают и даже говорят. Пока не встают в спарринг. Тогда мнение, почему-то, меняется. Боксёры поначалу с непривычки просто не знают, что с таким ударом делать, как его брать. Если закрываются перчатками - то удар приходит в перчатку и через них уходит в голову.

я, описываемым в первом посте ударом, то есть сверху вниз, как молотком, заработал себе ушиб кисти, а оппонента наградил лёгким сотрясением. причём я "боеспособность" потерял прочти сразу, ввиду резкой боли, а на него видимого эффекта не произвело.
более того, оппонент мой и далее не испытывал сколь-нибудь заметных неприятных последствий, а вот я мучился с опухшей и ноющей, от малейшего неосторожного движения, рукой достаточно долго.
было это всё во времена получения высшего образования, по синей грусти, а оппонент был вполне себе мой знакомый, по этому я точно знаю его и свой диагнозы и последствия.
ввиду всего вышеизложенного, означенный в первом посте удар я более не применял, а воспоминания о его применении вызывают что-то типа фантомной боли в руке, не смотря на то, что прошло уже около 20 лет с тех пор.

правильно сказали -такой удар в стойке трудно применить- только для добивания в партере ...

Pragmatik
Но воткнутый вовремя он весьма хорош.

Ну и применяйте себе на здоровье, если получится - кто вам не даёт? Но большинство предпочитали, предпочитают и будут предпочитать классику. И даже если "интересный дядя, МС СССР", будет хвалить какую-то экзотику, то с уважением его будут слушать не потому, что он хвалит экзотику, а потому, что с уважением относятся к боксу (который весь состоит из классики; импровизация на уровне мастерства Роя Джонса-мл., естественно, не обсуждается).

и конечно самым сильным ударом он быть не может - есть похожий удар в боксе - короткий прямой- похожий по положению локтя к кулаку во время нанесения - но все же это не то ..свинг наше все ...

свинг наше все ...

но реально - свинг и есть самый сильный удар - или тот же оверхед (оверхенд)- особенно на скачке с шагом разноименной руке ногой ...сказанул ...

KR123
Ну и применяйте себе на здоровье, если получится - кто вам не даёт?

KR123
Но большинство предпочитали, предпочитают и будут предпочитать классику.

KR123
И даже если "интересный дядя, МС СССР", будет хвалить какую-то экзотику, то с уважением его будут слушать не потому, что он хвалит экзотику, а потому, что с уважением относятся к боксу (который весь состоит из классики; импровизация на уровне мастерства Роя Джонса-мл., естественно, не обсуждается).

экзотика ради экзотики ? - все легко проверяется реальным боем... все таки доверять исход поединка сомнительным техникам опасно - хотя по идее можно отработать до совершенства любую нестандартную и нелогичную технику и удивлять своих соперников наповал - но все же лучше потратить это время с большей пользой

все легко проверяется реальным боем

+100500

Пусть сторонники эффективности этого удара покажут видео хотя бы одного спарринга или уличной драки, где противника ушатали в стойке именно хаммер-панчем сверху (для сравнения, с прямыми, боковыми ударами, апперкотом и даже более редким оверхэндом проблем нет - видео навалом, и боксерские турниры, и уличные драки, и ММА, где противников отправляют в нокауты и нокдауны с помощью обычной боксерской техники).
Пока такого доказательства нет, все мантры про эффективность такого удара - просто художественный свист.

Согласен. Практика боёв М1 вообще показывает самые эффективные удары и техники среди всех видов единоборств. Клоунады с молотковым там нет.
Значит молотковый только пригоден для алкашей и детям в детсаду драться...

botanik - а оверхед у известных бойцов мне нравится у дос сантоса - в бою с хантом - вообще красота - идеальное исполнение - реально как кувалдой ..

бывший электрик
реально как кувалдой ..

А то ж. Удар очень мощный.

вот сейчас подумал - видел такое - удар типа молотом после бокового или апперкота этой же рукой на обратном ходе - но в горизонтальной плоскости ..ну и бекфист конечно - достаточно коварный удар - тоже молотом или тыльной стороной кулака ..

бывший электрик
видел такое - удар типа молотом... но в горизонтальной плоскости ..

Это другой удар, топикстартер писал про удар сверху. Опять путаницу вводите.

я понимаю что другой -никакой путаницы - удар сверху только в партере - в стойке он малоприменим ...разве только на самом деле алкаш какой нибудь из люка вылезает то можно - да и то лучше ногой - типа стомпом ...

хороший удар, один из самых травмобезопасных,
если ктото наработал как его доносить до оппонента в полную силу, ну норм, если получается.
А так по мешку, такой удар любой не тренированный человек нанесет достаточно сильно.

Наверное для китайцев такой удар отработан и затрапезен, да вот только что-то не видно среди вершин рукопашного боя (различных версий) ни китайцев, ни "китайцев"...

почему не видно- а брюс ли и шаолинь ?

А ну да, а ещё Конан-варвар и Роки Бальбоа.

конан варвар на китайца не похож ..

А Роки на китайца похож только после боя.

ну какие еще доказательства того что этот секретный удар так эффективен и разрушителен? - кроме того что его применяет китайский спецназ ..

Во:

неоспоримое доказательство эффективности 😀

кстати все таки вспомнил использование этого удара - видел однажды драку двух наших деревенских баб- нечто похожее на удары молотом сверху - молоточками скорей ...ну а потом партер - визги -кровь ...

Vit200977
Наверное для китайцев такой удар отработан и затрапезен, да вот только что-то не видно среди вершин рукопашного боя (различных версий) ни китайцев, ни "китайцев"...

А что Вы подразумеваете под "вершинами рукопашного боя (различных версий)"? Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины, которые появились пару десятилетий назад, а широкую известность получили лет 10 назад?

А я Вам напомню, как родилось самбо. Изучались разные ШКОЛЫ и отбиралось лучшее. Получилась синтетическая дисциплина. Которая могла быть как спортивной, так и боевой (боевой самбо). И в самбо что-то не вошло из первоначальных школ.

Кстати, помните эпизод из фильма "Непобедимый", где герой Андрея Ростоцкого борется и говорит противнику - "а вот этого ты не знаешь".
Вот это и есть смысл любой "коронки" любого бойца - иметь то, что противник не знает.

Так что, если бойцы ММА не знают многое из классических китайских, или корейских, или японских школ - то люди, занимающиеся в этих школах, не переживают. Им не выходить биться по правилам ММА. У них другие задачи. В том числе - на улице "воткнуть" противнику удар, который противник не знает.

Вот такие соображения.

Pragmatik - о самбо знаю не по наслышке - занимаюсь понемногу у четырехкратного чемпиона мира по самбо (Е.Н.Есин )- и я бы не сказал что самбо это самое лучшее - самое универсальное..в самбо многие вещи реально работающие урезаны и запрещены - вообще техника определяется правилами - правила соревнований меняются - меняется и техника ..скажем в грепплинге имея лишь навыки самбо очень тяжело - тоже и мма - именно мма вершина боевых исскуств - конечно там тоже есть ограничения - без них невозможно было проводить соревнования и выявлять лучшее - ну а пальцы ломать и глаза выковыривать намного легче имея хорошую подготовку ..

а боевое самбо это новодел который появился как раз на волне распостранения мма ...

кстати не слышал о знаменитых бойцах мма ездящих за знаниями в японию или в китай - в таиланд или бразилию это да ...а вот японские и корейские бойцы (китайских мало и я их не знаю ) занимаются такими же вещами как и американские и бразильские - никакой национальной специфики - ну разве только некоторые раньше выходили в кимоно ...

Pragmatik

А что Вы подразумеваете под "вершинами рукопашного боя (различных версий)"? Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины, которые появились пару десятилетий назад, а широкую известность получили лет 10 назад?

А я Вам напомню, как родилось самбо. Изучались разные ШКОЛЫ и отбиралось лучшее. Получилась синтетическая дисциплина. Которая могла быть как спортивной, так и боевой (боевой самбо). И в самбо что-то не вошло из первоначальных школ.

Кстати, помните эпизод из фильма "Непобедимый", где герой Андрея Ростоцкого борется и говорит противнику - "а вот этого ты не знаешь".
Вот это и есть смысл любой "коронки" любого бойца - иметь то, что противник не знает.

Так что, если бойцы ММА не знают многое из классических китайских, или корейских, или японских школ - то люди, занимающиеся в этих школах, не переживают. Им не выходить биться по правилам ММА. У них другие задачи. В том числе - на улице "воткнуть" противнику удар, который противник не знает.

Вот такие соображения.

Ну и что ж "китайцы" эти новоделы не растрепали в пух и прах? Типа они выше этого? Что-то напоминает ситуацию с лисой и виноградом...

А где в самбо удушающие? Нет целого раздела.

Изучение борьбы по художественным фильмом это да, я столько в детстве всего изучил... А если по поводу цитат, то их такое море есть...

Им не выходить биться? А что же тогда там дзюдоисты забыли? Отщепенцы среди "японцев", что-ли?

Чтобы суметь воткнуть удар нужно ещё уметь самому не получить, хотя бы простейшую двойку, пока будешь размахиваться незаметно для противника из-под пятой точки.

Вот такая реальность. Пока небожители махают руками в красивых одеждах в реальности проходит жёсткий отбор.

жестокие слова ...

Удалить?

зачем - это же правда ...сколько народа страдает всякой фигней - выискивая всякие секретные техники - усердно отрабатывая странные движения - становясь по их мнению опасными ребятами и в результате отгребают от какого нибудь соседа - алкаша двадцать лет назад служившего в вдв ...

бывший электрик
экзотика ради экзотики ?

Кстати, уже говорил - в этом и смысл "коронок", т.е., "коронных" ударов. А они есть у всех.

бывший электрик
- все легко проверяется реальным боем...

бывший электрик
все таки доверять исход поединка сомнительным техникам опасно - хотя по идее можно отработать до совершенства любую нестандартную и нелогичную технику и удивлять своих соперников наповал - но все же лучше потратить это время с большей пользой

бывший электрик
вот сейчас подумал - видел такое - удар типа молотом после бокового или апперкота этой же рукой на обратном ходе - но в горизонтальной плоскости ..

бывший электрик
Pragmatik - о самбо знаю не по наслышке - занимаюсь понемногу у четырехкратного чемпиона мира по самбо (Е.Н.Есин )- и я бы не сказал что самбо это самое лучшее - самое универсальное..в самбо многие вещи реально работающие урезаны и запрещены - вообще техника определяется правилами - правила соревнований меняются - меняется и техника ..скажем в грепплинге имея лишь навыки самбо очень тяжело - тоже и мма - именно мма вершина боевых исскуств - конечно там тоже есть ограничения - без них невозможно было проводить соревнования и выявлять лучшее - ну а пальцы ломать и глаза выковыривать намного легче имея хорошую подготовку ..

бывший электрик
а боевое самбо это новодел который появился как раз на волне распостранения мма ...

бывший электрик
кстати не слышал о знаменитых бойцах мма ездящих за знаниями в японию или в китай - в таиланд или бразилию это да ...

Просто сейчас все массово стали говорить про ММА. 20 лет назад никто про ММА не слышал, оно появилось только в 1995 году. А БИ были за много сотен лет до этого.

бывший электрик
а вот японские и корейские бойцы (китайских мало и я их не знаю ) занимаются такими же вещами как и американские и бразильские - никакой национальной специфики - ну разве только некоторые раньше выходили в кимоно ...

Kill_Maker
хороший удар, один из самых травмобезопасных,
если ктото наработал как его доносить до оппонента в полную силу, ну норм, если получается.
А так по мешку, такой удар любой не тренированный человек нанесет достаточно сильно.

Vit200977
Ну и что ж "китайцы" эти новоделы не растрепали в пух и прах? Типа они выше этого? Что-то напоминает ситуацию с лисой и виноградом...

Vit200977
А где в самбо удушающие? Нет целого раздела.

Vit200977
Изучение борьбы по художественным фильмом это да, я столько в детстве всего изучил... А если по поводу цитат, то их такое море есть...

Vit200977
Чтобы суметь воткнуть удар нужно ещё уметь самому не получить, хотя бы простейшую двойку, пока будешь размахиваться незаметно для противника из-под пятой точки.

Vit200977
Вот такая реальность. Пока небожители махают руками в красивых одеждах в реальности проходит жёсткий отбор.

Вот про это и разговор - как только кому-то понадобится превосходство над равным противником, приходится искать что-то, что противник пока не знает.

Vit200977
Удалить?

Ни в коем случае. Нормальный разговор идёт.

бывший электрик
зачем - это же правда ...сколько народа страдает всякой фигней - выискивая всякие секретные техники - усердно отрабатывая странные движения - становясь по их мнению опасными ребятами и в результате отгребают от какого нибудь соседа - алкаша двадцать лет назад служившего в вдв ...

Опять же, если вещь красивая, но в спарринге не пройдёт - инструктор так и говорил. И человек сам выбирал - использовать ли ему эту "красоту" или ну его нафиг. Обычная работа в школе.

А насчет ВДВ - так сейчас именно эти, 20 лет назад служившие в ВДВ, и отгребают на улицах. Лезут по пьяни и по дури в День ВДВ гонять молодых понаехавших и отгребают по полной.

Если у вас с первой же тренировки каждую тренировку в конце спарринги - и так на протяжении нескольких лет - вы что-то умеете.

Кому-то достаточно умения въехать на улице маваши в пузо противника

Поставить рабочий удар ногой в разы сложнее чем поставить банальную двойку.

А с хреново поставленным маваши шансов упасть

на опу

Так же в разы больше.
Красиво - это Ван Дамм в кино, а по жизни достаточно иметь поставленный прямой + боковой с обеих рук и лошадиную выносливость.

что не работает в спарринге (и, значит, на улице не будет работать)

Тренера ушастиков у нас чуть цыгане не зарезали, раненый смог сбежать и спрятаться, не нашли. А в спаррингах было красиво, да.

Pragmatik
А что Вы подразумеваете под "вершинами рукопашного боя (различных версий)"? Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины, которые появились пару десятилетий назад, а широкую известность получили лет 10 назад?

Я, конечно, понимаю, что для экспердов с ганзы ни существует ничего, что находится за пределами их, извиняюсь за выражение, "познаний", но по сути ММА появились в Элладе в античности https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BE%D0%BD

Pragmatik
А я Вам напомню, как родилось самбо. Изучались разные ШКОЛЫ и отбиралось лучшее.

Это ложь. Уши у самбо растут из дзюдо. Василий Ощепков обучался в Кодокане, Спиридонов до революции увлекался джиу-джитсу, а Харлампиев, в свою очередь, учился у Ощепкова. Якобы собирание разных видов борьбы, в том числе и якобы среди советских народов - просто миф.
Не случайно в советское время различий между самбо и дзюдо по сути не было, борцы выступали на турнирах по обеим видам.

Pragmatik
Так что, если бойцы ММА не знают многое из классических китайских, или корейских, или японских школ - то люди, занимающиеся в этих школах, не переживают.

То-то и в классических восточных видах единоборств, от каратэ до тэквондо, лидируют европейцы.

Pragmatik
Боксер Рой Джонс-младший достаточно давно начал использовать "восточные" наработки. Это факт.

Сам-то Рой Джонс об этом знает?
Советский борцуха Александр Карелин занимался спортивной борьбой. Когда ему бросил вызов Акира Маэда, Карелин вышел на бой и той же самой борцовской техникой, без ударов, весь бой угнетал азиата как хотел.

А разгадка проста - европейские единоборства рациональнее и практичнее всяческого полумистического восточного фуфла. Это касается и боя без оружия, и боя с холодным оружием - как только кендошники встречаются с людьми, знакомыми с европейскими техниками двуручного и одноручного оружия, кендо сразу становится унылым и беспомощным.

да самбо появилось из дзюдо и вольной борьбы - правила соревнований разные - отсюда и различия ...а так да- в принципе мма это окультуренный панкратион - хотя и сейчас устраивают подпольные бои с минимальными ограничениями ...

я с детьми иногда люблю смотреть творчество наших мастеров боевых исскуств - кадочникова - рябко и пр. - вот это комедия - какой уж тут удар молотом ..и ничего - многие занимаются -и как утверждают побеждают всех направо и налево ..

botanik

Это ложь. Уши у самбо растут из дзюдо. Василий Ощепков обучался в Кодокане, Спиридонов до революции увлекался джиу-джитсу, а Харлампиев, в свою очередь, учился у Ощепкова. Якобы собирание разных видов борьбы, в том числе и якобы среди советских народов - просто миф.
Не случайно в советское время различий между самбо и дзюдо по сути не было, борцы выступали на турнирах по обеим видам.

Да и сейчас многие выступают параллельно. Правда из-за многих искусственных ограничений в дзюдо дзюдоистам тяжелей выступать по самбо.

А вообще когда встречаешь много теории не подтверждаемой практикой, то становится скушно...

у меня товарищ есть один - я 20 лет пытался его вразумить на подобную тему - и только недавно он начал прозревать ...так что я не удивлен ..

Vit200977
А вообще когда встречаешь много теории не подтверждаемой практикой, то становится скушно...

M.N.V
Поставить рабочий удар ногой в разы сложнее чем поставить банальную двойку.

M.N.V
А с хреново поставленным маваши шансов упасть
Так же в разы больше.

M.N.V
Красиво - это Ван Дамм в кино, а по жизни достаточно иметь поставленный прямой + боковой с обеих рук и лошадиную выносливость.

M.N.V
Тренера ушастиков у нас чуть цыгане не зарезали, раненый смог сбежать и спрятаться, не нашли. А в спаррингах было красиво, да.

Кстати, нормальные спарринги красивыми не бывают. Жесткая "грязная" рубка с далеко не идеальной техникой. Если спарринг красивый - уже подозрение на постановку.

А насчет, как Вы говорите, "ушастиков" - вот Вам очень уважаемый представитель:

http://westdragon.ru

Так что, и "ушастики" кое-что могут.

Поделюсь своим мнением по теме беседы.
По моему мнению, удары можно условно поделить на две группы.
Первая - наиболее простые, сильные и экономичные в исполнении удары, применимые практически везде. Например базовые удары бокса. Условно назовем 'базовая двоечка'.
Вторая - более сложные по применению, по нестандартным траекториям или из нестандартных положений. Условно назовем 'хитрый исподжопник'.
Базовые удары хороши тем, что они наиболее сильны, быстры и удобны в применении. Минус их в том, что их все знают и нарабатывают соответствующие защиты.
'Хитрые исподжопники' более сложны, и соответственно, медленнее в исполнении, либо требуют для исполнения особых условий. Плюс их в том, что их знают плохо и защита от них плохо отработана (или вообще неизвестна).

Теперь ситуация - встречаются два примерно равных по физическим параметрам бойца. В первом приближении победит тот, у кого более прокачана т.н. 'базовая двойка', т.к. это наиболее простые, сильные и экономичные в исполнении удары.
Если прокачка 'базовой двойки' у обоих примерно одинакова, то стандартные удары помогают мало, т.к. на них есть отработанные стандартные защиты. Вот тут и помогут 'хитрые исподжопники', которые вовремя примененные могут переломить ход боя.
Вывод 'хитрые исподжопники' имеют право на существование, но только как дополнение к 'базовой двоечке'. Иными словами 'хитрые исподжопники' в исполнении МС по боксу будут эффективны, а в исполнении офисного лоха вряд ли.

Ну и в дополнение про т.н. восточные БИ.
Тут на мой взгляд, вся беда в восточном стремлении всё формализовать и канонизировать, плюс слепая вера в Мастера. К примеру, оставил Мастер после себя комплекс из 10 ударов, в которых 3 'базовая двоечка' и 7 'хитрых исподжопников'. Ученики и начинают тупо отрабатывать все 10, не разбирая, где 'базовая двоечка' а где 'хитрый исподжопник'. Ну как же, ведь у Мастера все работало! И драться пытаются 'хитрыми исподжопниками' как 'базовыми двоечками', и получают соответственно от того, кто дерется 'базовыми двоечками', потому как тот, по определению, быстрее и эффективнее.
Отсюда и огромный арсенал приемов в восточных БИ, по сравнению с западными БИ.

Такчт, повторюсь - 'хитрые исподжопники' имеют право на существование, но только как дополнение к 'базовой двоечке'. Эффективно драться 'базовой двоечкой' можно и без знания 'хитрых исподжопников'. Эффективно драться 'хитрыми исподжопниками' можно только против лохов, не знающих 'базовой двоечки'. Что мы и наблюдаем в реале.

Мнение чисто мое, не факт, что правильное. Пардон за многабукфф.

не думаю что в вольной борьбе меньше приемов чем в любом из восточных би ...и опять же что считать за би - айкидо это би ? - сомнительно - или бесконтактное карате ? - может быть исскуство ( как и балет ) - но не совсем боевое - тот же вольник и самбист в разы опаснее бесконтактного каратиста ...

Goddog
Поделюсь своим мнением по теме беседы.

Стиль парящего журавля; стиль пикирующего орла; стиль танцующего богомола:

https://www.youtube.com/watch?v=j122i8ZXfhU

Стиль пьяного монаха; стиль подпрыгивающей обезьяны; стиль качающейся кобры:

https://www.youtube.com/watch?v=DBWqSCnvW14

Pragmatik
Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины, которые появились пару десятилетий назад, а широкую известность получили лет 10 назад?

"Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины" - это не стили, а виды проведения поединков - с обговоренными правилами. Выступать по таковому виду поединка может любой спортсмен, но соблюдающий обговоренные правила.

botanik
Не случайно в советское время различий между самбо и дзюдо по сути не было, борцы выступали на турнирах по обеим видам.

кадочникова - рябко и пр. - вот это комедия - какой уж тут удар молотом ..и ничего - многие занимаются -и как утверждают побеждают всех направо и налево ..

причем человек ни в каком спецназе не служил и нигде не воевал - но все туда же ...рашен стивен сигал ...

KR123
"Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины" - это не стили, а виды проведения поединков - с обговоренными правилами. Выступать по таковому виду поединка может любой спортсмен, но соблюдающий обговоренные правила.

Очень хорошо сказал чуть выше Goddog. Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы. Не важно - корейские, японские, китайские, вьетнамские или даже российские. И берут на вооружение что-то новое для себя (и для противника), что и даёт преимущество - те самые "коронки", которые противник пока ещё не знает и против которых у противника нет ещё пока никаких контрмер.

KR123
Японцы присылали наблюдателей в СССР на соревнования по самбо - наблюдали, снимали, записывали - и вносили изменения в дзю-до.

Pragmatik- панкратион и миксфайт и мма - это одно и тоже ... м 1 - это название промоушена ...

Pragmatik
Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы. Не важно - корейские, японские, китайские, вьетнамские или даже российские. И берут на вооружение что-то новое для себя (и для противника), что и даёт преимущество - те самые "коронки", которые противник пока ещё не знает и против которых у противника нет ещё пока никаких контрмер.

Чушь. Никакой "новой", но при этом рабочей техники восточные школы добавить к боксу или панкратиону не способны. Потому что всякие удары пьяной обезьяны в стиле богомола не сравняться с боксерскими по эффективности.
Техника ограничена и в боксе, и в борьбе, и в фехтовании, поэтому наряду с освоением технического арсенала боец изучает тактику, а не какие-то там бредовые "восточные коронки", против которых, по заявлениям дряблых теоретиков, якобы нет контрмер. А тактика может быть любой - агрессивно-наступательной, игровой-обманной, изматывающей, от защиты вторым номером и т.д., а также может варьироваться на протяжении поединка, и именно тактика определяет возможность победы при равном техническом арсенале бойцов. Достаточно сравнить манеру боя у опытных боксеров разного веса - от Кличков и Тайсона до Пакьяо и Мэйуэзера. Техника одна, тактика разная. И коронка у таких бойцов, как правило, не просто какой-то хитрожопый удар, а комбинация ударов, тактическая связка.
То же самое в спортивном фехтовании, где и вовсе набор технических действий скромный - тот боец, который умеет при ограниченном арсенале техник переиграть, обмануть, поймать на финт противника, обычно побеждает. Это тактика.
Эти вещи очевидны любому, даже начинающему тренеру. Но, разумеется, для ганзовских теоретиков эти азбучные истины - темный лес.

Pragmatik
Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы. Не важно - корейские, японские, китайские, вьетнамские или даже российские. И берут на вооружение что-то новое для себя (и для противника), что и даёт преимущество - те самые "коронки", которые противник пока ещё не знает и против которых у противника нет ещё пока никаких контрмер.

Бред.

Pragmatik
Это и есть - развитие стиля (школы). Точно так же развиваются и стили рукопашного боя.
Да тот же бокс. Посмотрите, как боксировали в 1930-40-50-тых годах и как боксируют сейчас. Разница колоссальная, прогресс очевиден.

Что и откуда бокс взял, начиная с "30-40-50-х"?

botanik
Эти вещи очевидны любому, даже начинающему тренеру. Но, разумеется, для ганзовских теоретиков эти азбучные истины - темный лес.

У участника Pragmatik - своя картина мира. 😊

Pragmatik
Очень хорошо сказал чуть выше Goddog. Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы.

Участник Goddog говорил абсолютно другое. Но вы его поняли как-то уж очень по-своему. Подогнали его слова под свою теорию и под свою картину мира.

желающие могут принять участие в этой теме -http://forum.guns.ru/forummessage/38/180214-0.html- тоже интересно ..

бывший электрик
желающие могут принять участие в этой теме

дык, в той теме на сотне страниц уже все обсудили 😊

зато такие эмоции - убийством угрожают ...

бывший электрик
Pragmatik- панкратион и миксфайт и мма - это одно и тоже ... м 1 - это название промоушена ...

KR123
Бред.

KR123
Что и откуда бокс взял, начиная с "30-40-50-х"?

KR123
У участника Pragmatik - своя картина мира. 😊

KR123
Участник Goddog говорил абсолютно другое. Но вы его поняли как-то уж очень по-своему. Подогнали его слова под свою теорию и под свою картину мира

Pragmatik -мма - это сокращения по английски - смешаные боевые исскуства - то есть вначале это были не техники а правила соревнований ( иногда даже и их отсутствие ) - сейчас конечно есть какое то единообразие техник - конечно кто то больше ударник- кто то любит в партере придушить или руку отломить а кто то башкой втыкает своих соперников в пол ..но все же можно говорить о отдельном виде единоборств ..

Ув. бывший электрик.

Я всё это понимаю, что Вы говорите. И никоим образом не спорю с Вами. Но и Вы посмотрите - даже в этой теме, чуть ли не у каждого второго - аргументы именно с озвучиванием ММА и сравнения всего и вся именно с ММА. Т.е., для некоторых ММА нынче - этакий эталон. Если что-то не используется в ММА - значит, по мнению некоторых - это ерунда, туфта, фуфло. Вот именно с этим аз, грешный, и не согласен.

Pragmatik- в мма многое не используется - ножи - кастеты - дубинки и пр. там запрещены - ограничений много - но это для безопасности - что бы калек не плодить - итак многие критикуют мма за жестокость - а в некоторых странах мма запрещено ( во франции например - долгое время в нью йорке ) - но то что в мма используется будьте уверены это работает идеально - и именно честные соревнования отсеивают всю шелуху - все просто ..просто придите в какой нибудь зал где этим всем занимаются и сразу все поймете ..

Хотелось бы высказаться по поводу ММА.
Мне там все нравится, кроме триумфа БЖЖ.
БЖЖ бесперспективно на улице, из-за партера.
На улице рулят броски. Об асфальт)
А в ММА броски неэффективны из-за мягкого настила.
На улице вольник/классик гораздо опаснее бжжиста.

бывший электрик
Pragmatik- в мма многое не используется - ножи - кастеты - дубинки и пр. там запрещены - ограничений много - но это для безопасности - что бы калек не плодить - итак многие критикуют мма за жестокость - а в некоторых странах мма запрещено ( во франции например - долгое время в нью йорке )

бывший электрик
но то что в мма используется будьте уверены это работает идеально - и именно честные соревнования отсеивают всю шелуху - все просто ..

бывший электрик
просто придите в какой нибудь зал где этим всем занимаются и сразу все поймете ..

Поэтому, не в обиду будь сказано - многие нынешние сторонники ММА похожи на тех сыновей, которые приходит к своим папам и снисходительно говорят - папа, ну сходи уже ты на семинар, где тебе расскажут, как делаются дети. 😊

Мы с Вами практически одного возраста, разница несущественна. Поэтому Вы прекрасно должны помнить, какой всплеск интереса к карате был в СССР, как потом карате плющили, как посадили того же Валерия Гусева. Как в конце 1980-тых на волне либерализации снова пошёл интерес к БИ. До момента появления ММА оставалось ещё полторы-две пятилетки. А Вы говорите - "придите в какой нибудь зал". 😊

bespredel88 - никакого триумфа бжж по моему нет - даже наоборот - во всех топовых организациях мма в чемпионах чистые грепплеры не ходят ..
Pragmatik - извините - не хотел Вас задеть -показалось что Вы не совсем в курсе .. ну а возраст не причем - можно и в 20 лет сказать что тебе не чему учится и ты все знаешь ... мма нельзя назвать молодой дисциплиной - в бразилии первые соревнования по валетудо проводились в начале 20 века - если не считать древнегреческий панкратион который был уже задолго до всяких как Вы говорите классических стилей ...

бывший электрик
Pragmatik - извините - не хотел Вас задеть

бывший электрик
ну а возраст не причем

бывший электрик
древнегреческий панкратион который был уже задолго до всяких как Вы говорите классических стилей ...

Куда вас опять занесло.Тема про удар молотом.Ганза все больше уходит в шизу,когда пациент не способен к концентрации на одной теме 😀
Так вот,всякий удар сверху-вниз сильней,чем по другим траекториям.Но вот эффективность зависит от скрытности и скорости.

White_hunter
Так вот,всякий удар сверху-вниз сильней,чем по другим траекториям.Но вот эффективность зависит от скрытности и скорости.

Тайсон бил по другой траектории. Погуглите его удар в кг. Как вы думаете почему рука весом 20 кг максимум имеет удар под тонну?
Можно сколько угодно обсуждать "удар клоуна" но значимей он от этого не станет. Не бьют этим ударом и точка.

MICMAC

Тайсон бил по другой траектории. Погуглите его удар в кг. Как вы думаете почему рука весом 20 кг максимум имеет удар под тонну?
Можно сколько угодно обсуждать "удар клоуна" но значимей он от этого не станет. Не бьют этим ударом и точка.

Использование веса тела-это классика.Тайсон сначала корпус бросал,раскручивал,а потом кулак летел.Да и физуха у него,как у гориллы.Уличный боец+хорошая подготовка-страшная сила."удар клоуна" бьют как добивающий в серии.Как и ногой сверху-вниз.

MICMAC
Не бьют этим ударом и точка.

------------------
Крепко держу!

White_hunter
Так вот,всякий удар сверху-вниз сильней,чем по другим траекториям

Это если бить топором или алебардой, а не кулаком

White_hunter
Но вот эффективность зависит от скрытности и скорости.

Этим и обусловлена бесполезность хаммер-панча в стойке. Такой удар годится только для добивания лежащего противника в партере.
А пока идет бой в стойке, удары должны быть такими, чтобы и сам бьющий не сильно открывался (к примеру, меня в свое время учили при прямом ударе приподнимать плечо к подбородку, чтобы ответный или встречный удар в челюсть не прилетел), и сам удар достигал цели по возможности по короткой траектории. То есть, классическая боксерская техника.

White_hunter
Тайсон сначала корпус бросал,раскручивал,а потом кулак летел.

Так ведь это не только конкретно Тайсон так делал, на этом алгоритме движения построена вся боксёрская техника: ноги - таз - корпус - рука - кулак.

botanik
Этим и обусловлена бесполезность хаммер-панча в стойке. Такой удар годится только для добивания лежащего противника в партере.

+1000
Удар этот хорош исключительно для добивания, когда противник уже не может пробить на опережение более быстрый по технике исполнения удар.
Ну либо в случае, когда разница в технике между соперниками отличается на порядки. Но в таком случае подойдет вообще всё, что угодно.

Pragmatik
Но и Вы посмотрите - даже в этой теме, чуть ли не у каждого второго - аргументы именно с озвучиванием ММА и сравнения всего и вся именно с ММА. Т.е., для некоторых ММА нынче - этакий эталон. Если что-то не используется в ММА - значит, по мнению некоторых - это ерунда, туфта, фуфло.

Эталон: ринг и восьмиугольник. То, что там, т.е. - на практике - работает, то этим самым доказывает свою эффективность. То, что "работает" только на словах, а на ринге и в восьмиугольнике никто этого не может эффективно применять (потому что сразу же получает 3,14здюлей) - то мы оставляем сказочникам.
А назвать правила проведения спарринга можно панкратион, валентудо, ММА - суть от этого не меняется.

Pragmatik
Давайте мы с Вами договоримся - я не слушатель кружка кройки и шитья, мне не нужно по многу раз рассказывать, что такое ММА, ладно?

Но вы практически в каждом посте демонстрируете, что не понимаете этого. В ММА могут выступать любые спортсмены, с любой техникой: каратисты (карате-до), кёкусинкаисты, таеквондисты, ушуисты (любого стиля), "тайцы", боксёры, самбисты, дзюдоисты, вольники, "классики", БДД-сты и т.д., и т.п. А вот насколько эффективно у них это получится - это уже другой вопрос. Ушуистов там что-то не видно. Как вы думаете, почему? Каратисты-классики встречаются, но не часто, и их техника при этом расширена за счёт использования техн.аресенала других единоборств.
В "К-1" могут выступать любые ударники (с соблюдением правил "К-1"). В тайском боксе могут выступать также любые ударники, но с соблюдением правил муай-тай.

Почему упоминается чаще всего именно поединки по ММА? Потому что спектр техник, могущих там использоваться, максимален. При этом, это именно поединки по правилам, а не отдельный стиль. Нет ударов, родившихся именно в этом "стиле" (поскольку это не стиль) - есть удары из бокса, муай-тай, классического карате-до, и т.д. - применяемые в поединках по правилам ММА. То же самое - и с борьбой. Нет ударной техники, родившейся в ММА, есть техника из самбо, дзюдо, БДД, применяемая в поединках по правилам ММА.

Может теперь вы это наконец поймёте? 😊

Есть, например, кудо. По сути своей - тот же ММА. Там нет ничего оригинального, вся техника взята из бокса, муай-тай, классического карате, самбо/дзюдо, и т.д. Но прийти туда и выступать там не сможет боец из другого вида единоборств (кудо позиционируется как отдельный, оригинальный вид единоборств). Для этого он должен начать заниматься именно кудо.
А в ММА может выступать боец любой школы/из любого единоборства.

Pragmatik
Посмотрите бои "30-40-50-х" и нынешние бои - и сравните используемую боксёрами ТЕХНИКУ. Вопросы задавать не придется

Да у меня и нет вопросов. Мне всё ясно.
(Техника не изменилась. 😊 )

"Молотковый удар" (и типичная ситуация, в которой он может применяться без риска для применяющего получить на опережение нокаут):

https://www.youtube.com/watch?v=qtqzfrAE9RQ
(2.20 - 2.29)

Hrafn
В 5 чемпионате UFC Jon Hess такими ударами заколотил Andy Anderson-а Видео не нашёл на ютюбе.

KR123
Так ведь это не только конкретно Тайсон так делал, на этом алгоритме движения построена вся боксёрская техника: ноги - таз - корпус - рука - кулак.

Тайсон просто как пример ураганного удара сравнительно лёгкой рукой. Клоунским ударом так ударить не возможно.

KR123
Эталон: ринг и восьмиугольник. То, что там, т.е. - на практике - работает, то этим самым доказывает свою эффективность. То, что "работает" только на словах, а на ринге и в восьмиугольнике никто этого не может эффективно применять (потому что сразу же получает 3,14здюлей) - то мы оставляем сказочникам.
А назвать правила проведения спарринга можно панкратион, валентудо, ММА - суть от этого не меняется.

Вот и я про то. Это как индикатор любого приёма (удара) - применимость его в смешанных единоборствах. Не применяют - значит мало эффективен.

MICMAC
Не знаю про какой пример вы пишите но наверно про такую же ситуацию.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Нет,там именно в стойке,в движении.Hess выше оппонента на две головы и хорошо получилось.Но больше я такой техники не у кого не видел.Правда на следующий бой Hess выйти не смог,поломал руки 😊

Значит это как я называю - исключение подтверждающее правило.

KR123
Эталон: ринг и восьмиугольник. То, что там, т.е. - на практике - работает, то этим самым доказывает свою эффективность. То, что "работает" только на словах, а на ринге и в восьмиугольнике никто этого не может эффективно применять (потому что сразу же получает 3,14здюлей) - то мы оставляем сказочникам.
А назвать правила проведения спарринга можно панкратион, валентудо, ММА - суть от этого не меняется.

KR123
Но вы практически в каждом посте демонстрируете, что не понимаете этого.

Просто вас послушать - ММА ну свет в окошке. Если вы чего не видели в ММА - то для вас этого и несуществует в природе. Если некую технику вы не видели вММА - то для вас это уже туфта, фуфло, балет (добавить эпитеты по вкусу).
Я же вам пытаюсь сказать, что БИ возникли до появления ММА. А лет через 10-15 новые 20-летние будут уже козырять не ММА, а чем-то другим. И вы для них уже будете старпёр, ничего не понимающий в рукопашном бое и БИ. 😊

KR123
Почему упоминается чаще всего именно поединки по ММА? Потому что спектр техник, могущих там использоваться, максимален. При этом, это именно поединки по правилам, а не отдельный стиль. Нет ударов, родившихся именно в этом "стиле" (поскольку это не стиль) - есть удары из бокса, муай-тай, классического карате-до, и т.д. - применяемые в поединках по правилам ММА. То же самое - и с борьбой. Нет ударной техники, родившейся в ММА, есть техника из самбо, дзюдо, БДД, применяемая в поединках по правилам ММА.

Может теперь вы это наконец поймёте? 😊

KR123
А в ММА может выступать боец любой школы/из любого единоборства.

KR123
Да у меня и нет вопросов. Мне всё ясно.
(Техника не изменилась. 😊 )

Hrafn
Нет,там именно в стойке,в движении.Hess выше оппонента на две головы и хорошо получилось.Но больше я такой техники не у кого не видел.

Есть ещё один аспект. Если боец физически развит, мощный - то такие бойцы, как правило, чаще идут в бокс, карате, рукопашный бой. Китайские стили считаются "балетом", в них, поэтому, мощные люди меньше идут заниматься. Хотя стОит посмотреть на того же Валерия Гусева, чтобы понять, что для мощных людей и китайские стили много чего полезного могут дать. 😊

Один знакомый бурят именно так и бьет как предлагает топикстартер

Он бы очень удивился спору про "стили", но с копыт валит только так - 140 кг и очень прочная башка

Каши надо больше кушать и все получится 😀 не знаю там про китайское ушу, но самих китайцев он так раскидал целый минирынок. Как медведь дворняжек

д) Удары кулаком.
По носу сверху.
Немного согнув кисть и сжав кулак, поверните кулак мизинцем книзу и ногтями к себе. Нанесите удар сверху вниз в середину носа противника (рис. 302). Удар должен быть нанесен мышцами, расположенными возле пятой пястной кости

Рис. 302. Удар кулаком по носу сверху.

Рис. 303. Удар кулаком по носу сверху при подходе сзади.
Подойдя к противнику сзади, левой рукой через его левое плечо неожиданно захватите его подбородок снизу и, сильно запрокинув его голову и прижав ее к своему левому плечу, нанесите удар кулаком посередине носа сверху вниз, держа кулак мизинцем книзу и ногтями к себе (рис. 303).

Описанные выше удары по носу вызывают перелом тонких частей кости носа и сошника, отрыв от носовой кости хряща, обильное кровотечение и полную потерю боеспособности.
Остановить кровотечение иногда удается только при оказании врачебной помощи.

По ключице.
Сильно ударьте правым кулаком посередине левой ключицы противника сверху вниз (рис. 305). Удар нужно наносить сильно напряженными мышцами, расположенными возле пятой пястной кости.
Если на противнике нет зимней одежды, то этот удар ведет к перелому ключицы и намного снижает боеспособность противника. С переломанной ключицей противник не может наносить сильных ударов обеими руками и не может производить сильных захватов, однако ударять ногами может с большой силой, хотя это и вызывает у него боль.
Конвоировать противника с переломанной ключицей можно на значительные расстояния и в довольно быстром темпе.

Автор: Харлампиев Александр Анатольевич Книга: "Система самбо", раздел:
"Специальные приемы" 😊

Наверно есть где-то приём "удар задницей в пах противника", но его почему-то не применяют в реальных боях. В какой-нибудь книжке даже про него написано...

MICMAC
Наверно есть где-то приём "удар задницей в пах противника"

------------------
Крепко держу!

Наверно есть где-то приём "удар задницей в пах противника", но его почему-то не применяют в реальных боях. В какой-нибудь книжке даже про него написано...

Pragmatik
Если некую технику вы не видели вММА - то для вас это уже туфта

------------------
Крепко держу!

Пальцами в глаза не учат в ММА

Это просто запрещено правилами 😊

Наверно есть где-то приём "удар задницей в пах противника"

Мне как-то рассказывали, что когда тебе бьют прямой в рожу, можно упасть на одно колено, схватить одной рукой противника за яйца а ладонью другой толкнуть в челюсть.

в борьбе всяких подлянок очень много - причем многие делают их незаметно для судьи - специально их отрабатывают - и удары и воздействие на пальцы и глаза - не все это делают но знать о них нужно всем ..

Pragmatik
Я же вам пытаюсь сказать, что БИ возникли до появления ММА.

Брехня. Панкратион древнее восточных единоборств.

Pragmatik
А люди, которые занимались и занимаются по своим ШКОЛАМ, имеют много что вам на это возразить.

Конечно, и в качестве возражение - очередное тупое балабольство.

Pragmatik
ибо тот, кто не верит, тот и не поверит.

В единоборствах не надо "верить", за верой - в РПЦ. В единоборствах надо знать на практике, что эффективно работает в бою, а что является надуманным фуфлом. Адепты всяких неимоверных ударов типа хаммер-панча в стойке, могут верить во что угодно, практических знаний от тупой веры у них не прибавится.

А вообще, чтобы лишний раз продемонстрировать бездоказательность сторонников хаамер-панча в стойке и еще раз обосновать Прагматика за балабола, предлагаю ему пари - пусть Прагматик идет в любой боксерский зал к олдскульному тренеру по боксу и в спарринге с ним или с его учениками показывает, как работает хаммер-панч на деле против боксеров. Видеозапись этого действа - сюда. Только не надо за кадром подговаривать бойцов, договорной бой сразу видно. Отмаза по преклонному возрасту не канает - Вадим Кондратьев (Инициатор) на ножевых турнирах выступал даже после инфарктов в возрасте под 50, и от спаррингов не оказывается и сейчас, спаррингует с любым бойцом и всегда готов на деле показать, что его техника работает.
Если Прагматик в самом деле попадет по боксеру хамммер-панчем, то я ему приношу официальные извинения за все, что я наговорил в его адрес.
Если Прагматик не попадет или трусливо сбежит от заключения этого пари, то я получаю право всегда и везде на ганзе называть его Брехливым Йуриздом, без всякого ответного скуления с его стороны о том, что его якобы оскорбляют.
Ну что Прагматик, принимаете пари или сольётесь?

нужно не просто попасть а причинить ущерб - желательно нокаутировать - я бы с удовольствием выступил в качестве жертвы ...да и на любой боксерской секции будут очень рады ..

Я сразу предлагал адептам техники этого суперудара запилить видосик на ютубе и кинуть сюда линк.

Простое предложение оставляет возможность увернуться, а пари - уже нет. Уклониться от пари после всех многословных рассказов - это тоже значит потерять лицо.
Вот и посмотрим, каков Прагматик не на словах, а на деле.

тоже самое предложил некоему пулеуловителю -выслушал о себе много интересного- вплоть до того что меня будут убивать и что я чмо ..

Hrafn
Вот тут тренер ММА в спарринге полез в ближний бой к каратисту С 17 минуты.
Пальцами в глаза не учат в ММА 😊

Поэтому и говорим, что когда у бойцов ММА есть потребность в новой технике, то стОит идти именно в полноценные Школы.

P.S. Сейчас мне ещё кто-нибудь станет объяснять, что я не знаю, что такое ММА, что это не стиль, и т.д. и т.п. 😊))))

botanik
А вообще, чтобы лишний раз продемонстрировать бездоказательность сторонников хаамер-панча в стойке и еще раз обосновать Прагматика за балабола, предлагаю ему пари - пусть Прагматик идет в любой боксерский зал к олдскульному тренеру по боксу и в спарринге с ним или с его учениками показывает, как работает хаммер-панч на деле против боксеров. Видеозапись этого действа - сюда. Только не надо за кадром подговаривать бойцов, договорной бой сразу видно. Отмаза по преклонному возрасту не канает - Вадим Кондратьев (Инициатор) на ножевых турнирах выступал даже после инфарктов в возрасте под 50, и от спаррингов не оказывается и сейчас, спаррингует с любым бойцом и всегда готов на деле показать, что его техника работает.
Если Прагматик в самом деле попадет по боксеру хамммер-панчем, то я ему приношу официальные извинения за все, что я наговорил в его адрес.
Если Прагматик не попадет или трусливо сбежит от заключения этого пари, то я получаю право всегда и везде на ганзе называть его Брехливым Йуриздом, без всякого ответного скуления с его стороны о том, что его якобы оскорбляют.
Ну что Прагматик, принимаете пари или сольётесь?

В соседней ветке есть моя тема про палку-длинномер. Вы ее читали, ибо неоднократно видел вас в той теме в качестве посетителя. Там один такой же, как вы, очень языком говорит много и не по делу. Я ему предложил, при случае, приехать в гости, чтоб я ему показал то, что он считает клоунадой. Оппонент в гости ехать не захотел (далеко живет, типа) и тоже, как и вы, предложил выслать ему видео. А он, сталбыть, будет это видео оценивать.
Я ему сказал, что идеи с видео - блажь. По той причине, что оппонент первым начнет кричать, что всё подстроено, что ассистенты поддаются и т.д. и т.п. Поэтому смысла в видео - ноль. Это для таких, как вы, молодых горлопанов.

Ваши официальные извинения - это сотрясения воздуха. Вы никто, вы не официальное лицо, поэтому никаких "официальных извинений" у вас быть не может. Поэтому свои извинения можете оставить себе.

Поэтому я вам предлагаю следующее - ВЫ ЛИЧНО, будучи в Москве, приезжаете ко мне в гости и мы ЛИЧНО С ВАМИ встанем в небольшой спарринг. В котором я готов показать вам то, о чем я говорю. Снимать это действо мы можем попросить форумчан-москвичей. Которые станут гарантами того, что всё происходит на самом деле. Результат будет простым - вся Ганза увидит видео, где вы, такой крутой знаток БИ, сможете задать мне любые вопросы и попросить продемонстрировать ту технику, о которой я говорю.

Если вы согласны ЛИЧНО поучаствовать в таком действии - связаться со мной элементарно. Если не согласны - вы просто неуравновешенное трепло.

бывший электрик
я бы с удовольствием выступил в качестве жертвы ...да и на любой боксерской секции будут очень рады ..

Если есть желание - будете в Москве, можете подъехать к нам в Подмосковье. Не совсем далеко. Могу показать то, о чем говорил. Свое мнение об увиденном можете выложить на Ганзе.

P.S. Это не вызов на бой. 😊 Это готовность показать то, о чём говорю.

Вот, собственно, и всё - начались отмазы и встречные условия. Как и следовало ожидать.

Вот моя тема в соседнем разделе:

http://guns.allzip.org/topic/38/1893441.html

Там такой же говорун. Предложение ЛИЧНО поучаствовать - отвергает напрочь. Требует видео.

Ну вот, все могут наблюдать сами, кто на самом деле слился. Те, кто готов ЛИЧНО показать, что умеет - или те, у кого длинный язык.

Вот и весь сказ.

Выросло новое поколение инет-бойцов. Требуют обязательно видео им давать. Говоришь им - приезжайте, ПОКАЖУ - не едут. А вот видео им вынь да положь. А кто видео не выложит - тот, конечно же, слился.

По этому поводу в моей теме про палку-длинномер хорошо сказал уважаемый Инициатор, цитирую:

http://guns.allzip.org/topic/38/1893441.html

Инициатор
П.С.
В интересное время мы живём...
Человек готовый подтвердить свои слова делом - вызывает скривление губы.
А баклан, считающий что имеет право на своё мнение - чувствует себя знатоком...

"я не буду меряться пиписькой" - лозунг никчёмностей, которым нечем мериться кроме длины языка.

Господа, вы всё видите сами. На предложение ЛИЧНО поучаствовать в тестировании Прагматика - Ботаник просто слился. Теперь будет долго болтать, чтоб объяснить, почему он слился и почему он ЛИЧНО не желает проверить то, о чем он так много и так долго здесь говорил.

Не удивлён.

Hrafn
Вот тут тренер ММА в спарринге полез в ближний бой к каратисту С 17 минуты

[YOUTUBE] Пальцами в глаза не учат в ММА 😊

Но ведь он с таким же успехом мог и ударить ему в пах. Или, наоборот, "тренер" мог нажать "каратисту" на глаза или ударить в пах.

В уличном бою, согласен, есть риск получить по глазам или в пах. Но если перед входом в клинч нанести противнику хотя бы один болезненный удар, то есть большая вероятность, что за те 2-3 секунды, что он будет от него отходить, можно войти в клинч и засадить 1-2 удара коленом в корпус. А дальше уже оппоненту будет не до ударов пальцами в глаза.
Рецептов тут на все случаи жизни нет - всё зависит от уровня каждого из оппонентов.

Кстати, Басынин - классический "таец":
http://muay.life/clubs/kletka.html

Pragmatik
Повторю - БИ в СССР появились задолго до того, как родились многие из тех, для кого бои по правилам ММА эталон.

"ЗАДОЛГО"
Восточные БИ появились на Западе после 1945 г. 😊 А в СССР карате-до появилось в начале 1960-х годов.
Термин "ММА" появился в 1995 г., но при этом такая элементарная мысль, как поединки бойцов из разных стилей, появилась, наверное, тогда же, когда появились и разные стили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%B0
Т.е., межстилевые поединки проводились во все времена.

А периоды времени, что - начиная с 1945, что, начиная с 1990-х - одинаково ничтожно коротки. Поэтому, говорить о "ЗАДОЛГО" - значит подтасовывать факты для людей, элементарно не умеющих считать на уровне 2-го класса начальной школы.

При этом, эталоном и основой ударной техники, победившей в межстилевом "столкновении" и, соответственно, закрепившейся в качестве доминирующей основы, стала техника муай-тай. Эталоном и основой техники борьбы стали техники самбо/дзюдо/БДД (не возьмусь судить о том, в какой пропорции).

Как только межстилевые поединки стали широко проводиться - всем людям, у которых есть глаза и мозг, и которые непредвзято оценивают все боевые системы (а также все системы, выдающиеся за таковые), всё стало понятно - ху есть ху. Именно по этой причине всякие бакланские "стили" и на Западе, и у нас, в настоящее время мало кому интересны.

botanik
Интересно, если бы я предложил ему приехать в Тюмень в нынешний зал, где тренируется наш Толпар (клуб "Файтерс", ул. Евгения Богдановича, 16) для демонстрации эффективности хаммер-панча в стойке, то какие бы отмазки выдумал сам Йуризд.

Я, поэтому, давно сказал - Ботаник позанимался какое-то время ножевым боем, даже выиграл в каких-то соревнованиях, поэтому возомнил себя крутым бойцом. Щеголяет знанием терминологии кикбокса и т.п. современных систем, но системно их не изучал и не знает, так, нахватался чего-то. Но имеет претензию слыть крутым бойцом. Чего, на самом деле, нет.

Поэтому кроме сыпанья терминами ударов к месту и не к месту, Ботаник мало что умеет лично. Отсюда - дикая злоба в адрес тех, кто это умеет. Кто не занимается ножевым боем, но готов что-то показать из классических БИ.

Собственно, подытоживая этот разговор - Ботаник просто слился. Он расчитывал найти лошка со своими выклянчиванием именно видео. Но лошков в доступности не оказалось. А т.к. ЛИЧНО поучаствовать Ботаник не может, а злоба давит - вот и будет он пытаться объяснить своё нежелание ЛИЧНО проверить, что умеет Прагматик.

Собственно, иного и не ожидал. НОРМАЛЬНЫЕ бойцы, кто занимается не НБ, а классическими БИ, включая бокс, ведут себя иначе. Ну а новоиспеченные занимающиеся ножевым боем именно так себя и ведут.

Ботаник попробовал сыграть на дурачка - не прошло. Теперь будет скакать по Ганзе, рассказывая, как он победил Прагматика. 😀

KR123
"ЗАДОЛГО"
Восточные БИ появились на Западе после 1945 г. 😊 А в СССР карате-до появилось в начале 1960-х годов.

KR123
Термин "ММА" появился в 1995 г., но при этом такая элементарная мысль, как поединки бойцов из разных стилей, появилась, наверное, тогда же, когда появились и разные стили:
Т.е., межстилевые поединки проводились во все времена.

KR123
При этом, эталоном и основой ударной техники, победившей в межстилевом "столкновении" и, соответственно, закрепившейся в качестве доминирующей основы, стала техника муай-тай.

KR123
Как только межстилевые поединки стали широко проводиться - всем людям, у которых есть глаза и мозг, и которые непредвзято оценивают все боевые системы (а также все системы, выдающиеся за таковые), всё стало понятно - ху есть ху. Именно по этой причине всякие бакланские "стили" и на Западе, и у нас, в настоящее время мало кому интересны.

botanik
Вот ведь вафлёр позорный

Володенька, Бог даст встретиться, я вам эти слова напомню.

P.S. Собственно, как я и сказал - сейчас Ботаник будет бесноваться, чтобы хоть как-то отмазаться от того факта, что ЛИЧНУЮ встречу он проводить категорически не желает. Что и происходит - слетевший с катушек хам использует слова, за которые при личном общении...

Pragmatik
Лет 5 назад говорили о микс-файте, М1 - теперь об ММА. Мода такая. Лет через 10-15 будут говорить о чем-то другом.

О-о!.. 'Микс файт' / 'ММА'/межстилевые поединки - это синонимы.
И как же вы это поняли, если снова демонстрируете обратное? В межстилевых поединках встречаются люди, занимающиеся тем или иным стилем. Либо, занимающиеся в какой-то школе микс файта, и изучающие там ударную технику конкретных ударных стилей и конкретных стилей борьбы. Всем хорошо известных. Существовавших десятилетия назад, и которые будут существовать, можно не сомневаться, как минимум десятилетия спустя. И каким термином/аббревиатурой тогда будут называться межстилевые поединки - никому не интересно, и ничего принципиально не меняет (и вообще никак не меняет).

Pragmatik
Техника рук на многих "межстилевых" соревнованиях - это бокс.

Вся техника английского бокса имеется и в муай-тае; другое дело, что там также есть много другого, чего нет в английском боксе.

Pragmatik
Я же лишь еще раз вам повторю - классические ШКОЛЫ никуда не делись, они как были так и остались. И своих почитателей имеют. И к технике таких школ и прибегают постоянно те, кому нужно развитие.

1) Муай тай в полной мере является 'классическим стилем'/ 'системной Школой боя';
2) Зачем представителям тайского бокса нужно ушу, карате или таеквондо? Им и техники своего стиля хватает выше крыши. То же самое (за исключением защиты от ударов ногами, которую нужно изучать дополнительно - но исключительно при наличии желания участия в межстилевых поединках, которого вполне может и не быть) можно сказать и о представителях английского бокса.
3) Представители английского либо тайского бокса могут бесконечно прогрессировать в рамках своего стиля.

KR123
О-о!.. 'Микс файт' / 'ММА'/межстилевые поединки - это синонимы.
И как же вы это поняли, если снова демонстрируете обратное?

KR123
Либо, занимающиеся в какой-то школе микс файта, и изучающие там ударную технику конкретных ударных стилей и конкретных стилей борьбы. Всем хорошо известных. Существовавших десятилетия назад, и которые будут существовать, можно не сомневаться, как минимум десятилетия спустя. И каким термином/аббревиатурой тогда будут называться межстилевые поединки - никому не интересно, и ничего принципиально не меняет (и вообще никак не меняет).

KR123
Вся техника английского бокса имеется и муай-тае; другое дело, что там также есть много другого, чего нет в английском боксе.

KR123
1) Муай тай в полной мере является 'классическим стилем'/ 'системной Школой боя';

KR123
2) Зачем представителям тайского бокса нужно ушу, карате или таеквондо? Им и техники своего стиля хватает выше крыши.

Ровно то же самое можно сказать и про все остальные стили/Школы. Если человек пришел именно в Школу, заниматься именно в этой школе, именно этим стилем боя - то он и занимается именно в рамках своей школы. При этом сама Школа тоже развивается. Отбрасывается менее эффективная техника, берется что-то хорошее из других стилей/школ. Это называется эволюция.

KR123
3) Представители английского либо тайского бокса могут бесконечно прогрессировать в рамках своего стиля.

А вот те, кто берет технику из РАЗНЫХ школ - у них, как раз, и нет этой системы, они набрали разной техники из разных школ/стилей.

M.N.V
О! конкретика. Отчет будет? 😊

Кстати, насчет "олдскульных тренеров-боксёров". Здесь, в теме, участником Hrafn выложено видео с таким вот олдсульным тренером - Мастер спорта СССР по боксу, тренер по боксу высшей категории, истинный любер, из первых (для понимающих). И он обсуждаемый удар и показал, и рекомендовал. Как раз "лапа тигра", что и я готов продемонстрировать в работе.

Смотреть с 4.30:

Причем, на видео показано - этот удар идёт и сверху вниз вертикально, и сверху вниз по некоторой дуге, отличной от вертикали. Т.е., о чем я и говорил - одно движение, разные виды/типы исполнения. Но для некоторых это будет несколько РАЗНЫХ ударов. Ну так и нет проблем, пусть называют, как хотят.

Вы бы знали, как этот удар хорошо идёт с передней руки в движении. На видео этого нет. 😊

Слову Михаила поверите?

Конечно.

Мастер спорта СССР по боксу, тренер по боксу высшей категории, истинный любер, из первых (для понимающих). И он обсуждаемый удар и показал, и рекомендовал.

Он показывал для не подготовленного человека против не подготовленного же противника. Интересно, именно как оно будет выглядеть против ударника.

M.N.V
Конечно.

M.N.V
Он показывал для не подготовленного человека против не подготовленного же противника.

Этот человек - БОКСЁР. Классический! Старой закалки. Более того - МС СССР. И если в его арсенале есть такие удары - то он их оценил как БОКСЁР. И показывает, как ТРЕНЕР. Да, в этом видео он даёт рекомендации не особо подготовленным. Но он даёт эти рекомендации как БОКСЁР, более того - как тренер высшей квалификации. А такие люди своей репутацией дорожат.
При этом - уличная фауна тоже много чего умеет, хотя бы на уровне "уличных бойцов".

M.N.V
Интересно, именно как оно будет выглядеть против ударника.

Тема получила потрясающее развитие. Даже грибным духом повеяло 😀

Интерес по сути: а как собрались проводить эпический поединок? Очень трудно гарантировать что пройдет именно определенный удар (хоть какой). Можно так построить бой что конкрэтно лапой тигра или как там ее не воспользоваться. И что докажет бой?

Сам боксер в прошлом если чо, экс-КМС. Сейчас бывший боксер и толстый теоретик (зато тяжелый : 😀)

Kodringer
Интерес по сути: а как собрались проводить эпический поединок? Очень трудно гарантировать что пройдет именно определенный удар (хоть какой). Можно так построить бой что конкрэтно лапой тигра или как там ее не воспользоваться. И что докажет бой?

При этом личное присутствие и личное участие и даёт человеку возможность сделать собственные выводы.

Kodringer
Сам боксер в прошлом если чо, экс-КМС. Сейчас бывший боксер и толстый теоретик (зато тяжелый : 😀)

Pragmatik - спасибо за приглашение но далековато Вы живете - надеюсь не скажете что я слился - я противник личных разборок и неприятных слов - просто люблю поспорить и докопаться до истины - унизить человека для меня неприемлемо - даже если меня оскорбляют ...но в принципе видео думаю снять для Вас не проблема - я бы с удовольствием посмотрел о чем же в конце концов речь - демонстрация техники с комментарием ..самому мне нечего продемонстрировать - я сторонник обычных заурядных вещей - что то из бокса что то из борьбы - скукота ...

И если в его арсенале есть такие удары - то он их оценил как БОКСЁР. И показывает, как ТРЕНЕР. Да, в этом видео он даёт рекомендации не особо подготовленным.

Он там советует бить первым и убегать. т.е. На мой взгляд - советует то, что может исполнить человек с нулевой подготовкой по стоячему оппоненту, в пику другому инструктору, который советует вещи, которые без подготовки не выполнить. Во вводной же.

PS за приглашение спасибо, но мне до Москвы пара тысяч километров.

в конце концов интернет затем и существует чтоб общаться не встречаясь ...

Кстати, насчет "олдскульных тренеров-боксёров". Здесь, в теме, участником Hrafn выложено видео с таким вот олдсульным тренером - Мастер спорта СССР по боксу, тренер по боксу высшей категории, истинный любер, из первых (для понимающих). И он обсуждаемый удар и показал, и рекомендовал.

И, как обычно, это лишь демонстрация вне спарринга.

Брехливый Йуризд горазд только курлыкать, но когда речь заходит о доказательствах, сразу сливается.
диалог с этим убогим треплом вообще интересно выглядит:

- покажите любое видео спарринга, турнира, уличной драки, где хаммер-панч прошел в стойке
- ВОТ ТРЕНЕР ПОКАЗЫВАЕТ ПО ВОЗДУХУ, КУКАРЕКУ, КУДАХ!!!11
- снимите свое видео с какими-нибудь боксерами в любой ближайшей секции
- СЛИЛСЯ, СЛИЛСЯ, АБЫР-АБЫР-АБЫРВАЛГ!!!!11111

botanik
покажите любое видео спарринга, турнира, уличной драки, где хаммер-панч прошел в стойке

------------------
Крепко держу!

M.N.V
Он там советует бить первым и убегать. т.е. На мой взгляд - советует то, что может исполнить человек с нулевой подготовкой по стоячему оппоненту, в пику другому инструктору, который советует вещи, которые без подготовки не выполнить. Во вводной же.

M.N.V
PS за приглашение спасибо, но мне до Москвы пара тысяч километров.

бывший электрик
надеюсь не скажете что я слился

бывший электрик
- я противник личных разборок и неприятных слов - просто люблю поспорить и докопаться до истины

бывший электрик
но в принципе видео думаю снять для Вас не проблема - я бы с удовольствием посмотрел о чем же в конце концов речь - демонстрация техники с комментарием ..самому мне нечего продемонстрировать - я сторонник обычных заурядных вещей - что то из бокса что то из борьбы - скукота ...

Именно поэтому я и сказал - могу показать. И именно тем, кто или сомневается, или у кого язык ниже колена полощется.

Просто ситуация смешная. Представьте, 19 век, вместо дуэли один из противников требует от противника дать ему видео. А на предложение лично поучаствовать в дуэли - хамит, слетев с катушек и требует видео.

Понимаете, касаемо этого "пари" от Ботаника. Он знает - за его хамство я просто не читаю его посты. Давно. Но он, во-первых, во всех темах лезет со мной "общаться". Зная, что я не читаю его посты. И вот во-вторых - он мне предлагает своё "пари" в одном из своих постов. Которые я даже не читаю, повторяю. Про это "пари" я узнаю из постов других участников темы. Лезу, ищу. Оказывается - мне предлагается ХИТРОЖОПОЕ "пари" на ХИТРОЖОПЫХ условиях. Такое бледное дворовое напёрсточничество - пытаться заставить оппонента играть по своим правилам. А если оппонент откажется - то как во дворе - "кто отказался, значит тот зассал".

Мелкое наперсточничество, подкрепленное крупным хамством. Причем, если Вы вспомните - по правилам дуэли оружие выбирает тот, кого вызывают. Т.е., предлагая мне пари - оппонент должен бы оставить выбор доказательства за мной. Но оппонент по-напёрсточному решил схитрожопить. Такой уровень мелких дворовых пацанчиков. Понятное дело, я на такое напёрсточничество не повёлся. И сказал то, что и должен был сказать любой человек, готовый подтвердить свои слова - "Приезжайте, покажу". Нормальный оппонент после этого ответил бы так, как ответили Вы на моё приглашение. Но это нормальный оппонент. Этот же оппонент стал хамить, слетев с последних катушек.

Вы просто подумайте - а откуда такая злоба? Да всё оттуда - комплексы и зависть. Заметьте - только этот персонаж в теме хамит. Остальные разговаривают нормально, даже если сильно спорят. Вопрос - а почему так? Ответ уже был дан.

Вот такие соображения.

бывший электрик
в конце концов интернет затем и существует чтоб общаться не встречаясь ...

Hrafn
Вот нашёл видео о котором писал

Спасибо. Удары сверху прошли, когда боец, который выше на голову, поймал противника в захват, а потом еще и зажал его голову подмышккой. И, что характерно, никакого эффекта по сути эти удары без перчатки не оказали - оппонент еще успел побороться, пришлось его ногами доработать.
Это исключение лишь подтверждает правило.

да - называется пообщались ..

По моему мнению - удар внешней боковой стороной кулака(со стороны мизинца) это самый естественный удар, это инстинктивное движение руки.
И сверху вниз, и горизонтально - например, вспомним, как стучат кулаком по стенке соседям типа "угомонитесь вы там!" - вот такой удар это самое естественное движение руки.
А боксерские удары, особенно прямой длинный - это движение не естественное, не природное. Поэтому и требует такой длительной отработки. Человеческая рука под такие удары не приспособлена, изначально.

Brandmeister- естественней скорей боковые ...

Brandmeister
По моему мнению - удар внешней боковой стороной кулака(со стороны мизинца) это самый естественный удар, это инстинктивное движение руки.
И сверху вниз, и горизонтально - например, вспомним, как стучат кулаком по стенке соседям типа "угомонитесь вы там!" - вот такой удар это самое естественное движение руки.
А боксерские удары, особенно прямой длинный - это движение не естественное, не природное. Поэтому и требует такой длительной отработки. Человеческая рука под такие удары не приспособлена, изначально.

Жирно! 😀

Pragmatik
Уже говорил - боксёры к нам в зал приходили. "Лапы тигра", идущие сверху по дуге, не знали, как брать, от слова вообще.

Не слишком ли сильно сказано - ""Лапы тигра", идущие сверху по дуге, не знали, как брать, от слова вообще" ? Любой боец знает, что лучшая защита от удара это уйти от него, а не принимать. Простое скручивание с подшагом и страшная лапа проходит мимо. К чему вообще принимать её? Ну, а если есть желание принять - скручивание с подставкой плеча и предплечья.

Какие-то странные боксёры к вам приходили...

Pragmatik
Конечно. Потому что - что английский бокс, что муай-тай - это самодостаточные полноценные СИСТЕМЫ.
То же самое можно сказать про представителей других стилей/школ - они могут бесконечно прогрессировать в рамках своего стиля/школы.

А вот те, кто берет технику из РАЗНЫХ школ - у них, как раз, и нет этой системы, они набрали разной техники из разных школ/стилей.

Изначально неправильная посылка. Что за разные школы? Это что-то один раз данное и неизменное от богов людям? Или что-то меняющееся под задачи жизни? Какие-такие ШКОЛЫ!!! (именно так, с придыханием и патетикой)? Есть эффективность, а всё остальное это словесная шелуха. Бокс не самодостаточен, хотя бы просто потому что там нет огромного арсенала приёмов.
И тот кто берёт учится у различных мастеров тот боец и возможно мастер, а тот кто проповедует ШКОЛУ!!! тот балетмейстер с боевым уклоном. Что-то вроде реконструктор средневековья -да может нарубить человеков в количестве, но толку, если другой реконструкто застрелит его из пищали?

Brandmeister
По моему мнению - удар внешней боковой стороной кулака(со стороны мизинца) это самый естественный удар, это инстинктивное движение руки.
И сверху вниз, и горизонтально - например, вспомним, как стучат кулаком по стенке соседям типа "угомонитесь вы там!" - вот такой удар это самое естественное движение руки.
А боксерские удары, особенно прямой длинный - это движение не естественное, не природное. Поэтому и требует такой длительной отработки. Человеческая рука под такие удары не приспособлена, изначально.

Тогда почему я не видел ни одной драки с такими ударами? Ну может только когда маленькие детишки мутузятся?

Неестественное и наработанное? А вот к примеру АК вообще не естественный - его нигде в природе не встретить, он появляется только в результате длительной работы человека, зато он по сравнению с палкой он гораздо смертоносней.

Прагматик и ботаник, у меня к вам просьба - решайте пожалуйста свои споры в РМ.

Вечер добрый, Парни. Что-то Вы ругаетесь, ругаетесь. А зачем?
Давным давно, когда слова "тигрино-медвежий удар лапой" мы слышали в видео салонах, был у меня дружок. Профессионально играл в волейбол, то ли диагональным, то ли доигровщиком, то ли хрен его знает кем. Ламоть такой, за 1.9 м. ростом. Так вот. Проводил он девушку свою, идет домой. Бывший хахаль его подружки, со своими друзьями, решили отбить охоту у моего товарища посещать сей район. Был нанесен всего один, но хорошо поставленный удар, открытой ладонью сверху по темени. Как по волейбольному мячу при атаке. Результат : сломаные шейные позвонки у одного и 4 года общего режима у другого. Я уж не знаю, как этот удар называется в китайско-японско-тайских школах, но последствия плачевные для всех участников той встречи.

ОВП-75- Вы все торжество разума испортили ...

ОВП-75
Ламоть такой, за 1.9 м. ростом.

Исключение подтверждает правило.

Ламоть такой, за 1.9 м. ростом. Исключение подтверждает правило.

ОВП-75 ну да , сейчас кто нибудь вспомнит про знакомого шахматиста , который ударом ферзя убивал человека

Добрый человек
Прагматик и ботаник, у меня к вам просьба - решайте пожалуйста свои споры в РМ.

Я этого участника на Ганзе давно просто не замечаю, посты его не читаю, соответственно, никак на него не реагирую. Но он лезет и лезет и "пообщаться", и похамить. Только в этой теме я несколько раз жал красную кнопку на его хамство. Так что, с моей стороны никаких вопросов, я человек полностью законопослушный! Но ведь невозможно постоянно отмалчиваться, когда тебе откровенно хамят.

С искренним уважением.

Vit200977
Изначально неправильная посылка. Что за разные школы? Это что-то один раз данное и неизменное от богов людям? Или что-то меняющееся под задачи жизни? Какие-такие ШКОЛЫ!!! (именно так, с придыханием и патетикой)? Есть эффективность, а всё остальное это словесная шелуха.

Vit200977
Бокс не самодостаточен, хотя бы просто потому что там нет огромного арсенала приёмов.

Vit200977
И тот кто берёт учится у различных мастеров тот боец и возможно мастер, а тот кто проповедует ШКОЛУ!!! тот балетмейстер с боевым уклоном. Что-то вроде реконструктор средневековья -да может нарубить человеков в количестве, но толку, если другой реконструкто застрелит его из пищали?

Могу ещё раз напомнить телешоу "Король ринга". Там выступали здоровые парни, некоторые просто лоси - Запашный, Епифанцев, Носик. Которые и сами здоровые, и на экране играли суперменов. А потом пришёл человек с хорошей боксерской подготовкой, известный писатель-сатирик. И за счёт техники "сделал" их всех, таких молодых и здоровых. Потому что - Школа.

Vit200977
Не слишком ли сильно сказано - ""Лапы тигра", идущие сверху по дуге, не знали, как брать, от слова вообще" ?

Vit200977
Любой боец знает, что лучшая защита от удара это уйти от него, а не принимать.

Vit200977
Простое скручивание с подшагом и страшная лапа проходит мимо.

Vit200977
К чему вообще принимать её? Ну, а если есть желание принять - скручивание с подставкой плеча и предплечья.

Vit200977
Какие-то странные боксёры к вам приходили...

Понятное дело, что приди Костя Дзю - он бы нас всех положил бы на счёт три. А уж про Николая Валуева и разговора нет.

ОВП-75
Я уж не знаю, как этот удар называется в китайско-японско-тайских школах, но последствия плачевные для всех участников той встречи.

То, что Вы описали про волейболиста - это то, о чем мы с самого начала в этой теме и говорим - подобный удар вполне себе годный, никакой экзотики из себя не представляет, но результат его применения "в нужное время в нужном месте" более чем хорош. 😊 При этом Вы подтвердили то, о чём и я говорил - что для высоких длинноруких людей подобные удары весьма неплохи. Да, они не идеальны, они не решают всех вопросов. Но точно так же их не решает ни один другой удар. А противодействие есть для любого удара.

То, что Вы описали про волейболиста - это то, о чем мы с самого начала в этой теме и говорим

Первый комментарий Прагматика в теме звучал так: "Такой удар в горизонтальной плоскости, с корпусом - очень мощный."
Второй так: "Данный удар - только в горизонтальном направлении - не панацея, не универсальный. Но воткнутый в нужный момент работает хорошо. Проверено"
На второй страничке то же самое: "Горизонтальный "рука-молот" - мощнейший удар, если "с корпусом", "с ногами"."

Оказывается, это и есть удар волейболиста при атаке - горизонтальный. Надо бы волейболистам сказать, а то вдруг не знают, как правильно бить. и пусть сеточку заодно на потолок вертикально повесят, чтобы за неё горизонтально мяч забивать.

ОВП-75 ну да , сейчас кто нибудь вспомнит про знакомого шахматиста , который ударом ферзя убивал человека

При этом Вы подтвердили то, о чём и я говорил - что для высоких длинноруких людей подобные удары весьма неплохи. Да, они не идеальны, они не решают всех вопросов. Но точно так же их не решает ни один другой удар. А противодействие есть для любого удара.

ОВП-75
День добрый, коллега. Я не думаю, что он сделал это потому как знал, что есть такой удар в боевых системах. Просто сделал рефлекторно то, чему учился много лет - шарахнул сверху вниз по мячику и все... Да и не боец он был ни разу.... Рефлекс, мышечная память... А оно вон как вышло...

Так про то и речь - это совершенно естественное движение руки. Тем более - человек волейболист, он так, именно таким движением подачи подаёт.

Pragmatik
И оказывается - в боксе есть всё, что нужно

------------------
Крепко держу!

kentsui нормальный удар.но область его применения мала,очень мала.да и удар это скорее вспомогательный,в связке,и мое имхо никак не в первый.

Hrafn
Как сказал тренер по боксу(из видео на парковке),когда ему сказали что в боксе лишь несколько основных ударов-"На балалайке три струны,а какая музыка!" 😊

Кстати, прошу прощения за оффтоп, но вот как раз к слову "а какая музыка":

https://www.youtube.com/watch?v=8gm_RKqeUNA

black
kentsui

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Tetsui

kentsui - кулак молот
Tetsui - железный молот

и этот удар имеет три равноправных названия(два из них выше)

у нас используется название kentsui

футболисты еще сильней бьют - правда ногой ..но футбольные удары это все таки больше для футбола ..

бывший электрик
футболисты еще сильней бьют - правда ногой ..но футбольные удары это все таки больше для футбола ..

футболисты еще сильней бьют - правда ногой ..но футбольные удары это все таки больше для футбола ..

Угу. Один такой спросил - я вот так всегда бью, но не знаю как называется. И выдал маваши на уровне головы.

осмелюсь развить тему - так же хорошо бьют теннисисты - ракеткой -метатели диска могут здорово шарахнуть этим самым диском - да и без диска тоже могут ....товарищ рассказал - в армии было - нужен был человек для участия в соревнованиях по боксу - в отряде боксеров не было но был гиревик - ему и говорят - какая разница - руки не вверх будешь дергать а вперед - типа движение одно и тоже - ну и его отправили ...оказалось все таки разница есть ...все таки волейболист против боксера - скажем олимпийский чемпион по боксу против олимпийского по волейболу - по боксу разумеется - думаю результат очевиден ..все таки если хочешь научится бить человека - бей человека а не мяч ...

Pragmatik
Боксеры с вами не согласятся.
Есть такое понятие - разумная достаточность. "Приёмов" может быть хоть миллион. А сколько их в арсенале бойцов? Да по-разному. Но бокс именно что полноценная система, причем, самодостаточная. А если там чего-то нет - то не сложно и взять. Тот же Рой Джонс-младший использовал элементы восточных техник - а его противники нет. В результате Роя в конце концов побеждали по чисто боксерским правилам. И оказывается - в боксе есть всё, что нужно. Ну, учитывая те правила, что есть в боксе.

Боксёр не согласится до тех пор пока борцуха не пройдёт ему в ноги и не воткнёт головой в землю.

По остальному - слишком много слов. За деревьями становится не видно леса.

Pragmatik - извините - а какие элементы восточных техник использовал рой джонс ?

Никакие не использовал. Просто Прагматик и патологическая лживость - созданы друг для друга.

з.ы. в соседнем разделе Прагматик дошел уже до того, что начал, обильно приправляя свои комментарии бессвязным набором слов, поучать по части тактики, самообороны и ношения оружия форумчанина Килл-Мэйкера, инструктора Ассоциации боевого фехтования. Потом, видимо, вспомнил, какому человеку пыль в глаза пускать пытается, и быстренько затих, закрыв тему под благовидным предлогом. Все-таки зря карательную психиатрию отменили.

у вас тут все серьезно)))

black
у вас тут все серьезно)))

По теме вроде всё уже понятно. Похоже тут личные счеты сводятся. Вот только мы то чем провинились, все эти говна читать 😞

Ну, вы сравните: или удар от всего корпуса при прямом ударе (а в некоторых техниках еще и со смещением таза и ног, что усиливает удар), либо тот, что в заголовке.

бывший электрик
Pragmatik - извините - а какие элементы восточных техник использовал рой джонс ?

P.S. Если посмотреть несколько его боёв, особенно в лучшие его времена, когда он увеличивал свою весовую категорию, то отчетливо видно наличие элементов, не характерных для бокса. Особенно его техника ухода, когда он спокойно выходил из угла, куда сам же специально и заходил и казалось, что противник его там и домолотит. А Рой спокойно выходил. Как? А фиг знает.

бывший электрик
осмелюсь развить тему - так же хорошо бьют теннисисты - ракеткой -метатели диска могут здорово шарахнуть этим самым диском - да и без диска тоже могут ....товарищ рассказал - в армии было - нужен был человек для участия в соревнованиях по боксу - в отряде боксеров не было но был гиревик - ему и говорят - какая разница - руки не вверх будешь дергать а вперед - типа движение одно и тоже - ну и его отправили ...оказалось все таки разница есть ...все таки волейболист против боксера - скажем олимпийский чемпион по боксу против олимпийского по волейболу - по боксу разумеется - думаю результат очевиден ..все таки если хочешь научится бить человека - бей человека а не мяч ...

Vit200977

Боксёр не согласится до тех пор пока борцуха не пройдёт ему в ноги и не воткнёт головой в землю.

По остальному - слишком много слов. За деревьями становится не видно леса.

Боксёры бывают разные по спортивному званию и весовой категории. То же самое можно сказать и про борцов.
У борца может и не получиться пройти в ноги боксеру - потому что его в процессе прохода нокаутируют. Или ещё до момента начала реализации прохода.
Я уже давал в этой теме ссылку на один из боев боксёра с борцом, повторюсь:
https://www.youtube.com/watch?v=qtqzfrAE9RQ

Подобных боёв - тысячи, с самым разным результатом.
Может и получиться пройти - всё зависит от опыта противников. "Боксёр" и "борцуха" - это не две модели автомобилей с неизменными техническими характеристиками.

вперед - типа движение одно и тоже - ну и его отправили ...оказалось все таки разница есть ...все

Brandmeister
теоретически, самый сильный удар.

------------------
Крепко держу!

проход в ноги вовсе не обязателен - можно из клинча бросить - тем более что избегать клинча не характерно для бокса ...и все же при одинаковой подготовке боксер практически всегда проиграет борцу- от удара защитится легче чем от броска - как правило боксер и не бьет полностью погружаясь в защиту от перевода в партер ...конечно речь идет о чистых боксерах и борцах ..

втыкают и после прохода - вариантов очень много ..хотя обычно просто валят - после прохода в ноги ...а так конечно удобней захватом за корпус ..

бывший электрик
и все же при одинаковой подготовке боксер практически всегда проиграет борцу- от удара защитится легче чем от броска - как правило боксер и не бьет полностью погружаясь в защиту от перевода в партер ...конечно речь идет о чистых боксерах и борцах ..

Разговор на тему "кто сильнее - слон или носорог; тигр или лев" и т.д.
Бессмысленный, ИМХО, разговор.
Прежде всего, очень многое зависит от уровня бойцов в своей специализации. И от обстоятельств: где происходит бой; знает ли каждый из соперников о специализации противника; насколько представляет, как работать против такого; отрабатывал ли в прошлом подобные действия - и как часто;
Примеров можно привести тысячи - с самым разным результатом.

Джабар Аскеров - дебютный (!) бой в ММА:
https://www.youtube.com/watch?v=-DlrwDNSaqw
Где там его "воткнули" головой в землю? Или смогли провести ему болевой? А ведь он весь бой работал "вторым" номером. Действовал большей частью из обороны, и часто отступал/уходил. (Для примера его уровня, можно посмотреть его бой по правилам "К-1" с самим легендарным Бойцом - Буакавом Поp.Прамуком (Сомбат Банчамек)).
Больше того, Аскеров-то - победил борца.

KR123 - Вы всерьез думаете что можно дебютировать в мма без борцовской подготовки ? и мнение насчет боксера и борца не мое а можно сказать аксиома ...ссылки посмотрю ...

вот первое что нашел -www.youtube.com/watch?v=PVvRfZr42Lk - очень много видел подобного в юфс

даниэль кормье -https://www.youtube.com/watch?v=sdhOJpES8Sg -
KR123 - может поучите борьбе олимпийского борца ?

бывший электрик
Вы всерьез думаете что можно дебютировать в мма без борцовской подготовки ?

Естественно, что у борца была некоторая ударная подготовка, и даже неплохая (и он её однозначно демонстрировал), а у Аскерова - некоторая борцовская. Но Аскеров - преимущественно ударник, и он всячески избегал борьбы. При освобождении от захвата в партере он сразу же вставал и приглашал соперника сделать то же самое.
А его соперник как рыба в воде чувствовал себя в борьбе, и почти весь бой старался перевести схватку в партер, чтобы затем действовать там.

А в восьмиугольнике разве, вообще, бывает такое, чтобы ударники не имели ни малейшего представления о борьбе, а борцы - об ударке? Если человек выходит в восьмиугольник, то он изначально имеет хотя бы небольшое представление о технике, не являющейся для него специализацией. (Речь не идёт о дебютантах турниров уровня "Стрелки", речь идёт именно о профессиональных бойцах). А дальше уже всё зависит от того, о чём я говорил (не хочу сто раз повторяться).

бывший электрик
а можно сказать аксиома

Никаких аксиом тут нет. И не может быть в принципе. Всё зависит от УРОВНЯ каждого из бойцов.

нурмагомедов хабиб - https://www.youtube.com/watch?v=hESx7rga7z0

Те ссылки, которые вы привели - уже уже захват за ноги с последующим броском.

KR123 - я себя не с кем не сравниваю - но это же азы борьбы - постоянно отрабатываем на секции - странно что Вы не знаете ..Вы же утверждали что проходом в ноги не втыкают - привожу доказательства - Вы на личность переходите что я якобы себя сравниваю с олимпиком - у нас дети на борьбе такие броски используют ...

KR123 - проход в ноги это разве в первую очередь не захват ноги ?

Тут вопрос терминологии. В моём понимании, проход в ноги - это переход схватки в партер. А ссылки, которые вы привели - это захват ноги, с целью последующего проведения броска. Возможно, что я ошибался. Видимо, одним и тем же термином называется действие, продолжением которого может быть как и сразу же схватка в партере, так и бросок - в стойке.
Свои спорные утверждения удаляю.

Hrafn
Практически самый сильный удар

[YOUTUBE]

ИМХО, лоу кик - самый сильный удар.

Что же касается спора на тему "кто сильнее - борец или ударник", я останусь при своём мнении. ИМХО - этот спор невозможно разрешить. Потому что результат будет различным при различных исходных данных. На любые приводимые мною примеры можно сказать в ответ, что "вы что, всерьёз думаете, что в ММА можно дебютировать?!" Т.е. - сомневаться в отсутствии опыта у бойца техники "противоположного направления".
Даже если взять десять тысяч одно яйцевых близнецов, которые будут проживать вместе, одинаково питаться и получать одинаковое образование, но при этом один из пары будет тренироваться одинаковое время в неделю у лучшего тренера по борьбе, а другой - у лучшего тренера, например, по муай тай, и в возрасте, допустим, 20 лет - выставить их друг против друга, по правилам ММА (при этом строго отслеживать на протяжении всей жизни отсутствие практического опыта в тренировках по борьбе у тайца, и по таю - у борца), то такой эксперимент мог бы, возможно, в первом приближении, ответить на вопрос, что же сильнее. А всё остальное - это не эксперимент, а полная хрень. Берутся абсолютно разные исходные, и сравниваются. При этом, на аргументы противоположной стороны всегда будет ответ - "Ну это же не чистый ударник! У него наверняка есть опыт борьбы" или "Ну это же не чистый борец! У него наверняка есть опыт ударки".

KR123- такие эксперименты ставили и не раз - результат один и тот же - взять мастера спорта по боксу и по скажем вольной борьбе - 95 процентов преимущество будет за борцом ... ударка тренируется гораздо быстрее чем борьба это тоже факт - занимался и тем и другим - в борьбе совсем другие требования и к силовым показателям - гибкости - выносливости и пр..

KR123
лоу кик - самый сильный удар.

------------------
Крепко держу!

KR123

Боксёры бывают разные по спортивному званию и весовой категории. То же самое можно сказать и про борцов.
У борца может и не получиться пройти в ноги боксеру - потому что его в процессе прохода нокаутируют. Или ещё до момента начала реализации прохода.
Я уже давал в этой теме ссылку на один из боев боксёра с борцом, повторюсь:
https://www.youtube.com/watch?v=qtqzfrAE9RQ

Подобных боёв - тысячи, с самым разным результатом.
Может и получиться пройти - всё зависит от опыта противников. "Боксёр" и "борцуха" - это не две модели автомобилей с неизменными техническими характеристиками.

Какая разница? Это уже мелочи. Главное это что бокс не самодостаточная дисциплина. Очень сильная, но слишком много в ней не рассматривается в принципе.

бывший электрик
KR123- такие эксперименты ставили и не раз - результат один и тот же - взять мастера спорта по боксу и по скажем вольной борьбе - 95 процентов преимущество будет за борцом ... ударка тренируется гораздо быстрее чем борьба это тоже факт - занимался и тем и другим - в борьбе совсем другие требования и к силовым показателям - гибкости - выносливости и пр..

Ну да. Натаскать борца на ударную технику легче, чем ударнику давать борцовскую, ммм... не совсем верно - не легче, борец больше воспринимает ударной техники, чему ударник может взять борцовской.

Vit200977 - а это не одно и тоже ? замысловато выражаетесь ...

бывший электрик
Vit200977 - а это не одно и тоже ? замысловато выражаетесь ...

То же самое... 😊

Vit200977 - ну я простой - деревенский .

Я сельский. 😀

KR123
ИМХО, лоу кик - самый сильный удар.

Hrafn
Слабее на 21 кг 😊

[YOUTUBE]

Отличное видео! Но...вопрос: а где на нём лоу-кик? 😊

бывший электрик
KR123- такие эксперименты ставили и не раз - результат один и тот же - взять мастера спорта по боксу и по скажем вольной борьбе - 95 процентов преимущество будет за борцом

А те видео-примеры, которые я приводил, в какую статистику входят? 😊

Я мог бы даже чисто логически доказать противоположное, но - какой смысл? Всё равно это не убедит тех, кто хочет оставаться при своём мнении.
Также, ещё момент - какой смысл спора? 😊

KR123 -если человек хочет оставаться при своем мнении - то это да - смысла нет ...насчет Вашей статистики - это те самые 5 % - хотя я и говорил немного о другом ..

Обычно борцы просто сильнее физически. Еще в СССР помню как пацаны вольники садились на задницу, брали канат и по нему лезли из этой позиции так и держа ноги уголком, я так ни разу не смог.

С тех лет все пацаны знакомые по 100-120 весом, заплыли но здоровые слоны

Вот разница в физухе и решает имхо когда борца в базе учат правильно бить. Отсюда и личности в ММА

сила имеет значение но не решающее - просто накачаться недолго - главное в борьбе это баланс и способность читать противника ..

Бывший электрик +1 ага так и есть. Чего писал с канатом "качок" не осилит тут жилы нужны

Kodringer - у меня сыну 15 лет весит 65 кг - швыряет меня как тряпичную куклу - при чем я вешу 110 - но он с 8 лет борьбой занимается а я всю жизнь ударкой - при чем у меня очень высокая природная скорость и гибкость ..

Ну тут ничего не поделаешь. Дети растут а мы стареем

дело не в возрасте - нашему тренеру по самбо 60 - его с места не сдвинешь ..

Все равно побеждает молодость. Могу по себе судить. Вроде сильнее чем молодой был, а на тренировке сдыхаю минуты за четыре. Гипертония мать ее

По технике то да опыт есть опыт. Но надолго не хватит ни в 50 что уже не за горами ни в 60 если доживу

функционалка скорей - бывает и 20 летние никуда не годятся - хотя конечно в 20 лет форму набрать легче чем в 50 ...Kodringer - Вы чем занимаетесь ?

Занимаюсь я тем что много и хорошо кушаю 😀

В прошлом был кмс по боксу, потом таскал штангу. Сейчас турник, брусья мешок и гиря залил 16 кг получилось 56, толкаю

Старый и жирный стал 110-115 при росте 176.

Когда накат есть к другу в зал хожу там боксеры

Kodringer -круто ....а что значит гиря залил ?

бывший электрик
Kodringer -круто ....а что значит гиря залил ?

В стандартную гирю, она обычно пустотелая, заливают свинец, получают нестандартный вес. Такой вес в гире, уважуха!

56 кг ? - ничего себе ....

Увесистая, ага. Когда руки короткие и толстые с гирей удобно я ее еще со школы люблю. Мне старый тренер доводил "когда гирей перевернутой перекреститься можешь меняй ее на более тяжелую".

Так и поехал 16-24-32. С 56 так точно не сделаю после двухпудовки еле таскаешь такую.

Польза есть для удара когда бью ладошкой слева правой добавлять надо редко 😊

Kodringer -начал заниматься когда то - но человек один сообщил что якобы суставы все это сильно изнашивает - я почему то поверил ... Ваши наблюдения очень интересны - так ли это ?

человек один сообщил что якобы суставы все это сильно изнашивает - я почему то поверил ... Ваши наблюдения очень интересны - так ли это ?

Там нормативы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%80%D1%82

Такие, что охотно верю.

Гиря ничего не изнашивает если правильная техника от того все и зависит

Локоть легче вынести легкой гирей а не тяжелой когда ими начинают махать. Целый вид спорта и очень полезный в возрасте потому что работает все тело если гиря весит как полтебя

Более травматично чем свотм весом но менее травматично чем штанга имхо

ну нормативы мне ни к чему - я так для себя ...

бывший электрик
я так для себя ...

Kodringer
правильная техника от того все и зависит

------------------
Крепко держу!

Как тяжелоатлет непривычные гири поднимал 😊

Как тяжелоатлет непривычные гири поднимал

Странно. Рывок учили начинать с ног, он рвет одной спиной. Техника от штанги на самом деле мало отличается.

Более травматично чем своим весом но менее травматично чем штанга имхо

У меня друг организовал себе ущемление межпозвоночного диска, подняв гирю утром по дороге в толчок. Становая тяга при этом у него была за 200. Год восстанавливался. Малый вес расслабляет.

А я про то сказал уже легкими гирями многие поломались, когла махать ими начинают

M.N.V
У меня друг организовал себе ущемление межпозвоночного диска, подняв гирю утром по дороге в толчок...

Kodringer
...легкими гирями многие поломались, когла махать ими начинают

Опасно в тот момент когда руки уже подустали, а гиря кажется еще легкой. Соблазн рвануть чтобы побольше сделать. Выходит этакий мах инерция у гири тоже есть и страдает сустав.

Если гиря тяжелая опасно махнуть ей не получится при всем желании. Коряво получилось объяснить если непонятно не обессудьте

Kodringer
Если гиря тяжелая опасно махнуть ей не получится при всем желании. Коряво получилось объяснить если непонятно не обессудьте

По теме топика - с точки зрения анатомии , такой удар имеет очень ограниченную рабочую зону. Чуть влево-вправо - и уже медленно и непопал.

С историей про травму а не надо забывать что лезешь в чужой спорт. Если ты кмс по лифту и берешь гирю то для гири ты новичок и не надо выеживаться

То же будет если ты МС по гире не знаком со штангой и полез делать рекордную становую добром не кончится

Каждый вид спорта развивает специфические жилы и мышцы имхо и с головой надо дружить

По топику -
http://guns.allzip.org/topic/20/1915059.html
Эффективность удара из топика при блокировке лоукика.

Ну удар и удар, ничем не лучше других, например прямяых открытой ладонью. Есть свои преимущества. Возможность травмы руки малая, если бить именно всей дистальной поверхностью ладони, т.е 5-й метатарзальной костью, а не суставом 5-го пальца (этот сустав самый слабый, если им ударишь по жесткой поверхности, легко его разбить) Если есть возможность, хорошо проходит по затылку, а также по суставам и пальчикам, по носу тоже эффективно. Удар по ключице - перелом с высокой вероятностью. Афтару рекмендую всесто многоговорения пойти на курсы рукопашки. там его научат бить куда надо иями, но и вызовом на обусловленный бой, где вякнуть не успел - уже лежишь).

levasseur
По топику -
http://guns.allzip.org/topic/20/1915059.html
Эффективность удара из топика при блокировке лоукика.

Никакого "лоукика" в той теме не было. Учите мат.часть, а ещё лучше - пойдите позанимайтесь. Мат.часть при этом сама запомнится.
В той теме был кин гери, а лоу кик - это гедан маваси гери. Разница между двумя этими ударами - как между ногой и }{уем. Вроде бы и то, и другое - части тела, но очень разные.

Elvenhunter
Афтару рекмендую всесто многоговорения пойти на курсы рукопашки. там его научат бить куда надо иями, но и вызовом на обусловленный бой, где вякнуть не успел - уже лежишь).

+ 100 000!

Удар слишком заметный для боя. Если автор - женщина, и нужно кулачками по спине противника для приличия постучать перед соитием, то в самый раз.