Я офигеваю... Металлоискатели на входе, как быть гражданам, т.е. нам?

Вчера заехал на "горбушку". Везде на входе стоят металлоискатели. Естественно на мой ствол он не запищал, а завизжал... Охранник почему-то решил посмотреть папку (довольно толстенькую с ручкой...). Удивился почему "металл" сработал (в папке только бумаги). Я и ответил, что ствол под мышкой, полез за ксивой, но охранник успел спросить: "Милиция?". Получив мой утвердительный кивок, потерял ко мне интерес.
А как быть тем у кого ксивы в кармане нет? Не ужели не пущают?...
Я офигеваю...

DENI
А как быть тем у кого ксивы в кармане нет? Не ужели не пущают?...
Я офигеваю...

Был давеча. Ворота заверещали, охранник - ноль внимания, фунт презрения. Если бы не пустил - вошел бы через "проходную" стену из соседствующего здания, вряд ли они везде ворот понаставили: горбушка - чистый муравейник.

Ну и что ну звенит, я даже без ножа всегда звякаю, пока мелочь, пока ручка, пряжка ремня и т.д.

Как это "как быть"???Вон в Израиле тута почти в каждом магазине металоискатели, и живем же мы.Звенит все что попало - мелоч, ключи, прочий хлам.....

как быть?
Сдавать охране оружие на входе и забирать на выходе. Это право собственника ограничивать проход в его помещение вооруженных людей.

2 BORIS10, А у вас народ другой. Я вчера в течении 13 часов обыскивал людей на входе в синагогу. Хоть один бы слово сказал. Я даже сам удевился. Привыкли уже наверно к этим делам 😊

Гурский

... Ворота заверещали, охранник - ноль внимания, фунт презрения...

Я совершенно спокойно прошел через детектор и даже никакого вида не подал, когда он запищал. Прошел и все. И никому не обязан показывать содержимое своих карманов.
Если что - пошли вы все на... Это я покупатель и меня вы должны сюда привлекать, а не отваживать.

Lost Johny
Я совершенно спокойно прошел через детектор и даже никакого вида не подал, когда он запищал. Прошел и все. [... ... ...] Это я покупатель и меня вы должны сюда привлекать, а не отваживать.

Ну на такое я тоже не очень согласен. Просто не надо границы переходить.

Металлодетекторы - хорошо. Но тогда уж пусть gun drop point организуют. Хотя я бы, например, вообще не стал чинить препятствий людям с легальными стволами.

В принципе, обыскивать вас всякое чмо не имеет права. Да и не чмо тоже . Равно как и требовать что-то предъявить, открыть итд (УПК, АПК). Не пускать вас администрация магазина тоже не вправе- они оказывают публичную услугу и обязаны оказать ее всякому, кто за ней обращается (ГК). Любое право может быть ограничено только федеральным законом (Конституция). Все это произвол, но собачиться откровенно лень- потеря времени и нервов, а на следующий день то же самое. . . Тьфу, б..ь!
А то, что пользоваться грамотно МД они не умеют- я в Коломенское на день города ходил, так на входе стоял МД, орал на всех. . . . Охрана ноль внимания, а иду обратно- отодвинули в сторону. Опухли от его воя, козлы. . .

Нафига козе баян???

Горбушка. В четверг.
Заорал. Подошел охранник.
- Че да как? Давай посмотрим.
- А ты кто?
- Ну типа охранник.
- Ну и чего?
- Ну типа охраняю, у вас звенит.
- ???
- типа нада сдать.
- куда?
- типа мне
- а ты кто?
- охранник
- охранник чего?
- горбушки
- ну и иди и охраняй.
Недовольный уходит.
Отдельно отмечу звенит часто.

Gunmen
охранник чего?
- горбушки
- ну и иди и охраняй.

ню-ню, и эти люди хотят короткоствол, хотя не понимают зачем проверять наличие оружие при входе в места массового скопления людей. Научитесь ка сначала законы уважать

Gunmen
[B]Горбушка. В четверг.
Заорал. Подошел охранник.
- Че да как? Давай посмотрим.
- А ты кто?
B]

Ну вот так и получаются идущие на конфликт с законными требованиями сторонники короткоствола 😞

Любое юрлицо может ограничить на своей территории ношение оружия. И все равно, что это - магазин, а я - покупатель, пускай и желающий в этом магазине деньги потратить.

2 Гурский
Согласен с Вами-ограничивать ношение оружия на своей территории право собственника. причем не только юр.лица, я как гражданин также могу не впускать вооруженных людей, кроме определенных случаев, на свою территорию.
Поэтому уважаемые коллеги давайте помнить, что Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других.

Не мужики, смотреть надо в корень. Раму поставили, поставили. Ствол сдать. Нет проблем. Ячеичку персональную и ключик отдельный с возвратным жетоном. Запись в журнал сдал-принял. И все путем. Кто против. В игровых клубах везде так.
А то чего получается подходит чувырло и давай вопросы задавать. да нафига он там поставлен? Бдить и главное охранять собственность работодателя. А то давайте на ЧОПы и функции ФСБ взвалим. Прав у него (охранника) столько же сколько у меня и его права никто не ущемлял. За интерес сходите со стволом в любой банк. Все четко и корректно. Ячейка, журнал, ключ и жетон.

Ну сдам я ствол охраннику, он его пардон за каламбур - проебал, а в рабочую позу разрешители меня поставят?
Оник, нам это надо?

PS Я не хочу КС я его законно имею, и отдавать в руки непонятно кого и главное почему не собираюсь.

[edited by Gunmen]

Собственник не вправе ограничивать федеральное законодательство даже у себя в сортире, извините... А массовых мероприятий там нет, увы, в следующий раз покачаю права... Посмотрим что будет...

DENI
... в следующий раз покачаю права... Посмотрим что будет...

ну что будет, что будет ... навестим уж вас в больнице ... 😀

DENI
Собственник не вправе ограничивать федеральное законодательство даже у себя в сортире, извините... А массовых мероприятий там нет, увы, в следующий раз покачаю права... Посмотрим что будет...

Дени, ты же вроде милиционер? Или ЧОПовцыв в конец обурели, что и ментов требуют оружие здавать?

Чоповцы не обурели. Они выполняют распоряжение руководства. А вот понимает руководство, что творит или нет это вопрос отдельный. Знаю директора чопа с интелектом ниже плинтуса, ничего живет потихоньку.

DENI, пожалуйста объясните, чем это "ограничивает" федеральное законодательство? Ведь у Вас, работников правоохранитеьных органов, ствол не отбирают? Все остальные - извольте сдать на входе и получить на выходе. Это - нормальная практика, принятая во многих странах. Не нравиться - не посещайте эти места.
-albertr

albertr
чем это "ограничивает" федеральное законодательство?
-albertr

Перечень ситуаций, в которых Вы не вправе присутствовать с оружием, установлен законом "Об оружии". В остальном- свобода усмотрения гражданина.

albertr
Не нравиться - не посещайте эти места.
-albertr

Причём здесь криминогенная обстановка-то? Я же говорил о праве собственника ограничить ношение оружия на территории ЕГО СОБСТВЕННОСТИ - магазине, ресторане и т.д.

Если в России подобные ситуации ещё не имеют законодательной базы кроме "Закона об оружии", то наверняка если разрешат скрытое ношение короткоствола, то и заодно определят права собственника ограничивать ношение на территории его собственности. Всегда будут люди, которые боятся оружия, а также массовые мероприятия - рок-фестивали, футбольные матчи, т.д.
-albertr

[edited by albertr]

2 Байбак
Перечень случаев, где Вам может быть запрещено нахождение с оружием в законе об Оружии не является закрытым. Прочие основания запрета нахождения с оружием могут быть установлены и иными нормативными актами, как законами так и подзаконными актами, см правила охоты например, в том числе и внутренними нормативными актами собственника. публичная оферта здесь ни причем. Собственник(точнее владелец) сам устанавливает систему безопасности на своей собственности. Владелец вправе не пустить Вас на свою территорию если Вы не соответствуете его правилам безопасности.
Вам могут запретить или ограничить нахождение на его территории с оружием, фотоаппаратом, видеокамерой, мобильным телефоном, с домашним животным, со своей выпивкой и закуской наконец. (Кстати Вы не будете протестовать если на Ваше рабочее место кто-то приведет корову, хотя законодательством не запрещено напрямую приводить коров в офисные помещения 😀 )
Вторгаясь на его территорию вопреки его согласия вы в данном случае нарушаете его права. Данная ситуация отражается также и в правилах делового оборота: аэропорт, банк, ресторан, ночной клуб, офисы учреждений ограничивают нахождение на своей территории определенные категории предметов.

А-а, SBZ лучше меня всё сказал. Полностью с ним согласен.
-albertr

albertr
А-а, SBZ лучше меня всё сказал. Полностью с ним согласен.
-albertr

Да хорошо сказал

ag111

А разве в России у владельца магазина такое право есть? Каким законом? И какому 3.14здоболу вы доверите свой пистолет?

А откуда у Вас в России пистолет?

albertr
Причём здесь криминогенная обстановка-то? Я же говорил о праве собственника ограничить ношение оружия на территории ЕГО СОБСТВЕННОСТИ - магазине, ресторане и т.д.

Ну нету, у нас в России, частной собственности. НЕТУ. И рынки и рестораны и заводы и жилые дома и все, стоит на государственной земле.
Преватизированная квартира ваша, а земля под ней государственная.

И потом, если и квартира ваша, то то не дает вам право, нарушать в ней федеральное законодательство.

Originally posted by Gunmen
Чоповцы не обурели. Они выполняют распоряжение руководства. А вот понимает руководство, что творит или нет это вопрос отдельный. Знаю директора чопа с интелектом ниже плинтуса, ничего живет потихоньку.

Ну да не причем. А завтра, директор прикажет в прохожих стрелять, под угрозой увольнения, и чего тоже не причем? Думать головой надо, прежде чем на работу наниматься. Случись чего отвечать будет исполнитель. И в конце концов, он экзамен здавал на получение лицензии, а не директор.

[edited by Пашаня]

Пашаня я не говорю что руководство чопов не причем. Я говорю что среди руководителей чопов есть эталоны тупорылости и скудоумия.

Про сдачу ствола.
Если на горбушке будет нормальная ячейка со всеми вытекающими, ствол конечно можно сдать.
Но вот примерчик:
2 года назад на рижском рынке ( где всякой технической лобудой торгуют) подваливают два урода, типа бабок хотим. Держат руку в кармане оба. У меня вообще привычка идиотская бумажник в переднем кармане брюк придерживать руками, там и кобура на поясе рядышком. Аккуратно выставляю ствол из под куртки и интересуюсь до какого морга придурков лучше вести, если по тихому не разойдемся.

Ну а теперь вопрос.
Сдам я ствол. Меня, допустим обуют на бабки.
Администрация рынка мне бабки вернет?

Просто здесь словоблудием заниматься.
Я не слушал чтобы кого-то в казино завалили из огнестрела. а вот как люди на рынках на нож нарываются слышал не раз. Поэтому пока безопасность на рынке не будет обеспечина, писаю кипятком на чопы и их совершенно не обоснованные попытки забрать ствол. А так пулемет дедушкин вообше не отдам 😊

Gunmen
Просто здесь словоблудием заниматься.
Я не слушал чтобы кого-то в казино завалили из огнестрела. а вот как люди на рынках на нож нарываются слышал не раз. Поэтому пока безопасность на рынке не будет обеспечина, писаю кипятком на чопы и их совершенно не обоснованные попытки забрать ствол. А так пулемет дедушкин вообше не отдам 😊

Ствол заберут, а безопастность не обеспечат.
Это и погано. :angry:

а стоит ли людям которые выбирают для себя какие законы соблюдать а какие нет выдавать оружие?

в израиле например во 99% гос учереждений нельзя заходить с оружием...но при етом государство обязано позаботится о сейфе для сдачи оружия.
в всех остальных случаях хозяин места может ограничить вход посетителей по своему усмотрению...тем кому правила не нравятся могут сидеть дома.

Doggy
в израиле например во 99% гос учереждений нельзя заходить с оружием...но при етом государство обязано позаботится о сейфе для сдачи оружия.
в всех остальных случаях хозяин места может ограничить вход посетителей по своему усмотрению...тем кому правила не нравятся могут сидеть дома.

Повторяю. Россия-не Израиль. В России нет частной собственности.

И потом, Федеральный закон "Об оружии" распространяеся на всей территории РФ. И не пропуская меня они ущемляют мои конституционные права.

Представте, что будет в столь ненавистной многими Америке, если в часный магазин, замете в частной собственности, не пустят негра потому что он негр. Или белого потому что он белый. Или не брит. Или еще по чему бы то ни было. Да по судам затаскают.

Пашаня, а Вы были-то в Америке? Между прочим, как раз там владелец собственности может запросто ограничить проход на свою территорию вооруженных гражданских лиц или, например, дамочек с собачками. По своему усмотрению. Не любит он, скажем, оружие - так вешает табличку на входе в свой магазин "С оружие вход воспрещён". Не нравиться - не ходите, а если идёте, то будьте любезны оставить пистолет в машине. Не только у Вас есть права, у других людей - тоже. И негры здесь не причём. Кстати, если Америка так Вам ненависна, зачем о ней вообще говорить?
-albertr

Пашаня
...
В России нет частной собственности.
...

А что тогда есть, получается меня из моей квартиры (на самом деле пока нет своей квартиры но это не важно) может любой чиновник выселить на основании, что эта квартира нужна другому?

Немножко опоздал к раздаче, ну да ладно.

albertr
Причём здесь криминогенная обстановка-то?
-albertr
[edited by albertr]

albertr
Я же говорил о праве собственника ограничить ношение оружия на территории ЕГО СОБСТВЕННОСТИ - магазине, ресторане и т.д.
-albertr

[edited by albertr]

Нету у него такого права. О публичном договоре я писал, читайте ГК. Публичная услуга должна быть оказана всякому, кто за ней обращается.

albertr
Если в России подобные ситуации ещё не имеют законодательной базы кроме "Закона об оружии", то наверняка если разрешат скрытое ношение короткоствола, то и заодно определят права собственника ограничивать ношение на территории его собственности.
-albertr

[edited by albertr]

Когда будут такие ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законы, ограничивающие конституционные права граждан, тогда и встанет вопрос о их соблюдении. Выполнять распоряжения директора толкучки гражданин РФ не обязан.

albertr
Всегда будут люди, которые боятся оружия, а также массовые мероприятия - рок-фестивали, футбольные матчи, т.д.
-albertr
[edited by albertr]

Всегда будут люди, которые боятся собак. Давайте их отстреляем. (людей или собак, на Ваш выбор 😊 )

[edited by Байбак]

SBZ
Прочие основания запрета нахождения с оружием могут быть установлены и иными нормативными актами, как законами так и подзаконными актами, см правила охоты например, в том числе и внутренними нормативными актами собственника.

Могут только в том случае, если это прямо предусмотрено ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом.

QUOTE]Originally posted by SBZ:
2 Байбак
публичная оферта здесь ни причем. [/QUOTE]
Не причем. Публичная оферта и публичный договор- абсолютно разные вещи.

QUOTE]Originally posted by SBZ:
Данная ситуация отражается также и в правилах делового оборота: аэропорт, банк, ресторан, ночной клуб, офисы учреждений ограничивают нахождение на своей территории определенные категории предметов. [/B][/QUOTE]

В соответствии с законодательством. Если такого права не им не предоставлено- это чистой воды произвол.

РЕЗЮМЕ.
Если собственник требует сдачу оружия на своей территории, в специально отведенную ячейку, с соблюдением всех формальностей, то он, собственник, должен обеспечить безопасность гражданина находящегося на его территории.
Если собственник не обеспечивает надлежащего временного хранения оружия и не в состоянии обеспечить безопасность, требование о сдаче оружия считаю не приемлимым и ущемляющим мои права в части права на самооборону.
Это мои конституцтонные права. Пусть сначала конституцию перепишут, а потом закон. После этого ограничивают мои права. Ибо Конституция - основа для любого закона.

Собственник имеет право устанавливать правила на своей территории, насколько я знаю в России так-же как и в других странах, я например могу запретить вход любому лицу на территорию своей квартиры, если я это сделаю письменно и это лицо все-же попытается проникнуть то это уже нарушение, то-же самое с оружием, и как уже сказали с собаками, камерами и.т.д.

в том же израиле правила позволяют хранить оружие в сейфе (который может стоять где угодно..хоть посреди улицы) при условии что один из ключей находится у хозяина....и это приравнивается к хранению оружия дома.

еще оружие можно сдать на хранение кому либо...но только при условии что етот кто то или что то имеют на то разрешение полиции.в таких случаях владелец оружия просто получает бумажку ...а само оружие лежит в общем сейфе. в случае кражи оружия вся ответственность будет на том кто взял оружие на хранение.

Словоблудие.
Повторюсь. Ячейка, ключ, запись сдал-принял.
И вот если ствол пропадет, то первым кого раком поставят будет та охрана, которой и в ячейку которой ствол положили.
Я в банке всегда ствол сдаю и проблем не было.
а вот если ствол сдавать абы кому и абы как, то и разговор другой. В данном случае ключевое слово "специально отведенные ячейки"

В банке - ячейки находятся в специально отведенной для этого комнате.
А супермаркете сдавать ствол - самоубийство и никто не вправе этого требовать. Пусть детектор хоть оборется вместе с охранником. И не пустить меня в супермаркет тоже никто не имеет права. Проверялось не раз на практике.
Последний раз прицидент был в Ашане.
- У Вас оружие
- Да
- надо сдать.
- ????
- вызовем милицию
- вызывайте
Немая пауза
продолжаю - завтра приеду с инспектор разрешиловки и посмотрим что у вас написано в служебной инструкции, так наряд вызываем что-ли - и достаю сотовый.
Видели бы того охранника. как то он с лица сбледнул.
Прибежал старшой.
Кратко повторилась сцена и все. Охранника удаляли чуть не пинком.

П

Gunmen
...Ячейка, ключ, запись сдал-принял.
И вот если ствол пропадет, то первым кого раком поставят будет та охрана, которой и в ячейку которой ствол положили.
Я в банке всегда ствол сдаю и проблем не было...
а вот если ствол сдавать абы кому и абы как, то и разговор другой...
А супермаркете сдавать ствол - самоубийство и никто не вправе этого требовать. Пусть детектор хоть оборется вместе с охранником. И не пустить меня в супермаркет тоже никто не имеет права. Проверялось не раз на практике.
.[/B]

Поддерживаю Пистолето-Человека.
При этом я лично не настаиваю на ключах - ячейках. Если старший охраны заведения хотя бы пишет мне просто расписку на бланке заведения с печатью, где указывает, ЧТО именно он у меня принял на хранение, указывая свою фамилию и номер лицензионной карточки ЧО - далее его проблемы. Нет сейфа с ячейками - пусть хоть в кармане носит все то время, пока я в его заведении посиживаю.
А еще - дифференцировать надо.
Одно дело - рестораны, бары, ночные клубы и прочие заведения "с подачей спиртного в разлив". В таких местах я сам всеми руками "за", чтобы внутри люди находились без оружия, будь ты хоть "трижды почетный работник МВД-ФСК, одновременно Герой Мира и Ген.директор Земного Шара, к тому же обладающий депутатской неприкосновенностью". Под воздействием спиртного, помноженного на настроение и состояние, бывает, крышу сносит начисто и вдруг, хотя тысячу раз раньше такого не бывало. Последствия же непредсказуемы и частенько трагичны. Несть числа примеров, Когда в День Чекиста или День Милиции на совместной пьянке вчерашние друзья и коллеги стреляли друг друга.
А вот супермаркеты, и та же Горбушка - "все в сад!" По рецепту все того же уважаемого ОружиеЧеловека.
А еще есть самолеты. Туда, качай - не качай права, с маникюрными ножницами и то нонеча не пустят 😊)

С уважением,
Прохожий

[edited by Прохожий_007]

Собственность в России все же есть см. Конституцию, ГК и пр. нормативные акты. Недвижимость стоит(точнее должна стоять)на земле оформленной в собственности или на праве аренды.
Что касается прав собственника посмотрим Конституцию РФ
Статья 25
"Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения."
Так что извините, но кроме сотрудника органов с ордером или решением суда в свою квартиру я никого с оружием не пущу
Статья 35
"1. Право частной собственности охраняется законом."
Статья 45
"2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом."
Собственниками, не пускающими людей с оружием, таким образом и защищаются свои права. Другое дело, что собственник принимая оружие на хранение должен соблюдать нормативные акты, регулирующие хранение оружия и нести ответственность за их соблюдение.
Кстати в ст.6 закона об оружии НЕ сказано что иные ограничения могут устанавливаться ТОЛЬКО на основании федеральных законов, нет этого. Повторюсь, что перечень ограничений НЕ является закрытым.
Самооборонщикам не следует забывать, что:
(Статья 55 п.1. )"Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина." 😀

Не так давно....

01 СЕНТЯБРЯ 2003
Металлоискатели могут поставить на входах в школы

Рассмотреть возможность установки рамок металлоискателя при входе во все московские школы намерены городские власти. Об этом заявил мэр столицы Юрий Лужков в пятницу на совещании, посвященном предстоящему учебном году.
По его словам, "несмотря на то, что это вещь очень затратная, надо безусловно идти в том направлении". "Надо проработать, какие финансовые ресурсы необходимы" для реализации этой задачи и "в какие сроки она может быть реализована", отметил Ю.Лужков.
Мэр поручил подготовить в сентябре 2003 года "целевое совещание" по вопросу установки металлоискателей в школах города.
Ю.Лужков подчеркнул, что одной из важнейших задач в работе школ является "вопрос безопасности - и не только 1 сентября, а в течение всего учебного года". //ИНТЕРФАКС-МОСКВА

Плакать или смеяться ? :upset:

SBZ
"Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения."

Жилище и магазин, разницу чувствуете?

SBZ
"1. Право частной собственности охраняется законом."

На него никто не посягает.

SBZ
Собственниками, не пускающими людей с оружием, таким образом и защищаются свои права.

SBZ
Кстати в ст.6 закона об оружии НЕ сказано что иные ограничения могут устанавливаться ТОЛЬКО на основании федеральных законов, нет этого.

Я живу в Германии. Кстати у нас в школах стояли некоторое время баки для добровольной сдачи оружия. Мама миа. только по нашему Бремену понабирали где-то попмовиков, несколько обрезов. Какое-то допотопное ружье, несколько пистолетов. в общем и целом 1600 единиц оружия, включая конечно ножи кастеты и всякую дребедень.

Ostwind
Я живу в Германии. Кстати у нас в школах стояли некоторое время баки для добровольной сдачи оружия. Мама миа. только по нашему Бремену понабирали где-то попмовиков, несколько обрезов. Какое-то допотопное ружье, несколько пистолетов. в общем и целом 1600 единиц оружия, включая конечно ножи кастеты и всякую дребедень.

С помповиком в школу прийти, гы-гы-гы. . . .

Gunmen
Я в банке всегда ствол сдаю и проблем не было.

узнают разрешители - будут!
никакая охрана НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать на хранение чужое оружие (если оно само не является объектом охраны - с заключением договора и т.п.).
то, что Вы делаете - незаконная передача оружия.
то, что делает охрана - незаконное хранение оружия.

SBZ
Кстати в ст.6 закона об оружии НЕ сказано что иные ограничения могут устанавливаться ТОЛЬКО на основании федеральных законов, нет этого. Повторюсь, что перечень ограничений НЕ является закрытым.

зато в ст.25 назван ЕДИНСТВЕННЫЙ орган, который вправе этот перечень расширять. это - Правительство Российской Федерации. а не дирекция рынка. то есть ограничения могут устанавливаться не только на основании федеральных законов, но и постановлений правительства. постановления о запрете входить на рынки или в магазины с оружием нет.
так что запретить вход с оружием (так же, как вход в спортивных штанах или без галстука) могут частные клубы (лица, не оказывающие публичной услуги), но никак не частные магазины. ношение оружия - законное право гражданина, оно не подлежит произвольному ограничению.

2 Headhunter
Постановление Правительства регулирует оборот оружия на всей территории РФ, но ни в законе, ни в постановлении не указано, что собственник не может распоряжаться своим имуществом не допуская оружие на свою собственность. Владение собственностью построено по принципу: что не запрещено собственнику, то разрешено. Извините, но однозначного запрета не пропускать вооруженных людей на свою территорию я не вижу.
Нормативно-правовые акты касающиеся оборота оружия построены по другому принципу: что не разрешено владельцу оружия, то запрещено. Постановление Правительства ?814 на которые ВВы намекаете не устанавливает ограничений на ношение оружия, оно устанавливает случаи, когда Вы имеете право носить оружие:"Ношение оружия осуществляется... работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;"
Какие служебные обязанности или какие спортивные мероприятия Вы собираетесь осуществлять, входя с оружием в чей-то магазин, банк, ресторан?
Собственник принимая оружие на хранение в свою очередь должен соблюдать все нормы о хранении оружия.

Я своими словами уточню понятие массового мероприятия. Это есть мероприятие, в конкретный день, в конкретное время, в конкретном месте, проводящееся по специальному постановлению местного органа государственной власти с санкцией руководства местных правоохранительных органов. Если массовое мероприятие городского масштаба - распоряжение правительства города, начальника ГУВД города, начальника УФСБ. Окружное - распоряжение префекта и начальников УВД, ОФСБ. Раойнное - Управы и начальника ОВД. Все остальное - от лукавого...

SBZ
2 Headhunter
Постановление Правительства регулирует оборот оружия на всей территории РФ, но ни в законе, ни в постановлении не указано, что собственник не может распоряжаться своим имуществом не допуская оружие на свою собственность.

ГК РФ, Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Наличие оружия не предусмотрено "законом и иными правовыми актами" как обстоятельство, отменяющее обязанности по публичному договору.

Упрощенная аналогия: собственник квартиры вправе приходить в нее когда захочет и решать, кого в нее пускать, а кого нет. Но, если собственник сдал квартиру в аренду, то он уже не сможет беспрепятственно являться в нее и пускать/не пускать в нее кого либо по своему усмотрению. Будь он трижды собственником, заключив договор аренды он ограничил свои права этим договором, соответствующими законами и иными правовыми актами.

SBZ
"Ношение оружия осуществляется... работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;"

Да, написано именно так. Но если принимать это буквально, то ношение газового и бесствольного оружия гражданами незаконно вообще. По смыслу данный пункт относится к охотничьему и спортивному оружию, и иное его толкование противоречит смыслу гражданского оружия самообороны как таковому. Интересно, по этому поводу хоть до кого-нибудь хоть раз докопались?

В банк со стволом вас просто не пропустят. Ни с газовым ни с полновесным. Причины вполне понятны.
И давайте отложим вопросы аля "по закону". На мой взгляд они не уместны в нашей действительности.
По банку.
Когда сдаю ствол и принимаю не малый чемодан, то за меня отвечает банк, по крайней мере пока я нахожусь на его территории. Это наверное понятно? И по законам и по раскладам.
А вот когда у меня пытаются изъять ствол в супермаркете и отвечать за мою безопасность не хотят, то и ствол, по вполне понятным причинам я не отдам.
Согласен целиком что в банке ствол сдается не законно, с одной стороны, а с другой стороны имеется инструкция полновесная где четко оговаривается система охраны в банке. Мера пресечения за нарушение которой вплоть до отзыва лицензии.
Бардак закончиться когда закон будет согласовываться с Конституцией, а на основании закона будут писаться инструкции. В настоящее время инструкции в большинстве случаев высасываются из пальца (или выковыриваются откуда) по мере понимания закона отдельно взятым чиновником.
Отсюда и бардак.
*****************************
Енто в чем же сдесь словоблудие, мил человек? У тебя с банком договор есть на хранение твоего оружия? Ячейку, ключ, журнал сдал принял я тебе вмиг организую, вывеску повешу БАНК печать поставлю. А вот раком законным путем тебе ой как сложно будет кого поставить. Чтоб свой пистолет кому законно дать(кроме ОМОН, когда под дулом автомата сам отдашь) - замаешся нотариально заверенные копии документов собирать, и то это будет ИМХО незаконно, я, например, сразу спросил
******************************
И лицензию ЦБ получите и офис снимите и три года будете со мной работать, дабы возникло обаюдное доверие.
Допустим.
Повторюсь. Инструкции охраны не позволяют Вам пройти в операционный или кассовый зал с любым оружием.
Ну "прокинете" Вы меня со стволом. Ой не большая проблема, так как это эпизот одного большого уголовного дела. Фальсификация, финансовые махинации, валютные операции и прочее. Не будет у меня проблем с разрешителями. А вот если все это произойдет в супермаркете и ствол уйдет, простят модераторы, разрешители меня имеют полное право выебать и высушить. С этим спорить не буду. И ствол в супермаркете не отдам.

[edited by Gunmen]

В договоре с банком есть пункт "о сдаче оружия СБ банка на временное хранение на время пребывания клиента в банке"
Псих охраник. Ну никто от этого не застрахован. От психа водителя кстати тоже. Теперь что у всех права и машины изъять?
Реально сходите в любой банк скажем категории А1-А2. Поговорите с СБ и все встанет на свои места.

По закону и понятиям.
проживание в России есть компромис между выживанием и соблюдением закона.
И это не мое определение. Кто-то из коллегии адвокатов брякнул, прям в прямом эфире.
А если по закону хотите, то я руки умываю, в России на данный период врядли получиться, если только по самому краю.

Так это я к чему.
В отношениях с СБ банка имеет смысл идти на компромис, с разными целями.
На компромис с супермаркетом идти вряд-ли целесообразно.

По судам.
Дело о пропаже вряд-ли дойдет до суда вообще, а о утере СБ банка пистолета в частности. По вполне понятным причинам. И в этом случае банк сам урегулирует отношения с разрешителями. По закону и по понятиям. Это его проблемы.
Спорить на эту тему можно очень долго и врядли будет найдена золотая середина.
Не хотите сдавать ствол в банке. Не сдавайте. И в банк не ходите. Права качать Вам дадут у подъезда, предварительно ознакомив с инструкцией ЦБ о "мерах по обеспечению безопасности в финансовых учреждениях, находящихся на территории России".
Хотите в магазине ствол сдавать - сдавайте. Можно еще сдавать в автобусе, тролейбусе, трамвае и метро.

Gunmen
"...Хотите в магазине ствол сдавать - сдавайте. Можно еще сдавать в автобусе, тролейбусе, трамвае и метро..."

К этой теме и вернулись 😊
Вопрос стоит просто. Если собственник гарантирует безопасность на своей территории, раговр один, если нет читайте топик сначала. Я там как раз про это и писал. Да и начиналось все с этого.

1. Заявления собственника об обеспечении безопасности на своей территории силами своей СБ в большинстве случаев стОят не намного больше заявлений государства о том, что безопасность граждан вполне обеспечивает милиция.
В тех редких случаях, когда СБ действительно обеспечивает безопасность, это все равно не является законной причиной ограничения права граждан на ношение легального оружия самообороны.
2. Инструкция ЦБ о "мерах по обеспечению безопасности в финансовых учреждениях, находящихся на территории России" - это не закон и не правовой акт, обязательный к выполнению на всей территории РФ, а всего лишь внутриведомственный документ, имеющий силу лишь для сотрудников ведомства. На его основании права граждан не могут быть ограничены.

Кстати, достаточно реальный вариант, устраивающий и закон и банки - это выдавать пришедшему металлический кейс, в который кладется оружие, но ключ остается у охранника. В результате и оружие никому не передается и воспользоваться им нельзя.

borispr
Кстати, достаточно реальный вариант, устраивающий и закон и банки - это выдавать пришедшему металлический кейс, в который кладется оружие, но ключ остается у охранника. В результате и оружие никому не передается и воспользоваться им нельзя.

Помоему это как раз самый странный вариант.

Gunmen
В банк со стволом вас просто не пропустят. Ни с газовым ни с полновесным. Причины вполне понятны.
И давайте отложим вопросы аля "по закону". На мой взгляд они не уместны в нашей действительности.
По банку.
Когда сдаю ствол и принимаю не малый чемодан, то за меня отвечает банк, по крайней мере пока я нахожусь на его территории. Это наверное понятно? И по законам и по раскладам.

если жить по раскладам - топик вообще теряет актуальность. по раскладам надо носить темный тэтэшник, а тем, кто его пытается забрать - незатейливо стрелять в голову.

что касается ответственности - вы очень сильно заблуждаетесь. по раскладам - не знаю, расклады - дело ненадежное. а по закону - после того, как вы расписались в получении денег, банк за вас не отвечает. даже в своем помещении. ежели в тот момент, когда вы выносите чемодан из банка, произойдет разбойное нападение и чемодан у вас отымут - прямо в банке - банк НИЧЕГО вам должен не будет. не вижу оснований для ответственности банка.

ag111
Ну наконец-то определились. Значит договор с банком есть. Теперь это дела юриста выяснить, насколько он (договор) законен и имеет ли банк право на такие условия договора.

по закону о частной детективной и охранной деятельности служба безопасности предприятия имеет право оказывать услуги сторонним лицам только если это связано с обеспечением безопасности предприятия. в принципе этот случай пропихивается - хранение оружия связано с обеспечением безопасности банка. но договор должен быть отдельный с СБ, а не какой-то там пункт в договоре с банком.

Gunmen
Права качать Вам дадут у подъезда, предварительно ознакомив с инструкцией ЦБ о "мерах по обеспечению безопасности в финансовых учреждениях, находящихся на территории России".
.

ета... а как в банки - и гораздо дальше подъезда - хитро проникают ВООРУЖЕННЫЕ охранники фирм и инкассаторы других банков, доставляющие и забирающие ценности? а охранники ОВО МВД и инкассаторы Росинкас ЦБ? видимо, как ниндзя незаметно прокрадываются мимо постов...

Инкасаторы - согласно предписанию
Охранники фирм - при соблюдении должностных обязанностей (сопровождение и прочее), отражается в договоре или за 24 часа предупреждают СБ банка о таком факте. Ничего нового придумать нельзя.

Кто захочет пройти в банк вооруженным все одно пройдет, с АК и тремя магазинами, прям по трупам охранников банка.
Вопрос вооруженного налета на банк вроде в этом топике не обсуждали?

Ostwind
Собственник имеет право устанавливать правила на своей территории ... то это уже нарушение, то-же самое с оружием, и как уже сказали с собаками, камерами и.т.д.

Камеры будут газовые? 😛

Я,когда иду со своей дамой в такие места,где оружие сдавать просят,беру с собой людей тестя,их не попросишь сдать,и они где угодно на территории РФ носить могут,да и за её пределами,по согласованию со соответствующими органами этой страны.Не потому,что там оружие сдавать надо,а просто для возможности расслабиться и не думать о своей безопасности.
Собираешься в ресторан,казино,варьете,театр,уточни при заказе билетов/столиков,есть ли рамка,да и найми физичку от ОВО,как я тоже делаю,когда иду не со своей дамой,а с подружкой(моя дама к этому спокойна,а вот тесть обидеться может)
Всего то и проблем!

ZORAN
Я,когда иду со своей дамой в такие места,где оружие сдавать просят,беру с собой людей тестя,их не попросишь сдать,и они где угодно на территории РФ носить могут,да и за её пределами,по согласованию со соответствующими органами этой страны.Не потому,что там оружие сдавать надо,а просто для возможности расслабиться и не думать о своей безопасности.
Собираешься в ресторан,казино,варьете,театр,уточни при заказе билетов/столиков,есть ли рамка,да и найми физичку от ОВО,как я тоже делаю,когда иду не со своей дамой,а с подружкой(моя дама к этому спокойна,а вот тесть обидеться может)
Всего то и проблем!

А без охраны ты куда нибудь ходишь?
А фамилия зятя не Путин?

А что плохого то?Что не нравиться?
Не Путин.

jaguar

А без охраны ты куда нибудь ходишь?
А фамилия зятя не Путин?

jaguar

А без охраны ты куда нибудь ходишь?
А фамилия зятя не Путин?

Прости я имел в виду фамилию тестя.

Не страшно,с кем не бывает

Gunmen
Охранники фирм - при соблюдении должностных обязанностей (сопровождение и прочее), отражается в договоре или за 24 часа предупреждают СБ банка о таком факте.

так. охранник с огнестрелом может быть "отражен в договоре" или просто "предупредить".
вопрос: почему гражданин (не охранник) с резинострелом не может быть "отражен в договоре" или "предупредить СБ" о том, что через 24 часа он войдет в здание с Осой? если он, как и охранник, тоже забирает из банка ценности?

Про осу и страшника речи вообще нет. Проходите спокойно.
А в моем случае отношения сбанком построену эээ.... несколько индивидуально. Напарник, кстати, проходит вооруженным, только в кассовый центр не заходит. Передвигаемся по банку с "подхватом" (вооруженным охранником) свободной смены. Ну правила такие в этом банке, чего я могу поделать? И речь, повторюсь, не о резине идет. У меня во всяком случае.

а, ну почему можно запретить вход со всякими там наградными стволами - понятно: они формально не предназначены для самообороны и охраны ценностей, это всего лишь знак отличия.

У меня недалеко от дома есть супермаркет "SPAR", там на входе помимо стандартных наклеек с перечеркнутыми собачкой и мороженым
висят наклейки с перечеркнутым фотоаппаратом и перечеркнутым пистолетом. Секретный объект, мля 😊 И охрана в форме а-ля американские полицейские. Маразм. Дешевые понты какие-то. Металлоискателя я у них там не видел, кстати 😀

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

DENI
Собственник не вправе ограничивать федеральное законодательство даже у себя в сортире, извините... А массовых мероприятий там нет, увы, в следующий раз покачаю права... Посмотрим что будет...

вы даже не представляете, на сколько глубоко вы заблуждаетесь. Попробуйте войти в квартиру к ее собственнику без его разрешения, как раз из КС или помпы и словите. На вполне законных основаниях. А чем магазин отличается от другой собственности? Собственность она и есть собственность, что бы ЕЕ СОБСТВЕННИК делал с ней все, что не запрещено напрямую законом любого уровня. Очень тоскливо наблюдать за конфой сторонников КС, которые считают что никто не вправе их ограничивать. Театр абсурда, люди не знающие о наличии чужих прав, активно отстаивают свои. Вот уж точно - нужно иметь КС, что бы вот от таких и защищать свой дом, машину, магазин. Если я как владелец магазина не захочу оказать вам ПУБЛИЧНУЮ услугу, хотел бы я посмотреть на человека который попытается меня ЗАСТАВИТЬ. Для примера пойдите в клуб или казино, и покачай права на охрану. Дай Бог если под руки вынесут, а могу выкинут пинком, после удара в лицо и будут в своем праве.

Mohock
вы даже не представляете, на сколько глубоко вы заблуждаетесь. Попробуйте войти в квартиру к ее собственнику без его разрешения, как раз из КС или помпы и словите. На вполне законных основаниях. А чем магазин отличается от другой собственности? Собственность она и есть собственность, что бы ЕЕ СОБСТВЕННИК делал с ней все, что не запрещено напрямую законом любого уровня. Очень тоскливо наблюдать за конфой сторонников КС, которые считают что никто не вправе их ограничивать. Театр абсурда, люди не знающие о наличии чужих прав, активно отстаивают свои. Вот уж точно - нужно иметь КС, что бы вот от таких и защищать свой дом, машину, магазин. Если я как владелец магазина не захочу оказать вам ПУБЛИЧНУЮ услугу, хотел бы я посмотреть на человека который попытается меня ЗАСТАВИТЬ. Для примера пойдите в клуб или казино, и покачай права на охрану. Дай Бог если под руки вынесут, а могу выкинут пинком, после удара в лицо и будут в своем праве.

Эк Вас проняло! В жизни все гораздо проще: если вы, как владелец магазина, не захотите мне оказать публичную услугу, я просто пойду в другой магазин, и куплю то, что мне нужно там. Соответственно, в Ваш магазин не приду больше никогда 😀 И всех-то делов.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Пашаня

Повторяю. Россия-не Израиль. В России нет частной собственности.

И потом, Федеральный закон "Об оружии" распространяеся на всей территории РФ. И не пропуская меня они ущемляют мои конституционные права.

Представте, что будет в столь ненавистной многими Америке, если в часный магазин, замете в частной собственности, не пустят негра потому что он негр. Или белого потому что он белый. Или не брит. Или еще по чему бы то ни было. Да по судам затаскают.

Пашаня, вы страну то не перепутали? Я с Вас удивляюсь. Мне даже странно представить кто Вы по жизни, если Вы беретесь утверждать, что в России нет частной собственности. Или мент или президент - им то уж точно виднее.
А как Вы назовете построенный с нуля все тот же магазин? Земля то под ним может и государственная, но вы же не в землю входить собираетесь, а в здание, у которого есть хозян. Вот ей Богу вы или притворяетесь полным профаном или... на этом мысль останавливается. Особенно мне понравилась ссылка на Конституцию РФ. Какие именно Ваши права ограничиваются то? Лучше всего не бла-бла устраивать, а ссылочку на статейку, благо Конституция у меня под рукой есть.

Manstopper

Эк Вас проняло! В жизни все гораздо проще: если вы, как владелец магазина, не захотите мне оказать публичную услугу, я просто пойду в другой магазин, и куплю то, что мне нужно там. Соответственно, в Ваш магазин не приду больше никогда 😀 И всех-то делов.

абсолютно согласен. Только речь то не о том куда вы пойдете, если Вас не пустят, а имеет ли право владелец Вас не пустить. Имхо, формальную логику пока не отменяли, и передергивать темы не стоит, у меня с этим абсолютно четко 😊

Владелец имеет право не пустить к себе, кого угодно на любых основаниях, если они на прямую не противоречат законам. Если негра не пустить потому что он черный - это запрещено, расовая дискриминация, а если его не пустить потому что у него пулемет на плече - это вполне допустимо, если на частном магазине висит табличка "С пулеметами вход запрещен". Есть возражения? 😊

Mohock
Только речь то не о том куда вы пойдете, если Вас не пустят, а имеет ли право владелец Вас не пустить.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
Имеет. Только потом пусть не жалуется, что бизнес плохо идет - слухи быстро расходятся, и отношение к одному покупателю может настроить против данного заведения гораздо большее количество народа 😊

ну вот и славно, по моему мы поняли друг друга

а то, что один может отвадить много народа... кхм... по моему тут тема для отдельного спора, я вот, допустим, профессиональный рекламщик и могу долго балабонить на эту тему. Но ведь не стоит? 😊 Это дело тех самых собственников, которые могут своим бизнесом распоряжаться так же как и движимой и недвижимой собственностью 😊

[edited by Mohock]

Mohock
по моему тут тема для отдельного спора, я вот

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
ИМХО, не стоит преуменьшать значение word of mouth 😊 Однако, не будем углубляться в оффтопик 😊

однако и преувеличивать в нашей действительности тоже не стоит 😊 все. конец базара, а то нас за офф съедят 😊

Да, запросто пройду в квартиру, руководствуясь законом о милиции, например. И без всякой санкции... Мент имеет на это право. Главное, в случае проведения обыска уведомить прокурора в течении 24 часов.

DENI
А как я узнаю, что ты мент? По форме, по ксиве? И то и другое в свободном доступе ну или почти свободном.

По форме, по ксиве... Но уже после моего входа (если так войти необходимо). Если же настоятельной необходимости у милиции в немедленном входе в помещение нет (например пришел участковый проверять пасортный режим или хранение зарегистрированного оружия), то вы можете позвонить в местный отдел милиции и удостовериться в посылании к вам сотрудников (конечно, участкового лучше знать в лицо), я вам через глазок удостоверение покажу, фамилию и звание назову. Но вот если у сотрудников милиции будут основания полагать, что в вашей собственности совершается преступление то спрашивать вас о входе никто не будет, а просто войдут. Естетсвенно, по закону, для обыска и изятия должны быть понятые еще, но в связи "с особой опасностью банды" 😊 понятые будут позваны потом, уже после образования милиции в квартире. Сами понимаете, что простых людей под ножи и пули подставлять никто не будет.

Ага, прям так щас и войдут. Дверь будут ломать без ордера? DENI, не смеши мои тапочки 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Я ж написал выше... Главное уведомить после этого прокурора в течении суток. Manstopper, читай УПК.
А потом, есть куча спосбов заставить открыть дверь самого владельца. Или еще, кого-нибудь, типа пожарных и спасателей... 😊

[edited by DENI]

DENI
Я ж написал выше... Главное уведомить после этого прокурора в течении суток. Manstopper, читай УПК.
А потом, есть куча спосбов заставить открыть дверь самого владельца. Или еще, кого-нибудь, типа пожарных и спасателей... 😊

[edited by DENI]

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Тады уж и решетки на окнах, а то чудо-судьи могут и через окошко влезть... И в случае чего, сказать что ошиблись окном... :obaldet:

DENI
Тады уж и решетки на окнах, а то чудо-судьи могут и через окошко влезть... И в случае чего, сказать что ошиблись окном...

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

2Deni
В Законе о милиции указан закрытый перечень оснований по которым СМ может помимо воли владельца войти в его помещение. Если Вы, например,попытаетесь войти в мою квартитру в форме, с удостоверений, но без оснований напрямую указанных в законе, то перестрелку я вряд ли буду устраивать, скорее просто не пущу вас в квартиру, а будете ломиться вызову наряд из ближайшего отделения, а утром пойду в УСБ и прокуратуру 😛

Mohock

вы даже не представляете, на сколько глубоко вы заблуждаетесь. Попробуйте войти в квартиру к ее собственнику без его разрешения, как раз из КС или помпы и словите. На вполне законных основаниях. А чем магазин отличается от другой собственности? Собственность она и есть собственность, что бы ЕЕ СОБСТВЕННИК делал с ней все, что не запрещено напрямую законом любого уровня. Очень тоскливо наблюдать за конфой сторонников КС, которые считают что никто не вправе их ограничивать. Театр абсурда, люди не знающие о наличии чужих прав, активно отстаивают свои. Вот уж точно - нужно иметь КС, что бы вот от таких и защищать свой дом, машину, магазин. Если я как владелец магазина не захочу оказать вам ПУБЛИЧНУЮ услугу, хотел бы я посмотреть на человека который попытается меня ЗАСТАВИТЬ. Для примера пойдите в клуб или казино, и покачай права на охрану. Дай Бог если под руки вынесут, а могу выкинут пинком, после удара в лицо и будут в своем праве.

вы даже не представляете себе, насколько глубоко вы заблуждаетесь 😀 .
квартира, в отличие от магазина, защищена правом НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЛИЩА. право это, если вы не знали, НЕИМУЩЕСТВЕННОЕ, то есть не имеет отношения к собственности. если собственность, по Конституции, "охраняется законом", то право на неприкосновенность жилища охраняется непосредственно Конституцией и законом.
не пустить покупателя в магазин ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, даже если магазин абсолютно частный и стоит на частной земле. и если вас не пустили - это основание для ответственности магазина в гражданском порядке (то есть вы можете обратиться в суд и снять нехилые бабки, доказав данный факт) и в административном - нарушение правил торговли.
что до "клуба или казино" - а вам не приходило в голову, почему предприятия, фактически оказывающие услугу за деньги, формально называются словом "клуб"? именно потому, что формально они НЕ ОКАЗЫВАЮТ публичной услуги, а потому могут отказать любому по усмотрению собственника, даже без указания причин.

2DENI: войти-то войдешь, как потом отписываться будешь? войдешь зря - неполное служебное, как минимум, а скорее - погоны долой, а не повезет - уголовное обвинение за превышение полномочий (а ментов по этой статье осуждают МНОГО).

А мне мой барабанщик доложит, что в этой квартире происходит преступление, я его бумажечку оформлю и... войду. 😊

DENI
А мне мой барабанщик доложит, что в этой квартире происходит преступление, я его бумажечку оформлю и... войду. 😊

Уважаемые коллеги, разговор переходит уже в стадию детского сада 😛

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Это точно. Именно детский сад получается во всей красе.
Хочу сказать одно. Если нужно будет войти в квартиру без желания на то ее хозяина или вообще, любое место. Это вполне можно сделать, причем соблюдя все формальности.

ЗЫ. И вообще мы отклонились от темы. Я все никак до горбушки не доеду (пару остановок на метро), чтоб попробовать пройти как обычный гражданин с пистолетом в кобуре...

Читиал-читал... А так не хрена и не понял :upset: Этот вопрос меня давно волновал и , как-то писал про эти детекторы. Вы все про магазины, банки , рынки. А вот у меня такая ситуация. Работаю на крупном металлургическом объединении, ОАО сейчас. Формально мы все акционеры , но реально контрольный пакет у директора. Есть приказ по режиму( вывешен на всех проходных и доводился под роспись до всех работников, где имеется пункт запрещающий проносить на территорию предприятия газ. оружие и балончики. Кстати когда охрана была вооружена наганами, этого пункта не было(правда тогда и ВОХРа была- рэксы натасканные).Сейчас на вертушках стоят в основном соплюхи с РГ9. Металлоискатели нужны в основном для пресечения воровства металла. Правда был случай когда лез один му..к без очереди за деньгами в кассу и полил очередь из баллончика. Работа 3-х сменная. Обстановка в городе крайне криминогенная. Большая вероятность вернуться домой без зарплаты и с пробитой головой . Тетки в вечернюю и ночные смены вообще кучкуются бригадами. Довелось раз по этому вопросу поговорить с директором по режиму - полный мрак. Также давил на конституционное право, Закон об оружии, даже 30-летний охотничий стаж. Покряхтел этот хрен, сопли пережевывая и изрек что-то типа: "Вам разреши _ дык вы всю охрану разгоните и завод растащите".

DENI
А мне мой барабанщик доложит, что в этой квартире происходит преступление, я его бумажечку оформлю и... войду. 😊

ыпс... а не выявишь ты преступления в этой квартире, не будет в результате уголовного дела, а будет прокурорская проверка - чем она закончится?
я не беру тот случай, когда ты незаметно кидаешь под вешалку килограмм героина - это совсем другое преступление и статья тебе вторая.
вообще так, в "ковбойском" стиле, работают некоторые опера. но заканчивают ВСЕГДА увольнением по-тихому, увольнением со скандалом и судимостью, а в лучшем случае (если папа - полковник 😀 ) - переводом в другую службу, бумажки перекладывать.

2 Deni
обнаружится что оклеветал меня Ваш барабанщик
и пойдете Вы по п.3 ст 139 УК РФ - нарушение неприкосновенности жилища, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а барабанщик Ваш, возможно, по п.3.ст.129 Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления.

DENI
Меня интересует сам факт проникновения. И не то на основании чего ну барабанщик-стукачек, соседи и прочее.
Я вижу так.
Звонок в дверь.
- Кто там?
- Это мы милиция, откройте.
Смотрим в глазок.
3 мужика в форме, тычут ксивой в глазок.
- А надоть чего?
- Слышь козел открывай калитку!
- Да щас, только пулемет достану.
😊
DENI, только без обил, скажи как будет действовать самооборонщик при попытке вломиться не известно кого в квартиру без санкции прокурора. Без балды, я ксиву за час нарисую, будет почти как настоящая, а камуфляж милицейский куплю в ближайшем магазине спорт-товаров.
И что сделает милиция с самооборонщиком когда у последнего кончаться патроны, дай бог чтоб не к другу зашли у него патронов на год хватит.

[edited by Gunmen]

в таком раскладе - милиция самооборонщика застрелит. причем, как показывает практика - раньше, чем у него кончатся патроны.
и вот после этого уже НИКТО не поверит, что самооборонщик был чист, аки слеза, и никаких поводов для вторжения в свою хату не давал.

самообороняться с оружием от ментов можно по общему правилу: если ими 1.совершается преступление и 2. преступление это угрожает жизни и здоровью.
если НАСТОЯЩИЕ менты НАГЛО И НЕЗАКОННО ломятся к тебе домой - они совершают преступление. но это преступление мелкое и вооруженного отпора не оправдывает.
к тому же после применения оружия все лучшие силы будут брошены на то, чтобы СФАБРИКОВАТЬ задним числом доказательства, оправдывающие проникновение к тебе домой.
так что - авторучка в данном случае твое самое убойное оружие. "превышение полномочий" - очень популярное обвинение, с десяток ментов в год осуждают в среднем регионе России.

Вот и я о том же.
Только если в корень посмотреть, могу допустить проникновение в квартиру с целью задержания. И все. По остальным вопросам повесточку под роспись, будьте любезны.
А на деле получается так, одел форму и типа местный царек.
К сожалению, практика показывает, что большинство милицейских намеренно нарушает закон. Что и приводит в лучшем случае к недопониманию между гражданами и сотрудниками правохранительных органов.

Mohock

вы даже не представляете, на сколько глубоко вы заблуждаетесь. Попробуйте войти в квартиру к ее собственнику без его разрешения, как раз из КС или помпы и словите. На вполне законных основаниях. А чем магазин отличается от другой собственности? Собственность она и есть собственность, что бы ЕЕ СОБСТВЕННИК делал с ней все, что не запрещено напрямую законом любого уровня. Очень тоскливо наблюдать за конфой сторонников КС, которые считают что никто не вправе их ограничивать. Театр абсурда, люди не знающие о наличии чужих прав, активно отстаивают свои. Вот уж точно - нужно иметь КС, что бы вот от таких и защищать свой дом, машину, магазин. Если я как владелец магазина не захочу оказать вам ПУБЛИЧНУЮ услугу, хотел бы я посмотреть на человека который попытается меня ЗАСТАВИТЬ. Для примера пойдите в клуб или казино, и покачай права на охрану. Дай Бог если под руки вынесут, а могу выкинут пинком, после удара в лицо и будут в своем праве.

Увы Вы немного заблуждаетесь, почитайте первоисточники - гражданский кодекс, а имено ту его часть, где гаворится о публичных услугах. И схлопотать выплату компенсации за ее неоказание - как два пальца. Несколько долго (просто такова судебная практика - все долго), но гарантировано, поверте.

headhunter за меня уже ответил. Так оно и будет.
Пускать в ход фразу "слышь, козел..." не буду, по причине того, что после этого дверь вообще не откроют. А если мне надо будет войти немедленно, то есть очень много способов это сделать, начиная от пресловутого "я сосед снизу, у тебя протечка"), заканчивая гарантированным, описанным у Кивинова: берется емкость с бензином, чуть прыскается на дверь у порога (хозяин квартиры об этом не предупреждается), поджигается, потом, тушится, в результате дым... И если чел не откроет дверь сам, то это сделают вызванные пожарные... Вот и все... А то, что это я прыснул - пойди докажи...

Хулиган ты DENI 😊
Письмо мое получил?

Нет, не получал... Нету его на мыле... :upset:

DENI
"я сосед снизу, у тебя протечка"),

DENI
заканчивая гарантированным, описанным у Кивинова: берется емкость с бензином, чуть прыскается на дверь у порога (хозяин квартиры об этом не предупреждается), поджигается, потом, тушится, в результате дым...

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Господа, я не понял, можно таки на горбуху с газганом ездить или как? И достаточно ли разрешения или нужно штаны милицейские одевать? 😛

Jetmaxus
Господа, я не понял, можно таки на горбуху с газганом ездить или как? И достаточно ли разрешения или нужно штаны милицейские одевать? 😛

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
Если у меня ничего не протекает - не открою. Незнакомым не открываю вообще. Более того, даже не подхожу к двери, если никого не жду Так что это на лоха

sman
Аналогично. Хрен я кому открою. Буквально позавчера был случай, сижу никого не торгаю, вдруг звонок в дверь, я продолжаю сидеть дальше. Слушаю. Пошли звонки и стуки в соседние двери, а в металлические двери стук хорошо слышно 😊 Думаю, что за фигня. Потом слышу кто то открывает. Я решил подойти к двери послушать и хотя было хреново слышно, понял, что это менты проводят проверку паспортного режима. Так, что думаю правильно сделал, что не открыл, хотя у меня документы в порядке 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Противогаз противогазом, так я сделаю вид спасителя, проходящего мимо - вызову пожарных, они-то и откроют, точнее взломают. Ну а дальше - в соответствии с ранее намеченным планом. А пожарные понятыми побудут... 😊

DENI
Противогаз противогазом, так я сделаю вид спасителя, проходящего мимо - вызову пожарных, они-то и откроют, точнее взломают. Ну а дальше - в соответствии с ранее намеченным планом. А пожарные понятыми побудут... 😊

ЗЫ: Чужой человек зайдет на форум, почитает твои посты, и подумает - "ну чистый оборотень!" 😀
ЗЗЫ: Просто Зоран какой-то милицейский 😀

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Держался долго, не хотел в этот топ писАть, а придется! Слушай, DENI, вроде всегда нормальные вещи говорил, и что вдруг такую волну гонишь? Готов согласиться с Manstopperом, что такие речи у нормального обывателя только добавят нелюбви, мягко скажем, к ментам. Если так и делается, то не надо это на свет божий выносить. Может, насчет пожара поведется большая часть населения, кроме местных жителей, но это ваще незаконно, в натуре! Если есть повод в квартиру ломиться, так уж и ломитесь со спецами, как положено, незачем в игрушки играть. Ребят из спецназа закрытая дверь не остановит, но для этого и основания должны быть серьезными.

А вы вызовете спецов этих... Их как бензин в Роммелевской армии у Эль-Аламейна по ложечкам раздают... А в силу несовершенства нашего законодательства, ехать за санкцией в суд, или прокурору бывает, мягко говоря, некогда, т.к. там можно весь день проторчать и ничего не получить... А в квартиру входить надо, В НАТУРЕ... А этих спецов надо еще бывает дождаться, потом коль они, так еще и большие звезды приедут, захотят момоном потрясти в переговорном процессе. А за это время все что угодно может в квартире произойти (например заложника убьют) Так что здесь фактор времени. А потом не я первый об этом говорю. Это еще Кивинов и Корецкий в своих произведениях отписали, и даж в кино все это было. Так что ничего нового не открылось. И кстати, если действовать совсем по закону - практически ни одного преступления не раскроешь - факт известный. Так что конфликт Жеглова и Шарапова будет всегда.
А наказание без вины - не бывает... (это если не в ту дверь войдем... 😊)

У кого есть руки советую сделать отдельную
скрытую кнопку звонка (конечно с отличным
от обычного звоном) и многие проблемыыы
вторжения не званных гостей отпадут...

2 Deni
"То что вы еще на свободе-это не ваша заслуга, а наша недоработка"
Ф.Э.Дзержинский
- Вы это имеете ввиду?

DENI
А вы вызовете спецов этих... Их как бензин в Роммелевской армии у Эль-Аламейна по ложечкам раздают...

И слава Богу. Я бы и автоматы бы у патрулей отобрал, ни к чему они им. . . . И вообще сокращать надо эту серую армию, охота с оружием по чужим домам побегать- езжайте в Чечню, там от таких робокопов будет больше пользы. А то у нас куча здоровенных жлобов с комплексом ущемленной мошонки рассекает по улицам и оной потрясает, а в армию пытаются затащить студентов.

[edited by Байбак]

SBZ
2 Deni
"То что вы еще на свободе-это не ваша заслуга, а наша недоработка"
Ф.Э.Дзержинский
- Вы это имеете ввиду?

В нашем случае звучит так:
" Гражданин! ГУВД г. Москвы предупреждает: отсутствие у вас сдимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка! " 😊
Мое отношение к этой фразе - просто прикольное предложение, типа "Участвковый птица гордая, пока не пнешь - не полетит..."

Байбак

И слава Богу. Я бы и автоматы бы у патрулей отобрал, ни к чему они им. . . . И вообще сокращать надо эту серую армию, охота с оружием по чужим домам побегать- езжайте в Чечню, там от таких робокопов будет больше пользы. А то у нас куча здоровенных жлобов с комплексом ущемленной мошонки рассекает по улицам и оной потрясает, а в армию пытаются затащить студентов.

сокращать - это да.
а вот автоматы патрульным нужны. дело за малым - ещё бы в довесок к автоматам нормальных патрульных набрать. а то в больших городах преобладает всякий сброд среди пэпсов, увошников и участковых.

Я не очень хорошо представляю, зачем в городе автомат. Я вообще против того, чтобы автоматическое оружие было в свободном нахождении у кого-нибудь кроме армии. Ну или в отделениях под замком с правом открыть только в случае нападения на участок или на серьезное задание. А ездить по городу с АКСУ- ну это полный маразм.

Байбак
А ездить по городу с АКСУ- ну это полный маразм.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

автоматическим огнем пользоваться необязательно (хотя иногда тоже необходимо). даже при стрельбе одиночными и даже такой корявый девайс, как "ксюха" дает превосходство над противником с пистолетом.
очередями - в помещениях, где нет посторонних лиц, можно не париться о рикошетах.
автомат патрульному (а тем более ОВОшнику) нужен, но они ж сейчас не умеют им пользоваться! отсюда и "четырех бабок завалить" - кстати, я о таком случае не слыхал, это скорее гипотетически возможно.

Я говорю о том, что одна цельнооболоченная пуля сделает дырку в преступнике и четырех бабках, которые стояли за ним 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

headhunter
автомат патрульному (а тем более ОВОшнику) нужен,

А ОВО и вневедомственную охрану я бы вообще прикрыл. Коммерсы в погонах, блин.

вы преувеличенного мнения об устойчивости цельнооболочечной пули 5.45, тем более выпущенной из "ксюхи". одна бабка - максимум 😛 .
и это не основная проблема. основная - пули, пролетевшие МИМО преступника (при стрельбе очередью их много) и рикошеты в непредсказуемых направлениях.
применять ЛЮБОЕ оружие, в том числе пистолет, в местах массового скопления людей (т.е. там, где за преступником выстроились четыре бабки) ментам запрещено. и редкий дурак додумается это сделать даже с самым точным и малопробивающим оружием. потому что за четырех бабок - сидеть-не пересидеть, и даже за одну.

Байбак

А ОВО и вневедомственную охрану я бы вообще прикрыл. Коммерсы в погонах, блин.

ну-ну. а кто на тревожку ездить будет? пэпсы? так они не умеют ни хрена. а поддерживать какую-никакую подготовленность и оснащенность ОВО удается только за счет денюжек клиентов.
да, кстати - "ОВО и вневедомственная охрана" - это одно и тоже. а милиционер ОВО вовсе не является "коммерсом", он получает обычную зарплату.
те случаи, когда ОВО занимаются рэкетом и ставят крыши, я не рассматриваю - понятно, что за это надо сажать в концлагеря. но полностью прикрыть из-за этого ОВО - все равно, что вообще ликвидировать МВД по той причине, что его сотрудники совершают много преступлений.

2 Deni
"Не нарушая закон, не раскроешь ни одного преступления"
Странно, я думал по наивности своей, что преступники тем и отличаются от остальных, что преступает закон. т.е. если гражданин нарушает закон - он преступник, а если сотрудник органов - он просто выпоняет свою работу?
"наказания без вины не бывает" - 😀
Deni - Вы случайно не забыли в какой стране живете?
Фраза Железного Феликса конечно прикольная, но если вспомнить геройства сподвижников Феликса, то уже не смешно. ИМХО - наше государство в первую очередь живет по этому лозунгу

DENI
Я ж написал выше... Главное уведомить после этого прокурора в течении суток. Manstopper, читай УПК.
А потом, есть куча спосбов заставить открыть дверь самого владельца. Или еще, кого-нибудь, типа пожарных и спасателей... 😊

[edited by DENI]

я конечно не сильный спец в УПК, но даже в Советские времена менты не могли войти в любую квартиру просто так. Почитать хотя бы того же Довлатова, который посылал ментов нах, и те колотились об дверь пока не уставали.
К тому же наверное тока в нашем кино показывают как мент показывает ксиву и просит разрешения войти? или все таки у человека есть право послать любого ломящегося в квартиру, если у того нет ордера? На сколько я знаю - нет у ментов права просто так врываться куда им захочется.

headhunter

вы даже не представляете себе, насколько глубоко вы заблуждаетесь 😀 .
квартира, в отличие от магазина, защищена правом НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЛИЩА. право это, если вы не знали, НЕИМУЩЕСТВЕННОЕ, то есть не имеет отношения к собственности. если собственность, по Конституции, "охраняется законом", то право на неприкосновенность жилища охраняется непосредственно Конституцией и законом.
не пустить покупателя в магазин ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, даже если магазин абсолютно частный и стоит на частной земле. и если вас не пустили - это основание для ответственности магазина в гражданском порядке (то есть вы можете обратиться в суд и снять нехилые бабки, доказав данный факт) и в административном - нарушение правил торговли.
что до "клуба или казино" - а вам не приходило в голову, почему предприятия, фактически оказывающие услугу за деньги, формально называются словом "клуб"? именно потому, что формально они НЕ ОКАЗЫВАЮТ публичной услуги, а потому могут отказать любому по усмотрению собственника, даже без указания причин.

2DENI: войти-то войдешь, как потом отписываться будешь? войдешь зря - неполное служебное, как минимум, а скорее - погоны долой, а не повезет - уголовное обвинение за превышение полномочий (а ментов по этой статье осуждают МНОГО).

бла-бла-бла. на счет квартиры может быть.
Но ссылочку мне на закон, запрещающий магазину отказывать в оказании услуги любому встречному-поперечному, дайте. Ссылка на "Закон", без указания хотя бы его названия - п...льство чистой воды.

[edited by Mohock]

читайте внимательно - ссылочка на закон с названием и номером статьи - выше по теме. и никаких бла-бла и ...льства.

2headhunter. По разнице между ОВО и вневедомственной охраной- признаю свой ляп. Насчет того, что ППСы не умеют ни хрена, ну так я с этим поздравляю МВД. Почему это если звук взламываемой двери засекла моя бабка-соседка, должны приехать эти безрукие, а если сработала сигналка, то "встречайте доктора?" А охрана-сопровождение отдельно взятой персоны в общественном месте- это вообще плевок в рожу обществу. Насчет коммерсов- это я, конечно, не про рядовых сотрудников ОВО, у них-то левых бабок может даже и меньше, чем у ППС, это я про систему, при которой МВД зарабатывает бабки на том, что ОБЯЗАНО делать бесплатно. И мое мнение- если уж на то пошло, на ОВОшника статус, предусмотренный ФЗ О милиции распространяться не должен. Т.е. если он где-то набычил лишнего, а ему в репу зарядили, это не должно рассматриваться как нападение на сотрудника при исполнении. Потому что он в это время никаких ОБЩЕСТВЕННЫХ интересов не охраняет, а ЗАРАБАТЫВАЕТ бабло для МВД.

на звук, засеченный соседкой, ПО ВОЗМОЖНОСТИ отправят ГЗ ОВО, а не пэпсов. потому что это их профиль и они справятся лучше. конечно, если ближайшие ГЗ задействованы на сработках сигнализации, то отправят пэпсов.
благодаря этим деньгам, например, в нашем городе ОВО выставляет на улицу столько же патрульных машин, сколько ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ одновременно, включая ППС, ДПС ГАИ и спецназы всех мастей. и менты ОВО точно так же пресекают преступления, увиденные из окна машин, как и ППСники. и такой же ПЛАН на дежурство получают по выявлению адм. нарушений, то есть так же притаскивают пьяных и хулиганов в обезьянники. план, кстати, у ГЗ один к одному с планом автопатруля ППС, так что они все же защищают общественные интересы.
а сигнализация и кнопка - дополнительные услуги, СВЕРХ того, что гарантирует вам государство в плане защиты. потому - за отдельную плату. если вы хотите, чтобы за эту отдельную плату персонал бы был такой же, как за обычную в виде налогов - то ОВО можно разогнать. но почему иметь за деньги дополнительный канал вызова ментов - хорошо, а дополнительно подготовленных ментов - плохо?

headhunter
но почему иметь за деньги дополнительный канал вызова ментов - хорошо, а дополнительно подготовленных ментов - плохо?

Потому что общественные интересы часто противоречат частным. Особенно тем частным интересам, носители которых нанимают ОВО. При охране жилья на сигнализации- еще куда б ни шло, а при сопровождении всяких морд гнусных- тем более. И при охране посещаемых зданий, опять же касаясь темы этой ветки. А касаемо плана- пусть выполняют, но не тогда, когда занимаются охраной. А охраняя- пусть пользуются статусом охранника, а не СМ.

Почему-то судьям общей юрисдикции нельзя работать третейскими, они финансируются из федерального бюджета и точка. И с СМами должно быть так же.

Кстати, краем уха слышал, что Верховный суд готовит определение по статусу ОВО и его финансированию. Как чего нароют, доложусь.

[edited by Байбак]

На тему штурмовых винтовок..
Не так давно меня сильно напрягали мальчишки - шейка тоненька, росту метр с кепкой, серенькие, с комплексами и АК. В толпе. Густой. Комсомольска в Мосыке -кто знает. Всегда мысль будоражила - а ну у него патроны есть. И очередью, по толпе - с детьми и бабками. Зачем ему там огнестрельное оружие? Бред.

vda
На тему штурмовых винтовок..
Не так давно меня сильно напрягали мальчишки - шейка тоненька, росту метр с кепкой, серенькие, с комплексами и АК. В толпе. Густой. Комсомольска в Мосыке -кто знает. Всегда мысль будоражила - а ну у него патроны есть. И очередью, по толпе - с детьми и бабками. Зачем ему там огнестрельное оружие? Бред.

BAPBAP
Кстати Уксуса давно не слышно. Неужели за взятку закрыли? 😊

:upset: Господа! Давайте конкретнее. Например, вы пришли в кинотеатр. Вам предлагают сдать оружие. Почему это делать не стоит, уже обсудили. Но, с другой стороны, охрана не собирается вас пропускать, в ом числе и с угрозой физиеского воздействия. Кому и какие аргументы есть смысл предъявлять, что бы все-таки пройти с наименьшими потерями?

goahead
Господа! Давайте конкретнее. Например, вы пришли в кинотеатр. Вам предлагают сдать оружие. Почему это делать не стоит, уже обсудили. Но, с другой стороны, охрана не собирается вас пропускать, в ом числе и с угрозой физиеского воздействия. Кому и какие аргументы есть смысл предъявлять, что бы все-таки пройти с наименьшими потерями?

ЗЫ: Ну уж если ОЧЕНЬ проперло, можно попробовать отдать им патроны 😊 Да и нафига вам газган или ОСА в кинотеатре? Хотя тут дело принципа...Лично я в места с металлоискателями не хожу, так как меня это здорово бесит. Оставляю свои деньги в местах, хозяева которых не так вы*&ываются 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
Лично я в места с металлоискателями не хожу, так как меня это здорово бесит. Оставляю свои деньги в местах, хозяева которых не так вы*&ываются 😊

Я тоже стараюсь в такие дыры не лазить. По уму, если уж впилась шиза поставить рамку- поставь ее после гардероба. Ствол там, конечно, не оставишь, но нож, баллончик, етс- почему нет. Хотя во всяких "сомнительных" заведениях, кои я иногда все же посещаю, предпочитаю иметь нож при себе.

Вот я как то попал - пришел на концерт прямо с работы с дпломатом, а там наш Кучма.... ну и охраны....мрак! Отбирают даже баллончики! Ну я к старшему подхожу - мол вот билет, а вот мой ствол... немая сцена перехадящее в вываливание челюсти (сотрудник охраны президента). Ну что - сдал им, конечно крутили они его в руках долго - Р-99 они видели только в сериале "Агент национальной безопасности". Дали мне номерок с надписью на тыльной стороне Государственная безопасность Украины. И в конце концерта я получил свой ствол у охраны, тех орхаровцев уже небыло. Кстати они хранили его вместе с кучей баллончиков в обычном дипломате с кодом. Да и еще - я то ствол сдал - а дипломат то у меня не проверили.... их и так уже убил один вид моего 99-го..... а вдруг я терорист какой? И у меня в дипломате второй Р-99? 😊

Так и я вчера на Интерполитехе. Еще до рамок подошел к девушке в сером, сказал что у меня оружие. Она меня проводила в комнатку. Там я сдал свой пистолет, получил карточку-заместитель и пошел на экспозицию. И никто меня не обыскивал. Вот интересно, а еслиб я с двумя стволами пришел? 😊
Когда получал назад, обозвали "везунчиком", у всех жаднейшие взгляды были на мой 6п42... Гы-гы... 😀

Самое интересное, что со своим 6п42, еще в "добром здравии", был на Горбушке неоднакратно. Ни разу не пищал детектор. Почему?

Чичас! Не вернули бы... Скажешь тоже... Там все вполне официально. Да и я заодно с пистолетом наручники сдал. А лицензию при показе вытаскивал из обложки ксивы с надписью "Главное упраление внутренних дел г.Москвы". Так что я перестраховался... 😊

Листок не пластиковый, а бумажный. С печатью отдела ЛРР округа, с росписью в журнале приема-сдачи. Все хранилось в сейфе под охраной около 4 милиционеров с автоматами... Так что известно кому. Все нормально, кухню знаем...

Это в МВД тогда... Они организаторы...