Подскажите про стилет

Ножны носить не удобно,поэтому решил взять колящий стилет 15 сантиметров лезвие,складной автоматический.Подскажите,он вообще эффективный будет?Кто-то что-то знает про колящие ранения?Всё дело в том,что это идеальный компакный уличный повседневный вариант.Даже если не эффективный,это всё равно лучше чем голые руки.Kак думаете?Или без ти-лайт 6 не обойтись?

Также хотел узнать,помогите с выбором,чем отличается bayonet blade и flat blade?A есть ещё с колечком как от гранаты,непойму зачем она там?

60 евриков это нормальная цена,или он развалится потом?Там есть и за 300,но отличается ценой только из-за материала на рукояти.

Стилет норм, хорошо останавливает, ты его только не точи, а лучше затупи, так надежнее и безопаснее.

Virtue
Стилет норм, хорошо останавливает, ты его только не точи, а лучше затупи,

так надежнее и безопаснее.

ты его только не точи, а лучше затупи

Стилет это не оружие САМООБОРОНЫ. Это оружие убийства. Он не предназначен для ранений, он предназначен для поражения жизненно важных органов. Если хотите в случае самообороны гарантированно валить наглухо то носите стилет. Но на суде вы не сможете сказать "ношу чтобы яблочко почистить, хлебушка нарезать, верёвочку перерезать". Судья будет рад дать вам по максимуму...

Он не предназначен для ранений, он предназначен для поражения жизненно важных органов.

сколько же буйных ссыкунов развелось...

MICMAC
Стилет это не оружие САМООБОРОНЫ. Это оружие убийства. Он не предназначен для ранений, он предназначен для поражения жизненно важных органов.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

MICMAC
Стилет это не оружие САМООБОРОНЫ. Это оружие убийства.

Главное, чтобы применял в соответствии с законом

Нужен один. универсальный и эффективный метод самообороны.

Господа! А в чем такая катастрофическая разница в поражающих свойствах ножа и стилета?
Спасибо!

стилет это только проникающие ранения, при чём вывести человека из строя можно только ударом в голову,между ног,в печень и сердце.

Ножом же можно порезать руку, лицо, ногу и болнее менее вывести человека из строя.

Almaz-bbbb
стилет это только проникающие ранения, при чём вывести человека из строя можно только ударом в голову,между ног,в печень и сердце.

Ножом же можно порезать руку, лицо, ногу и болнее менее вывести человека из строя.

Вот и я так же думаю..

С НБ я особо не знаком, но судя по тому что писали тут главный минус стилета низкое относительное останавливающее действие (оод)

Опять сильно не бейте но вроде мысли по конструкции боевых ножей у всех шли ОТ стилета к чему-то оставляющему широкие дыры.

можно-но нож вы вытащите только после того как вас начнут забивать руками и ногами."В крайнем случае" в таком состоянии правильно использовать нож невозможно.

Кстати франк бельтрам иим подобные надежностью не отвечаются точно, а тилайт - любит складываться на пальцы 😀

И чисто из любопытства интересно узнать рост-вес топикстартера опыт в единоборствах : D

Almaz-bbbb
Ножом же можно порезать руку, лицо, ногу и болнее менее вывести человека из строя.

Я смотрю у вас опыт есть, не могли бы поделиться?

коралл
Господа! А в чем такая катастрофическая разница в поражающих свойствах ножа и стилета?
Спасибо!

Разница в одном слове: "умысел".

Точнее в Вашем ответе на вопрос: "с какой целью Вы имели с собой стилет (нож) в день происшествия?"
А потом будут вопросы: "с какой целью Вы его извлекли?" и " с какой целью Вы нанесли удары?" И много других забавных вопросов 😀 😀 😀

Kodringer
франк бельтрам ... надежностью не отвечаются

Virtue
ы его только не точи, а лучше затупи, так надежнее и безопаснее.

я вот сейчас смотрю на свои два ножевых шрама на руке и вспоминаю как человек еще огрёб в резултате.Я смотрю у вас опыт есть, не могли бы поделиться?

Almaz-bbbb
стилет это только проникающие ранения, при чём вывести человека из строя можно только ударом в голову,между ног,в печень и сердце.

Ножом же можно порезать руку, лицо, ногу и болнее менее вывести человека из строя.

я думал можно щеки врагу колоть,сразу много крови и он отступит

даже если вы выросли в мексиканской тюрьме и мастерски владеете оружием то за это года этак 3 (обезображивание)

Kodringer
С НБ я особо не знаком, но судя по тому что писали тут главный минус стилета низкое относительное останавливающее действие (оод)

Опять сильно не бейте но вроде мысли по конструкции боевых ножей у всех шли ОТ стилета к чему-то оставляющему широкие дыры.

От широких дыр они и сдохнут быстрее.А резать руки взмахами я не умеют.Могу только пузо колоть.Как увидел этот нож сразу понял что моё.

NAL

Разница в одном слове: "умысел".

Точнее в Вашем ответе на вопрос: "с какой целью Вы имели с собой стилет (нож) в день происшествия?"
А потом будут вопросы: "с какой целью Вы его извлекли?" и " с какой целью Вы нанесли удары?" И много других забавных вопросов 😀 😀 😀

Отвечаем на "забавные" вопросы по принципу Иешуа ("правду говорить легко и приятно"):
1) я "имею с собой" стилет не только в день происшествия, но и каждый день. Цель - применение стилета в рамках ст.37 УК РФ, поскольку криминогенная обстановка в нашем районе оставляет желать лучшего
2) извлёк для защиты своей жизни, которой угрожала реальная и действительная опасность (конкретизировать, какая именно опасность, в чём она выражалась).
3) нанёс удары с целью пресечения преступного посягательства на мою жизнь

Кто-то подумает, что эти ответы годятся лишь для "страны эльфов"? Нет, это ответы для реального правоприменения.
Основная ошибка согражадан в следующем.
Причинив вред здоровью нападающего, они не подают заявления в полицию, полагая наивно, что полиция и так разберётся, очевидно же. И объяснение он написал... всё понятно.
Не всё. Поскольку "самооборонившийся" заявления не подаёт, дело о причинении тяжкого вреда здоровью возбуждается автоматически при появлении на свет "боевого листка" (сообщения из больницы о криминальной травме). А раз дело возбуждено, оно должно быть закончено, преступление раскрыто, виновный привлечён.
Пораненный гопник, ожидавший защёлкивания наручников на больничной койке, аплодирует полиционерам и придумывает фантастическую версию типа "обвиняемый сам отдал мне ту вещь, которую я у него отобрал" - и этому бреду "верят" следователь и судья Криворучко (вспомните дело Саши Лотковой).
Так гопник становится потерпевшим, а "самооборонщик" - осужденным.
В случаях обратного поведения, когда обороняющийся первым обращается в полицию, всё бывает с точностьюдо наоборот. Пример - дело ганзовца Алексея У., многократно поминаемое на Ганзе.

Almaz-bbbb
можно-но нож вы вытащите только после того как вас начнут забивать руками и ногами."В крайнем случае" в таком состоянии правильно использовать нож невозможно.

Просто так же сразу не налетают.Сначало идёт чёс.Поэтому время всегда есть напасть первым.Точнее самооборонится.Если 3 тёмные фигуры в подворотне прикажут остановится,то уже можно снимать предохранитель

Какой у вас живой форум и как много ответов!Подскажите пожалуйста,в моей стране закон такой "Ножи с выдвигающимся под действием пружины или силы тяжести и жестко фиксирующимся лезвием, длина которого составляет более 8,5 см или которое заточено с двух сторон, запрещены в гражданском обороте ( 20)."
У меня к вам вопрос,помогите советом.Если я закажу почтой этот складной стилет,каковы шансы что он пройдёт?Если же продовец напишет что это охотничий нож или карманный брелок на посылке,шансы на прохождение таможни возрастут?Если напрямую заказать и не врать,тогда его в крайнем случае просто конфискуют?А если напишем что это брелок или охотничий нож они начнут сверять?А потом ещё скажут мол контрабанда ХО.
У меня в свободном гражданском обороте разрешены сабли,рапиры,охотничьи ножи.Неужли докапаются до складного карманного ножичка?

Kodringer
Кстати франк бельтрам иим подобные надежностью не отвечаются точно, а тилайт - любит складываться на пальцы 😀

И чисто из любопытства интересно узнать рост-вес топикстартера опыт в единоборствах : D

Есть ещё AKC.А ручки из разного материала.Если за 3 сотки евро то наверное ручка будет надёжная.Ebony wood например или из рога.
110kg я

Как увидел этот нож сразу понял что моё.

Просто так же сразу не налетают.Сначало идёт чёс.Поэтому время всегда есть напасть первым.

когда обороняющийся первым обращается в полицию, всё бывает с точностьюдо наоборот

B местах где мало место для манёвра,колящее как раз подходит.Или нет?Охотничьиму ножу размах нужен,а колящим прям в упор можно.В лифте например.Да и ножны носить не удобно ведь,а тут типо складной карманный.

не вижу смысла его описывать, была простая драка молодежи лет 10-12 назад, свалка одним словом все на все. Я вообще потом все понял, когда соперник был повержен. Удары пришлись на нижнюю часть предплечья(которое в мизинец переходит, я еще недоумевал зачем он мне пытается сбоку в корпус бить.

Вообще по работе ножом уже отписывал и скажу еще раз, нож штука малоэффективная и опасная, особого болевого эффекта не вызывает, но почти все колющие удары в корпус проникающие с повреждением внутренних органов, человек вполне себе может умереть, но не сразу. Конечно есть вероятность попасть в нужную точку, когда человек почти сразу упадет, но это надо попасть, и опять же упадет он насовсем. Если ситуация сложилась так что вариантов нет, надо спасать свою жизнь и плевать на последствия, то бейте куда дотянетесь и как можно чаще, выцеливать нужные места нет времени.

B местах где мало место для манёвра,колящее как раз подходит.Или нет?Охотничьиму ножу размах нужен,а колящим прям в упор можно

не вижу смысла его описывать, была простая драка молодежи лет 10-12 назад, свалка одним словом все на все. Я вообще потом все понял, когда соперник был повержен. Удары пришлись на нижнюю часть предплечья(которое в мизинец переходит, я еще недоумевал зачем он мне пытается сбоку в корпус бить

Если ситуация сложилась так что вариантов нет, надо спасать свою жизнь и плевать на последствия, то бейте куда дотянетесь и как можно чаще, выцеливать нужные места нет времени

Метод самообороны должен быть направлен на предотвращение схватки.

Almaz-bbbb
часто тупо бъют палкой по голове сзади.

Almaz-bbbb
га-вам насували по башке и волозят лицом по полу, а вы в это время должны решать-есть ли другие варианты или нет?

мягкий диванщик
я думал можно щеки врагу колоть

мягкий диванщик
Могу только пузо колоть.Как увидел этот нож сразу понял что моё.

я вот наверное не могу колоть человека, по крайне мере не пробовал и очень надеюсь не придется.
Вот дичь добивать первый раз очень непосебе, а потом привыкаешь.

https://www.youtube.com/watch?v=taHlcls21sY

их не потянуть и вариантов нет, тогда уже решение принято и мы заранее готовы

и подвыпивший быдлан вполне может завить до коляски. Вы не знаете -может он лет 10 тренировался, может у него оружие.

мягкий диванщик
Ножны носить не удобно,поэтому решил взять колящий стилет 15 сантиметров лезвие,складной автоматический.Подскажите,он вообще эффективный будет?Кто-то что-то знает про колящие ранения?Всё дело в том,что это идеальный компакный уличный повседневный вариант.Даже если не эффективный,это всё равно лучше чем голые руки.Kак думаете?Или без ти-лайт 6 не обойтись?

Также хотел узнать,помогите с выбором,чем отличается bayonet blade и flat blade?A есть ещё с колечком как от гранаты,непойму зачем она там?

60 евриков это нормальная цена,или он развалится потом?Там есть и за 300,но отличается ценой только из-за материала на рукояти.

Piligrimus
Отвечаем на "забавные" вопросы по принципу Иешуа ("правду говорить легко и приятно"):

Ясен красен, что опытный юрист именно так и должен отвечать и потом так же честно отвечать на все другие вопросы. Понимая, к чему клонит задающий их.

Речь идёт о простом самооборонщике, которые именно что наивно думает, что "полиция разберётся" и так же честно отвечает, что носил для самообороны (имел умысел на нанесение тяжких телесных как минимум), достал для умышленного нанесения тяжких телесных и вообще имел умысел на убийство, не завершённый по независящим от самооборонщика обстоятельствам.

Вот ему стилет (на мой взгляд) лучше не носить и рот без адвоката не открывать и уж тем более ничего не подписывать.

Я, собственно, об этом 😊

Стилет должен быть фикседом типа фултанг. Вот. 😊 А ещё холодным, как правильная сталь. 😀

Стилет нужен чтобы отмахиваться, когда руки\ноги летят, не смертельно, но очень больно. А лучше простую арматурину заточить на конус и скруглить наконечник, получится убойная нелетальная тыкалка, один раз в ребра и хватит.

А вообще смысл? Противник явно не в броне, так что можно иметь и более широкое лезвие.

------------------
Lupus lupo homo est

Носите любой нож на какой есть деньги, главное чтоб он у вас был в тот момент, когда он вам понадобится. Остальное не важно.

стилет...це убивать(нехорошо однако...но ножик с собой надо...всегда.

2 топикстартер

Имея вес 110 лучше всего походить в зал к боксерам, а потом сходить к фехтовальщикам или в школу СНБ. Меня экс кмс по боксу два пацана выступающие на турирах по СНБ буквально изрешетили в зале это учиться надо.

По итогам этого подумать еще раз. Поработав самому вряд ли вы этот шампур на кнопке оставите

Из всех выкидков что я видел доверие внушают тока Майкротеки - немезис и соком элит авто. Прочные.

Остальные игрушки имхо

NAL
Вот ему стилет (на мой взгляд) лучше не носить и рот без адвоката не открывать и уж тем более ничего не подписывать.

Я, собственно, об этом

NAL
рот без адвоката не открывать

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

мягкий диванщик
.Если я закажу почтой этот складной стилет,каковы шансы что он пройдёт?

Илья Юрьевич, сейчас по " радио " совсем другую музыку играют.

Уважаемый Piligrimus, а не могли бы Вы прокомментировать видео (где он про выбор ножа говорит) А. Кочергина касательно ножа? Про нож примерно с 13.33. Спасибо!

Тут,кстати прозвучали мысли о том,что колдовая шестидюймовка складывается на пальцы.Пруфы,господа?

В России есть такая примета "Если дело о самообороне дошло до полиции а тем более до суда-самооборона не удалась".

видео А. Кочергина касательно ножа?

Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -

з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
(п. "з" введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Нашел вот что http://guns.allzip.org/topic/20/1008892.html пост 38. Вроде совпадает с мнением АНК. У него еще видео про травму есть, там про нож тоже немного.

Piligrimus
Добавлю: без адвоката, которому Вы безусловно доверяете.

Ведь сколько версий иных можно было придумать!! От попытки суицида до ролевой любовной игры во время секса: "он сказал мне, что незаряжен, нажми на спуск. и раздался выстрел, а я не знала. что..." На неосторожность можно было списать, на всё. что угодно.

2) извлёк для защиты своей жизни, которой угрожала реальная и действительная опасность (конкретизировать, какая именно опасность, в чём она выражалась)

очень просто-каждый кто на вас наезжает представляет собой самую реальную опасность.Если он трезвый-то не наезжал бы если бы не понимал что превосходит вас. Если он пьяный то он способен на всё.

Almaz-bbbb
Кочергин говорит что на любое прикосновение к вам нужно резать руки.Те причинять СТП.Ну-ну.

Кочергина нужно лечить ...лучше током...

помимо кочергина есть еще куча других пациентов, которым надо продать свои тренинги и занятия, чтобы люди ходили и несли денег, это их основная цель, все осталное вторично.

trucker66

Сколько стоят услуги такого адвоката с прибытием за 500 км и ведением дела дальше?

я думаю в любом случае это будет сильно дешевле, чем потерять работу и сесть лет на 5 хотя бы, просуммируйте свой доход за этот период, и те деньги которые отдадите адвокату, я думаю потенциальные потери будут сильно больше...ну и когда выйдете, не факт, что снова найдете нормальную работу быстро.

Kostikfraerok
Кочергина нужно лечить ...лучше током...

Карош каролинг...

почему стилетами называют всякую складную шнягу с ЛЕЗВИЕМ?

стилет это кинжал трех или четырехгранной формы. у него режушей поверхности может и не быть, он для укола.

вот стилет

https://ru.wikipedia.org/wiki/...stiletto_01.jpg

и вот

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ckle_duster.jpg

Складные стилеты имели место. Средиземноморье.

Об этом лучше всех пишет Денис Черевичник

да раньше много чего и было. и комбинированное оружие топор-пистолет, и пистолет со штыком.

складная была наваха. только у исторической навахи длина была метр или больше в разложенном виде

я говорю про классическую форму того что называется стилетом.

Это как шестопер. Штуковина с шестью ребрами. с ШЕСТЬЮ. может где то в Дрездене в 14 веке и сделали с пьяну с семью, но у шестопера шесть ударных ребер.

В чем опасность стилета? в глубине и ширине раны. от удара ножом и от удара стилетом колющая рана разная, кровотечение невозможно (или почти невозможно) остановить.

Kodringer
Денис Черевичник

не слышал.

можно сообщить ,что ножик был отобран у нападавшего

------------------
Lupus lupo homo est

от удара ножом и от удара стилетом колющая рана разная, кровотечение невозможно (или почти невозможно) остановить.

Стилет это оружие рыцарей , инструмент к максимиллиановским доспехам. Добить противника через щель в доспехах, или кольчугу, защищавшую сочленения доспехов. На безбронного противника и кухонный нож сойдет.

Я про то же.

------------------
Lupus lupo homo est

Almaz-bbbb
конечно-тёмная подворотня. Три фигуры, выпавшие из мрака и приказывающие остановится.Один многообещающе держит руку за спиной. Тут только статью 37 с приложениями и вспоминать.

Нужен один. универсальный и эффективный метод самообороны.

Унивесальных средств не может быть априори. Всё по обстановке. В большинстве самооборонных ситуаций хватит элементарной бдительности, доброго,вежливого слова и газового баллончика. А в некоторых случаях вам и вам и АК может не хватить. В других случаях у вас не будет вообще никаких средств, ну допустим, вы голый в бане, и до вас докопались три пьяных рыла из хулиганских побуждений. Хотя и тут можно проявить смекалку и превратить кусок мыла и полотенце в подобие кистеня и ушатать агрессоров.
А так стилет это же чистое ХО, тогда почему не шпага, двуручный меч или катана?

Wased
Почему кровотечение от стилета невозможно остановить?

раневой канал другой. диаметр больше по сравнению с клинком ножа-кинжала

Кровотечение от стилета трудно остановить только в том случае если перебита артерия.

Наверно я не совсем точно предстаалял стилет. В моем представлении это любой длинный тонкий остро заточенный предмет (шило, отвертка, гвоздь, троакар).

2 Туристег

Д.Черевичник с начала нулевых пишет о навахах и традициях ножа. На форуме в 166 разделе продаются две его книги

Piligrimus
Уважаемый коллега, должен заметить, что ст.37 УК РФ не предъявляет каких-либо требований к оружию либо иным предметам, использующимся в целях необходимой обороны.
Требование закона состоит лишь в разумной соразмерности средств нападения и средств защиты, а главное - в соответствии степени опасности, угрожающей "самооборонщику", той степени вреда здоровью, которая причинена посягающему. Разумееется, посягательство, отражаемое "самооборонщиком" должно быть общественно опасным и противоправным, а также действительным, ну и т.д. Есть целый перечень условий правомерности необходимой обороны, относящихся как к посягательству, так и к его отражению.
Но никаких указаний на допустимость/недопустимость того или иного вида оружия НЕТ.
Пусть ТС носит при себе всё, что ему хочется. Главное, чтобы применял в соответствии с законом, и наизусть выучил статью 37 УК РФ.

Уважаемые господа все написание Вами верно но судам плевать на законы любой нож хозбыт будет при натягивании на Вас состава квалифицирован как предмет используемый в качестве оружия если нож ХО доказать самооборону задача вообще из области фантастики если у мнимого потерпевшего не будет никаких повреждений а у следствия и у суда будет желание Вас посадить будут вменяется иные резиновые составы которых в УК РФ более чем достаточно все как и прежде решается в суде первой инстанции надежды на апелляцию и надзор почти всегда ничтожны если уж есть желание носить нож для самообороны то он должен быть чисто внешне по виду безобидным и иметь явно выражение бытовое применение например многопредметник Викторинокс с кучей всяких открывашек полагаю не нужно напоминать Вам как Калоев таким ножом зарезал диспетчера

Сарынь
Стилет это оружие рыцарей , инструмент к максимиллиановским доспехам. Добить противника через щель в доспехах, или кольчугу, защищавшую сочленения доспехов. На безбронного противника и кухонный нож сойдет.

Стилет от греческого стилос заточеная палочка для письма по покрытой воском дощечка делалась из дерева кости металла
Узкий кинжал для поражения сквозь сочленения в доспехах назывался если мне не изменяет память мизерикорд меч милосердия

Стилет от греческого стилос заточеная палочка для письма по покрытой воском дощечка делалась из дерева кости металла
Узкий кинжал для поражения сквозь сочленения в доспехах назывался если мне не изменяет память мизерикорд меч милосердия

ovenn

Уважаемые господа все написание Вами верно но судам плевать на законы любой нож хозбыт будет при натягивании на Вас состава квалифицирован как предмет используемый в качестве оружия если нож ХО доказать самооборону задача вообще из области фантастики

Поправлю малость.
1-Доказать самооборону в российском суде,в принципе из серии фантастики.Ибо российский суд-это не то место где имеет смысл что-то доказывать,говорить или взывать к здравому смыслу.
2-Самооборонщик будет посажен исходя из телесных повреждений нанесенных обидчику,а не оружия которым они причинены.
3-решается все на этапе предварительного следствия.Суд-чистая проформа.Функция данного института:переписывать под копирку обвинительное заключение,ставить закарючку и зачитывать получившийся приговор.
4-желание посадить будет всегда и почти всегда оно будет реализовано,если в дело не вмешаются крепкие связи.Но,это уже отдельный базар.
Резюме простое:самооборона=срок.Поэтому обороняемся либо бегством,либо вербально.Если,конечно,каким-то чудом в ситуации СО сможете воспользоваться "методом Дога"-тогда есть шанс самооборонившись не попасть на зону.
Надежда же на российское "правосудие"-признак хронического слабоумия.

LENINGRAD 13 17
российский суд-это не то место где имеет смысл что-то доказывать,говорить или взывать к здравому смыслу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Разумеется, если "оборонившийся" скрывается, то логика российской юстиции безупречна: если ты прав, то зачем же скрылся? А если скрылся - значит, хотел избежать ответственности. А если хотел, значит, есть за что отвечать. Поэтому причём тут "самооборона"??

То есть доказательств вины нет но ты всё же посиди. Это и есть наш суд. Поэтому как большинство использовало метод дога так и будут использовать.

MICMAC
доказательств вины нет но ты всё же посиди.

MICMAC
Это и есть наш суд

MICMAC
большинство использовало метод дога так и будут использовать.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

я за делом Лотковой особо не следил, но насколько знаю, она спалилась, придя в больницу к подранку.

нашли бы ее в ином случае - вопрос.

Туристег
насколько знаю, она спалилась, придя в больницу к подранк

Туристег
нашли бы ее в ином случае - вопрос.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

каким-то чудом в ситуации СО сможете воспользоваться "методом Дога"

заяви на него сам, и будешь прав в глазах юстиции.

скрылся, пытаясь избежать ответственности за содеянное

"подранок" тут не причём.Когда она вернулась домой после визита в больницу, её уже ждали товарищи из УГРО. Вычислили её по именной студенческой карте, которой она оплачивала проезд в метро, ещё не зная, что предстоит стрельба.

При осмотре места происшествия нож бы нашли

пришлось бы

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Проще. Иметь кривучий китайский складник, и вручить его трупу.

Может выйти боком(если дойдет до эксперта).

А что эксперт? Предмет изначально чист, запакован, распечатываем, вкладываем в руку. Даже если стерильность предмета и подозрительна, твоих отпечатков точно нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Piligrimus
Ну как же нет??? То, что скрылся, пытаясь избежать ответственности за содеянное - самое что ни наесть доказательство. Косвенное док-во умысла на преступление.

То что вы называете попыткой скрыться не является доказательством вины. Это может быть причиной подозрения но не ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Странно от вас слышать такие тезисы.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..." (с)

Piligrimus
Как уже поясняли выше, суд здесь непричём. Судья только оформляет в виде приговора то, что ему дают следователь и прокурор.

Piligrimus
и будут успешно отбывать в места не столь отдалённые. А всё по причине полного правового невежества. те же граждане, которые, "оборонившись", первым делом вызывают на место своего адвоката, будут считаться "потерпевшими" и получать компенсации с осужденных гопников. Как-то так вот идёт судебная практика.

Я понимаю что вам как адвокату выгодней чтоб все бежали к адвокатам... И наверно в правовом государстве так и поступают. Но мы в России, поэтому метод дога рулил и будет пока что рулить, раскрываемость бытовухи как была на уровне плинтуса так и будет.
А адвокаты могли бы посодействовать вместе в продвижении ПРАВИЛЬНЫХ ЗАКОНОВ и их применении, хотя о чём это я... пчёлы против мёда... Грустно всё это.

Дог
А что эксперт? Предмет изначально чист, запакован, распечатываем, вкладываем в руку. Даже если стерильность предмета и подозрительна, твоих отпечатков точно нет.

Насчет стерильного-больно уж мудрено и профессионально.Человек с таким хладнокровием и навыками и так исчезнет без следа.Я имел ввиду если самооборонщик вложит в руку жмуру свой нож,и криминалист сравнит пыль из карманов самооборонщика,жмура и внутренних поверхностях ножа.

Бывают ситуации, когда суд не вправе перешагнуть через государством же созданный закон. То есть когда состояние н/о слишком очевидно, чтобы им модно было пренебречь.

люберецкое дело и дело байкера из "Трёх дорог" закончились успешно, т.к. в обоих случаях "самооборонившиеся" не скрывались с места происшествия и заявляли о совершённых в их отношении преступлениях.

Поэтому как большинство использовало метод дога так и будут использовать.

те же граждане, которые, "оборонившись", первым делом вызывают на место своего адвоката, будут считаться "потерпевшими" и получать компенсации с осужденных гопников.

Как правило сами нападающие выбирают уединенные места, так что усилия требуются минимальные.

А доказать что за содеянное вообще должна быть какая либо ответственность?

Ну "вычислили" это простите не "доказали"

То что всем насрать и автоматом штампуют обвинительные приговоры это никак не снимает ответственности с судей.

И будет расти статистика глухарей.

Судебная практика такая: нет денег - на зону, есть деньги

метод дога рулил и будет пока что рулить

LENINGRAD 13 17
А тут уважаемый MICMAC,Вы махнули.Большинство "самооборонщиков" как было терпилами,так и будут."Метод Дога" это то о чем почти все трендят,но почти никто не использует.В силу политики нашего государства в отношении права граждан на самооборону,этот самый метод становится все более востребован,но все менее применим.Благодаря всеобщему стукачеству и такой же всеобщей электронной слежке.

Вам конечно в своём стерильном мире видней. А в реальности метод дога используют все. По поводу слежки - меньше Борна смотрите, ваши с терпилой проблемы ментов не тревожат, для этого их заинтересовать надо а у маргиналов нет денег для этого иначе гопстопом бы не занимались. Не иди против государства и оно тебя не тронет, а проблемы гопарей следака тоже не тронут. Как хорошо наверно жить с детскими мечтами в дядю Стёпу. 😊 Вы бы на улицу из лимузина чаше вылезали что ли. Или за МКАД выезжали на экскурсии. Я устану тут перечислять случаи которые я знаю лично когда менты разводили руками и ограбления, избиения так и оставались на бумаге(следак даже из кабинета по этому поводу не выходил) либо дело вообще не заводилось под любым предлогом, конечно через прокуратуру можно нагнуть но фон я думаю понятен... Вы даже не представляете сколько каждый день происходит самооборон по методу дога закончившись для обороняющегося успешно. Не судите по журналистами громким раздутым случаям, они капля в море.
Метод ДОГА прост, не следи, работай тихо, быстро. А не орать на всю улицу " держите меня семеро, щас разряжу в воздух пару магазинов предупредительных"...

если самооборонщик вложит

Человек с таким хладнокровием и навыками и так исчезнет без следа

противника сильно покалечили либо вообще зажмурили-думается срок обеспечен.

Метод ДОГА прост, не следи, работай тихо, быстро.

Almaz-bbbbb
носи балаклаву-ибо шанс нарваться вечером около дома гораздо выше чем в лесу. А возле дома пострадавший вас вычислит по фото мгновенно.Он пишет заявление о разбойном нападении. И всё. Первый вопрос, когда вы будете сидеть перед ясными очами следователя-почему не заявили и зачем носите при себе оружие?

А почему пострадавший меня должен вычислить? Я что нападающий?
Да, да, меня уже столько раз вычисляли по айпишнику что уж и не упомню... Хватит уже бредить этим юношеским максимализмом.

если вы его уложили в травму то естественно полиция спросит у него при каких обстоятельствах. Он естественно заявит что было разбойное нападение.
Я уже не говорю о случае что этот парень местный-тогда он может отомстить ещё и самолично при случае.

Сарынь
Многие не верят Википедии, но то, что мизекордия являлся предшественником стилета я читал лет 20 назад в другом источнике, искать лень поэтому читайте сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стилет

[QUOTE]Изначально написано LENINGRAD 13 17:
[B]

Поправлю малость
2-Самооборонщик будет посажен исходя из телесных повреждений нанесенных обидчику,а не оружия которым они причинены.

Написание мною это не теория а практика читайте внимательно
Самооборонщик может быть посажен даже когда нет телесных повреждений за угрозу оружием или предметом используемым в качестве оружия или за мнимую угрозу достаточно показаний дежурных потерпевших вменяются резиновые составы хулиганка,самоуправство и т.д.

[QUOTE]Изначально написано Piligrimus:
[B]
Даже не вопрос. Помимо карты, её передвижение по камерам наблюдения отследили.
Она сделала много ошибок (впрочем, с учётом её возраста, простительных). Но главная ошибка - бегство с места события. А ведь там уже был полицейский. Следовало заявить о нападении.

Частично согласен
Если есть возможность уйти с места конфликта не узнаным нужно уходить
Если такой возможности нет нужно первому сделать заявление
Практика работы следствия прокурора и суда такова что заявивший первым почти всегда становится потерпевшим
При заказном деле ситуация другая что бы не делал все равно посадят
Будут дежурные потерпевшие дежурные свидетели подмена доказательств заказ судье дать срок
С мнением по делу Лотковой согласен

Almaz-bbbbb
если вы его уложили в травму то естественно полиция спросит у него при каких обстоятельствах. Он естественно заявит что было разбойное нападение.
Я уже не говорю о случае что этот парень местный-тогда он может отомстить ещё и самолично при случае.

Никто к нему не придёт и не спросит пока он сам не вызовет, напишет. Это гопы не делают в 90%. Остальные 10% следак узнав кто заявитель с радостью спустит это дело на тормоза начать давить на гопаря или просто забив на его заявление. Слышали такой термин "заявление в стол". В общем ликбезом заниматься лень всю кухню объяснять.
А уж про месть это вообще смешно, где-то на уровне "вычислю по айпишнику". Редкий дурак захочет добавки самолично получить. Чтоб знать психологию гопа надо быть немного им.

Насчет стерильного-больно уж мудрено и профессионально

Благодаря всеобщему стукачеству и такой же всеобщей электронной слежке.

При вас будет мобила

Пугнули слегка,они и настрочила целый опус.

,"Метод Дога" как был фантазиями и теориями так и останется.

а если гоп вложит? Суд должен его отпустить?

раскрываемость уличных грабежей под 40%?

возле дома пострадавший вас вычислит по фото мгновенно.

почему не заявили и зачем носите при себе оружие?

заявит что было разбойное нападение.

парень местный-тогда он может отомстить ещё и самолично при случае.

------------------
Lupus lupo homo est

И вопрос, где возьмут фото? Сколько жильцов в квартале?

если же вы в подобном хоть раз были замешаны то в городе найти не проблема.

Слово против слова? Доказательства то где?

Так, потерпевший ФИО4 показал, что он находился в гостях у брата, они вместе работали по хозяйству. Вечером брат пошел встречать стадо, вернулся примерно через полтора часа и сообщил, что на улице Салаватов Д.С. нанес ему удары ногами, стал жаловаться на боли в животе. На следующий день рано утром Салаватов Д.С. пришел с отцом, предложил бутылку водки для поправки здоровья ФИО1, но он их прогнал, т.к. брат чувствовал себя плохо и во второй половине дня скончался.

Из заключения судебно - медицинского эксперта следует, что смерть ФИО1 наступила в результате острого гнойного перитонита, развившегося вследствие травмы ободочной кишки с развитием открытой раны в брюшную полость, причинившего тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни и образовавшегося в период времени от 1-2 суток до 3-5 суток до момента наступления смерти. Также у потерпевшего были обнаружены телесные повреждения в виде кровоподтеков правой брови, верхней и нижней губ, передней поверхности левого плечевого сустава, не причинившие вреда здоровью.

Из показаний эксперта ФИО6 следует, что травма ободочной кишки могла образоваться от действия не менее одного удара тупым твердым предметом.

Свидетель ФИО2 показала, что видела, как Салаватов Д.С. в указанный день преследовал бегущего ФИО1 и они забежали к потерпевшему во двор. На следующий день ФИО4 сообщил ей, что брату плохо, она вызвала фельдшера, вечером ФИО1 скончался.

Свидетель ФИО3. подтвердила, что видела, как Салаватов Д.С. стоял возле дома ФИО1 и в возбужденном состоянии выкрикивал нецензурные слова.

Из показаний свидетеля ФИО7 следует, что 16 сентября 2009 года вечером, по звонку ФИО2 о тяжелом состоянии ФИО1, пришла домой к последнему, но он уже скончался. Его брат сообщил, что ФИО1 избил Салаватов Д.С.

Свидетель ФИО5, участковый инспектор милиции, показал, что пришел на сообщение о смерти ФИО1 Брат умершего сказал, что того на улице избил ногами Салаватов Д.С. Из пояснений Салаватова Д.С. следовало, что между ним и умершим была ссора. На Салаватова Д.С. неоднократно поступали жалобы в связи со злоупотреблением им спиртным.

Осужденный Салаватов Д.С. в своих показаниях и сам не отрицал произошедший между ним и потерпевшим конфликт, когда ФИО1, проходя по улице мимо него, грубо высказался в отношении его матери, а он разозлился и резко оттолкнул потерпевшего от себя.

Оснований подвергать сомнению исследованные доказательства, в том числе и показания потерпевшего ФИО4, у которого не было причин для оговора Салаватова Д.С., и суд обоснованно счел его показания достоверным доказательством и положил в основу обвинительного приговора, не имеется.

Так, из показаний потерпевшей ФИО7 следует, что преступление в отношении нее совершил именно Грунин Д.О., она узнала его по лицу, волосам, телосложению и голосу. Он ворвался в павильон, в руках у него был нож, который он направил на нее и потребовал деньги. При этом она реально опасалась за свою жизнь и здоровье, в связи с чем показала их местонахождение. Нападавший забрал деньги и ушел из магазина.

Свидетель ФИО6 показал, что ФИО7.сообщила, что на нее было совершено разбойное нападение с угрозой применения ножа, описала отличительные особенности нападавшего, затем в отделении милиции из компьютерной базы фотографий в Грудине Д.О. она уверенно узнала лицо, совершившее на нее нападение.

Доводы жалоб о непричастности Грунина Д.О. к разбойному нападения на ФИО7 являются необоснованными и опровергаются материалами дела.

Потерпевшая ФИО7 указывала, что запомнила внешность и отличительные особенности нападавшего. Об этом она сразу же после совершенного преступления сообщила сотруднику милиции ФИО6., который в судебном заседании подтвердил данный факт. В последующем ФИО7 уверенно, опознала именно Грунина Д.О. как лицо, совершившее преступление, при этом описанная ею внешность нападавшего, полностью соответствовала внешности Грунина Д.О. на опознаний.

Каких - либо обстоятельств, которые могли бы служить причиной для оговора осужденного потерпевшей ФИО7., из материалов дела не усматривается.

К показаниям свидетелей защиты ФИО5., ФИО4., ФИО3 ФИО2 о том, что подсудимый во время совершения преступления в отношении ФИО7. находился в пределах территории дома, где он проживает, суд обоснованно отнесся критически, поскольку в них имеются противоречия. Кроме того, свидетели ФИО4 ФИО4 являются близкими родственниками подсудимого, свидетель ФИО3. является другом отца подсудимого, а ФИО2. является другом самого Грунина Д.О.

Фото определяется разумеется по базе данных где все фото всех граждан.

свидетели это доктора. которые осматривали потерпевшего.И наряд полиции который приехал на место преступления.Ну или родители парня-которые проживают с ним в одной квартире. Доказательство-факт вашего проживания в районе, отсутствие алиби. Травмы если у вас есть.

Ни один не наблюдал как обвиняемый бил погибшего.

------------------
Lupus lupo homo est

обвиняемый заявил что травма произошла без его участия.

Что касается доктора то он первоклассный свидетель обвинения.Собственно говоря самооборонщика осудят по

1-факту наличия травм
2-заявлению
3-опознанию его пострадавшим

если самооборонщик имеет железное алиби то возможно отпустят.

Ну во первых озаботиться алиби таки надо, во вторых над внешностью надо работать. И опознание будет работать на вас.

------------------
Lupus lupo homo est

Никто к нему не придёт и не спросит пока он сам не вызовет, напишет. Это гопы не делают в 90%. Остальные 10% следак узнав кто заявитель с радостью спустит это дело на тормоза начать давить на гопаря или просто забив на его заявление.

Ну стукачество всеобщим не стало и долго не станет. прививка хорошая была

Во первых, не факт что будет, не факт что моя, не факт что у меня её только что не украли, да и какая из 10? Я с удовольствием раздаю симки на своё имя. Просто так, для анархизации. Мобила только может навести на след. Не более. (Хотя конечно может)

LENINGRAD 13 17

Вы,батенька,от жизни отстали лет на 20-25.В 99% случаев отоваренный гопник побежит в мусарню впереди своего визга и накатает такую телегу,что мама не горюй.В его заяве будет и нападение и угрозы убийством и украденные у него деньги/ценности и сексуальные домогательства.
А следаку вообще похрену,ему главное дело "раскрыть"В случае легких травм-кто первый настучал,тот и терпила.Если травмы серьезные-кто пострадал меньше,тот и виноват.Ментов и СК сейчас за статистику так дрючат,что они за ради выслужиться готовы хоть памятник посадить.

Гопники всегда те же, со шлейфом правонарушений, без постоянного места работы и т.д. А вот менты другие, смеясь спросят гопа "не убили? Ну иди домой лох, как убьют приходи"...

Гопники всегда те же, со шлейфом правонарушений, без постоянного места работы и т.д.

А вот менты другие, смеясь спросят гопа "не убили? Ну иди домой лох, как убьют приходи"...