http://www.nsk.kp.ru/2003/07/10/doc2674/
В обсуждении есть 1 здравый пост, но больше сторонников точки зрения, что случай - не самооборона :
Vladimir (New Jersey. USA):: Paren' do smerti napugal zsenschinu (ona zaplakala). Prichem, ispugalas' ona ne za seb'ya, a za mladentsa, tak kak vpolne mogla uronit' ego na asfal't. Iz mashiny vyshel ee muzs bez vsyakogo oruzsiya i nabil "shutniku" mordu. Normal'nyi paren, na meste "shutnika", dolzsen byl sterpet' i dazse izvinit'sya za svoyu glupuyu vyhodku. I vse by zakonchilos' mirno i dostoino. Vmesto etogo, on polez v draku, a ego druzsok pobezsal za podmogoi, chto-by vpyaterom ili desyaterom "zamochit' etogo kozla", a zaodno, vozmozsno, i ego "suku", kotoraya, navernyaka, ne nablyudala by molcha, kak ubivayut ee muzsa. Vot tut muzs dostal legal'noe oruzsie i vystrelom v podonka (edinstvennym vystrelom)predupredil napadenie, ugrozsavshee zsizni ego samogo i ego samyh dorogih lyudei. Po sovsem nedavno prinyatomu zakonu, lyuboi chelovek v podobnoi situatsii imeet polnoe pravo na ubiistvo. I kazsdyi napadayuschii dolzsen tverdo znat', chto on na polnom i zakonnom osnovanii mozset poluchit' pulyu v otvet. I ne v kolenku, i ne v "zsopu", a pryamo v lob. Tak chto nechego etoi sem'e skryvat'sya. Vidimo oni ili escho ne znayut pro zakon, ili ne veryat chto on rabotaet. Ya proshu "Sluzsivogo" i drugih Novosibirtsev vnimatel'no prosledit' za hodom sudebnogo protsessa. Eto ochen' vazsno ne tol'ko dlya etoi sem'i, no i dlya vsego obschestva v tselom. Ili lyudi dadut otpor podonkam na vseh urovnyah, ili poslednie zadushat Rossiyu.
Надеюсь не нашли мужика с Сайгой. Журналисты как всегда - СВД под видом Сайги нарисовали...
А вообще - шуточки у них там. Мало ли что в ведре может быть, кислота, уксусная, бензин, скипидар, неизвестный яд без вкуса и запаха? И что, проводить экспресс анализ, а потом уже решать, бить морду сильно или слабо или милицию со скорой вызвать?
В Нью-Йорке, в метро, как-то один приезжий не дал денег шайке, а вынул пистолет и положил четверых. Хотя его и осудили (на 6 месяцев, за незаконное ношение оружия), но нападения в метро надолго упали...
В общем, судить сложно. Драка была, но свидетелей того, что происходило в момент выстрела, нет. С учетом репутации погибшего можно было бы, я думаю, и не скрываться с места проишествия.
Однако теперь в любом случае друзья застреленного будут трижды думать, прежде чем какую-нибудь х_рней заниматься. Возможно, это как раз пример отстрела недоумков первых лет легализации.
"Нас трое, один тяжело ранен; плюс неопытный юноша. А скажут, скажут-то, что нас было четверо".
Чувак получил пулю за "глухую оборону" вместо извинений, а говорят что? "за ведро воды"
Вместо "28-летний мужчина вылил ведро воды и получил пулю в грудь" нужно было написать "Подвыпивший хулиган получил пулю за хамство".
Kaji_Ryoji
Вместо "28-летний мужчина вылил ведро воды и получил пулю в грудь" нужно было написать "Подвыпивший хулиган получил пулю за хамство".
Вот из-за того что куча народа из "оружейников" так считает, и по межеумию своему не стесняется это озвучивать, нам и НЕ ДАЮТ КОРОТКОСТВОЛ!
Пойми ты, что оружие - это "ФОЛ ПОСЛЕДНЕЙ НАДЕЖДЫ" (термин футбольный, но вполне подходящий) и использовать его можно только в самом экстремальном случае: угроза жизни или здоровью. А в ответ на хамство надо бить в табло! Или смотреть по ситуации, что да как...
По поводу же инцидента... Информации недостаточно. Что там было на самом деле неизвестно. Реально есть ведь только показания друга пострадавшего.
Kaji_Ryoji
Вместо "28-летний мужчина вылил ведро воды и получил пулю в грудь" нужно было написать "Подвыпивший хулиган получил пулю за хамство".
Вот из-за того что куча народа из "оружейников" так считает, и по межеумию своему не стесняется это озвучивать, нам и НЕ ДАЮТ КОРОТКОСТВОЛ!
Пойми ты, что оружие - это "ФОЛ ПОСЛЕДНЕЙ НАДЕЖДЫ" (термин футбольный, но вполне подходящий) и использовать его можно только в самом экстремальном случае: угроза жизни или здоровью. А в ответ на хамство надо бить в табло! Или смотреть по ситуации, что да как...
По поводу же инцидента... Информации недостаточно. Что там было на самом деле неизвестно. Реально есть ведь только показания друга пострадавшего.
to Стрела:
Да, ты прав, информации недостаточно, но она есть. И если бы Андрюха успел с толпой дружков раньше, то был бы возможно труп, но уже труп стрелка, а возможно по пьяни бы и за свидетелей (жену) принялись бы. Состояние дружков описано в статье достаточно красноречиво. Или ты бы ждал до того, когда тебя окружат и наставят ножи, а потом бы стал стрелять? Конечно бы лучше он тому уроду прикладом промеж рогов залепил, но может не позволила возможность. А пьяный дружок подстреленного конечно по закону полноценный свидетель, но вот его словам веры как то особо нет.
В табло бит надо било в табло, ствол тока для yгрози шизни а не повод чтоб всех пострелят за хамство
Это действительно проблема -- при развитии конфликта по нарастающей, имхо на владельца огнестрельного оружия ложится бОльшая ответственность. А то ведь может получиться -- гражданин А плюнул гражданину Б в физиономию (скажем, любит он так пошутить), за это гражданин Б стал бить гражданину А морду, и тогда гражданин А (в целях самообороны, на глазах толпы свидетелей) завалил гражданина Б из легального оружия самообороны.
"По версии сотрудников правоохранительных органов, взбешенный муж, подбежав к машине, вытащил охотничье ружье "Сайга-410" и выстрелил Баянову в грудь."
Если это так, то действия мужа явно неадекватны. Раз успел добежать до машины, достать и разложить Сайгу, значит "шутник" его не преследовал. Посему последующий выстрел самообороной не являлся. Для суда, разумеется. Хорошо, что хулиган получил, но он получил явно сверх своих "заслуг".
Василий, сам владелец Сайги 410К-02.
"в табло, в табло..." умные все такие, как будто вы это видели!
все и началось с "битья в табло". а как оно там развивалось - неизвестно. может, этот 28-летний мужчина - двух метров росту и 120 кг весом, и офигительный рукопашник? а муж, разъяренный и не желающий оценивать весовые категории (по ситуации вполне понятно) - ростом 160 и весом 60, да ещё весь больной? и когда ему самому основательно прилетело в табло, да ещё с перспективой продолжения, чтоб самому в больницу не попасть - он оружием и защитился? а насколько именно нападавший был пьян - нельзя судить по состоянию его дружков, которые "со стульев в отделении падали". он сам, может, и правда - бутылку пива выпил и был вполне боеспособен?
все, кто берется не предполагать, а делать выводы об обоснованности применения оружия в данном случае - задумайтесь! вот будет в суде заседать такой же скородум, ваше дело разбирать. и станет верить всему, что в обвинительном акте написано - без критики и опоры на здравый смысл. и посадит вас за самое-рассамое обоснованное применение оружия.
В статье много непонятного, сама ситуация описана как-то размыто. С стороны подстреленного конечно же есть факт мелкого хулиганства, а вот как дальше развивалась ситуация непонятно. Из статьи получается, что дрались они один на один и кто в этой драке был победителем непонятно. По всей видимости все же можно было обойтись без стрельбы, а если это так то превышение пределов имеет место, хотя опять же повторюсь из статьи не все понятно. 
Согласен из информации изложенной в статье трудно определить степень вины.
Обращю внимание лишь на то, что оружие было применено во время драки, которую, ещё раз обращаю внимание, спровоцировал потерпевший. Поэтому говорить, что выстрел был ответом на обливание водой, считаю, как минимум преждевременным, превышение самообороны это уже ближе.
Не знаю помоему этот муж придурок неадекватный,если он успел сбегать к тачке и достать ружье,то что ему мешало на этой же машине уехать и заявить в ментовку,а то точно дойдет что за наступание на ногу убивать будут,я за ствол буду братся когда другого выхода не будет,не можешь набить морду сваливай и заявляй в ментовку,а то это на расправу больше похоже,если бы паренек побежал за ним хрен бы он ствол достал
Инкассатор
Обращю внимание лишь на то, что оружие было применено во время драки, которую, ещё раз обращаю внимание, спровоцировал потерпевший. Поэтому говорить, что выстрел был ответом на обливание водой, считаю, как минимум преждевременным, превышение самообороны это уже ближе.
Согласен. Всех обстоятельств мы не знаем. Да и хорошо, сидя в кресле перед компом, рассуждать о том, что "оружие - крайнее средство". В теории-то оно так, и мы сами все время повторяем это и себе, и другим. А на практике - хрен его знает, как бы кто из нас поступил, если б его жену с грудным ребенком пьяный придурок водой окатил.
P.S. Обливания водой на улицах - для меня тоже больная тема. Львов - вроде большой город, но большинство населения происходит из окрестных сел, соответственно, "народные традиции" блюдут четко. В "обливальный понедельник" хоть на улицу не выходи - везде рыщут ТОЛПЫ "развлекающейся молодежи", и хорошо еще, если с пластиковыми бутылками - брызгалками. А то и с ведрами попадаются. Милиция - ноль реакции. А ведь целый день дома сидеть не будешь, понедельник - рабочий день...