Так случилось,что недавно пришлось применить своего «боевого товарища»,да так,что сам чуть не пожалел. В общем барсеточников ловил,а когда догнал,то при первом же выстреле патрон дал клина. В целом все обошлось,но вот какая мысля в голове сидит: если производитель делает разную навеску,относясь халатно к резинострелу,то не опаснее ли он нарезного короткоствола?! Да и деформация шарика при выходе заставляет играть нас в лотерею,где мы,с большей долей вероятности,проиграем. Какие у вас мысли по этому поводу?
Хорошие проверенные патроны рулят
------------------
Lupus lupo homo est
Чувствую пистолет у вас что-нибудь из "легенд прошлого"?
Дог
Хорошие проверенные патроны рулят
так точно!!!!
Coks-coks
недавно пришлось применить своего 'боевого товарища'
а что за товарищ? как называется?
Как бэ травмат используют при угрозе жизни и здоровью. В вашем случае этого не было.
bespredel88
Как бэ травмат используют при угрозе жизни и здоровью. В вашем случае этого не было.
да не факт,
возможно ТС был обворован, погнался за вором,
догнал, вор достал нож или подоспели его сообщники, и попытались избить/убить ТС,
он соотв. сделал попытку применить законное средство самообороны травматический пистолет. Ничего не законного.
Бегать за ворами закон не запрещает, он запрещает стрелять по убегающему, так как в этом случае угрозы нет,
а если ты вора догнал, и тут возникла угроза, то всё в рамках закона.
Coks-coks
Так случилось,что недавно пришлось применить своего 'боевого товарища',да так,что сам чуть не пожалел. В общем барсеточников ловил,а когда догнал,то при первом же выстреле патрон дал клина. В целом все обошлось,но вот какая мысля в голове сидит: если производитель делает разную навеску,относясь халатно к резинострелу,то не опаснее ли он нарезного короткоствола?! Да и деформация шарика при выходе заставляет играть нас в лотерею,где мы,с большей долей вероятности,проиграем. Какие у вас мысли по этому поводу?
и что в итоге?
использовали его как кастет??
да и что за модель травмата?
Я перепробовали все патроны,какие есть в России.Много стрелял из разного короткоствола и ни разу. На бд акбс 90 дж. С ними реже клин,но все-таки встречается. Специально на охоту не шел. Это они меня нашли 😊
Есть ли вообще перспективы легализации короткоствола. Этот вопрос кто-то лобирует?
------------------
Спасение утопающих — дело
рук самого утопающих.
Как зовут "боевого товарища"? Если уж и начали тему расскажи те как было?
Coks-coks
На бд акбс 90 дж
это ни о чем. в реальности они выдают значительно меньше.
Kill_MakerЭто не совсем так. Вернее, совсем не так 😊)
Бегать за ворами закон не запрещает, он запрещает стрелять по убегающему, так как в этом случае угрозы нет,
Стрелять по убегающему вору можно. "Добро"даёт ст.38 УК РФ:
УК РФ, Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
То есть стрелять как бы можно, но "не превышая пределов". В отличие от необходимой обороны, при задержании преступника превышением может быть сочтён и вред средней тяжести (в ситуации н/о - только тяжкий). Лёгкий же вред здоровью убегающего ГопнЕГа можно причинять безбоязненно: состава преступление это не образует. Так что смело стреляйте ему в мягкие ткани, в жопу, например. Причинение вреда большего, чем лёгкий, в данном случае маловероятно.
Главное, стреляя вслед бегущему вору, не забывайте о существовании ч.2ст.114УК РФ:
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Coks-coksОбычно пишут название "товарища"
своего 'боевого товарища'
Kill_Makerда не факт,
возможно ТС был обворован, погнался за вором,
догнал, вор достал нож или подоспели его сообщники, и попытались избить/убить ТС,
он соотв. сделал попытку применить законное средство самообороны травматический пистолет. Ничего не законного..
Барсеточники вряд ли в драку полезут. Зачем им лишняя статья?
bespredel88Барсеточники вряд ли в драку полезут. Зачем им лишняя статья?
Барсеточники обычно работают группой, и через чур резвого владельца барсетки вполне могут от*издить, если деваться некуда.
Piligrimus
благодарю вас за пояснение!
Kill_Makerа если ты вора догнал, и тут возникла угроза, то всё в рамках закона.
А зачем догонял, если хилый?
Их двое было. Суть не в этом. Я к тому,что травматы клинет от патрона к патрону. В общем моё мнение,что это подачка. Нужно нарезной короткоствол легализовывать. Кто за?
Coks-coks
Есть ли вообще перспективы легализации короткоствола. Этот вопрос кто-то лобирует?
Вам то-зачем боевой короткоствол? Погонитесь в следующий раз за барсеточниками, вытащите своего нового "друга", патрон не переклинит - и будете потом объяснять судье, зачем застрелили насмерть человека. :-)
Coks-coksСуть в том, что автор пытается вывести разговор на "разрешение кс", а реально описанных событий могло и не быть .
Их двое было. Суть не в этом. Я к тому,что травматы клинет от патрона к патрону. В общем моё мнение,что это подачка. Нужно нарезной короткоствол легализовывать. Кто за?
bespredel88Скорее украденное выкинут и попытаются налегке уйти , пока хозяин своё имущество подбирает .Могут при этом для устрашения ножом помахать.Барсеточники вряд ли в драку полезут. Зачем им лишняя статья?
Модель пистолета ещё не звучала в теме?
Модель пистолета ещё не звучала в теме?нет.
Чую что наш новый друг - СП. Но пытается обмануть себя сам и почти убедил сам себя, что настоящий пистолет ему почти и не нужен. У него ж 90 джоулей.
Барсеточники достаточно агрессивные воры. Действуют сплоченными группами - то что называется ОПГ. Часто одной (вполне определенной) национальности и неоднократно судимые.
Самый ценный у них водитель. При задержании первым выбрасывают похищенное, потом выпрыгивают из машины по одному, в заранее намеченных точках. При этом часто стараются обратить на себя внимание - что бы отвлечь СП на себя. Водитель уходит до последнего. Машина самый дорогой инструмент, и там запасная одежда.
очень сложные клиенты.
Тролль детектед))))
расходимся товарищи
Ну на всю тему можно ответить разом. "сеточников" всяких лучше ловить собаками. Патроны надо настраивать под свое стреляло. Почти все присутствующие хотели бы нормальный КС а не резинкомет. Иметь свое лобби не по карману нам.
------------------
Lupus lupo homo est
MICMAC
Модель пистолета ещё не звучала в теме?
нет, ТС упорно скрывает
Тогда похоже на вброс.
sk0ndrСергей, доверяю Вашей "чуйке" 😊)
Чую что наш новый друг - СП. Но пытается обмануть себя сам и почти убедил сам себя, что настоящий пистолет ему почти и не нужен.
Интересно, что когда я служил в РККМ, то "барсеточников", как воровской специализации, ещё не существовало. Потому что автомобилей у граждан было не так уж много в собственности 😊)
Зато были другие специализации, сейчас уже канувшие в Лету. Например, мошенничество при продаже автомашин. По закону положено было продавать а/м только через магазин и по государственным фиксированным ценам. Но все продавали по ценам "рыночным", в два-три раза превышающим государственные. И деньги "сверх" госцены передавались из рук в руки. Вот тут-то продавца и "кидали", подсовывая "куклу" или иным, более хитроумным путём. Суть аферы в том и состояла, что потерпевшему не было смысла обращаться в милицию: ведь свою "госцену" по договору купли-продажи он честным образом получил через магазин 😊 Специализировалась на таких "кидках" преступная группировка, состоявшая из греков, проживающих в Пятигорске и окрестностях. Они специально приезжал к нам на Урал на гастроли. Но в конце концов их всех приняли и закрыли, пошла перестройка и подходящая статья УК для них нашлась 😊
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Coks-coksУ боевых короткостоволов точно так же патроны дохлые попадаются, особенно при ненадлежащем хранении. А уж если их гражданские версии будут массовым тиражом продавать, то задержки при стрельбы неизбежны. Да и сами стволы , требуют ухода, о чем многие забывают. Опять же, огражданеные варианты...
Я к тому,что травматы клинет от патрона к патрону. В общем моё мнение,что это подачка. Нужно нарезной короткоствол
У меня ОООП не клинил ни разу с момента покупки в 2004 году.
sk0ndrУ него постоянный акцент на легализацию КС .
нет.
Чую что наш новый друг - СП. Но пытается обмануть себя сам и почти убедил сам себя, что настоящий пистолет ему почти и не нужен. У него ж 90 джоулей.
MICMAC
Тогда похоже на вброс.
я же говорю, что
diamond_d
Тролль детектед))))
расходимся товарищи
У него постоянный акцент на легализацию КС .
Тогда
Тролль детектед))))
Coks-coks
Нужно нарезной короткоствол легализовывать. Кто за?
😛
Есть ли вообще перспективы легализации короткоствола.
В Ваших руках и короткоствол будет клинить и стрелять мимо. Смиритесь.
Например, мошенничество при продаже автомашин. По закону положено было продавать а/м только через магазин и по государственным фиксированным ценам. Но все продавали по ценам "рыночным", в два-три раза превышающим государственные. И деньги "сверх" госцены передавались из рук в руки. Вот тут-то продавца и "кидали", подсовывая "куклу" или иным, более хитроумным путём. Суть аферы в том и состояла, что потерпевшему не было смысла обращаться в милицию: ведь свою "госцену" по договору купли-продажи он честным образом получил через магазин Специализировалась на таких "кидках" преступная группировка, состоявшая из греков, проживающих в Пятигорске и окрестностях. Они специально приезжал к нам на Урал на гастроли. Но в конце концов их всех приняли и закрыли, пошла перестройка и подходящая статья УК для них нашласьОдин мой здешний бывший сослуживец (казанский оригинально) рассказывал, что там иногда участвовал в подобном "бизнесе". У них все было организовано проще - на момент окончательного расчета к покупателю (в его роли обычно выступал простоватый паренек деревенского вида) подходила группа поддержки рыл в десять, и продавец удовлетворялся фразой типа "Извини, братан, но в нашей деревне денег больше нет!" И все обычно проходило без проблем с милицией, хотя и некоторые неудовлетворенные продавцы писали-таки заявления. Но - по словам этого моего сослуживца - вдруг случилось чудо - вышел закон против кидал, имеющий обратную силу (за что купил, за то и продаю...). И пошли хорошо известные милиции кидалы или на нары, или в бега...
вдруг случилось чудо - вышел закон против кидал, имеющий обратную силу (за что купил, за то и продаю...).
В СССР регулярно законы, имеющие обратную силу, принимались. Самый известный - когда расстреляли несовершеннолетнего убийцу двух человек.
Все по просьбам трудящихся.
подходила группа поддержки рыл в десятьПродавец зря не брал с собой напарника. В кустах и с автоматом. Очень смешно получилось. Клиенты вывернув карманы сказали, что не по пацански.
------------------
Lupus lupo homo est
Coks-coksЯ за. Дальше что?
Нужно нарезной короткоствол легализовывать. Кто за?
DP78Примерно так и есть.
Суть в том, что автор пытается вывести разговор на "разрешение кс", а реально описанных событий могло и не быть .
MICMACБольше ни на что...
Тогда похоже на вброс.
подходила группа поддержки рыл в десять
------------------------------------------------
Дог
мега-ветеран
Продавец зря не брал с собой напарника. В кустах и с автоматом. Очень смешно получилось. Клиенты вывернув карманы сказали, что не по пацански.
-------------------------------------------------
При всем уважении - Ваш сценарий хорош для боевика - по жизни имеем обычный разбой с известными паспортными данными одного из разбойников - да и могу предположить, что и те "рыл десять" тоже могли быть не пустые - да и готов ли вооруженный напарник Вашего предусмотрительного продавца расстрелять десяток человек в случае развития конфликта?
А напарник не известен. И связь их не известна. А тот кто известен - вообще не при чем. Он чудом остался жив. А рыл - что их жалеть то?
------------------
Lupus lupo homo est
Хорошо, пойдем на поводу у Вашей фантазии (она у Вас богатая...). Итак, обычный человек, желающий из каких-то своих личных соображений продать по рыночной цене свою автомашину, должен для этой коммерческой операции заручиться поддержкой отморозка, готового во имя успеха данной операции покрошить в мелкий винегрет человек десять других отморозков, совершенно ему до этого момента незнакомых и неинтересных - я же говорю, что получается замечательный сюжет для боевика (в реальной жизни обычно многие вещи происходят по-другому, что и подтверждается успешной - до определенного (государством!) момента - деятельностью кидал...).
P.S. Кстати - вспомнил, что мой казанский сослуживец упомянал о случае кидания даже каких-то авторитетных спортсменов - те, по Вашей логике, могли привлечь (если уж пролетели с деньгами в момент купли-продажи) для дальнейших разборок и борцов-самбистов-боксеров-каратистов, и прочих стрелков-биатлонистов (ведь, повторяю, паспортные данные участников сделки известны обеим сторонам), но они предпочли искать справедливости у местных криминальных авторитетов (Казань, как я понял, в те времена - не знаю, как сейчас) была очень сильно криминализирована. Вердикт "воров" был "Молодежи тоже надо с чего-то жить..."
Спортсмены "авторитетные" т.е. сами пытались действовать "по понятиям", потому действовали именно так.
отморозка, готового во имя успеха данной операции покрошить в мелкий винегрет человек десять других отморозков, совершенно ему до этого момента незнакомых и неинтересныхНу почему так вот сразу и "отморозка"? Просто сохранение заявленной суммы денег дороже жизни тех, кто эти деньги пытается отнять. Ну уж тем более сохранение инкогнито.
И вообще вот интересно - если положил десяток рыл в своей собственной войне - это отморозок, если сделал то же самое в войне государственной - герой.
------------------
Lupus lupo homo est
Просто сохранение заявленной суммы денег дороже жизни тех, кто эти деньги пытается отнять. Ну уж тем более сохранение инкогнито.По первому пункту - я, в принципе, с Вами согласен - нормальный человек тежело работает, чтобы обеспечить нормальную жизнь себе и своей семье, а некто ему незнакомый и неинтересный, вдруг посягает на деньги и имущество этого самого человека, ставя под удар его и семьи благосостояние, а то и здоровье, и даже жизнь (опосредованно - лишает денег на теплую одежду зимой, на лекарства...) - а бить-убивать его по закону нельзя - обращайтесь в милицию, в суд. Т.е. государство одновременно не дает гражданам права физически защищать свое имущество и ценит жизнь преступника выше материальных ценностей, принадлежащих убворованному/ограбленному гражданину. Если же дело идет о государственной собственности под охраной армии, полиции, инкассаторов и т.д, и т.п. - то эти охранные структуры вправе применять оружие против посягнувших на эту собственность. По второму пункту - все то же самое: В войне, объявленной государством, можно убивать и геройствовать; в своей собственной войне (будь ты хоть 1000 раз прав по совести), если попадешься, то, в лучшем случае, будешь оправдан судом (если очень повезет...), или сядешь (если повезет чуть меньше...) - поэтому очень важно в такой войне, по возможности, руководствоваться методом имени Вас...
И вообще вот интересно - если положил десяток рыл в своей собственной войне - это отморозок, если сделал то же самое в войне государственной - герой.
CanTireУважаемый CanTire, у нас обходилось без отморозков. Приглашались действующие СМ для обеспечения безопасности. Я и сам в своё время обеспечивал безопасность таких сделок. Покупателю предлагалось передать "сверхгосударственную" сумму денег заслуживающему доверия посреднику (им выступала наша контора). После оформления купли-продажи деньги из сейфа посредника переходили продавцу.
обычный человек, желающий из каких-то своих личных соображений продать по рыночной цене свою автомашину, должен для этой коммерческой операции заручиться поддержкой отморозка, готового во имя успеха данной операции покрошить в мелкий винегрет человек десять других отморозков,
Если покупатель на такой вариант не соглашался, он отсеивался. как подозреваемый в "кидалове". Несколько таких сделок по продаже машин были успешно проведены через нашу фирму.
Об "отморозке в кустах", вариант с которым предлагал Дог, нелепо и говорить. Сделки всегда производились в людных местах, на автомобильном рынке.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Покупателю предлагалось передать "сверхгосударственную" сумму денег заслуживающему доверия посреднику (им выступала наша контора). После оформления купли-продажи деньги из сейфа посредника переходили продавцу.
В сфере сделок с недвижимостью передача денег продавцу (как и ключей от квартиры новому хозяину) уже давно осуществляется через банковскую ячейку. Ни покупатель, ни продавец не получат своего (первый - ключей, второй - денег), пока не принесут в банк документы о том, что сделка официально состоялась и квартира перешла к новому владельцу.
Это было придумано ещё в конце 90-х, после многочисленных случаев кидалова при расплате наличкой и подписи документов "на коленке" (зачастую фантастически наглых).
Уважаемый CanTire, у нас обходилось без отморозков. Приглашались действующие СМ для обеспечения безопасности. Я и сам в своё время обеспечивал безопасность таких сделок. Покупателю предлагалось передать "сверхгосударственную" сумму денег заслуживающему доверия посреднику (им выступала наша контора). После оформления купли-продажи деньги из сейфа посредника переходили продавцу.Ваша схема, безусловно, хороша - только вот как она согласуется с фактом мошенничества со стороны продавца машины - ведь формально кидалы просто этого мошенничества не допускают, а Ваша контора с привлечением действующих СМ мошенника защищала и его мошенничеству способствовала - как там с dura lex? Или просто закон поменялся? Что же касается Дога и его рассуждений - просто человек не там и не вовремя родился и живет - ему бы на Дикикий Запад времен его освоения...
Если покупатель на такой вариант не соглашался, он отсеивался. как подозреваемый в "кидалове". Несколько таких сделок по продаже машин были успешно проведены через нашу фирму.
Об "отморозке в кустах", вариант с которым предлагал Дог, нелепо и говорить. Сделки всегда производились в людных местах, на автомобильном рынке.
Coks-coksМушка была заблаговременно спилена?
В целом все обошлось
Предусмотрительно. Уважаю! 😊
ТС - тролль, 100%.
Потому солдатам выдают ножи и гранаты. Вам тоже что-то нужно приобрести. 😛
В сфере сделок с недвижимостью передача денег продавцу (как и ключей от квартиры новому хозяину) уже давно осуществляется через банковскую ячейку. Ни покупатель, ни продавец не получат своего (первый - ключей, второй - денег), пока не принесут в банк документы о том, что сделка официально состоялась и квартира перешла к новому владельцу.
В 90-х была придумана сделка по недвиги через банковскую ячейку, когда для открытия ячейки тупо нужно было присутствие обоих сторон, а не документы о переходе права собственности.
Казалось бы, так как людям нужно было встречаться еще раз ПОСЛЕ сделки, то и кидки были невозможны.
Но кидать умудрялись и так - покупатель просто не являлся на открытие ячейки. Придумывал тысячу отговорок, но не приходил. А без него открыть ячейку было нельзя. Иногда объяснял это чрезмерной занятостью на работе, и вымогал деньги.
Иногда объяснял это чрезмерной занятостью на работе, и вымогал деньги.А простимулировать? Типа выйдет из больницы - придет?
------------------
Lupus lupo homo est
Иногда объяснял это чрезмерной занятостью на работе, и вымогал деньги.
-----------------------------------------------------------------------
Дог
мега-ветеран
А простимулировать? Типа выйдет из больницы - придет?
---------------------------------------------------------------------
Да уж вернитесь вы из мира фантазий на нашу грешную землю! Вы же предлагаете при официальной сделке через госструтуры переломать руки/ноги одному из участников как тонкий намек от другого участника не уклоняться от условий заранее оговоренного процесса. И как после всего случившегося сложится жизнь этих самых участников - один поедет в больницу, а другой - на нары...
Да боже упаси.... Я просто говорю, что времена ныне неспокойные, разгул уличной преступности, всякое может случиться. Карма.
------------------
Lupus lupo homo est
Есть такое латинское выражение, по-нашему звучащее примерно как "Ищи, кому это выгодно" - имеет отношение к юриспруденции. Я, конечно, могу судить о российской полиции только по сериалам, но думаю, что откровенных идиотов, да и лентяев, там не очень много... А "карма" - да, слово красивое...
Кстати хороший вариант - оставлять закладку в авто. Не обязательно бомбу, но можно придумать такое, что авто влетит на дорогостоящий ремонт. Ну к примеру коврики шумоизоляции пропитанные солью и раствором кислоты. Коррозия обеспеченна, если не снять. С мотором тоже кое что придумать можно... Расплатились - забрать каку. Строители так еще до революции делали. Не расплатиться купец сполна - будет потом мучаться.
------------------
Lupus lupo homo est
Все уже давно делается через банковский аккредитив.
думаю, что откровенных идиотов, да и лентяев, там не очень много...Много. От слова очень. Система переделывает под себя.
"Ищи, кому это выгодно"Найти - это конечно хорошо. Но надо еще и доказать. По крайней мере теоретически считается так.
Все уже давно делается через банковский аккредитив.Сама схема не актуальна, в договоре можно указаит любую сумму.
------------------
Lupus lupo homo est
sk0ndr
Но кидать умудрялись и так - покупатель просто не являлся на открытие ячейки.
А смысл? Там всё было устроено так, что КАЖДАЯ ИЗ СТОРОН получала своё только при условии, что и другая сторона своё получала.
А смысл? Там всё было устроено так, что КАЖДАЯ ИЗ СТОРОН получала своё только при условии, что и другая сторона своё получала.
не, тогда устроено так не было. Одна из сторон полностью оформляла на себя квартиру, а другая сторона не могла получить деньги из ячеек.
Так как сделки по квартирам обычно идут связанные между собой - на деньги от продажи должны были купить другую квартиру, которая уже выбрана, то задержка с вытаскиванием денег из ячейки даже на неделю, могла обеспечить серьезные проблемы. А если не неделю, а пару месяцев.
CanTire
Что же касается Дога и его рассуждений - просто человек не там и не вовремя родился и живет - ему бы на Дикикий Запад времен его освоения...
Рассуждения в интернете нередко имеют ту же суть, что и игра человека в компьютерные игры (к примеру, шутеры). В случае игр человек, играя, "проживает" события, альтернативные его реальности, кажущейся ему скучной. То же самое зачастую происходит и тогда, когда человек пишет сообщения на форуме.
В этом смысле, совсем не факт, что человек, позиционирующий себя на неком форуме как беспредельный самооборонщик, на практике был бы таковым во времена Дикого Запада (или тому подобные). Вполне возможно, что он сидел бы себе, где-нибудь, тише воды, ниже травы. Но даже если вдруг и решил бы пошуметь - то, скорее всего, долго это делать ему бы не дали. На Диком Западе люди долго не жили. "Крутые" там редко умирали своей смертью. Примерно так же, как бандиты у нас в 90-е.
к беспредельный самооборонщик,
"Крутые"А вот тут требуется наверное пояснение. Лично я никогда себя как "крутого" не позиционирую. И не позиционировал. Понятие же "беспредельный" или "предельный" самооборонщик следует уточнить. Что является "пределом" ? Ну и вопрос самооборонщика - по определению он не выступает инициатором конфликта, следовательно ежели такового нет - то по своей инициатеве его не затевает. Т.е. во времена "дикого запада" это не бандит, и даже не наемный стрелок, а тот кто занят своим прямым делом - к примеру ковбой - пасет скот. Интересно, а научить с десяток быков атаковать по команде - это беспредельно или нет? Хотя совсем не канонично. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Когда я говорю про "дикий Запад" (реальный, а не Голливудский) - имею ввиду, что там было примерно как в медвежьих уголках России "закон - тайга, медведь - прокурор" - т.е. одновременно и каждый за себя, и какой-либо коллектив (группа друзей, жители поселка, ...) вершили самосуд над каким-то своим местным преступником (конокрадом, вором или убийцей) и не боялись преследования "по закону" - т.е. они и были тем законом, как был законом ими же выбранный местный шериф. Сейчас тот "дикий Запад" плавно переместился в страны типа Сомали... В условиях же т.н. цивилизованных государств (не считая отклонений типа Израиля или Швейцарии) именно госструктуры плотно взяли на себя функции охраны правопорядка и ревностно следят за тем, чтобы простые граждане на эти функции не посягали (притом почему-то столь же ревностно защищаются и права преступников - не дай Б-г их, бедных, обидеть сверх меры - даже работает против самих же охранников правопорядка...). А ведь само слово "преступник" уже автоматически переводит это существо в разряд чего-то вне закона находящееся - сколько уже на эту тему говОрено... Так что продолжайте учить своих милых песиков защищать хозяина и его добро (с них и взятки гладки) - раз уж не довелось жить на том диком Западе (там бы Вы, вероятно, могли бы и быков натренировать на кавалерийские атаки - с поддержкой из "шестизарядных"). А "предел - беспредел" очевидно - ПМСМ - когда самозащита на порядки выше агрессии. Пример - за щелчок по лбу (снежок) от ребенка "самооборонщик" сознательно ломает "арессору" руку или расстреливает из "травмата". Исключение - когда на момент нападения невозможно оценить его реальную опасность. Пример - грабитель направляет на вас (вашего спутника) пистолет с угрозой убить при неподчинении, а потом тот пистолет у расстрелянного из травмата (а то и боевого) придурка оказывается игрушечным (или незаряженным). А все остальное - правильно...
Интересно, а научить с десяток быков атаковать по команде - это беспредельно или нет? Хотя совсем не канонично.Почему не канонично? Учили же древние слонов воевать, и довольно успешно - ведь даже наше "ура!" происходит от древнеримского "барра!" - боевого клича легионеров, подражавших крику атакующих слонов. Правда, в те же времена безуспешно тренировали носорогов, причем и против тех же слонов (носороги их не боятся) - но носороги оказались туповаты для обучения (или, наоборот, слишком умными, чтобы подчинятся человеку...). И никакаого беспредела - вы ведь тренируете своих собачек...
Почему не кананично?А как же "ну давай один на один" и "дерись как мужчина"?
------------------
Lupus lupo homo est
В свое время товарищ Наполеон Банапарт вывел формулу "Большие батальоны всегда правы" - а ковбоям и прочим работягам некогда (да и не нужно) было показывать свою крутость - как Вы правильно заметили, им надо было коров пасти. Им важен был результат - эффективность, а не эффект. Характерный (хотя и киношный) пример (часто на него дают ссылку в сети): Индиана Джонс, не раздумывая долго, стреляет из револьвера в здорового мужика, размахивающего здоровенным кривым мечом с намеком на приглашение к "честному" поединку...