Нож или усиленный кулак?

А что уважаемые участники думают по поводу маховика от вентиля соответствующего размера (под кулак)?

Преимущества:
1.Законно.
2.Дешево и сердито.
3.Перелом носа или челюсти гарантирован при точном попадании.
4.Удобен в ношении.
5.Можно применять в любое время года.
6.Надежность - 100%.

Недостатки:
1.Конечно не такая удобная штука как кастет.
2.Выглядит он неубедительно и не страшно (по сравнению например с ножом).

Но несмотря на все это страшное оружие. Конечно-же это оружие ближнего боя, но его можно носить совместно с другими средствами самообороны, как средство последней надежды. С моей точки зрения это лучше ножа, т.к. нет закона по которому это могут признать ударно-дробящим оружием, а по эффективности (если не рассматривать летальный исход) мало чем уступает. Тем более ножом еще надо уметь пользоваться, а размахивание им перед противником приведет к тому, что его выбьют из рук, что с маховиком от вентиля сделать почти невозможно. Чтобы применять нож (который как я посмотрел носит с собой 90% оборонщиков), должна быть твердая психологическая установка на применение. Именно с ножом на все 156% должно действовать правило: 'Достал нож - бей!', а за это и сесть можно. Демонстрация и угрозы ножом ни к чему не приведут, если это конечно не мачете. Между прочим, люди которые умеют пользоваться ножом всегда держат его за спиной, и достают только в момент нанесения удара. С маховиком все намного проще. Пользоваться маховиком уметь не надо (я думаю каждый мужчина дрался хоть раз в своей жизни на кулаках) - бей в морду и все. Если бить по туловищу, противнику тоже мало не покажется.

ЗЫ: В правой руке бутылка пива, в левой маховик и ты уже страшный человек!

[edited by Чапаев]

[edited by Чапаев]

бутылка пива и вентель на пальцах в кулаке это очень похоже на гопника. 😳

и к тому же при отличных навыках владения конкурент ножу - только заточенная лопата.
ну и другая экзотика типа катаны или рапиры.
Или боевой мотот и кольчуга! Во. ...

Не ношу ни того не другого 😞

ПС. Насчет дешего и сердито.
Вечный фетиш этого форума - ножка от
табуретки дубовая с гвоздями. Вот это да! 😊

[edited by Игорюха]

А вы уверены, что бьющая часть вашего кулака достаточно подготовлена к встрече с крепким человеческим черепом? Или в больничку захотелось?
Представляете себе психологический эффект события -- надо драться, а вы маховик дома забыли?
Имхо наличие в/на руке утяжеляющего приспособления сильно меняет рисунок удара, т.е. вы должны отрабатывать технику нанесения ударов с утяжелением.
Пустая рука рулит.

Хотя безусловно выбирая из голый кулак или кулак с вентелем я бы выбрал второе. Действиетльно, засветишь - мало не покажется.

Kugel
Пустая рука рулит.

Вынужден не согласиться. Тут речь не о свинчатке и не о каком либо другом отягощении - вентель не больше 150 грам, при нормальной физ. форме моя рука такого не заметит.

Весь в кайф в том что удар получается жесткий и вместе с тем емго принимают не пальцы а ладонь. (бьешь не костяшками а фалангами) Вообще я баловался таким в детстве (правда не по людям).

Про эм вэ квадрат помните? Вэ гораздо важнее, чем эм.
Фалангами, говорите? Имхо, если бы вы пробовали в детстве такие удары по человеку (точнее, по голове), вы бы долго носили гипс. Если же рассматривать исключительно удары по корпусу, встаёт вопрос -- а стоит ли так ограничивать свою технику?
Ещё когда я в детстве занимался боксом, я сделал вывод -- если при ударе наклонить голову, он попадёт в лоб или чуть выше и ему будет гораздо больнее. Причём речь идёт о сопернике с подготовленными и защищёнными руками (и о моём крепком черепе, разумеется).
Хочется иметь сильный удар -- приобретите ботинки с металлическими вставками, руки вам ещё пригодятся.

Если маховик не переделанный (круглый), то при более-менее сильном ударе по костям гипс будет однозначно, причем явно не у жертвы 😞. Его надо бы располовинить и приделать затыльник, но это уже будет явное ХО... Так что лучше отжимайтесь на кулаках и накачивайте так костяшки пальцев - и будет у вас кастет марки "Всегда с собой". 😀

Kugel
Про эм вэ квадрат помните? Вэ гораздо важнее, чем эм.

Kugel
Фалангами, говорите?

Kugel
Имхо, если бы вы пробовали в детстве такие удары по человеку (точнее, по голове), вы бы долго носили гипс.

Kugel
Если же рассматривать исключительно удары по корпусу, встаёт вопрос -- а стоит ли так ограничивать свою технику?
Ещё когда я в детстве занимался боксом, я сделал вывод -- если при ударе наклонить голову, он попадёт в лоб или чуть выше и ему будет гораздо больнее. Причём речь идёт о сопернике с подготовленными и защищёнными руками (и о моём крепком черепе, разумеется).
Хочется иметь сильный удар -- приобретите ботинки с металлическими вставками, руки вам ещё пригодятся.

Про ботинки согласен, но это еще не менее ограничивать технику.

Остаюсь при своем мнении - в темном переулке лучше с вентелем чем без 😛

Поймите меня правильно. Моё сообщение имело своей целью не отговорить вас от чего-либо, а предочтеречь от физических (и моральных) травм. В критической ситуации любая вещь, оказавшаяся под рукой может пригодиться. Совсем другое дело -- строить свою оборону (или нападение) на основании обязательного наличия в арсенале определённого предмета, если вы понимаете, о чём я говорю.

Игорюха
бутылка пива и вентель на пальцах в кулаке это очень похоже на гопника.
[edited by Игорюха]

Цитата: "А вы уверены, что бьющая часть вашего кулака достаточно подготовлена к встрече с крепким человеческим черепом? Или в больничку захотелось?
Представляете себе психологический эффект события -- надо драться, а вы маховик дома забыли?"

Так в том-то все и дело, если нет возможности убежать (после того как не сработал газ, или Оса), то надо драться, а с вентилем или без него - роли не играет, т.к. драться все равно в основном кулаками придется, просто эффект от этого будет ниже. Вот с ножом я согласен: надо драться, а я его дома забыл - будет тоскливо. На кастете, или его заменителе никто не будет строить свою оборону, есть - хорошо (выбью четыре зуба если попаду), нет - тоже ничего (выбью один зуб если попаду). К тому же вентиль, играющий в нашем государстве роль кастета, является продолжением кулака, тем более он легкий и не сильно меняет технику удара. В гипсе можно прекрасно оказаться ударив и пустым кулаком (причем вероятность этого не намного ниже, чем с вентилем), плохо от этого будет только Вам, а противник отделается синяком. Я конечно боксом не занимался, но в драках мне участвовать приходилось, и видел их я довольно много. В суматохе, правильные, сильные и точные удары редко удается нанести, по крайней мере мне, в основном идут скользящие, или не очень сильные. Вот тут то и нужен вентиль, чтобы при таких неудачных ударах нанести хоть какие-нибудь повреждения.
Ув. Kugel, а что, нося ботинки с металлическими вставками, Вы будете драться только ими, без использования кулаков?

Во время драки я не буду думать о больничке, тем более судя по моему опыту, если уже влез в драку, то мыслей кроме как отмудохать противника, просто нету. И еще я не хочу например пшикнуть газом в хулюганов, или стрельнуть из Осы, и потом быть торжественно запинанным ими на глазах у своей девушки (по причине тухлых патронов, встречного ветра, замерзания и т.д.). Поймите меня правильно, просто хочется перед тем как потерять сознание, одного, а лучше парочку ублюдков отправить к стоматологам, или на койку в соседней палате, по крайней мере мне от этого будет легче выздоравливать.
ЗЫ: Хороший гоп - беззубый гоп.

Мож. быть вещь и хорошая, Но прежде чем ставить его себе на вооружение, нужно опробывать на мешке.

Народ - а не кто не думал о законности подобного девайса? Чем Вы хуже гопоты будите с такой штуковиной то?!

Наше отличие от гопоты - то что мы защищаем свою жизнь, а не пытаемся отнять чужую... Был бы пистолет - мы бы носили пистолет, а так приходится защищатся чем есть... Наличие оружия не делает из человека псчихопата, убивает не оружие, убивает человек.

Kugel
Поймите меня правильно. Моё сообщение имело своей целью не отговорить вас от чего-либо, а предочтеречь от физических (и моральных) травм. В критической ситуации любая вещь, оказавшаяся под рукой может пригодиться. Совсем другое дело -- строить свою оборону (или нападение) на основании обязательного наличия в арсенале определённого предмета, если вы понимаете, о чём я говорю.

Мы договорились. 😊 Единственно, нож - как раз тот предмет на котором можно строить и нападение и защиту (лучшая защита нападение 😛 ) Всю жизнь хочу найти где обучится но не времени ни черта не хватает.

2 Чапаев
Ув. Kugel, а что, нося ботинки с металлическими вставками, Вы будете драться только ими, без использования кулаков?
----------------------
Этот вопрос уже обсуждался (как пользоваться усиленной обувью). Во-первых, кулак действительно может не пригодиться -- например для того, чтобы нанести быстрый и точный удар по сухой кости, особой подготовки не требуется, а эффект значительный, позволяющий переходить непосредственно к добиванию. Во-вторых, я стараюсь использовать иные бьющие части руки, хотя боксом я занимался и кулак у меня достаточно подготовлен.

Имху с собой можно носить более серьезные вещи чем вентиль etc. Рук у человека всего две, и занимать одну из них достаточно бесполезной вещью я бы не стал.

Да, может быть удар будет несколько сильнее. Но ведь не в десять раз, а в полтора. Все равно чтобы отбится от нескольких агрессивных противников потребуется солидная рукопашная подготовка.

to major: что гопники ножи не носят? А что в этой бытовой преспособе незаконного? Я же не говорю о ношении ракетницы (даже если она не картечью заряжена), или ножки табуретки с гвоздями. А вот при применении ножа, даже если он сертифицирован как НЕ ХО, мне кажется проблемы с законом будут по любому. Вот я например ножом пользоваться не умею, и поэтому считаю для себя неприемлимым его ношение, т.к. есть большая вероятность, что меня на него и подсадят в спину, да еще проблемы с милицией.

Так что-же делать человеку, который по каким-либо причинам отказывается от ножа, а оружие контактного боя (как оружие последней надежды) иметь хочется??? Только пожалуйста не надо говорить о электрошокерах, свистках, воплях типа: 'Караул, грабють!!!!!!!!!' и прочей лабуде.

Кречет
Имху с собой можно носить более серьезные вещи чем вентиль etc. Рук у человека всего две, и занимать одну из них достаточно бесполезной вещью я бы не стал.

Да, может быть удар будет несколько сильнее. Но ведь не в десять раз, а в полтора. Все равно чтобы отбится от нескольких агрессивных противников потребуется солидная рукопашная подготовка.

ЗЫ: На форуме все являются профессионалами ножевого боя, со знакомыми хорошими адвокатами? Или я что-то не понял?

😳

А я предпочитаю нож.Хороший, остро наточенный нож...

ZORAN
А я предпочитаю нож.Хороший, остро наточенный нож...

Да склеенные страницах в книге лучше разразать острым ножом

Не, ну я все понял, не дурак, альтернативы ножу при полном контакте нету. Нож - forever!!!!! 😉 Пойду на кухню, свой затачивать, с ножом я уж точно на гопника похож не буду. 😛 Может подскажите где Вы все научились им мастерски владеть?

ЗЫ: Просто хотелось найти альтернативу ножу. Уважаемые, Ваши доводы не убедительны (главный из которых - похожесть на гопа).

Чапаев я могу себя представить с перышком, но чтобы таскать вентель 😳

Да не обязательно вентиль, вот Кречет например говорил о более серьезных вещах контактного боя, интересно что это?

шипованный кастет

чтобы воспользоватся оружием контактного боя и выйти победителем из схватки, изначально где всё против тебя, нужно обладать техникой значительно превосходящую технику противника. либо быть вооружённым значительно лучше и иметь решимость применить оружие...

думаю вентиль и подобные устройства вряд-ли помогут в критической ситуации(ты окружён, не факт что у них в руках ничего нет) конечно если у тебя в руках, например, армейский нож и базовые навыки ты скорее всего пробьёшся через их тела или ты чемпион мира по боям без правил. а если ты обычный человек, то имея оружие такое же как и они, а то и хуже твои шансы невелики.

хотя бесспорно, если переделать вентиль так чтобы не сломать руку(я вентиль в этом варианте не использовал, так что не знаю 😊) то это будет лучше чем просто рука обычного человека. но вентиль это не оружие какрющей смерти, такое, чтобы ты ударил одного а остальных охватил параллич перед страхом неминуемой гибели, нет, это орудие скорее всего либо отправит тебя на тот свет, либо сделает инвалидом в случае неудачного применения

жаль что кастеты запрещены, носил бы по любому, а вот вентиль... вещь конечно хорошая но вопросов со стороны наряда будет тоже предостаточно типа: " а куда это вы молодой человек направились с этой вещичкой, нам тут донесли что неподалеку стрелка намечается... и т.д. и т.п." а в случае применения все равно этот самый вентил будет рассматриваться как ХО ударно-дробящего действия... да и применить действительно без последствий для конечности достаточно проблематично... носить конечно можно но эффективность вызывает сомнения. мне больше нравится цепь... обмотать ей руку от локтя до пальцев... правда тогда точно первый наряд мой....

впринципе неплохо идут обрезанные перчатки, если их уплотнить на костяшках дополнительным слоем кожи и клепок набить.... желательно не острых только.... они выворачиваются из кожи на ура...

а вот еще интересная проблема, а что будет с тобой и вентилем если ты не сможеш победить или убежать? я бы например если смог бы завалить человека с вентилем на руке или с кастетом первым делом сделал бы так чтобы он в ближайший год подобные предметы в руках держать не смог бы физически, т.е. нежно и аккуратно потоптался бы по той самой конечности в которой зажат вышеописанный предмет.... ну это так лирическое отступление.... 😊)

Приветствую читающих!
Имхо кастеты и кастетоподобные девайсы хороши только для людей, которые и без оных вполне компетентны в рукопашном бое. Ударить сильно - дело второе, а первое - ударить точно и вовремя. Первого довольно часто бывает достаточно.
Слабоподготовленный в РБ человек с кастетом в руках рискует сильнее, чем без него, поскольку для человека с молотком в руках любая проблема выглядит как гвоздь.

------------------
Всякий раз, бросая камень в воду, попадаю точно в центр круга

Timoha
а вот еще интересная проблема, а что будет с тобой и вентилем если ты не сможеш победить или убежать? я бы например если смог бы завалить человека с вентилем на руке или с кастетом первым делом сделал бы так чтобы он в ближайший год подобные предметы в руках держать не смог бы физически, т.е. нежно и аккуратно потоптался бы по той самой конечности в которой зажат вышеописанный предмет.... ну это так лирическое отступление.... 😊)

ЗЫ: 1.Я не имею ввиду, что носить надо с собой только вентиль, я ни в коем случае не против Осы, газ. баллончика, газгана и т.п. Имеется ввиду оружие последней надежды. Повторяю, 90% участников форума носят помимо газюков, травматиков и т.п. ножи, так вот, я хочу найти альтернативу ножу (если она конечно-же есть). В данном случае я предложил кастетоподобный девайс, предложите что-нибудь лучше (еще никто ничего вразумительного не предложил, зато "каждый сидит и срет со своей колокольни").
2. И я не собираюсь оборонятся только им, это в том случае если другие девайсы не подействовали или отказали.

[edited by Чапаев]

2Чапаев

ну если оружие именно "последней надежды" то гранату носить надо, пусть сам в клочья но зато и гопы не уйдут... а если серьезно то в качестве именно последней надежды могу посоветовать только быстрый бег...

[edited by Timoha]

В свое время с вентилЯми у нас в деревне ходили "стенка-на-стенку". Сам пробовал употреблять сабж, очень больно рукам, особенно если на тыльной стороне вентиля остались заусенцы или неровности металла. Лучше - кулаком.

Человеку не владеющему БИ кастет, а уж тем более вентиль, что мертвому припарки. Тому же кто имеет хоть какие-о навыки может и не помешает, хотя я предпочитаю либо нож, либо совсем ничего. Ничем не отягощенная рука гораздо маневреннее.

Господа!
(Это мой первый пост, так что не судите строго, если я не углядел чего-то, что на форуме уже было)
А как вы относитесь к так называемым "куботанам" - ладонным палочкам со связкой ключей? Садануть со всей дури связкой ключей по морде - мало не покажется. Кулак усиливает. Рубящими ударами можно ребра ломать.
Сам носил такую штуку в кармане около года, но испробовать не пришлось, слава Богу. Есть любители такого злого брелка?