Для тех, кто пока не в курсе:
Данная тема возникла стихийно в процессе обсуждения газетной статьи в другом топике.
Дабы не утруждать честную публику 'лазаньем' по ссылкам, помещаю тематическую 'выжимку' постингов
из 'топика-прародителя' данной темы. При прочтении станет ясно о чём идёт речь.
'ВЫЖИМКА':
----------------------------------
ed-lawer
участник
posted 30-09-2003 23:26
да что уж говорить о компетентности в данном вопросе журналистишек(тем более женщин)
Если кто не читал раньше в журнале "Огонёк",то почитайте фрагмент из интервью данной "депутаны".Дремучая жуть!
ЕКАТЕРИНА ЛАХОВА, ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ:
-- Я против того, чтобы позволять людям защищать свою жизнь с помощью короткоствольного оружия. Потому что насилие порождает насилие. И так уже в стране достаточно оружия нелегального! А если вспомнить о большом количестве психических заболеваний среди нашего народа, то дозволенность оружия приведет к тому, что будет просто побоище. Нужно не отстреливать преступников силами граждан, а просто сделать так, чтобы преступников стало меньше. Лично я не представляю себя с оружием и считаю, что и всем остальным, значит, не надо давать оружия.
Бороться против вооруженного бандита нужно голыми руками. Пускай мужчины ходят в секцию! А то сегодня никто не знает, как выбить у бандита оружие и дать ему по морде. Мужчины, называется! Надо изучить все приемы... Почему вы говорите, что я несу детскую чушь?..
ЗЫ: А мы удивляемся,прочему КС в Госдуме не прошёл.
--------------------------------------------------------------
Reader J
участник
posted 01-10-2003 10:55
А может ей напишем открытое коллективное письмо?Продублировать можно на оружейныхфорумах, и отправив в оружейныежурналы,как бумажные, так и в Инете.
В Огонек "реакция читателей"-они это любят, была бы кстати.
На конкретном примере депутатши показать дремучесть избранников в вопросе было бы нелохо.+поднять интересн к теме.
Возьмемся?
Ведь здесь есть люди пишущие и пишущие хорошо.(не буду показывать пальцами ).
А коллективно "обсосем", добавим подправим.
Давайте?
Тут делов то- взять и написать.
Ну и попытаться донести до общественности
-------------------------------------------------------------
Viktorych
участник
posted 01-10-2003 11:05
Только культурно, а не как запорожцы турецкому султану
----------------------------------------------------
Reader J
участник
posted 01-10-2003 11:13
Именно культурно. Именно.
Аргументировано, без эмоций, с примерами и диаграммами.
ЛУчше написать чуть меньше (две страницы никто даже в Инете не опубликует), но лаконично, структурировано (а не все. что накопилось) и избегая высказываний к которым можно придраться или толковать двояко.
Поэтому и предлагаю - вызваться корифею (сам я слишком слаб в вопросе) накатать пару страниц (даможно слепить из предыдущих статей) иубрав все - неподходящее для данного ответа разослать.
Постоить все имхо лучше в виде:
Здравствуйте....
-тезис
-антитезис
-тезис
-антитезис
.
.
.
Резюме.
Спасибо,надеемся на продолжение публикаций в вашем САМОМ ЛУЧШЕМ ВО ВСЕЛЕННОЙ журнале.
-----------------------------------------------------------
Stas911
участник
posted 01-10-2003 12:00
Давно я так не смеялся
Письмо писать будем ?
-----------------------------------------------------------
avryabov
участник
posted 01-10-2003 12:16
Да запросто!
ЕКАТЕРИНА ЛАХОВА, ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ:
-- Я против того, чтобы позволять людям защищать свою жизнь с помощью короткоствольного оружия. Потому что насилие порождает насилие.
Следуя этой логике, давайте отменим все наказания преступникам, ведь это-же насилие?
И так уже в стране достаточно оружия нелегального!
Значит поэтому легального должно быть как можно меньше? Значит давайте разоружим милицию, ФСБ и армию.
А если вспомнить о большом количестве психических заболеваний среди нашего народа, то дозволенность оружия приведет к тому, что будет просто побоище.
Значит стоит нам получить именно легаьные пистолеты как мы сразу начнем убивать друг друга? Ружья для этого не подходят?
Нужно не отстреливать преступников силами граждан, а просто сделать так, чтобы преступников стало меньше.
Нужно не принимать лекарство когда заболел, а просто сделать так, что-бы болезнь исчезла. Научите как, а?
Лично я не представляю себя с оружием и считаю, что и всем остальным, значит, не надо давать оружия.
Давайте отберем его и у милиции и у армии.
Бороться против вооруженного бандита нужно голыми руками. Пускай мужчины ходят в секцию!
А то сегодня никто не знает, как выбить у бандита оружие и дать ему по морде. Мужчины, называется! Надо изучить все приемы...
Да! В армии и милиции тоже!
Почему вы говорите, что я несу детскую чушь?..
Действительно почему? давайте доведем вашу логику до конца, и примем такие решения. Вот вы и увидете почему.
----------------------------------------------------------------
Stas911
участник
posted 01-10-2003 12:19
Блин, мне страшно, что такие люди управляют страной. Неужели мы их выбрали ?
А ведь она СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА !
--------------------------------------------------------
felixD
участник
posted 01-10-2003 12:23
Да.. забавно..
Делаю первый взнос:
Ваш тезис "Лично я не представляю себя с оружием и считаю, что и всем остальным, значит, не надо давать оружия" напоминает классически бредовую фразу бывшего министра культуры СССР Фурцевой "В СССР секса нет".
То есть, к примеру, вы считаете, что если у вас нет, скажем, стиральной машины (что очень сомнительно) то и других их быть не может. Или то, что если вы ни разу не изменяли мужу, то и другие этого не делали.
"Бороться против вооруженного бандита нужно голыми руками. Пускай мужчины ходят в секцию! А то сегодня никто не знает, как выбить у бандита оружие и дать ему по морде"
-А почему только мужчины? Всем в секции! Поголовно! Вас насилуют? Плохо. В секцию не ходили. Подайте пример и заодно сообщите стоимость.
"сделать так, чтобы преступников стало меньше" - Вы это милиции скажите!
"Почему вы говорите, что я несу детскую чушь?.." - Нет, я не говорю что детскую.. АБСОЛЮТНУЮ!!
---------------------------------------------------------------------
Manstopper
участник
posted 01-10-2003 12:28
Мдааа! П...ц!!!
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
-----------------------------------------------------------------------
Alex_F
участник
posted 01-10-2003 12:41
"Лично я не представляю себя с оружием и считаю, что и всем остальным, значит, не надо давать оружия.
Давайте отберем его и у милиции и у армии."
не правильный антитезиз - никто не заставляет покупать КС и тем более ходить сним - это личное дело каждого взрослого человека общества, и должно быть разрешено государством (конкретный пример моя сестра КС купит, но стрелять будет в тире ну и на стрельбищах, чтобы чужой не одалживать)
---------------------------------------------------------------
Reader J
участник
posted 01-10-2003 12:42
и все же...может быть кто-то возьмется начать?
Дополнить проще.
Потом, если модераторы сочтут идею здравой, а письмо будет отлакировано, можно разослать его от имени Форума или ГО, если его руководство поддержит идею (см. выше)
----------------------------------------------------------------
Viktorych
участник
posted 01-10-2003 13:27
Reader J тут надо профи, чтоб до кишок проняло. Случай очень тяжелый.
-------------------------------------------------------
Стрела
участник
posted 01-10-2003 16:20
Всеми органами поддерживаю предложение написать письмо - "ЗАЯВЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА GUNS.RU"!!!
В редактировании с удовольствием поучаствую.
Сам писать не возьмусь:
а) ответственность БОЛЬШАЯ;
б) времени МНОГО уйдёт;
в) очень будет похоже на коммерческое предложение
---------------------------------------------------------------------
Gorden
участник
posted 01-10-2003 18:35
А может этой помощнице президента просто ссылку дать на этот топик?
Каждый раз, когда я вижу, КАКИЕ люди управляют нашей страной, меня в дрожь бросает. Не ДЕТСКУЮ, а ДЕБИЛЬНУЮ чушь несет. Как она может быть советником????? Аргуметы - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. И что самое ужастное - ОНА ПОМОЩНИК ПРЕЗИДЕНТА!!!! Это ж какие советы может дать человек, высказываясь ТАКИМ образом свое мнение: РАЗ Я НЕ ХОЧУ - ЗНАЧИТ И ВСЕМ НЕЛЬЗЯ. (типа я дурак - и все дураки)
-------------------------------------------------------------------------
ed-lawer
участник
posted 01-10-2003 23:19
Уважаемые коллеги!
Вот,что значит сообщество единомышленников.
Так тонко чуствовать подспудные мысли друг друга на расстоянии.Дело в том,что когда я поместил в данном топике фрагмент из интервью "депутаны" Лаховой,то как раз и расчитывал на то,чтобы после того как с этим "перлом" ознакомится достаточное количество форумчан,предложить написание в адрес Лаховой коллективного письма,поскольку такое конченное интелектуальное "б4ядство",и на таком уровне прощать нельзя. Намёк был сразу же с ходу понят Ридер Джеем и он тут же предложил такой вариант.Хотя первоначально мои намерения вообщем то ограничивались направлением на депутатский сайт Лаховой коллективного письма именно в стиле "запорожцев".Типа предложить Лаховой,как стороннице того постулата,что на насилие нехорошо отвечать насилием, такой вариант.Взять несколько уроков у девиц "нетяжёлого" поведения, которые бы показали ей несколько специфических "приёмов" губами и языком(они эти приёмом замечательно владеют)и постоянно носить за щекой распакованный презерватив.На тот случай,если подвергнется насилию,то можно с помощью данного приёма в считанные секунды "одеть" насильника и обезопасить себя от других нежелательных последствий.А также посоветовать ей какой-нибудь самый лучший(соответственно депутатскому уровню)сорт дорогого вазелина.Это конечно весьма грубо,но хотелось "слепить" что-нибудь в этом духе,но и без того,чтобы дать повод для обвинения в оскорблении.
Но тут же ряд коллег развили эту идею и подкинули варианты с более развёрнутой и цивилизованной коллективной акцией.Думаю они правы.
Перед тем,как продолжить обсуждение вопроса о целесообразности и техническом исполнении данной коллективной акции,прошу вас ознакомиться полностью со статьёй из которой я взял фрагмент интервью Лаховой по нижеуказанной ссылке.
Это я к тому,что прозвучала здравая мысль коллеги Викторовича,что данное "запорожское" лучше бы написал профессионал, поскольку "случай больно уж тяжёлый". Полагаю,что статья в "Огоньке" нашего единомышленника-журналиста Александра Никонова с "убойной" аргументацией даёт ему лучшие рекомендации.Именно в том плане,что человек,который смог в такой простой ,доступной и яркой, и в то же время ироничной и даже язвительной форме,высмеять основной аргумент МВД о нашей с вами неполноценности,смог бы написать великолепную "отповедь" этой "манде".Может обратимся с коллективной просьбой.Или даже к тому же Михаилу Веллеру.Умница невероятный.Ну а если уж никто не отзовётся,тогда уже, "сварганим" что-нибудь сами, коллективными усилиями. Ведь прощать такое нельзя.
Но,думаю,что это коллективное письмо должно быть не агрессивным,а выдержано в стиле очень язвительного памфлета с высмеиванием уровня мышления этой тупорылой клуши по какой-то нелепой случайности занесённой на самый верх и вершащей уже наши судьбы.
Тем более,что сейчас в канун выборов,думаю что попроще будет найти желающих и заинтересованные издания(из числа конкурентов)опубликовать подобное коллективное письмо.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200212/12-16-19.html
Ваши соображения?
Не "сьедим" ,так хоть "надкусим".
--------------------------------------------------------------------
felixD
участник
posted 02-10-2003 10:43
Я что-то только не понял: а где там отзывы? Куда направлять свои предложения?
---------------------------------------------------------------------
ed-lawer
участник
posted 02-10-2003 11:46
2felixD
Где ТАМ? если в "Огоньке",то какие ТАМ должны быть отзывы.Ссылку на статью я привёл с той целью,чтобы показать насколько хорошо и профессионально Никонов смог "раздолбать" позицию властей предержащих о неполноценности нашего населения.
А по поводу вопроса,куда посылать предложения,то думаю,может быть оставить этот топик и открыть новый по теме: Наш ответ "депутанам".И в этот топик и "загонять" все предложения по теме. Я в свою очередь,пока попытаюсь связаться с "Огоньком" и попросить их поддержки.Несколько наивно конечно,но кто знает,вдруг что-то и "выгорит".
-----------------------------------------------------------------------
felixD
участник
posted 02-10-2003 12:04
Понял. Статья написана толково. Поставил оценку 5. Готов и далее вносить посильную лепту в наш ответ Чемберленше
------------------------------------------------------------------------
ed-lawer
участник
posted 02-10-2003 13:24
Я тут пока "набросал" проект нашего коллективного письма в "Огонёк" А.Никонову с просьбой о поддержке нашей акции.Если хотя бы 5 человек форумчан выскажутся "За!",то отправляю данное письмо на "огоньковское" мыло и открываю тему "Наш ответ депутанам!"
А дальше уже совместно будем планировать все последующие технические моменты данной акции. Идёт?
#Обращение участников форума Guns.ru к журналисту Александру Никонову.
Уважаемый Александр!
Извините,что не знаем вашего отчества.В ? 13(март 2003 г.)"Огонька" была напечатана Ваша великолепная статья "Загадка русской души(версия МВД)"
где вы очень убедительно и аргументировано "разгромили" основной запретительский постулат власть предержащих о том,что легальное короткоствольное оружие в гражданском обороте недопустимо именно в связи с какой-то особой ментальностью граждан России,которые в случае легализации короткоствола начнут взаимное уничтожение.В коментариях к данной статье имелся фрагмент интервью депетата Лаховой,в котором
та допустила поразительно идиотские для политика такого уровня высказывания по данному вопросу.Данный фрагмент интервью Лаховой обсуждался у нас на форуме,и не смотря на давность статьи(март 2002г.)полагаем,что эта тема по прежнему "горяча" и актуальна.
17.09.2003 г. Госдумой голосовался законопроект Калининградской области.В предверии этого голосования у многих любителей и фанатов оружие,а также энтузиастов права самообороны с короткостволом(которые и составляют основную массу "обитателей" Guns.ru),с этим событием были связаны
большие надежды.Но цинизм "народных избранников" в отношении к своим избирателям просто поразительный.Проголосовав за наградной короткоствол для "себя любимых",в то же время,вновь чётко выразили своё отношение к своему "народонаселению" именно как к тупому аггрессивному "быдлу",которому нельзя доверять. И надеждам многих сотен тысяч людей опять не суждено было сбыться.
И особенно показательным примером подобного отношения к людям является как раз подход выраженный в словестной форме в вышеуказанном лаховском интервью.
Александр,не кажется ли Вам,что(после результатов голосования 17 сентября) есть смысл вновь вернуться к этой теме? Понимаем,что политику журнала и актуальность тем определяет не конкретный журналист,а редакционное начальство,но не могли бы Вы,в своём популярном журнале, что нибудь вновь сделать в том же направлении.
Одновременно,если Вам позволяет Ваша занятость,просим Вас посетить на сайте Guns.ru тему "Самооборона в России",ознакомиться с мнениями участников и если возможно помочь нам(например профессиональным редактированием) в нашей коллективной акции по рассылке обращений на "больную" тему к депутатам ГД и в частности к той же Лаховой.
Ваше появление на нашем форуме очень бы приветствовалось всеми его участниками.Если как-то можете помочь,то сообщите пожалуйста нам прямо на форум.
С уважением к единомышленнику. Участники форума Guns.ru/#
--------------------------------------------------------------------------------
Reader J
участник
posted 02-10-2003 14:26
ЗдОрово,ed-lawer!
Позволил себеслегка подправить. Готов подписать.
Обращение участников форума Guns.ru к журналисту Александру Никонову.
Уважаемый Александр
К сожалению, не знаем вашего отчества. В журнале 'Огонек' ? 13 (март 2003 г.) была напечатана Ваша великолепная статья "Загадка русской души(версия МВД)"
где вы очень убедительно и аргументировано "разгромили" основной запретительный постулат власть предержащих о том, что легальное короткоствольное оружие в гражданском обороте недопустимо именно в связи с какой-то особой ментальностью граждан России, которые в случае легализации короткоствола начнут взаимное уничтожение. В комментариях к данной статье имелся фрагмент интервью делегата Лаховой, содержащий высказывания, свидетельствующие о крайне низкой информированности по данному вопросу даже у политиков высочайшего уровня. Ведь г-жа Лаховая является Советником Президента РФ! Данный фрагмент интервью Лаховой обсуждался на форуме guns.ru,и не смотря на давность статьи (март 2002г.) полагаем, что эта тема по прежнему "горяча" и актуальна.
17.09.2003 г. Госдумой голосовался 'Калининградский проект'. В преддверии голосования у многих граждан России, настаивающих на своем праве на защиту своего здоровья и жизни, жизни своих родных с использованием легального короткоствольного оружия, с этим событием были связаны
большие надежды. Но "народные избранники" проявили в отношении к своим избирателям поразительный цинизм. Проголосовав за расширение 'наградного списка', а фактически разрешив короткоствол для "себя любимых", в то же время, вновь чётко выразили своё отношение к своему "народонаселению" именно как к тупой агрессивной "массе", которой нельзя доверять. И надеждам многих сотен тысяч людей на возможность обладания легальным оружием, способным защитить, опять не суждено было сбыться.
Вышеуказанное интервью г-жи Лаховой является показательным примером подобного отношения власти к своему, как это модно говорить в предвыборное время, 'эллекторату'.
Александр, не кажется ли Вам, что после результатов голосования 17 сентября есть смысл вновь вернуться к этой теме? Понимаем, что политику журнала и актуальность тем определяет не только конкретный журналист, просим Вас не оставлять тему легализации короткоствольного гражданского оружия в своем журнале.
Приглашаем Вас посетить на сайте Guns.ru тему "Самооборона в России", ознакомиться с мнениями участников и если возможно помочь нам в том числе профессиональным советом в нашей коллективной акции по составлению и рассылке обращений на "больную" тему к депутатам ГД и в частности к г-же Лаховой.
Несомненно, Ваше появление на нашем форуме приветствовалось всеми его участниками.
С уважением к единомышленнику. Участники форума Guns.ru.
------------------------------------------------------------------------------
Стрела
участник
posted 02-10-2003 14:34
O'K нашёл и прочитал. Статья по делу. Только материала мало, надо помочь журналистам - идей накидать.
Забавно:
МАРИЯ СВЕШНИКОВА, ДОКТОР ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ НАУК
.........
ЕКАТЕРИНА ЛАХОВА, ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ
..........
ЕГОР ГАЙДАР, ЛИБЕРАЛ
...........
ЛИБЕРАЛ - это у нас теперь род занятий? Или ребята его так подкололи?
Я теперь тоже буду так подписываться:
ОЛЕГ СТРЕЛЬЦОВ, ИМПЕРЕЦ
А что? Звучит!!!
---------------------------------------------------------------------------
ed-lawer
участник
posted 02-10-2003 15:15
To Reader J
Письмо в "Огонёк" я "наклацал",что называется "на едином духу".Полностью поддерживаю его правку.От этого оно только выиграло.
Также подумал(учитывая замечание Alex F)что Никонову нужно дать для связи не только форум,а адрес конкретного топика,а именно,который мы вновь откроем в рамках задуманной акции,т.е. "Наш ответ "депутанам"!
Тем более для занятого человека "лазить" по всему форуму-это лишний "напряг".Захочет,заинтересуется,сам "вглубь " полезет,а нет ,так действительно будем общаться только собственно по акции.
Вообщем, если будет ещё несколько постингов с поддержкой,и засылаю "мыло" на "Огонёк".
Кстати,обратите внимание на имеющуюся в коментариях к статье Никонова однозначную! поддержку нашей позиции Представителем Президента генералом Пуликовским.Помните,знаменитый "Ультиматум Пуликовского". Он тогда практически сработал,но приехал Лебедь и всё "пересрал" со своим Хасавюртским соглашением.Пуликовский достаточно авторитетный человек. Может и к нему обратиться.Но это может быть, уже когда разработаем общий текст обращения ко всем стоящим "у кормила" власти.
------------------------------------------------------------------
Alex_F
участник
posted 02-10-2003 15:26
К мылу надо сразу приложить зарегистрированного пользователя с паролем
-------------------------------------------------------------------
Reader J
участник
posted 02-10-2003 15:33
Одобрям.
Предлагаю сбросить ссылку в "Общение с модераторами" и слать на мыло в "Огонек" логин, пароль. Также желательно все это слать с мыла одного из Боссов Ганз.ру.Солиднее.
---------------------------------------------------------------------
ed-lawer
участник
posted 02-10-2003 15:58
To Alex F
Дельное предложение.Действительно,что человеку
маяться с регистрацией,время терять.Опять же
будем уже сразу знать под каким ником он выйдет(если отзовётся).Предлагаю ник-
О!Журналист ("О"-это от "Огонька")
-----------------------------------------------------------------------
Gorden
участник
posted 02-10-2003 17:51
Подписуюсь под письмом!
(высунув язык) G-o-r (фу, устал) d-e-n
наконец то
------------------------------------------------------------------------
Стрела
участник
posted 02-10-2003 18:32
Подписываюсь!!!
Стрела, ИМПЕРЕЦ
------------------------------------------------------------------------
vas-vis
участник
posted 02-10-2003 19:21
Присоединяюсь и полностью поддерживаю Вашу инициативу!
--------------------------------------------------------------------------
ed-lawer
участник
posted 03-10-2003 00:00
Да,забыл привести как ещё один яркий положительный пример объективного освещения нашей общей проблеммы, ещё одну статью
Александра Никонова в июльском 22-ом номере того же "Огонька" за 2003 г.
Я как-то в одном из топиков уже приводил эту ссылку.Если кто не читал,прочитайте обязательно.Получите большое удовольствие от
блестящего изложения аргументации нашей общей позиции по КС.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200322/22-16-17.html
Теперь понятно? Какие будут практические предложения по теме?
[edited by ed-lawer]
В общем-то обычная статья про нелегальную торговлю оружием... НО! Обратите внимание на цитату руководителя пресс-службы Главного управления МВД РФ ЦО Андрея Пашкевича:
'речь не идет о том, что все население у нас вооружено. Речь идет о том, что тот слой, который хотел иметь оружие, он его имеет, оно ему доступно'.
Чем не один из аргументов?
"Идет охота на людей
"Обычный" рынок: пистолет ТТ - $700
Светлана Губанова
Заказные убийства и терроризм неразрывно связаны с подпольным оборотом оружия. Нелегальные склады в районах, например, граничащих с Чечней, или откровенно криминальных регионах, мало кого удивляют. Но есть ли подпольные рынки оружия в Москве? Легко ли купить пистолет потенциальному террористу?
Пока законопослушные граждане ищут способ защититься от криминала, уголовный мир продолжает вооружаться. На черном рынке столице можно приобрести оружие любой модели. Все зависит лишь от фантазии и материальных возможностей покупателя. Пистолет ТТ стоит около 700 долларов, граната - сто. Пистолет Макарова нам удалось купить за 300 долларов.
Обычный рынок. В сутки здесь бывает около десяти тысяч покупателей. Этот человек в капюшоне так называемый 'поплавок'. Он стоит часами, ничего не покупает и не продает, его задача собирать информацию и искать будущих клиентов. Он советует нам подъехать к павильону 'Пневматика' ближе к 8 часам вечера. Однако в это время названный павильон оказывается закрыт.
Люди, работающие неподалеку, понимают, о чем идет речь. Уверяют, что ждать бесполезно и отправляют нас по другому адресу. Речь идет о подпольном оружейном магазине в центре столице. Примета - на прилавке, по правую руку от кассы лежит гильза. 'Там вы купите все, что угодно, привезут под заказ от танка до автомата Калашникова'.
Но и этого оказывается недостаточно. Неделя уходит на то, чтобы выйти на человека, который при упоминании клички одного из криминальных авторитетов, соглашается на сделку - пистолет Макарова за 300 долларов.
4 часа дня. Подмосковные Химки. Здесь в одном из дворов назначена встреча. Василий, именно так назвался этот человек, приходит вовремя. Из-за пазухи вытаскивает сверток.
Прихода этого человека ждали. Оперативники сработали четко. Стоимость пистолета их смутила. Дешево. Скорее всего 'паленый'. Экспертиза покажет. 'Мы между собой таких людей, которые избрали своим родом бизнеса оружие, называем торговцами смертью, не менее страшной, чем героин. Оружие оно для того и было создано, чтобы стрелять и убивать', - говорит Геннадий Куприянов, сотрудник отдела по незаконному обороту оружия УБОП СКМ ГУВД МО.
Сотрудники специального отдела по незаконному обороту оружия говорят, что случаи, когда продавец так быстро идет на контакт, редки. И чтобы раскрутить цепочку и внедриться в группировку, порой у них уходят месяцы, а в отдельных случаях и годы. Преступники стали намного осторожнее и профессиональнее. Человек, задержанный накануне, уже дает признательные показания. Несколько лет он проработал дилером. Однако уверяет, что лично с поставщиком не был знаком. Общается с ним по телефону, причем тот звонил ему сам. Торговал исключительно автоматами Калашникова. О заказе сообщали свои люди на рынке.
Оперативники говорят, что подпольный рынок столицы уже насыщен оружием. По оценке аналитиков, у каждого десятого жителя, имеющего связи в криминальных кругах уже есть автомат, а у каждого пятого - примитивный, переделанный из газового, - пистолет.
По словам руководителя пресс-службы Главного управления МВД РФ ЦО Андрея Пашкевича, 'речь не идет о том, что все население у нас вооружено. Речь идет о том, что тот слой, который хотел иметь оружие, он его имеет, оно ему доступно'.
Товар привозится под заказ. Большим спросом по-прежнему пользуются оригинальные разработки. Например, стреляющие ножи китайского производства. Цена каждого из них 200 долларов.
Каким образом стреляющие ножи оказались на столичном рынке, предстоит еще долго выяснять оперативникам."
"Вести Недели" Выпуск от 02.12.2001
http://www.vesti7.ru/news?id=182
[QUOTE]Originally posted by pvoshnik:
[B]В общем-то обычная статья про нелегальную торговлю оружием...
😛ipec: 😳
Не понял,о чём ты вообще? В приведённых мной ссылках статей А.Никонова вообще ничего нет о нелегальной торговле оружием. Там аргументируется необоснованность запретительской позиции на легальный оборот короткоствола.И всё.
И статьи по этим ссылкам имеют прямое отношение к теме поднятой в данном топике.
А "каким боком" к ней идёт твой постинг?
👍
Можно просто зарядить заказным письмом.
Браво, Никонов !
Сам приходил к подобным выводам после просмотра передач, а он молодец все грамотно и очень доходчиво все сформулировал Полностью его поддерживаю, вот теперь бы еще достойный ответ депутанам ...
Уберите мой мат...некультурно 😊
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
Н-да, когда смотрел выдержки из обсуждения поправки к закону, поразили слова одного из депутатов: "надо ноги тренировать" в смысле, если напали, убегай!! ДЕБИЛ!!! А если человек не может бегать, слабое сердце, например?? Или ноги больные?? Пока ТАКИЕ сидят в думе, никаких изменений не будет, увы!! Надо регистрировать ГО как партию и идти на выборы самим, если не регистрируют, писать в конституционный суд о нарушении прав человека и нарушении конституции на свободу партий.
Я бы этому депутату предложил бы еще исфинктор свой тренировать. Мало ли что...
Ублюдок.
Гы-гы!
Под письмом готов подписаться.
Кстит, будем реальными именами подписываться?
Та к вроде бы правильно.
Ну что, отсылаем письмо?
Повторюсь,желатеьно сделать это через руководство сайта.
мужики, это все БЕЗнадежно..... 😞
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Надо быть оптимистами
"... а у меня лошадка живая только убежала" старый анекдот
😛
Подписываюсь
Павел Викторович Катунцев г. Иркутск.
угу... а инетовские подписи в зачет не входят 😞
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Michael893
мужики, это все БЕЗнадежно..... 😞
Да я сам отлично понимаю,что шансы быть кем-то из "власть предержащих" услышанным мизерны и "стремятся к нулю". Однако надо же хоть,что-то реальное делать. А то убеждаем на форуме друг друга же в необходимости легализации КС,а что это реально даёт. "Варимся" попросту в "собственном поту".Или же,в лучшем случае, "отрываемся" на ком-то из забредших на форум единичных противниках КС. И это всё!
Но давайте делать хоть какие-то "движения" в направлении "вовне". Сколько раз по жизни приходилось убеждаться,что порой для "страгивания с места" очень "крупной" ситуации,оказывалось достаточно одного маленького "толчка".
Если разработаем хорошее коллективное обращение,где бы доходчиво "на пальцах" и очень аргументированно разъяснялась бы наша позиция,то такое обращение,нашими личными усилиями можно было бы беспрестанно тиражировать и "нести в массы" и "во власть".
Например при его наличии,мы бы могли для начала(каждый бы взял на себя несколько таких "позиций")выйти на популярные форумы
крупных интернет-порталов,типа Гугля,Рамблера,Яндекса и т.п.,зарегистрироваться там и пооткрывать новые темы с обсуждением нашего обращения.
Также можно было бы,таким же образом, войти на форумы,многих популярных сайтов и нескольких десятков самых популярных в России СМИ, имеющих помимо инетовских и многотиражные "бумажные" версии.И люди бы в ходе обсуждения нашу тему разносили бы, и ,глядишь,где-то "пробилось" бы опубликования нашего обращения в "бумаге".
А так,если вообще ничего ни делать,будет нам всем КС,когда "собственный КС" уже начнёт "на ботинки смотреть".
К модераторам: Возможен ли вариант с направлением вышеимеющего текста в редакцию "Огонька" с "хозяйского мыла" Ганз.ру?
я готов подписать БУМАГУ такого рода. все верно - дело делать надо. сколько б попыток не делалось. М.б. текст обращения разослать каждому почтой (копии) и каждый подписывает и отправляет обратно? В СПб и Мск можно централизовано подписывать. нет проблеМММ.
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Мне кажется физические подписи можно собрать в ГО, а тут вроде как сообщество более виртуальное.
Вы виртуальны, Викторич? Я - нет. 😊 в ГО - там само собой. Здесь Вам не Тут 😊
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Кто вас знает Michael, вдруг вы навороченный компьютер с жутко грамотным ИИ 😀
Господа,
Может быть модераторам (во всяком случае спецам по созданию сайтов) сделать открытое письмо депутанам, где была бы возможность каждому поставить виртуальную подпись? Ну типа: подписываюсь Иванов И.И. проживаю там-то. А?
подпишусь с удовольствием, только Вы действительно думаете, что депутаты - идиоты?
Опасаюсь что не совсем так. И все паясничания с глупой физией - отнюдь не от непонимания вопроса. Просто власти зачастую отнюдь не выгодно то, что выгодно народу. И не одно письмо тут не поможет. Только деньги. Большие. Очень. И то не факт.
2 VDA: надо самими активно участвовать в политике!! Самим идти в думу, а не ждать, когда "слуги народа" будут служить не себе, а народу!! У них-то право на ношение оружия уже есть, а вдруг (если тебе тоже дадут) ты захочешь ентому депутату в лоб влепить за обман народа? ИМХО, именно такая логика и движет большинством из них...
Самим в думу? Ну, эт Вы.. Мда. Я СВОЮ работу люблю, к томуж сказке про дракона очень много лет. Не стоит оно того, IMHO. Хотя решпект всем, кто пытается как-то поменять общество в лучшую сторону.
Похоже,что опять,как в близкородственных по теме топиках,как только речь заходит о каких-то хоть малейших конкретных действиях всё начинает скатываться во флейм.
А речь всего то лишь шла о том,чтобы общими коллективными усилиями составить обращение от обитателей данного сайта,привлечь к его редактированию пишущего профессионала и растиражировать его по инету.Глядишь,где-то может и "выстрелило" бы. А когда видишь,что оказывается,что так много уже "опустившихся рук",то становится как-то не по себе.
Учитывая всё это могу сказать,что в течении ещё пары дней подожду каких-то конкретных советов и предложений,после чего начинаю действовать в одиночку. То есть отправляю письмо с просьбой о помощи в составлении коллективного обращения в адрес Никонова в "Огонёк".Если не отвечает в течении недели,то пишу свой проект. Выставляю проект на обсуждение в топике, и в случае поддержки начинаю(с помощью тех кто поддержит меня в этом) тиражировать его в виде открытия темы на форумах популярных порталов и сайтов и на сайтах ведущих СМИ.
А там видно будет.Всё ж таки останется какой-то след в умах.Может в своё время и сыграет положительную роль. 
Где-та тут был мой апельсин в клеточку, с колечком.. Ага..Вот.. Колечко мне, апельсин в вашу мирную демонстрацию.
Ета, я вас умоляю.. А я вот согласен, что 80% нашего населения-быдло. Из разряда: наш отдых-это сат 6 соток и вотка. И не отвлекайся от темы, иначе не будешь"как все нормальные люди" А в этой думе сидят законные его представители. И быдаются они вполне закономерно. Фули вы расею с америками сравниваите. Америка- страна свободных людей, они и ехали туда за этим полтысячелетия. А оружие- атрибут личности, ее чести и независимости. Здесь же, нахлёстывать стадо вошло в забавную привычку, а последние 80 лет просто культивировалось. Как вы далеки от народа, господа декабристы..Типа на етом закончим историческую ремарку.
О современности. Отойдите пожалуйста от своих милитаризованных коллег, в армейских камуфляжах, в сторону, такскать, жуюсчую и мычасчую. К етим, к любителям острых ощущений-"нас и..ут, а мы прёмся". В комментариях к случаю, из разряда изнасиловали-убили-опять изнасиловали, вы получите вполне квалифицированный совет: никогда не выходите из дома после 6-ти вечера!!!! Заведите собаку!!!! Не одевайте яркие, вызывающие вещи!!!На ТиВи всё детективы, боевики, да сводки о принудительно отдуплившихся за истекшие сутки. А не зря- ведь это рейтинг!!! От этого прецца стадо мазохистов. Я вас умоляю, какое тут оружие.. На вооруженного человека у нас взгляд особый, испуганно-завороженный. Даже давние знакомые смотрят совершенно иными глазами. "А зачем вам оружие? А в кого вы будете стрелять?". Всё ждут, не прозвучит ли их имя. Ствол у нас- символ беспредела и власти. То, чему эти 80% безоговорочно поклоняются, и чего патологически боятся. Чтоб что-то изменить, нужен Моисей и 40 лет. Хули уж тут на думу пенять. Как вы далеки..
Нда, пардон за флейм
А по какому территориальному округу проходила эта... ээээ ЛОХОВА? 😊
А по какому территориальному округу проходила эта... ээээ ЛОХОВА? 😊
http://www.dni.ru/news/russia/2003/10/4/27221.html
И что вы хотите от депутатов, после этого? Народ не хочет сам нести отвественность за свою безопасность, за свою экономическую состоятельность.
Любимый лозунг на выборах или митингах: заставим государтство!
А тут, я имею в виду ссылку, люди даже не безопасности хотят (иначе бы требовали либо усиления мер, либо капитуляции перед Чечней), не мести или правосудия (тогда бы были бы требования закидать Чечню бомбами или найти всех кто причастен и предать суду), а ДЕНЕГ. Они просто хотят, чтобы их тупо забашляли за их кровь, за кровь их близких.
У меня убили в Тольятти родственника, он был директором рынка автозапчастей, типичная заказуха, КТО ЗАПЛАТИТ его вдове с двумя детьми и его родителям, которые постарели за один день на 20 лет, это не метафора, я их видел после похорон.
У меня есть дочь, если с ней что-то случится, я не хочу за неё денег, я хочу либо лично пристрелить эту гниду, либо чтобы она 20, 30 лет, пожизненно гнила в тюрьме. Последнее предпочтительнее, когда убил его, раз и готово, отмучился, а жить в камере 3 на 2, видеть небо раз день на полчаса, есть баланду и каждый день получать порцию палок от вертухаев.
Все же с моральной точки зрения проблему оборота гражданского оружия я бы определил так:
есть люди, которые готовы нести ответственность за свою безопасность (с оружием в руках отстаивать её), за свое поведение (они не будут стрелять в кого попало и когда попало), наконец, они осознают, что сами могут стать жертвой этого гражданского оружия -ОНИ ЗА ПРАВО ГРАЖДАН РОССИИ ИМЕТЬ ОРУЖИЕ И ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, СВОБОДУ, ПРАВА И ИМУЩЕСТВА.
есть люди, которые привыкли всю заботу о своем хлебе насущном, своей крыше (без кавычек) над головой, своей безопасности поручать другим, в нашем случае государственной машине. Они не уверенны в себе, а значит и в других, они ко всем подходят с одной меркой, раз мы быдло, значит и другие быдло. Раз я не могу и не хочу нести за себя ответственность, то пусть её не будет и других, т.к. взятие на себя ответственности, означает и получение прав, одного без другого не бывает.
В тему вроде бы... http://guns.allzip.org/topic/1/001574.html
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы маёр:
[Б]А по какому территориальному округу проходила эта... ээээ ЛОХОВА? 😊[/Б][/QУОТЕ]
Читаешь мои мысли 😊 По округу Тверскаиа - КВД она проходила. Пока в Думе у них не заметили и повысили. Теперь у нее в круге другие члены. 😊
Фауст
... А я вот согласен, что 80% нашего населения-быдло.
Ага, и только вы весь в белом. Сами о себе так решили? А можно узнать - а вы то кто такой, чтобы судить других???
Америка- страна свободных людей, они и ехали туда за этим полтысячелетия. А оружие- атрибут личности, ее чести и независимости.
Историю поучите. Америку заселяли уголовники, бандиты и сектанты. Т.е. получилась зона - только без охраны. И естественно им надо было оружие чтобы устраивать "разборки".
В комментариях к случаю, из разряда изнасиловали-убили-опять изнасиловали, вы получите вполне квалифицированный совет: никогда не выходите из дома после 6-ти вечера!!!! Заведите собаку!!!! Не одевайте яркие, вызывающие вещи!!!
В вашем "свободном" мире - тоже самое
1. Почему наши граждане столь пассивны? Ответ очевиден. Господа, РЕАЛЬНО, а не по дутым "рейтингам" и липовым "опросам" наших сторонников ГОРАЗДО больше, чем пыжится представить власть. Просто власть так поставила вопрос с обработкой общественного мнения, что у подавляющего большинства наших сторонников- комплекс одиночки. Это когда каждый косится по сторонам и думает: "ну да, я -то выйду, а вот хрен кто меня поддержит". С.Лем, путешествие на КАРЕЛИРИЮ, короче... Поэтому же все и шугаются по углам, когда на НАШЕЙ земле всякие кавказцы устраивают СВОЙ беспредел.
2. Насчет власти. Господа, нам НАГЛЯДНО показали, что НЕТ принципиальной разницы между коммунистами, демократами, явлинцами, жириновцами... Ибо у всех у них есть список, "до чего наш несознательный народ еще не дозрел". У каждого- список свой, конечно, но объем этих списков НАСТОЛЬКО велик, что в 99 процентов случаев они просто ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Голосовать- ПРОТИВ ВСЕХ.
Мой ответ-раньше я на закон чихал,теперь нас*ал.
Вчера один - на один разговаривал с одним из депутатов Государственной Думы РФ. Задал вопрос по голосованию от 17 сентября с.г. Почему, мол, так хреново проголосовали - 6 депутатов из 450 ?
Ответ : "Сам я в голосовании в тот день не участвовал, а проголосовали так потому, что таково пожелание Администрации Президента РФ".
------------------
Коллеги ! Теперь Вы знаете, кто наш истинный враг.
Да я как-то в этом и не сомневался.
Это вот некоторые уставшие от чернухи товарищи настолько хотят видеть в Пу спасителя России, что наделяют сего бота несвойственными ему чертами и качествами. Хххе...
Да, и в догон... Хотел бы возразить Фаусту по поводу его невеселой процентовки, да, увы, не могу-с. Ну-ка, вспомним кризис 1998 года, а? Что делали наши дорогие сограждане? Устроили демонстрацию перед БД с требованием уйти в отставку и правительству и пИзИденту? Или хотя-бы всероссийскую забастовку протеста? Или хоть завалили суды исками к государству по поводу наглого и беспрадонного ограбления и так малоимущих? НЕТ! Стояли, как попки, под дождем, перед банкоматами и дверями сберкасс, в надежде "хоть что-то" вернуть. И как-то никому в голову не пришло, что государство просто оборзело вконец, и что неплохо бы ему подручными средствами указать место. У параши.
ed-lawer
Похоже,что опять,как в близкородственных по теме топиках,как только речь заходит о каких-то хоть малейших конкретных действиях всё начинает скатываться во флейм.
А речь всего то лишь шла о том,чтобы общими коллективными усилиями составить обращение от обитателей данного сайта,привлечь к его редактированию пишущего профессионала и растиражировать его по инету.Глядишь,где-то может и "выстрелило" бы.
Я не знаю как другие участники форума, но мне кажется, что нужен застрельщик. Не в смысле перестрелять депутан (как бы это ни было соблазнительно!), а в смысле сделать первый шаг (составить письмо, собрать подписи, разместить его где можно и т.д.) Уверен - поддержат все, кому небезразлично будущее своих детей, да и о себе еще подумать не поздно..
[edited by felixD]
2 Инкассатор: и все эти 20 - 30 лет его надо кормить, одевать, обувать, лечить и недай господь при этом нарушать какие-нибуть европейские нормы!!! Нет, только смерть за смерть!!! Сейчас мы скатились до того, что преступник имеет больше прав и возможностей, чем его жертва. Вы посмотрите, что приходится вынести жертве изнасилования при возбуждении уголовного дела. А в других случаях? Мою дочь в автобусе, а потом на остановке избил пьяный подонок, который был водителем мэра. Так потом адвокат его заявил, что она сама его провоцировала на приставание к ней. И ничего я сделать не смог по закону... уголовное дело в его отношении прекратили ( после того, как дочку с женой морально замордовали, они забрали заявление).
2 модератор: сорри за возможный офф...
AndrewX
И ничего я сделать не смог по закону...
Ну а по моральному закону он хоть ответил?
Или еще время не пришло?
AndrewX
Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав.
Обращение гражданского оружия, подразумевает ещё и максимально, насколько возможно, юридическую систему (не сыскную), соответствие наказания преступлению и соблюдение гражданами законов, в том числе и когда сердце, голова и душа требует мести.
Если по Вашему гражданское оружие - это право самостоятельно вершить суд, то я против гражданского оружия.
Под гражданским оружием, в данном случае имеется ввиду оружие дозволенное гражданскому населению, какое, не имеет значение, могут быть пистолеты, ружья, каменные топоры или базуки, важен принцип.
Инкассатор.
Оружие необходимо не для наказания преступников, а для предотвращения преступления. Причем не только, и даже не столько путем оказания вооруженного противодействия преступникам, склько посредством психологическго воздействия на потенциальных правонарушителей. Если преступник будет знать что жертва ВОЗМОЖНО вооружена и есть вероятность нарваться на пулю, думаю его это остановит. А если нет, то остановит пуля
Речь разумеется идет об уличной преступности.
Old Fox
...
Речь разумеется идет об уличной преступности.
Просветите пожалуста какие еще виды преступлений (кроме экономических)