Ещё раз о ноже, самообороне и бабах.

https://www.youtube.com/watch?v=vGlUjTQ9OIY

в общем мужик таскал на всякий пожарный на кармане ножик.Когда пристали к его бабе он кинулся её защищать.Получил в тыкву.Когда свет включился увидел окровавленный ножик в ладошке и наряд полиции.Привет изучающим ножевой бой.
Пять ударов ножом большого воздействия в пылу драки на агрессора не оказали.Привет тем кто думает применять нож при нападении группы.Да агрессор вообще узнал что против него применили нож после окончания схватки-привет тем кто изучает защиту от ножа.

Суд приговорил Сергея Батуева к 12 годам лишения свободы. Отбывать наказание калининградец будет в исправительной колонии строгого режима. Помимо этого, Батуев заплатит 700 тысяч рублей в качестве компенсации морального и материального вреда.

"свет потух" - это он так сказал , пытаясь отмазаться тем что ничего не помню ничего не делал и не осознавал свои действия . на видео он был в полном сознании и стоял на ногах.
и ножичек там мелковатый .

он был в полном сознании и стоял на ногах

Almaz-bb
ну да-если вам хорошо ударить пару раз по лицу-вы будете в полном сознании.

там в видео ключевое по синьке.

Разве это нож....

Да, ножик мелковат. Такой нож - не оружие.
Минимально достаточная длина клинка для эффективного боевого применения - 150 мм. все что меньше этого значения - в качестве оружия не применимо.

За что 12 лет???

bespredel88
За что 12 лет???

Нож и алкоголь - для наших судей это стереотип.

Almaz-bb
https://www.youtube.com/watch?v=vGlUjTQ9OIY

в общем мужик таскал на всякий пожарный на кармане ножик.Когда пристали к его бабе он кинулся её защищать.Получил в тыкву.Когда свет включился увидел окровавленный ножик в ладошке и наряд полиции.Привет изучающим ножевой бой.
Пять ударов ножом большого воздействия в пылу драки на агрессора не оказали.Привет тем кто думает применять нож при нападении группы.Да агрессор вообще узнал что против него применили нож после окончания схватки-привет тем кто изучает защиту от ножа.

Нож и алкоголь - для наших судей это стереотип.

Иным упырям и не за такое дают не более 5 лет, а тут 12 за обоюдную драку с поножовщиной. Скорее сам на себя наговорил не того.

Он походу скрыться хотел, от ножа избавился. Поэтому дали много.

Лажа какая-то.
Вот какого хрена шариться по забегаловкам?..
Если следовать линии сабжевого видео, то всё правильно терпила сделал (кроме допущенных ошибок).
Ключевой косяк - создание опасной ситуации. Дальше всё уже по рельсам пошло.

вводных в статье не достаточно, чтоб понять за что его сажают.
Кто был инициатором конфликта?
если убивец, то получается, что он начал драку, а убитый защищался и был убит.

Если инициатором был убитый, то на видео кадры, что он бодро метелит убивца, тот в драке применил нож. По сути сажать его при таких раскладах не за что.

Ну и стандартный комплект наблюдаем кабак-синька-баба-боевые алени.

а не будет ли реально лучше для начала скрыться? Как это сделал чел постреляв делегацию во главе с цыганом приехавшим по его душу к нему домой? В последствии могут и не найти, а если уж вычислят и будут искать дома то прознав о том можно добровольно явиться и заявить о сотрудничестве со следствием, а скрытие объяснить аффектом и страхом. За это время можно обдумать че и как говорить и получить консультаци адвоката. Сотрудничать со следствием и изобразиться раскание на суде, и получить поменьше сроку.

А как вообще можно квалифицировать данную ситуацию юридически? Умышленное убийство, превышение необходимой обороны, нанесение телесных повреждений повлекших смерть, то же по неоторожности, злостное хулиганство, и что там еще можно под это приписать? И на какой статье можно съехать и минимальным сроком?

вводных в статье не достаточно, чтоб понять за что его сажают.
Кто был инициатором конфликта?

Умышленное убийство, превышение необходимой обороны, нанесение телесных повреждений повлекших смерть, то же по неоторожности, злостное хулиганство

не знаю как у следаков и судей но в моем обывательском понимании умкшленное это когда сам с умыслом убиваешь, а можно ли тут было на нанесение ттп повлекшее смерть переквалифицировать? Иногда в кримсводках такое пишут, а результатом на вид умышленного убийства квалифицируется "нанесение ттп повлекшее смерть". Удивительные формулировки. Тут помимо всего нормальным адвокатом еще не пахло, а засланец от следаков известно какие советы дает. На видео видно что нападающий был без рубашки и жестко месил в углу чувака, это указывает что наносил ему телесные повреждения умышленно, можно ли ответные действия назвать обороной от нанесения повреждений?

Almaz-bb
https://www.youtube.com/watch?v=vGlUjTQ9OIY

в общем мужик таскал на всякий пожарный на кармане ножик.Когда пристали к его бабе он кинулся её защищать.Получил в тыкву.Когда свет включился увидел окровавленный ножик в ладошке и наряд полиции.Привет изучающим ножевой бой.
Пять ударов ножом большого воздействия в пылу драки на агрессора не оказали.Привет тем кто думает применять нож при нападении группы.Да агрессор вообще узнал что против него применили нож после окончания схватки-привет тем кто изучает защиту от ножа.

мало дали
малолетний отнороженный ублюдок

Almaz-bb
очевидно первое.Второе не тянет-так как был конфликт один на один.Если вытащил нож то первое, даже если бы пострадавший сам нарвался .

я знаю, что такое правоприменительная практика. И менты выносили квалификацию по принципу, вот труп, вот нож, вот убивец, *ули тут думать?

НО чисто просто порассуждать если, есть статья 37, в которой говорится о том, что жизнь можно защищать всеми способами.
На видео мы видим, что убитый очень бодро метелит убивца, кулаками вполне можно нанести тяжелый вред здоровью.
Убивец дабы не лишиться здоровья применил нож.
Почему убийство, а не превышение?
Где в 37й статье говорится, что применять оружие можно только при групповом нападении?
Там говорится, что оборона должны быть соразмерной нападению, но также говорится о случаях, когда нападение внезапное и нет возможности оценить степень опасности.

Almaz-bb
как я понял-к бабе обвиняемого начали приставать и она побежала жаловаться убийце, тот подхватился защищать её женскую честь.Очевидно началось с словесных оскорблений. Кто тут инициатор?

вообще баба 😀 её и сажать! 😀

а так, тот кто перешел от слов к драке.

я знаю, что такое правоприменительная практика. И менты выносили квалификацию по принципу, вот труп, вот нож, вот убивец, *ули тут думать?

куда дотянулся туда и натыкал, нож надо под летящие кулаки подставлять, даже в пылу драки бобо будет, и вроде как просто укрываешься а он сам об него режется и колется, чистая оборона...

Ситуация стара, как савецкая власть.
"Существует в уголовном кодексе (УК - 1926) нелепейшая статья 139-я "о
пределе необходимой обороны" - и ты имеешь право обнажать нож не раньше, чем преступник занесёт над тобой свой нож, и пырнуть его не раньше, чем он тебя пырнёт. ... А статьи о том, что самый большой преступник - это нападающий на слабого - в нашем законодательстве нет! ... Красноармейца Александра Захарова у клуба стал бить хулиган. Захаров вынул складной перочинный нож и убил хулигана. Получил за это - 10 лет как за чистое убийство! "А что я должен был делать?" - удивлялся он. Прокурор Арцишевский ответил ему: "Надо было убежать!""
А И Солженицын, Архипелаг ГУЛаг, Часть третья, Глава 16. Социально-близкие.

куда дотянулся туда и натыкал, нож надо под летящие кулаки подставлять

Обвиняемому нужно было с ходу до начала драки при первых признаках агрессии залить противника из баллона-а потом уже начинать воспитательную работу

нож надо под летящие кулаки подставлять, даже в пылу драки бобо будет, и вроде как просто укрываешься а он сам об него режется и колется, чистая оборона...

кулаками вполне можно нанести тяжелый вред здоровью.
Убивец дабы не лишиться здоровья применил нож.

Очень хорошая и разумная тактика

Дабы избежать подобных случаев есть 3 основных стратегии:

1. Быть безошибочным и непобедимым в рукопашной схватке, иметь рост 350 см.
2. Дождаться эволюции человеков в сверхчеловеков, культурных и добрых.
3. Добровольно сесть в тюрьму на самый строгий режим, дабы не раздражать начальство своим вольным видом и не проедать бюджет.

Пацана посодить, бабу его расстрелять, всем остальным посетителям бара зашить рты, чтобы не пили, а то опять подерутся.

еще по аналогии с законом о тунеядстве в тюрьме надо свое содержание обеспечить и платить налоги за сидение.

Чел просто не боец оказался, нападающий махает кулаками широко расставив руки, быстро бьет по голове с двух сторон, что конечно дезориентирует, может попасть в висок пару раз что может быть смертельно или нанести закрытую чмт. Так как без рубашки по явно порвал ее на себе готовясь к драке и деморализуя противника показал свои могучие мышцы. В ходе избиения был все время открыт, не отскакивал а напирал, о защите не думал. Неожиданный удар по яйцам, аперкот или прямой в челюсть его бы сильно охладили, а там и в контратаку перейти можно, но чел не боец и зажавшись в угол сгруппировался, достал нож, и потыкал, то есть был явно не готов. Он явно не мог думать об опасности нападения, и так как еще и не боец, то не смог бы расписать голый торс чтобы кровушки было много, а вреда мало, или воткнув в ладонь просто вывернуть ее используя нож как рычаг. Не готов одним словом.

Прочитав название, можно подумать, что речь идет о самообороне от баб, при помощи ножа.

White_hunter
Это везде так.В штатах или Европе он бы тоже сел надолго.И правильно.Он не защищался,а убивал нападавшего.

очень занятная фраза?
поясните как надо защищаться, если тебя звиздят, что есть силы, а ты не разу не мухамед али, и не тайсон, и даже не ван дам.

Что значит защищаться??

в штатах кстати, там везде по разному,
вот на днях читал про случай, когда 13летний мальчик вступил в перестрелку с двумя нигерами вооруженными которые залезли в дом, одного убил, второго ранил. Ну он тоже убивал, а не защищался по вашей логике, но к нему вообще никаких обвинений не было выдвинуто, чистая самооборона.

Almaz-bb
тогда на практике половина драк будет оканчиваться ударом ножа. Побиваемый вполне может на это сослаться.

а почему нет???
зачем вообще затевать драку?

начал драку, нарвался на нож, мне кажется всё честно.
Не хочешь этого, не начинай драку.

Тема:
Ещё раз о ноже, самообороне и бабах.

Kill_Maker

очень занятная фраза?
поясните как надо защищаться, если тебя звиздят, что есть силы, а ты не разу не мухамед али, и не тайсон, и даже не ван дам.

Что значит защищаться??

По конечностям работать.И удары режущие,а не тычковые проникающие.Ну натыкал он ему в брюхо и что? Тот даже не понял,что его режут.А этот люлей получил,и присел конкретно.И вбить себе в голову,что нож-последний аргумент,когда уже совсем край.

шилом в глаз получше будет и условкой отделаться можно

а почему нет???
зачем вообще затевать драку?

По конечностям работать.И удары режущие,а не тычковые проникающие.Ну натыкал он ему в брюхо и что? Тот даже не понял,что его режут.А этот люлей получил,и присел конкретно.И вбить себе в голову,что нож-последний аргумент,когда уже совсем край.

White_hunter

По конечностям работать.И удары режущие,а не тычковые проникающие.Ну натыкал он ему в брюхо и что? Тот даже не понял,что его режут.А этот люлей получил,и присел конкретно.И вбить себе в голову,что нож-последний аргумент,когда уже совсем край.

уже выше написали, если ты нож достал в начале конфликта тогда получится это сделать, если тебя уже метелят это сделать не возможно.
Вообще удивительно, что он вообще сумел нож достать.

Almaz-bb
тут многие пишут что дадут по морде если оскорбят их жену

На кичу таких надо. Недочеловеки.

Almaz-bb
тогда на практике половина драк будет оканчиваться ударом ножа. Побиваемый вполне может на это сослаться.

Либо выстрелом из пистолета. И я считаю это правильным. Считаешь допустимым применить насилие, будь готов получить ответку.

https://www.youtube.com/watch?v=OoYAnDp5ayI&feature=youtu.be

аналогично- двое начали бить мужика,который получив несколько плюх-вытащил ножик и начал его втыкать не глядя. Ни о каком порезании конечностей речи нет.

О всех этих "порезаниях конечностей" хорошо рассуждать сидя на диване. В процессе прет адреналин, мелкая моторика отключается и работает то, что проще сделать. Потому и получается, обычно, десяток проникающих.

White_hunter
Ну натыкал он ему в брюхо и что? Тот даже не понял,что его режут

Almaz-bb
Ни о каком порезании конечностей речи нет.

И ни о каком кунг-фу Джеки Чана тоже нет речи. Хочешь жить - умей крутиться. Вот и надо крутиться, порхать как бабочка и жалить как пчёлка. Воздействовать на специальные точки, чтобы обездвижить противника, проскакивать у него между ног и давить на точки на затылке и между лопаток, использовать предметы и рельеф окружающего мира, кувыркаться и уезжать в пустыню искать Доспехи Бога.

https://www.youtube.com/watch?v=oFUwMqyhn74

аналогично-мужик напал на хиляка, дал ему по башке, получил нож в туловище.Очевидно никакого ножа убитый не видел,убийца убивать его заранее не планировал.Ни о какой порезке конечностей речи нет.

тыкать подходящим инструментом. Сердце, печень, легкие, солнечное сплетение, межключичная впадина, центральная часть живота (околопупочная область). Глубина раны - не менее 150 мм.

https://www.youtube.com/watch?v=a7M4iuFvw04

и что-убитый упал только через секунд 30.

Almaz-bb
https://www.youtube.com/watch?v=oFUwMqyhn74

аналогично-мужик напал на хиляка, дал ему по башке, получил нож в туловище.Очевидно никакого ножа убитый не видел,убийца убивать его заранее не планировал.Ни о какой порезке конечностей речи нет.

тут ранение в шею,
причем его можно было спасти, если бы он сам имел понятие о оказании первой помощи, может сам бы себе смог что-либо сделать,
либо ктото из тех кто был рядом помог. Но людей которые имеют хоть какоето представление о том, что нужно делать крайне мало.

Ну и с незнакомыми есть нюансы, пачкаться в крови не знакомого человека крайне не желательно вич и гепатит С, никто не отменял.

Almaz-bb

https://www.youtube.com/watch?v=a7M4iuFvw04

и что-убитый упал только через секунд 30.

если кто не понимает, в каких случаях сразу чел падает,
в том когда он получает либо контузию, либо сильное повреждение головного мозга. При ранении ножом в корпус смерть в большинстве случаев наступает от кровопотери, это не мгновенно всё.

О всех этих "порезаниях конечностей" хорошо рассуждать сидя на диване. В процессе прет адреналин, мелкая моторика отключается и работает то, что проще сделать. Потому и получается, обычно, десяток проникающих.

и что-убитый упал только через секунд 30.

Тот самый Дуб
Лажа какая-то.
Вот какого хрена шариться по забегаловкам?..
Если следовать линии сабжевого видео, то всё правильно терпила сделал (кроме допущенных ошибок).
Ключевой косяк - создание опасной ситуации. Дальше всё уже по рельсам пошло.

Лажа какая-то, какого хрена выходить из дома?..

Давно пора ввести универсальное правило, кто первый ударил, на том и ответственность за все последствия, включая собственную смерть. А то развелось вокруг любителей кулаками помахать, да более слабым и мелким лещей ради форсу пораздавать. А потом обижаются - " я ему всего-то по соплям пару раз дал, а этот чухан за режик хвататься стал".
Не умеешь держать руки при себе, сам виноват.

Holy.Cistite

Лажа какая-то, какого хрена выходить из дома?..

а что кроме как по рыгаловкам больше пойти не куда?

Goddog
Давно пора ввести универсальное правило, кто первый ударил, на том и ответственность за все последствия, включая собственную смерть. А то развелось вокруг любителей кулаками помахать, да более слабым и мелким лещей ради форсу пораздавать. А потом обижаются - " я ему всего-то по соплям пару раз дал, а этот чухан за режик хвататься стал".
Не умеешь держать руки при себе, сам виноват.

Полностью поддерживаю, но у нас не сделают.

Kill_Maker

а что кроме как по рыгаловкам больше пойти не куда?

Как-будто что-то изменилось бы, произойди ситуация в библиотеке или приличном ресторане или, опять же, тупо на улице.

Holy.Cistite

Как-будто что-то изменилось бы, произойди ситуация в библиотеке или приличном ресторане или, опять же, тупо на улице.

Сильно подозреваю, что боксеров в библиотеке гораздо меньше, чем в том же бюджетном баре или ресторане 😊
Неоднократно наблюдал драки в кафе или барах, и ни разу в библиотеке.
Ну а улица... ну так все там ходим...

Как-будто что-то изменилось бы, произойди ситуация в библиотеке

А с чего ТС взял что какимто боком к теме изучение ножевого боя и пр.?

Обычная поножовщина по синьке тысячи таких случаев

Начал-не начал так человеческий фактор довести и спроврцировать любого можно имхо

А с чего ТС взял что какимто боком к теме изучение ножевого боя и пр.?

С другой стороны если вы используете нож как оружие последнего шанса то начнёте им размахивать уже основательно нахватавшись ударов-то есть ваше умение им рационально пользоваться будет снижено.И советы типа "порезать руки" тогда идут в топку.

и пр-это значит что разгорающийся конфликт должен закончится мгновенно-превентивным применением ГБ. иначе есть нехилые шансы на то , что в ходе драки против вас будет незаметно применён нож. То есть побиваемый вами гоп его вытащит и воткнёт.И ничего вы не сделаете-хоть изучали противодействие ножу много лет.

Almaz-bb
Привет изучающим ножевой бой.

Присоединяюсь к привету. Останавливающее действие - ниже плинтуса. И то, хотел-то не насмерть, иначе воткнул бы в шею. В итоге и не остановил и убил.

Almaz-bb
Да агрессор вообще узнал что против него применили нож после окончания схватки-привет тем кто изучает защиту от ножа.

А это уже мне привет... ну что сказать, лучше надо изучать, контролировать. Этот явно не изучал.

White_hunter
.Но эта статья для блатных,а не людей с улицы.

А почему так? Его же били. Было длящееся преступление в отношении него, он действительно был в аффекте.

Я человек старый и от новомодных веяний про НБ был далекий покуда на Ганзах про него не почитал

В приморье пересекся пару лет назад с ребятами которые выступают по СНБ

Как экс-боксер че понял они тренируются чтобы НАПАДАТЬ. И дико скоростной серией на опережение, все на рывках и резко. Диковато было наблюдать как тощий тип с хвостиком как у моей дочки мне за пару секунд столько навтыкал что я при..л.

Неприятные и мерзкие противники вот че скажу. И настроены на атаку по всей тактике чисто догнать и зарезать серией чем быстрее тем лучше. В их манере догонят любого если сразу в бубен не срубить.

Вот и продолжаю не понимать поичем тут снб и эти ре ята

че понял они тренируются чтобы НАПАДАТЬ. И дико скоростной серией на опережение, все на рывках и резко. Диковато было наблюдать как тощий тип с хвостиком как у моей дочки мне за пару секунд столько навтыкал что я при..л.

А это уже мне привет... ну что сказать, лучше надо изучать, контролировать. Этот явно не изучал.

как же это вы изучаете?

все эти наставления по защите от ножа, которые вы изучаете-это из стыренных русской-советской армиями французских инструкций по ведению войны в траншеях от 1915 года.Ясно кто противник и нож у него открыто в руке.

вы бъёте противника или вцепляетесь в него,он вытаскивает нож и тыкает им вас как швейная машина

Kodringer
Неприятные и мерзкие противники вот че скажу. И настроены на атаку по всей тактике чисто догнать и зарезать серией чем быстрее тем лучше. В их манере догонят любого если сразу в бубен не срубить.

Вот и продолжаю не понимать поичем тут снб и эти ре ята

Вот поэтому они нуждаются в чутком контроле со стороны большого брата... "дисциплина" притягивает много кого.

Kill_Maker
и как же это вы изучаете?

занимаюсь в зале, с тренером.

Almaz-bb
все эти наставления по защите от ножа, которые вы изучаете-это из стыренных русской-советской армиями французских инструкций по ведению войны в траншеях от 1915 года.Ясно кто противник и нож у него открыто в руке.

Не все, к счастью. Те, о которых вы пишете, не работают.

Есть и другие варианты.

нуждаются в чутком контроле со стороны большого брата... "дисциплина" притягивает много кого.

дезерт игл
да толку то с того контроля?

Этого мы не узнаем по ряду причин. Так же, как о работе по предотвращению терактов.

если противник вообще не бьет, а зубы заговаривает(кстати любимая блатная примочка, базарить базарить и изподтишка ткнуть), то что делать?

https://www.youtube.com/watch?v=Sth1T-0pf5Q

Этого мы не узнаем по ряду причин. Так же, как о работе по предотвращению терактов.

Almaz-bb
тогда на практике половина драк будет оканчиваться ударом ножа. Побиваемый вполне может на это сослаться.

Так шикарно же, так же в идеале и КС должен работать, чтобы все были спокойными и мирными.

Almaz-bbтогда на практике половина драк будет оканчиваться ударом ножа. Побиваемый вполне может на это сослаться.Так шикарно же,

дезерт игл
Ну как ты это физически представляешь? теракт это другое, там в подготовке многот людей задействовано, а тут? Взял кухонник в лапы да пошел. Я еще понимаю как то учет покупателей Кондратов и НДК вести, особенно авторского производства.

Человек - существо стадное. На публику все делается, кроме случаев явных психов. Вот и присматривают в коллективе. ИМХО

На публику все делается, кроме случаев явных психов. Вот и присматривают в коллективе. ИМХО

http://www.ntv.ru/novosti/1671938/ наш человек судя по ножу?

https://www.youtube.com/watch?v=3_5lBOlT2uE

аналогично-потолкались. потом начали тискаться. В процессе тисканья один применил нож.Ни о какой защите от ножа и разных там ножевых изысках, которые показывают в залах речи нет.

налогично-потолкались. потом начали тискаться. В процессе тисканья один применил нож.Ни о какой защите от ножа и разных там ножевых изысках, которые показывают в залах речи нет.

https://www.youtube.com/watch?v=DjI1TMr-gS4

конфликт-ножевик получает чем то тяжёлым и в аффекте тут же втыкает нож.Ни о какой защите от ножа речи нет. Пострадавший узнаёт о нём только ползая на полу.Очевидно ножевик использовать нож заранее не планировал.

https://www.youtube.com/watch?v=nYo4g8Hfp9c

аналогично-драка-в ходе кторой достаётся нож и начинают тыкать- свалка такая , что ни о какой защите от ножа, как и о рациональном его применении не может быть и речи.

https://www.youtube.com/watch?v=FCx5iF3vfKg

-ножевик получает в тыкву и тут же в аффекте начинает наносить беспорядочные удары-все из них проходят.

https://www.youtube.com/watch?v=C4xC0ruzdqg

ножевик получает в тыкву и тут же наносит удар ножом, о котором пострадавший не знал и естественно-пропустил его.

https://www.youtube.com/watch?v=1SbKVT64aIs

ножевик и пострадавший тискаются, потом ножевику это надоедает и о незаметно вытаскивает нож и применяет его. Ни о какой защите от ножа речи нет.

Ни о какой защите от ножа речи нет.

то что поражение ножом происходит по следующей схеме-драка-ножевик получает по тыкве или схвачен-он впадает в аффект, незаметно вытаскивает нож и раскрывает его если нож в кулаке и начинает тыкать .О наличие ножа противник совершенно не знает, находится в расстроенных чувствах и вообще дерётся по чесноку на кулачках Естественно пропускает все удары.Таким образом всё классическое обучение противодействию ножу-так же как и значительная часть обучение ножевому бою это пустая трата времени.

Единственный выход-это прекращать тем или иным способом конфликт мгновенно-до того момента когда ножевик созрел вытащить оружие-или заливая противника или бегством.

как и обучение ножевому бою это пустая трата времени.

-драка-ножевик получает по тыкве или схвачен-он впадает в аффект, незаметно вытаскивает нож и раскрывает его если нож в кулаке и начинает тыкать .

потому что когда вам откручивают башку или насували по голове включается опция-бить рукой по ближайшей цели.Если в ней ножик то тем хуже и ему и вам.

я лично если дело пахнет дракой нож сразу достаю, намерения меня побить быстро сходят на нет

Almaz-bb
я лично считаю что после демонстрации ножа нужно сразу бежать.

Мы все это уже слышали и не раз:

http://guns.allzip.org/topic/28/1786662.html
http://forum.guns.ru/cgi-bin/s...%EB%E0%E9526876
http://forum.guns.ru/cgi-bin/s...E%EB%E0%E952876

Мы все это уже слышали и не раз

Форум то как раз для советов-а не для критики судебных решений.

сегодня при входе в метро, прицепился ко мне мужик в косухе, диалог
"Стой"
Я-???
Чудо хватает меня за рукав,пытается сунуть какие то таблетки зря...пользуясь преимуществом в массе отшвыриваю уепка подальше, чудо стукается об стенку и лупит глазами, че то орет...я молча пошел дальше. Вот и вся "самооборона"
ну вот сегодня, без ножей и баллонов 😛 выводов для себя сделал два
1) Гиревой спорт благо, жимы 24кг каждый день дали эффект
2) Стилет был уже в кулаке, благо выкидуха. Нажать на кнопку дело секунды, вобщем нож выбран правильно

Стилет был уже в кулаке, благо выкидуха.

ИМХО-тут надо было его без разговоров залить из баллона .Никто бы вас отлавливать не стал.Ни свидетели-просто не успели бы сообразить-ни в полиции.

есть ещё советы по действиям в критической ситуации за последние полгода

1) Не сцать
2) Бить первым

ИМХО-тут надо было его без разговоров залить из баллона

дезерт игл
я лично если дело пахнет дракой нож сразу достаю, намерения меня побить быстро сходят на нет

если достали нож - нужно применять. Или не доставать вообще. Все преимущество ножа в том что для противников наличие оружия у жертвы должно быть неожиданностью. Иначе они смогут откорректировать свои действия согласно изменившейся ситуации. Многие рассматривают самооборону сугубо как физическое противостояние нападающим, а есть ещё и психологическая составляющая - желание взять на понт демонстрацией оружия как раз из этой части. Вот только это не тот метод - противников может не убедить ваша психологическая готовность применить против них нож и тогда последствия будут ещё хуже.
Нападающих должен испугать сам факт вооруженного противодействия с моментом неожиданности, а также максимальный уровень агрессии со стороны жертвы, настолько чтобы они прекратили нападени. А методы применения ножа должны быть наиболее эффективными для этой цели - все нападающие должны увидеть применение ножа, поэтому тыкать противнику в брюхо не лучший вариант. Нужно работать ножом по лицу противника секущими ударами - много крови и самое главное - на первый взгляд нападающим не определить тяжесть ранений, которые в последствии скорее всего окажутся легкими и не опасными для жизни, что тоже важно чтобы не понести ответственность....

Kostikfraerok

если достали нож - нужно применять. Или не доставать вообще. Все преимущество ножа в том что для противников наличие оружия у жертвы должно быть неожиданностью. Иначе они смогут откорректировать свои действия согласно изменившейся ситуации. Многие рассматривают самооборону сугубо как физическое противостояние нападающим, а есть ещё и психологическая составляющая - желание взять на понт демонстрацией оружия как раз из этой части. Вот только это не тот метод - противников может не убедить ваша психологическая готовность применить против них нож и тогда последствия будут ещё хуже.
Нападающих должен испугать сам факт вооруженного противодействия с моментом неожиданности, а также максимальный уровень агрессии со стороны жертвы, настолько чтобы они прекратили нападени. А методы применения ножа должны быть наиболее эффективными для этой цели - все нападающие должны увидеть применение ножа, поэтому тыкать противнику в брюхо не лучший вариант. Нужно работать ножом по лицу противника секущими ударами - много крови и самое главное - на первый взгляд нападающим не определить тяжесть ранений, которые в последствии скорее всего окажутся легкими и не опасными для жизни, что тоже важно чтобы не понести ответственность....

ранения лица считаются как ттп

ролики не убедили что в случае драки была бы реальная опасность на ровном месте воткнуть в мужика ножик-с кучей свидетелей и без всякого повода-потому что удар по лицу суд не примет как самооборону.

дезерт игл
а я и не получил, просто отбросил его благо 192/100 мои мне позволяют такой фокус

А деньги людям вернул уже?
http://guns.allzip.org/topic/124/1714728.html

деньги людям вернул

дезерт игл
Будешь в Москве пиши, встретимся и расскажу, раз тебя так это заботит

Меня заботит что человек ,
которого уже долгое время несколько людей,
считающие себя пострадавшими,
на весь форум называют жуликом,
свободно пишет здесь в модерируемом мной разделе.
Мне это совсем не нравится.

Пока не объяснишься и
не урегулируешь вопрос с людьми, имеющими к тебе материальные претензии, вот в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/124/1714728.html
доступ тебе сюда закрою на месяц.

Нападающих должен испугать сам факт вооруженного противодействия с моментом неожиданности, а также максимальный уровень агрессии со стороны жертвы, настолько чтобы они прекратили нападени. А методы применения ножа должны быть наиболее эффективными для этой цели - все нападающие должны увидеть применение ножа, поэтому тыкать противнику в брюхо не лучший вариант. Нужно работать ножом по лицу противника секущими ударами - много крови и самое главное - на первый взгляд нападающим не определить тяжесть ранений

Я уже не говорю о том, что секущий удар по лицу хорошо работает если вы его нанесли до начала схватки-в процессе разговора, то есть начали драку именно вы и именно применением ножа-а это не для всех.Да и пару лет как минимум условного срока определённо светит за хулиганку.Потому как дело заведут.

Almaz-bb
https://www.youtube.com/watch?v=3_5lBOlT2uE
аналогично-потолкались. потом начали тискаться. В процессе тисканья один применил нож.Ни о какой защите от ножа и разных там ножевых изысках, которые показывают в залах речи нет.

Конечно. Потому, что в тисканьях невозможно защититься от ножа. Не хотите нож - не тискайтесь, или тискайтесь, но с противником в обтягивающем борцовском одеянии, на ковре и чтобы рядом судья стоял.

Almaz-bb
конфликт-ножевик получает чем то тяжёлым и в аффекте тут же втыкает нож.Ни о какой защите от ножа речи нет. Пострадавший узнаёт о нём только ползая на полу.Очевидно ножевик использовать нож заранее не планировал.

Ну нет и нет, к сожалению для подрезанного. Умел бы - не получил бы, остался бы без дыры. На видео отлично видно, замах пострадавший видел, руку неумело постарался выставить, но не помогло, т.к. не умеет этого делать. Удар к тому же был колхозный и медленный.
Так что в РБ нужно изучать анти-НБ обязательно, иначе смысл от РБ на улице падает до нуля при появлении ножа.

Originally posted :
аналогично-драка-в ходе кторой достаётся нож и начинают тыкать- свалка такая , что ни о какой защите от ножа, как и о рациональном его применении не может быть и речи.

Так про любую драку можно написать. Вай-вай, всё слишком быстро летает, о рациональном не может быть речи. Это нормальная скорость боя, а на видео скорее замедленная. Парировать можно до 5 ударов в секунду при правильной технической подготовке, а больше рука ножевика не сможет сделать. Проверялось многократно с большим количеством желающих.

По остальным роликам - нет речи о защите потому что не умеют.

Almaz-bb
О наличие ножа противник совершенно не знает, находится в расстроенных чувствах и вообще дерётся по чесноку на кулачках Естественно пропускает все удары.

1. Включать мозг.
2. Незнакомый человек может иметь нож
3. Дистанция

Almaz-bb
Таким образом всё классическое обучение противодействию ножу-так же как и значительная часть обучение ножевому бою это пустая трата времени.

Almaz-bb
Единственный выход-это прекращать тем или иным способом конфликт мгновенно

Almaz-bb
до того момента когда ножевик созрел вытащить оружие-или заливая противника или бегством.

Чтобы залить противника, нужно вытащить баллончик. Он за это время или раньше вытащит нож. И выйдет на первый удар. Уйти у вас времени уже нет по определению. Вы должны взять первый удар или серию, чтобы выжить.

Чтобы застрелить противника, нужно извлечь оружие и разорвать дистанцию. То же самое.

Бегство невозможно в ряде случаев.
1. Нога в гипсе (см. рублю МЧСника в районе ВДНХ)
2. Семья рядом
3. Зажатость в тупик

Almaz-bb
потому что когда вам откручивают башку или насували по голове включается опция-бить рукой по ближайшей цели.Если в ней ножик то тем хуже и ему и вам.

А вот с этим совершенно согласен. Для самообороны в городе в мирное время хуже чем нож придумать сложно.

На видео отлично видно, замах пострадавший видел, руку неумело постарался выставить, но не помогло, т.к. не умеет этого делать

при появлении ножа

Чтобы залить противника, нужно вытащить баллончик. Он за это время или раньше вытащит нож.

Almaz-bb
подрезанный видел замах но не подозревал о ноже. Который был внизу, совершенно вне поля зрения и обращён рукояткой к противнику.

Так голой рукой не замахиваются. Видел он.

Almaz-bb
не пытаться изображать Дёмушкина

Его вообще лучше не пытаться изображать! )))

Almaz-bb
а быстро бежать.

Это всегда лучше. Но не всегда возможно. И бежать лучше не порезанному.

Almaz-bb
ИМХО в большинстве случаев вы его просто не увидите.

Откуда статистика? Чай не слепые...

Almaz-bb
баллон тем отличается от ножа что это как раз оружие первого удара.Поэтому нож вытаскивают в пылу драки, а баллон свободно до драки.И вытащить его незаметно можно спокойно, особенно если это 65-25.Атака газом по любому даёт вам время до того чтобы побежать от противника, которому в условиях поражения газом нужно достать и открыть нож.И при том-атака газом проходит на дистанции.

Не спорю, что баллон значительно лучше ножа для самообороны. Но не всегда он под рукой и не всегда его успеешь извлечь раньше, чем кто-то извлечёт нож. Навыков рукопашного баллон не заменяет.

Но не всегда он под рукой и не всегда его успеешь извлечь раньше, чем кто-то извлечёт нож.

Almaz-bb
то что поражение ножом происходит по следующей схеме-драка-ножевик получает по тыкве или схвачен-он впадает в аффект, незаметно вытаскивает нож и раскрывает его если нож в кулаке и начинает тыкать .О наличие ножа противник совершенно не знает, находится в расстроенных чувствах и вообще дерётся по чесноку на кулачках Естественно пропускает все удары.Таким образом всё классическое обучение противодействию ножу-так же как и значительная часть обучение ножевому бою это пустая трата времени.

Единственный выход-это прекращать тем или иным способом конфликт мгновенно-до того момента когда ножевик созрел вытащить оружие-или заливая противника или бегством.

отличная логика,
только вот в качестве примеров взяты видосы где быдлота-алкота одноклеточная фигурирует. Никто из них специально ничем не занимался. И на основании делаются выводы космического масштаба и космической же глупости.

Kostikfraerok

если достали нож - нужно применять. Или не доставать вообще. Все преимущество ножа в том что для противников наличие оружия у жертвы должно быть неожиданностью. Иначе они смогут откорректировать свои действия согласно изменившейся ситуации. Многие рассматривают самооборону сугубо как физическое противостояние нападающим, а есть ещё и психологическая составляющая - желание взять на понт демонстрацией оружия как раз из этой части. Вот только это не тот метод - противников может не убедить ваша психологическая готовность применить против них нож и тогда последствия будут ещё хуже.
Нападающих должен испугать сам факт вооруженного противодействия с моментом неожиданности, а также максимальный уровень агрессии со стороны жертвы, настолько чтобы они прекратили нападени. А методы применения ножа должны быть наиболее эффективными для этой цели - все нападающие должны увидеть применение ножа, поэтому тыкать противнику в брюхо не лучший вариант. Нужно работать ножом по лицу противника секущими ударами - много крови и самое главное - на первый взгляд нападающим не определить тяжесть ранений, которые в последствии скорее всего окажутся легкими и не опасными для жизни, что тоже важно чтобы не понести ответственность....

не разу не так, много от кого слышал рассказы о том, что демонстрация ножа сводила конфликт на нет.
Другое дело, что оппоненты могут быть готовы перевести конфликт на другой уровень. Но крайне малый процент людей готовы всегда здесь и сейчас по незначительным поводам драться насмерть.

Almaz-bb
на практике в групповой схватке где всё решается секундами при вашей тактике ударов по лицу вас сразу свалял с ног, а потом выяснят что вы порезали их друга.Причём при ударе по лицу он останется на ходу и очень злой.Осознать наличие у вас ножа даже пострадавший не успеет до того как вы будете валяться у них под ногами.Ну может подумает что это сильное рассечение-у вас кастет-явара.
Ну или же вы бросите маяться фигнёй и после порезания лица начнёте втыкать нож,что вероятнее всего.

Я уже не говорю о том, что секущий удар по лицу хорошо работает если вы его нанесли до начала схватки-в процессе разговора, то есть начали драку именно вы и именно применением ножа-а это не для всех.Да и пару лет как минимум условного срока определённо светит за хулиганку.Потому как дело заведут.

Что может быть проще тактики-показал нож-они его увидели и осознали-и сразу бежать.Если вас им не заказали то смысла гнаться за вами у них никакого нет. Вы их ничем не обидели.А гнаться за сотовым, рискуя получить нож никто не будет.

сильные порезы лица человек замечает сразу,
хороший удар, это не царапка щеки, это сильное рассечение которое половинит кожу на лице и лицевые хрящи.
НО ПОРЕЗЫ ЛИЦА ЭТО ТТП!

за ТТП сроки не малые, так что нужно осознавать то что собрался сделать, и возможные юридические последствия.

Kill_Maker

не разу не так, много от кого слышал рассказы о том, что демонстрация ножа сводила конфликт на нет.
Другое дело, что оппоненты могут быть готовы перевести конфликт на другой уровень. Но крайне малый процент людей готовы всегда здесь и сейчас по незначительным поводам драться насмерть.

Ни разу такого не слышал, зато был участником когда за демонстрацию ножа здорово пришлось ввалить его хозяину, хотя изначально никаких физических воздействий не планировали. Сам нож стал причиной нанесения побоев.

быдлота-алкота одноклеточная фигурирует

Другое дело, что оппоненты могут быть готовы перевести конфликт на другой уровень. Но крайне малый процент людей готовы всегда здесь и сейчас по незначительным поводам драться насмерть.

[

Ни разу такого не слышал, зато был участником когда за демонстрацию ножа здорово пришлось ввалить его хозяину, хотя изначально никаких физических воздействий не планировали. Сам нож стал причиной нанесения побоев.

А чем ножевик отличается от того же боксера?

Их "защита" на ногах как в СССР учили легковесов в годы моей юности
Обученые так и двигаются в на видео мешки с говном

Вопрос со скоростными сериями там тоже не раскрыт а факт тот что насуют как любой боксер насует лоху. Интересно читать теоретиков хоть тут бы на Ганзе видео посмотрели

Идеи запрещать тренировки и кого-то контролировать это ад. И это пишет Ганза!

Almaz-bb
очень интересно-подробности обезоруживания если можно.Прыгнули на спину?

Никакого обезоруживания - после демонстрации ножа моментально клиент пропустил удар в лицо, а после этого уже был не способен на активное сопротивление.

Almaz-bb
Поэтому лучше очень быстро бежать из этого места

Almaz-bb
Обычно нож извлекают в ходе конфликта-вот поэтому конфликт нужно решить тем или иным способом мгновенно

Kodringer
А чем ножевик отличается от того же боксера?

Боксер голову прикрыл, и думает, что ему даже в нос не ударят между перчаток. В это время ножевик может не торопясь начать разделку - может тыкать куда хочет, может резать то, чем боксер прикрывается.

Боксер перемещается челноком. Если он очень хороший боксер, то от одиночного выпада вперед на ногу с ножом он имеет шанс отпрыгнуть. От комбинации всего лишь из двух взмахов он уже уйти шанса не имеет, т.к. второй его настигает на стадии челночного приземления.

Боксер вкладывается в свои рывки туда-сюда и сдыхает за пару минут. Очень крутой боксер сдыхает на пару минут позже. Ножевик может расслабленно прыгать вокруг 40 минут и не устать. Ему не надо напрягаться.

Там, где боксер не достаёт, ножевик достаёт.

И многое другое.

Kodringer
кого-то контролировать это ад

Coolaz

Боксер голову прикрыл, и думает, что ему даже в нос не ударят между перчаток. В это время ножевик может не торопясь начать разделку - может тыкать куда хочет, может резать то, чем боксер прикрывается.

Боксер перемещается челноком. Если он очень хороший боксер, то от одиночного выпада вперед на ногу с ножом он имеет шанс отпрыгнуть. От комбинации всего лишь из двух взмахов он уже уйти шанса не имеет, т.к. второй его настигает на стадии челночного приземления.

Боксер вкладывается в свои рывки туда-сюда и сдыхает за пару минут. Очень крутой боксер сдыхает на пару минут позже. Ножевик может расслабленно прыгать вокруг 40 минут и не устать. Ему не надо напрягаться.

Там, где боксер не достаёт, ножевик достаёт.

И многое другое.

Боксер при удачном стечении обстоятельств может ножевика обезвредить одним четким ударом ещё до того как тот решится на применение ножа....

Coolaz

Боксер голову прикрыл, и думает, что ему даже в нос не ударят между перчаток. В это время ножевик может не торопясь начать разделку - может тыкать куда хочет, может резать то, чем боксер прикрывается.

Боксер перемещается челноком. Если он очень хороший боксер, то от одиночного выпада вперед на ногу с ножом он имеет шанс отпрыгнуть. От комбинации всего лишь из двух взмахов он уже уйти шанса не имеет, т.к. второй его настигает на стадии челночного приземления.

Боксер вкладывается в свои рывки туда-сюда и сдыхает за пару минут. Очень крутой боксер сдыхает на пару минут позже. Ножевик может расслабленно прыгать вокруг 40 минут и не устать. Ему не надо напрягаться.

Там, где боксер не достаёт, ножевик достаёт.

И многое другое.

Боксер корпус прикрывает локтями это раз.
И у него обе руки "вооружены" это два.
В теории, если случится размен между хорошим ударником и ножевиком,
то ножевик упадет первым. А уж выживет ли ударник, вопрос.
На практике лучше с голыми руками против ножа не переть

bespredel88
Боксер корпус прикрывает локтями это раз.

А брюхо локти закрывают? А сами локти из железа, их не рассечь, ни проткнуть, так чтобы рука повисла одна, потом вторая?
А бедро переднее локти закрывают? Оно режется 100% с обманкой - махнул в лицо а сам вниз - никогда никто не успевает даже вес перенести при отработке в зале. Максимум опытный ножевик успевает сунуть своим ножом в плечо атакующей руки, но это далеко не каждый.
И этой обманкой можно резать подряд 3 раза, 5 раз, пока не надоест.

Боксёр с локтями это просто объект для обавловки, не напряжённой совсем. Вы в зале попробуйте, вместо ножа маркер, на боксёра белую футболку и вперёд, кто кого и за сколько секунд.

bespredel88
И у него обе руки "вооружены" это два.

Вооружены... сильно сказано. Вот полезли они обниматься в клинч. Боксёр беспомощен. Ножевик может тыкать в спину пока не надоест, может резать, забирая руку на себя, может свободной рукой молотить в челюсть не хуже (а может, он тоже боксёр?).

К чему оспаривать очевидное превосходство вооружённого человека над невооружённым?

bespredel88
В теории, если случится размен между хорошим ударником и ножевиком,
то ножевик упадет первым. А уж выживет ли ударник, вопрос.

Это в теории. А на практике ножевик будет навязывать свою тактику - на расстояние, удобное для работы боксёра просто не подпускать. Попрыгает вокруг минуту. Походит две минуты, измотает и зарежет уставшего.

Это при условии, что ни разу в процессе не порежет и боксёр не будет иметь кровопотери.

bespredel88
На практике лучше с голыми руками против ножа не переть

Лучше вообще не конфликтовать. Но иногда это неизбежно, и иногда в руках пусто а у агрессора нож, вот и всё, финита ля комедия, хоть 10 лет боксом занимайся и будь в любой супер-форме.

Coolaz
чему оспаривать очевидное превосходство вооружённого человек

bespredel88
Зря вы так. Представьте что будет с ножевиком, если он пропустит (а он пропустит!) удар килограммов в 500.

А что будет с боксером, если он пропустит (а он пропустит!) в свою тушку 10 см. лезвия? Или у вас боксер априори быстрее, сильнее и по всем параметрам лучше ножевика?
Все зависит от того, какой боксер и какой ножевик. Бывают хорошие боксеры и херовые боксеры, как и ножевики, как и борцы и проч... И тут уж кто на кого попадет.

А в споре про идеального сферического боксера и идеального сферического ножевика в вакууме я бы поставил на сферического ножевика, тупо потому, что у него поражающая способность выше.

Coolaz

Боксер вкладывается в свои рывки туда-сюда и сдыхает за пару минут. Очень крутой боксер сдыхает на пару минут позже. Ножевик может расслабленно прыгать вокруг 40 минут и не устать. Ему не надо напрягаться.

И хотел бы посмотреть на того легкоатлета с ножичком, который за 40 минут прыгания вокруг боксера не устанет. 

Вообще, самый опасный противник - мастер спорта по бегу. Ты либо хрен его догонишь, либо хрен от него убежишь.

Kostikfraerok

Ни разу такого не слышал, зато был участником когда за демонстрацию ножа здорово пришлось ввалить его хозяину, хотя изначально никаких физических воздействий не планировали. Сам нож стал причиной нанесения побоев.

угу просто хозяин ножа не готов был убивать,
я говорю о ситуации когда человек готов,
и на такого вы сами не прыгнете.

просто хозяин ножа не готов был убивать

Almaz-bb
вы собираетесь драться в тёмной подворотне с ниньзя?[

Almaz-bb
правильно. Поэтому лучше очень быстро бежать из этого места. Те кто не готовы к схватке-так к ней и не будут готовы, а от тех кто готов или колеблется или нащупывает в кармане оружие вы сбежите.
[

Kodringer
Идеи запрещать тренировки и кого-то контролировать это ад. И это пишет Ганза!

а чем ганза отличается от чегото прочего?
сейчас +- везде контингент одинаковый.

что делать, когда бежать некуда? или нельзя?

Поэтому о эффективности какихто техник противодействия говорить не приходится.

Первый вопрос самый интересный

Как экс КМС по боксу замечу что попрыгать пару минут и сдохнуть это точь в точь про меня нынешнего с гипертонией, пузом и на пятрм десятке с весом хорошо за центнер

Скакать боксер может очень долго выше по сути написали про распредение нагрузок

Но все потеряли суть или я пишу коряво. А она в том что подготовленный ножевик как и подготовленный боксер на одних ногах построит тактику

Теперь про "челнок" похоже все забыли советскую школу бокса. Это теперь в профбоксе так а в виде спорта те же легковесы любители резкие как понос

2 килл мейкер

Я был о Ганзе лучшего мнения 😀
Казалось что хоть тут запретители с ограничителями всех достали

Я был о Ганзе лучшего мнения
Казалось что хоть тут запретители с ограничителями всех достали

bespredel88
Зря вы так. Представьте что будет с ножевиком, если он пропустит (а он пропустит!) удар килограммов в 500.

Зря вы так. Представьте что будет с боксёром, если он пропустит (а он пропустит!) удар ножом в шею, слабенький, с лезвием даже в 10 см.

Goddog
Все зависит от того, какой боксер и какой ножевик. Бывают хорошие боксеры и херовые боксеры, как и ножевики, как и борцы и проч... И тут уж кто на кого попадет

Всё правильно. И если отбросить разницу в уровне и весовой категории и поставить равных, у ножевика:

1. длиннее радиус поражения
2. значительно выше скорость удара - не нужно вкладываться в удар массой
3. значительно разнообразнее траектории, с большим количеством обманных движений, которые можно включить перед настоящим выпадом.
4. цена пропущенного несоизмерима
5. кровопотеря противника и время играет на ножевика, усталость и время - против боксёра
6. ножевик может затягивать бой, убегая с сохранением дистанции. От него же убегать не получится, как минимум будут наносится порезы рук любой тяжести. Если нож острый - есть видео испытаний на куриных лапках в перчатках, и прочих имитациях руки. Пальцы отрезаются, если вкратце.

При прочих равных боксёр беспомощен. Максимум, что он может, это пойти в размен, надеясь на чудо. Знаю такого, в больнице лежал потом очень долго и ему помог подобранный крипич. Распороли его сильно, но он победил. Как отразилось на дальнейшей жизни и здоровье - не знаю. Но тут как повезёт, удаление органов, гибель, царапина.

Зачем такой риск? Против ножа нужен пистолет и навыки выживания в первые секунды ножевой атаки. И это далеко не бокс.

Allhimik
Вы о боксе и ножевом бое по Голливуду исключительно судите?

Нет, по спаррингам в зале )

Allhimik
И для того же боксера (уровня хотя бы КМС) качать маятник - это как для вас дышать.

Так маятник как раз бесполезен от ножевой атаки, не помогает совсем.

Allhimik
И хотел бы посмотреть на того легкоатлета с ножичком, который за 40 минут прыгания вокруг боксера не устанет. 

Посмотрите на youtube экзамены в ШНБ Толпар, например. Они от 40 минут вроде длятся. Один должен в течение этого времени противостоять нескольким, противники меняются.

Это потому, что ножевику не нужно так вкладываться в движение, как боксёру, он не массой бьёт.

Allhimik
Вообще, самый опасный противник - мастер спорта по бегу. Ты либо хрен его догонишь, либо хрен от него убежишь.

IDPA. Не догонит, не убежит 😀

P.S. на всякий случай поясню, что считаю бокс - наиболее эффективным БИ среди всех по соотношению вложенного времени и получаемой реальной боевой способности. Но, от ножевого это не спасает, а делает уязвимее из-за устойчивых привычек, которые в схватке подставляют боксёра под нарезку.

Almaz-bb
Поэтому при пугании ножом нужно отступать. Желательно бежать.Факта наличия у вас ножа это не отменит, а вот контрдействия сильно усложнит.

На самом деле, тактика отличная, взял на заметку, спасибо за идею.

Coolaz
Зачем такой риск? Против ножа нужен пистолет и навыки выживания в первые секунды ножевой атаки. И это далеко не бокс.

Allhimik
Просто судя по моим спаррингам в зале, человек уровня КМС по боксу спокойно выдерживает 3 раунда без перерыва активного спарринга. Скорость к концу снижается, конечно, но не до уровня "сдох".

Нет, ну я утрирую, конечно. 2 минуты или 4 минуты. Я по своей весовой сужу, я 120 )
Просто он устаёт быстрее ножевика (по моему мнению и по проверке в зале). Особенно, если ему придётся в рваном ритме уклоняться от атак, к которым онне привык. Но не поможет ведь, пропускать начнёт с первых секунд, не готовы они к ножам, сколько раз проверяли...

Allhimik, вы пригласите адекватного ножевика в зал, с опытом от 3- месяцев, попрыгайте в среднем темпе. Будет неприятно, но моментально придёт понимание.

Coolaz
Но не поможет ведь, пропускать начнёт с первых секунд, не готовы они к ножам, сколько раз проверяли...

Наличие в руке у противника твердого металлического предмета заведомо повышает его шансы на успех.
Фактор дистанции и неожиданности многократно их увеличивает.

Allhimik
Поэтому я теперь регулярно, помимо спаррингов, тренируюсь и ношу с собой ООП.  

Аналогично ) Однако, метр-два всё же не пистолетная дистанция, тут придётся парировать, если что. Хорошо, когда умеешь это делать. Мне в этом плане повезло.

На самом деле у боксера против лоха с ножом есть неплохой шанс пока его только достали и держат хорошенько попасть в голову и вырубить на опережение

В Туве такое частенько тувинцы как нажрутся так хватаются за ножи поголовно. Русские обычно крупнее и наловчились прямо в бубен таких встречать. Помогает.

Но против ножевика номер не пройдет преимущество у того у кого оружие. Потому что кто тренируется не стоит как лох и не бьет как лох

https://www.youtube.com/watch?v=YiK1Gzgjki8

аналогично. Ни о какой защите от ножа речи нет.

Almaz-bb
аналогично. Ни о какой защите от ножа речи нет.

А надо было. Мог бы жить.

2 CoolaZ

И все же зачем надо спортсменов ножевиков Большим Братом контролировать?

Очень странная идея повеяло духом СССР и подполье карате.

Это не моё мнение, а большого брата... видимо, им доступна информация о большом количестве опасных преступников в этой среде. Я не знаю.

А что такая работа ведется? По ходу история идет по кругу в 90-е основа ОПГ тоже вышла из залов бо борьбе боксу и самбо

Некоторые вещи мало меняются. Идея разрешённого насилия притягивает всех, но особо удерживает убогих.
Идея абсолютной самообороны тоже из этой серии, и данный раздел в этом смысле не отличается от секции ножевого боя. Что априори предусматривает контроль, если конечно государство это не одно лишь название.

Сомневаюсь что это осуществимо в принципе. Как контролировать кто что делвет в каждом подвале?

Про "особо удерживает убогих" отлично сказано я точно выразить не мог. Кто посильнее на запреты им пох и применяют силу первыми не нуждаясь в разрешениях. Жаль что к силе не всегда ума хватает

при пугании ножом нужно отступать. Желательно бежать.

Против ножа нужен пистолет и навыки выживания в первые секунды ножевой атаки. И это далеко не бокс.

------------------
Lupus lupo homo est

Пистолет надо доставать. Немного увеличив дистанцию. Ну или топор на крайняк.

пистолет тяжёлый, его доставать и носить труднее

.В условиях обилия пугачей, газюков, пневмы и игрушек никто в него не поверит

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Акробатика это. Кувырок назад, и открытие огня с лету.

Дог
Акробатика это. Кувырок назад, и открытие огня с лету.

Kodringer
Сомневаюсь что это осуществимо в принципе. Как контролировать кто что делвет в каждом подвале?

Рука с ножом быстрее, чем всё тело в кувырке или другом манёвре.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Но значительно короче.

А в "морду лица" насколько эффективно колоть? или резать?

Добавляем шаг и вуаля.

в "морду лица" насколько эффективно колоть? или резать?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Морде опасно сотрясение мозгов, что за ней, порез глубоким быть не может ибо череп. Косметика конечно страдает, но на боеспособности сказывается это мало.

посмотрел на диванных теоретиков, которые с трехсантиметровой сечкой над глазом (в нашем случае - порез лба, либо надбровия) сохранят боеспособность.
Либо со сломанным/порезанным носом.

Остановить и деморализовать - тогда можно.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А шаг - это уже долго. И не так внезапно.

Allhimik
Остановить и деморализовать - тогда можно.

Кто-то пугается, кто-то включает берсерка. Не угадаешь.

Almaz-bb
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=vGlUjTQ9OIY]https://www.youtube.com/watch?v=vGlUjTQ9OIY[/URL]

Пять ударов ножом большого воздействия в пылу драки на агрессора не оказали.Привет тем кто думает применять нож при нападении группы.Да агрессор вообще узнал что против него применили нож после окончания схватки-привет тем кто изучает защиту от ножа.

Такое впечатление что у агрессора внутри солома вместо органов, его протыкают, а он даж не замечает. Это результат принятого алкоголя? Или у трезвых тоже самое? Неужели реально не больно? хоть на шампур нанизывай...

как его описывали-по ощущениям похоже на сильный удар кулаком

Раз на раз не приходится это как у зверя по "крепости на рану" попадаются разные

И снова напомню что если кто с ножом грамотно скачет то он как порежет так отойдет, еще достанет, и так пока не сядут на жопу от кровопотери.

А лох тычет перед собой пока не затыкает до смерти и тут как кому фартанет

Хотите - могу прислать свой портрет. Носа - могу крупно. Его правда не резали, его кусали, но думаю разница не велика, шрамы видны до сих пор. Фото рук кстати тоже могу прислать... Со шрамами.

Если не секрет что делали с собакой?

на этапе выхода из кувырка.

------------------
Lupus lupo homo est

Almaz-bb
как его описывали-по ощущениям похоже на сильный удар кулаком

ну судя по поведению раненого на этом ролике(и на других подобных роликах) это больше похоже на укол булавкой, чем на удар кулаком

На адреналине даже пулевых ран не замечают!

вопрос-многие инструктора советуют-если противник полез в карман, за спину, в рукав за чем то сразу бить его-желательно ногой меж ног, а потом бежать
ИМХО эта тактика неправильна.
1-время от начала действий противника до вашей осознанной реакции на них-примерно 1,5-2 сек.Ещё 1 сек займёт ваше действие если вы на расстоянии удара и ещё больше если до него нужно сделать шаг.Итого получаем 3-4 сек.Велика вероятность нарваться на нож, который уже в боевом положении.
Это тем более нерационально потому что противник мог желать вас ножом просто попугать.

2 almaz bb

Да не в том дело. Начать надо с того что такое БИТЬ

Попасть хоть в бороду хоть в пах с гарантией ОЧЕНЬ ТРУДНО. И весь вопрос умеете ои вы что бить что бегать. Я первое умею а второе нет меня семилетний ребенок догонит. Но если попадал на улице с правой еще не было чтобы ктото мог догонять

От корявого пинка будет только хуже а если умеете как тайцы с лоу нокаутировать хоть хайкики вводите в арсенал - потом можно не бегать а удалиться не спеша

как раз в том-он тянется за спину где у него фиксед, выставляет перед собой-а тут вы как раз с своим лоу киком.Нож втыкается в вас-хотя он ничего такого и не хотел.Если противник решил вытащить нож то в большинстве случаев вы не успеете это предотвратить-те полезете в ближний бой на оружие.

время от начала действий противника до вашей осознанной реакции на них-примерно 1,5-2 сек

------------------
Lupus lupo homo est

Любое шевеление противника - вы бьете ногой в челюсть.

Хех я вообще ногами бить не умею тока хожу на них А лазающим в карман случалось выписывать двойку навстречу

Если есть масса надо уметь ей работать я как все слаггеры хожу пешком и давлю серией когда нахвачу на своей дистанции

Хороший лоу от пацана полегче и порезче недодоставший нож злодей просто не увидит, и да никто не бьет один удар хоть куда. Бьют свою "коронку" лучшую связку - чисто на автомате выстреливаешь что отрабатывал тысячи раз

Потому главная глупость думать "а вот я ударю туда то и будет то то". Снес серией - победил, дал нож достать будет худо но тут у тяжа есть шанс навалиться и задолбить. Может проканает

Если не секрет что делали с собакой?

------------------
Lupus lupo homo est

С форума КОИ история:
http://www.koicombat.org/forum...45776&start=165
"Автор: Платон ХХX
Добавлено: Ср дек 12, 2012 14:53
До сих пор помню случай из молодости (1984г), когда парень 17 лет, чемпион по рапире, заколол перочинным ножом здорового мужика, лет 30. Заколол, обороняясь от мужика. На автомате: Дали лет 9-10 (не помню, давно было), и во всех газетах городских писали:
Конфликт был на летней открытой площадке для дискотек. Мужик начал приставать к девушке парня: Съездил 'щенку' пару раз по зубам. Парень драться не умел. Но мог фехтовать. Он тихонько попросил у своих товарищей хоть какой-то нож. Ему дали первый попавшийся. Это был простой советский перочинный нож с длинной лезвия 7 см и толщиной 2 мм. Парень немного 'потанцевал' вокруг мужика, а потом сделал выпад:
Второго выпада уже не потребовалось!"

Это я к тому, что с ножом не всегда получается так, как на видео в первом сообщении. Иногда получается совсем даже наоборот - то есть валится сразу и наглухо. Если знать куда, и как бить.

http://www.yapfiles.ru/show/15...14d679.mp4.html

Валерий_9х18

Это я к тому, что с ножом не всегда получается так, как на видео в первом сообщении. Иногда получается совсем даже наоборот - то есть валится сразу и наглухо. Если знать куда, и как бить.

У человека по сути два жизненно важных органа: сердце и мозг. Все рассказы про какие-то мифические точки, от которых человек сразу падает замертво-бред.

Левая почка аорта печень и крупные сосуды что шеи что к примеру бедра не далеко ушли легкие

Смерть от падения артериального давления до ноля едва ли не самая популярная "ножевая" сужу по тому что читал у тех кто сидит по ч 4 ст 111 в деле.

Дальше идет смерть от кровопотери но это где нет"скорой" котлрая ездит быстро

Kodringer
Левая почка аорта печень и крупные сосуды что шеи что к примеру бедра не далеко ушли легкие

Смерть от падения артериального давления до ноля едва ли не самая популярная "ножевая" сужу по тому что читал у тех кто сидит по ч 4 ст 111 в деле.

Дальше идет смерть от кровопотери но это где нет"скорой" котлрая ездит быстро

Я говорю про мгновенную смерть. Когда человек падает сразу от одного тычка.
Даже с ранением сердца люди некоторое время живут. Рассказы про то что человека ткнули непонятно куда, какой-то супер секретной техникой, и он сразу упал-чепуха.

Я говорю про мгновенную смерть. Когда человек падает сразу от одного тычка

bespredel88

У человека по сути два жизненно важных органа: сердце и мозг.

А как же бубенчики? Мне как-то прилетело в спарринге, так я не то что умер, мне даже показалось, что в ад попал 😀

Заколол, обороняясь от мужика.

------------------
Lupus lupo homo est

"Мгновенная" это нонсенс - "мгновенно" упадет и умрет хоть что с ним делай. Но у бригады реанимации сколько-то еще будет вполне жив фактически хоть от чего. Время будет от минут измеряться какс сонной артерией до часов а выживалии после пули в голову тут как повезет

после пули в голову