Как прошли съемки "К барьеру"

Должны сегодня показывать

Во сколько? по какому каналу?

Вроде НТВ в 22-45

А Гудков неправду говорит насчет своего "недепутатского" автомобиля. Думаю, все видели, на чем он на телепередачи ездят 😊

Большей ереси я не слышал шел, а Корецкий молодец

да смешно...если бы не было так грустно...голосуй-не голосуй все равно получишь... 😠

Просто здорово, что наша взяла при голосовании в прямом эффире - это реальный показатель того как народ относится к вопросу. где-то 12,5 против 10,5. Меня это, честно говоря удивило.

Корецкий выступал отлично - спокойно, с достоинством, приводя краткие четкие тезисы (кстати, этого в упор не видели, присуждая Гудкову победу в каждом раунде за "конструктивность, компетентность, знание статистики" и т.д. хотя его речи не тянули даже на "хорошо"). Сильно порадовали рефири с нашей стороны, и в конце обучение девушки - это просто супер.

Не следует также забывать, что Даниил Аркадьевич Корецкий имеет ученую степень доктора юридических наук и ученое звание профессора. А должность у него, если не ошибаюсь - зав. кафедрой в Ростовском институте МВД.
Мне приходилось лично общаться с этим человеком, в том числе и на оружейную тему. Впечатление - самое заметчательное.

Беру все свои не очень приятные слова обратно о ведущем В.Соловьёве - он оказался молодцом.

А вот Даниилу Корецкому, как ме кажется, помешала его природная скромность и уважительность к собеседнику: Гудков это такой же звездобол, как и Починок. Болтают даже тогда, когда их об этом не спрашивают. Поэтому считаю, что поединок двух ораторов выиграл всё же Гудков. Наверное, это в том числе повлияло и на "независимых" судей.
Но в целом - позитив!

З.Ы. А вот как не любил я Маршала, так ещё больше нелюбить буду 😠

Корецкий к сожалению не смог отстоять свою позицию, и выиграть спор у этого звездобола ему явно не удалось 😞
Порадовала фраза звездюка:
"Мы должны заставить государство нас защитить!" - ну полная умора.

По результатам всех общественных дискуссий на ТВ, включая вчерашнюю прихожу к четкому мнению - надо играть на упреждение, т.е. "бей первым"
Во всех последующих публичных дискуссиях буду предлагать "нашим" СРАЗУ вырубать ВСЕ доводы оппонентов (или 80%) их доводов, сформулировав нашу прозицию в одну немного длинную , но не оставляющую лазейки для контр-подколок гудковых "речевку":

"Мы за разрешение покупки законопослушными дееспособными гражданами КС для хранения дома на условии строгого лицензирования с прохождением тренировочных курсов по самообороне и с последующим правом подачи заявления на лицензируемое ношение КС"

И ВСЕ!! - теледебаты можно сразу прекращать, камеры выключать, а Соловьев с Гудковым, обнявшись идет пить пиво в останкинском буффете.. доверительно шепча друг другу, какой калибр пистолета они предпочтут купить вскоре для своих дочек и жен 😀

На экране говорить больше будет не о чем
И тогда во время теледебатов никто не будет подсовывать в качестве дешевой провокации девице, никогда в жизни не державшей пистолет с предложением "попробовать защиться". Мы просто покажем ту же девицу, которая после прохождения интенсивного месячного курса практической стрельбы сможет выхвать свой пистолет из кобуры скрытого ношения и упереть ствол в лоб сомневающегося оппонента за 0,8 секунды - за это время г-н Гудков даже не успеет двинуть рукой

Интересно, а посадив, не умеющую водить машину девицу, в мерседес и предложив ей "порулить" на скорости 100 км/час, Гудков также наглядно докажет всю ужасную опасность доверить гражданам России руль частного автомобиля? Тем более, в автокатастрофы даже ПРОФЕССИОНАЛЫ попадают!! Обученные милиционеры!! А что уж тут говорить об простом обывателе и, тем более, о девушках.. Нии-иииизяяя в России народу доверить руль!!!! Мы же не Прибалтика и даже не Молдавия!!

[edited by Сайгист]

Такое впечатление, что судьям заранее сказали - как выступать 😞

DG
Беру все свои не очень приятные слова обратно о ведущем В.Соловьёве - он оказался молодцом.

А вот Даниилу Корецкому, как ме кажется, помешала его природная скромность и уважительность к собеседнику: Гудков это такой же звездобол, как и Починок.

Болтают даже тогда, когда их об этом не спрашивают. Поэтому считаю, что поединок двух ораторов выиграл всё же Гудков. Наверное, это в том числе повлияло и на "независимых" судей. Но в целом - позитив!

З.Ы. А вот как не любил я Маршала, так ещё больше нелюбить буду

Да, передача уже значительно лучше чем предидущие, и всеже - а что они так засуетились то все ? столько передачь на эту тему ? Помоему это всеже для "подготовки населения" ... было бы приятно так думать вообщем 😊 Хотя наверное слишком оптимистично.
Кстати прогресс то есть видали что показывал "секундант" Гудкова ? хоть это, все лучше ОСЫ ...

Все отлично уважаемые!

Я считаю, что даже не спотря на трем этой правительственной сволочи с заказом, и на заказные речи жюри, ВСЕ РАВНО, ОТНОШЕНИЕ НАРОДА высказано полностью в одинаковой степени как и
1) короткими отличными тезисами Корецкого
2) Тезисами секундантов - очень много "наших" аргументов
3) СЧЕТОМ! Итоговым.

Я смотрел, и честно очень бесился глядя на передергивания, спекуляции и НЕПРИКРЫТУЮ ЛОЖЬ этой суки гудкова. Но все равно, результатом очень доволен.

Единственное не прозвучало несколько наших основных аргументов, например "убить из легального короткоствола - все равно что положить свой паспорт на труп убитого"

Я конечно уважаю Даниила Аркадьевича за его как здесь выразились "природную скромность". Только мне показалось что это нечто другое - человек, являющийся доктором наук, писателем, НЕ МОГ СВЯЗАТЬ ДВУХ СЛОВ. Такое беспредельное косноязычие! Да он просто завалил бой, как его не вытягивал "каратист"! Кто додумался этого мммудака позвать? 😛ipec: Так обложаться при общем благодушном настрое жюри и "каратиста".
А по зрительским голосам перевес только потому, что "оружейники" звонили по нескольку раз. Я, например, раз 15 дозвонился.
А этот, козлина, мент из лицензионно-разрешительного комитета. Не х"уя не стесняясь демонстрировал нам "Викинги" и "Эскорты" - с пяти метров пробивающие книги. Те модели про "эффективность" которых на расстоянии ПОЛМЕТРА уже всем давно известно.
БLяяяяяяяяять! Нет слов! Просто нет слов!

P.S.
ФФФуууу! Ладно, пар выпустил. Пойду за тряпкой - монитор протереть надо бы. Потом ещё чего-нибудь напишу.

Vovan-Lawer
Не следует также забывать, что Даниил Аркадьевич Корецкий имеет ученую степень доктора юридических наук и ученое звание профессора. А должность у него, если не ошибаюсь - зав. кафедрой в Ростовском институте МВД.
Мне приходилось лично общаться с этим человеком, в том числе и на оружейную тему. Впечатление - самое заметчательное.

Если еще раз свидитесь - передавайте ему огромное спасибо за книги и за его гражданскую позицию, что заслуживает несомненного уважения.

Стрела:

Зря вы так. Нехорошо на своих так резко гнать. Корецкий молодец, не боится и не ленится отстаивать свою позицию.

[edited by Гурский]

Он маленький еще 😊

Гурский
Стрела:

Зря вы так. Нехорошо на своих так резко гнать. Корецкий молодец, не боится и не ленится отстаивать свою позицию.

[edited by Гурский]

Свои они же тоже разные бывают. Знаете, НЕТ ВРАГА ХУЖЕ ДРУГА ДУРАКА.

Игорюха
Он маленький еще

Без комментариев. На таком языке общайтесь, пожалуйста, со своими пролетарскими братьями. Я с Вами херами меряться не собираюсь.

Вот хоть Соловьев и ведет себя несколько по хамски, но у него много поклонников, его слушает масса народу, по радио, и меня ОЧЕНЬ радует что он на нашей стороне. О чем он кстати говорил и на радио, причем менее стисняясь в выражениях 😊

[edited by Psylon]

Стрела
А этот, козлина, мент из лицензионно-разрешительного комитета. Не х"уя не стесняясь демонстрировал нам "Викинги" и "Эскорты" - с пяти метров пробивающие книги. Те модели про "эффективность" которых на расстоянии ПОЛМЕТРА уже всем давно известно.

Зря, наверное, Корецкий и секунданты не уцепились за фразу этого "козлины, мента из лицензионно-разрешительного комитета" о том, что не стоит обсуждать технические характеристики имеющегося сейчас оружия самообороны. Ведь в том-то и дело, что будь у этого оружия нормальные характеристики, почти никто бы и не заикался о короткостволе!

Безусловно радует конечный счет голосов, показывая насколько меняется отношение массы населения к данному вопросу. То есть МЫ уже выигрываем где-то на 20%. Я недавно мечтал о раскладе 50/50. Огорчила какая-то растерянность Корецкого. Говорил мало, тихо, аргументы не использовал до конца. Если бы не секунданты в его пользу - вообще бы провалил все. Неужели непонятно, что с такими 3,14здаболами как Гудков нужно говорить много, громко и напористо! Чтобы заставить того слушать!
Короче, дело двигается, Гудков - мYDила и 3,14здабол, Маршалл - вообще дурилка картонная, несмотря на свою фамилию (или НИК) 😠

felixD
Короче, дело двигается, Гудков - мYDила и 3,14здабол, Маршалл - вообще дурилка картонная, несмотря на свою фамилию (или НИК)

Согласен! Фээсбэшник, боящийся собственного оружия!?
Вот из-за того, что среди комитетчиков большую часть составляют такие мммммудаки-гармонисты, "заливающие щеками стол". Мы, до сих пор, Мосхадова прихлопнуть не можем...

P.S.
А Маршалл, сильно разочаровал. Позиция овцы - где наш пастух он нас защитит.

Psylon
Насчет счета итогового стрела прав, я раз 40 (не меньше точно) дозвонился.
Поэтому думаю счет сильно фальсифицирован, но надо же как-то мнение народа склонять.
Вот хоть Соловьев и ведет себя несколько по хамски, но у него много поклонников, его слушает масса народу, по радио, и меня ОЧЕНЬ радует что он на нашей стороне. О чем он кстати говорил и на радио, причем менее стисняясь в выражениях 😊

На радио "Серебрянный дождь" это его передача делающая рейтинг, а на НТВ он в большей мере просто ведущий который должен соответствовать уровню канала, но в любом случае молодец 😊

Вяловато Корецкий конечно выглядел. Не подготовился что-ли. Или не привык разговаривать с мастерами единобольств когда все время перебивают и несут любую чушь лишь бы не молчать.
С другой стороны Жирик своим "напором" прошлый раз еще хуже сделал.
А звезды наши херовы...
То Кортнев блеял овечкой, теперь Маршал.. Тьфу одним словом.

Смотрел передачу вместе с женой.Ее комменторий к словам Маршала:"Вот после высказываний таких мудаков теряешь веру в мужчин!"
Так что, граждане бандиты, вперед- в гости к Маршалу - он сопротивляться не будет!!!

Стрела

Согласен! Фээсбэшник, боящийся собственного оружия!?
Вот из-за того, что среди комитетчиков большую часть составляют такие мммммудаки-гармонисты, "заливающие щеками стол". Мы, до сих пор, Мосхадова прихлопнуть не можем...

P.S.
А Маршалл, сильно разочаровал. Позиция овцы - где наш пастух он нас защитит.

Да уж.. профессионалы, мать их.. 😲 Которые с 5 метров промахиваются по цели. Кстати это чуть ли не единственный момент, когда Корецкий вставил неплохую фразу: "Вот такие у нас профессионалы" или что-то в этом роде. Но опять-таки, тихо, неубедительно! 😞

Стрела
потому, что "оружейники" звонили по нескольку раз. Я, например, раз 15 дозвонился.

Я все передачу с телефоном просидел так и не дозвонился 😞 😠

Специалист и горлопан - две большие разницы. Корецкий - сугубый профессионал, который не считает повышение тона средством убеждения. Аргумент на уровне крика - не аргумент.
Если кто из вас хочет поорать о необходимости короткоствола и своей любви к оружию - вперед, на Красную площадь, с транспарантами и песнями. Корецкий был ПРИГЛАШЕН на передачу и говорил лично от себя и таким тоном, которым хотел и мог. Этого ЛИЧНО его дело, что и как говорить. Достаточно того, что он - ЗА.

[edited by Prior]

Мне кажется, что благодоря тому как Корецкий себя вел симпатии зрителей были на его стороне. И кстати, по этой причине мне кажется Соловьев больше подкалывал Гудкова, когда тот расходился и нес чушь про "через год будем жить лучше, а через пять еще ...", что "они" дескать порядок наводят с оружием. Он кстати говорил, что в год изымается около 300 тыс. нелегальных стволов. Откуда такие цифры.

Он кстати говорил, что в год изымается около 300 тыс. нелегальных стволов. Откуда такие цифры.[/B]

Статистика! Ё, хочется запретить использование слова "статистика" без указания источника данных.

Если кто помнит, Гудков там сказал что то типа "...вот допустим я член ОПГ", на что Соловьев ответил замечательной фразой "О, уже и в думе бандиты!". Шутка по форме, но абсолютная правда по содержанию! Пока такие "слуги народа" у власти нам не видать ни короткоствола, ни нормальных законов. И лучше не будет ни через год, ни через 5. Выборы ничего не решат, большинство "избранников" останутся в своих креслах.

Jetmaxus
Если кто помнит, Гудков там сказал что то типа "...вот допустим я член ОПГ", на что Соловьев ответил замечательной фразой "О, уже и в думе бандиты!".

Точнее
"И много вас таких в Думе?"
А еще
"Вы подполковник а тут перед вами полный полковник" )))
Прикольно он Гудкова обламывал

Особенно хорошо про ахинею - что сначала надо научить, а потом давать оружие
"заодно и научим"

Crocodile
Смотрел передачу вместе с женой.Ее комменторий к словам Маршала:"Вот после высказываний таких мудаков теряешь веру в мужчин!"
Так что, граждане бандиты, вперед- в гости к Маршалу - он сопротивляться не будет!!!

Prior
Специалист и горлопан - две большие разницы.[edited by Prior]

Совершенно верно. Специалист и оратор, к сожалению, тоже. Но дело в том, что человек защитивший докторскую диссертацию - должен уметь выступать и убедительно доказывать окружающим свою точку зрения.
А как выступал Корецкий - это надо было видеть или, наоборот, лучше не видеть этого никогда. Бог с ним, что тихо говорит - громкость не главное, для этого микрофоны придумали. Главное, что говорил он невнятно, косноязычно, заплетающимся языком, так, что порой казалось, что сам не понимает чего несёт. В речи постоянно использовал какие-то штампы банальные. В общем, складывалось ощущение что выступает не доктор наук, а председатель колхоза, причём по бумажке.
Первые два раунда слил просто вчистую. За него отдувались "каратист" и аудитория.
Вот они заслужили похвалы и уважения. И именно их стараниями был предотвращён полный разгром.

Очень уважающий Приора,
ИМПЕРЕЦ 😊

2стрела

Не знаю как кому, но мне показалось, что Корецкий выигрывал все раунды, и особенно третий. А рефери, особенно первая пара, - ж"полизы, каких поискать надо. Все с ног на голову ставили. Особенно меня прибила женщина-судья из первой пары, типа "..я когда шла на передачу, думала пистолет нужен людям, а какже, но услышав столько "профессиональных" мнений начинаю сомневаться...". Поэтому ни какие раунды корецкий не сливал.
Думая, что он лучше, чем кто-либо до него на передачах подобного типа защищал короткоствол (здорово еще выступала Сатиева в "культурной революции").
Недавно был выпуск "К барьеру", где был Жириновский и Хакамада. Хакамада, естественно ничего не могла сказать, также сложно было сказать и Корецкому, потому, что когда говорил Гудков его слушают. Как начинает отвечать на вопрос ведещуго Корецкий, Гудков как м"дак начинает вставлять свои дебильные замечания, сбивая оппонента.

Сорри, ошибся с фамилией:

И.Отиева - выступала в "культурной революции".

Забыл добавить - Д.А. Корецкий сам имеет звание полковника милиции. Побольше бы таких СМ.
А теперь, что касается депутата-противника короткоствола. Он кажется в Конторе Глубокого Бурения работал ? Так вот, насчет Конторы и оружия. В моем городке имеется отдел_ФСБ_с численным составом человек 10 - 12. Дежурная смена два человека - прапор и офицер. Как то раз, остались на ночное дежурство молодой летеха и прапор. Приволокли к себе в Контору извините, женщину не очень серьезного поведения. Употребили спиртные напитки. Начали пушками хвастаться. Пушка оказалась в руках бабы (предположительно, сейчас уже не докажешь), нечаяно был выжат спуск и летеха получил пулю в живот. Диагноз - труп.
Ну, теперь Вы понимаете, почему гражданским лицам ни в коем случае нельзя доверять короткоствол.

Мужики, у меня к вам вопрос, только не надо сразу забивать меня палками, а постарайтесь разъяснить. Предпологаю, что подобная тема многократно затрагивалась на "Самообороне", но все же, прошу особо не нервничать.
Дело вот в чем. Смотря передачу я никак не мог отделаться от мысли " а на хрена людям короткоствол". Т.е. если учитывать, призрачную возможность легализации, то на владения КС будут наложены строгие рамки. Как где то я слышал разумное предложение. С 18 лет, гладкоствол, через пять, длиноствольное нарезное, через год-два, короткоствол. Путем несложной арифметики, получаем около 25 лет. На мой взгляд это оптимальный вариант. Таким образом получаем, что владельцем КС, может стать человек, который на законных основаниях уже может купить Вепрь, СВД, Сайгу, и т.д. Т.е. оружием будут владеть, небольшой процент в основном мужчин, как правило, в возрасте от 25 до 55 лет, причем с приличным среднегодовым доходом, так как вряд ли пистолеты будут стоить дешевле 300 баксов. Может не совсем корректно, но ориентируюсь на цены "черного" рынка, где найти что то дешевле 300-350 баксов невозможно. Получается будет ситуация которую мы видим сейчас. Только к Сайгам и Вепрям, добавиться Глоки, Береты, ТТ.
И тут встает вопрос, а зачем мне пистолет? "Ну как зачем, для самообороны конечно же, вот будут к тебе ломиться бандиты, или там на улице нападут...." Стоп.
По поводу квартиры, мне всегда нравились темы на "Самообороне", " Что вы будете делать, если к вам ломятся бандины", Ответ, да ничего. Буду сидеть пить пиво, и ждать приезда милиции. Просто нужна нормальная стальная дверь. У меня горел сосед с такой дверью, так пожарным при помощи МЧС, удалось сломать ее только через 40 минут. Если войдут " на плечах" вам здесь не поможет ни пистолет, ни господь бог.
Нападение на улице. Основная проблема гопники. В 100% эти хорьки нападают или на пьяных, или на подростков. Ну признайтесь честно, владельцы оружия, кто из вас нормальных, здоровых мужиков, подвергался последний раз серьезному нападению? Но даже если напали, и вы достали ваш любимый Дезерт Игл, и угондошили всех. Ну увлеклись вы, бывает. И что дальше. Да тюрьма вас ждет. Без изменения в законодательстве, вам светит небо в клетку. Ментов то, только последние лет пять перестали уж так сильно прижимать за применение оружия, не говоря уже о простых гражданах. Т.е. что сложится в головах наших депутатов(если простыми словами) - что людям легально, надо разрешить убивать друг-друга.
Ну кто думает, что они пойдут на это? Не дай бог конечно же, но может кто на форуме давил людей насмерть? Расскажите, что было потом? Самый минимум, изъятие прав, и выплата пособия, если не дай бог кормильца задавил. И похеру что он был бухой, и переходил по Третьему кольцу. Как там в правилах. Автомобиль является средством повышенной опасности, читай, водила по любому уже виноват. С оружием , мне кажется ситуация будет еще строже. Если брать в расчет достаточно надежно работающую систему определения владельца оружия по гильзам и пулям, получается, что применяя легальный пистолет, как кто то тут правильно сказал, все равно что, положить паспорт на грудь трупу. И нафига мне это надо. Я вот проанализировал свою неделю, думаю, что это нечто среднее, у любого городского жителя. С утра на работу, как правило на машине. Весь день в офисе. Вечером опять же домой. В случае без машины, существует, вероятность встречи гопоты, в одном месте. По идее достаточно его просто обойти. Народу, на улице еще дофига. Выходные. Дача. Поездка за город. Или вообще сидение дома. Максимум вечером выпить пива с друзьями. И все неделя кончилась. Т.е. что все мои самооборонные возможности перекрывает, короткая Сайга. Надеюсь никто не совневается в ее огневой мощи, скажем по сравнению с тем же Глоком. В машине болтается на заднем сиденье, если где приходится выходить, ношу в спортивной сумке.
Все, для самообороны, мне больше ничего не нужно. Другое дело, что со стволом под мышкой, и чувствуешь себя по другому. Яркий пример фильм "Макаров".
поэтому прошу вас объснить мне, такую прям резкую необходимость ношения пистолета.
Заранее благодарен. было бы интересно, прочитать на самом деле убедительные доводы, а не типа, "вот урод, какой...."

[edited by Lens]

Вас никто не ЗАСТАВЛЯЕТ покупать короткоствол, если это вам не необходимо. Но это не значит, что и другим это не надо.
Найдется много тысяч людей, которые ежедневно ощущают себя беззащитными от всякой швали

И все таки за разрешение на ношение короткоствольного оружия 12956 звонков против 10492, это 55,2 процента. Нас хоть и не подавляющее но всеже большинство.

А я согласен со Стрелой - Корецкий попросту "слил" дебаты: он мог и должен был аргументированно отвечать на каждый выпад, но он отдал большую часть времени Гудкову на демагогию; он должен был разъяснить аудитории, что "свободная продажа" "будут одни разборки с пистолетами" " легальный КС - мечта бандита" - суть измышления Гудкова и демагогия, подменяющая понятия и имеющая целью запудрить слушателям мозги. Наконец, в конце передачи он просто предал идею КС, заявив, что они пришли к консенсусу (это он пришёл, а Гудков где был, там и остался) ввиду того, что-таки оппонентом предложены "эффективные средства самообороны". ИМХО, что можно взять с тётки, которая была сторонницей пистолетов, но аргументация господина Г. показалась ей более убедительной, если апологет КС, доктор всяких там наук и прочая, и прочая, ипрочая так легко сдаёт позиции?
Далее, про "эффективное оружие": это же прямой наследник "осы", и судьба ему уготована такая же - сначала в полтора раза уменьшат мощность, потом пистолет начнёт заедать при стрельбе, потом из 10 патронов 9 будут давать осечку, а из-за того, что при выстреле 10-го патрона ствол разрушается, сделают его бесствольным. В общем, нам подсовывают фуфло, а наш столп на это покупается. Кстати, я в этот момент отвлёкся - там кроме пистолета револьверы показывали? Или предлагают перезаряжаться после каждой осечки?

Ну и вопрос тем, кто голосовал по 40 раз - молодцы, но зачем об этом рассказывать? Чтобы где-нибудь в газете.ру написали "россия против короткоствола, голосования фальсифицируются самооборонщиками: http://guns.allzip.org/topic/20/002039.html "?

Забавный подбор судей.
Мне кажется, они оружие в глаза увидели впервые на этой передаче. А Гедиминаса и Маршала и мужиками нормальными думаю назвать нельзя. И оценивали они участников по артистичности 😳
Я представляю в суде: удовлетворить иск, т.к. юрисконсульт SBZ проявил себя более артистично 😀 Все занавес!
Кстати господин Гудков, который принес в студию пистолет признался, что не имеет ни служебного ни личного оружия на легальном основании, даже газового . Следовательно действия господина Гудкова - незаконное ношение оружия, причем демонстрируемое в СМИ .
# Прокуратура обязана возбудить в отношении господина Гудкова уголовное дело!!! #

Lens:

знаешь, Ленс, я и сам боюсь дурака с пистолетом...

Пестоль нужен для самообороны только представителям так называемой "группы риска", и действительно необходим. И болтуны и взаимодавцы эту группу активно толкают под статью, из-за того, что любому человеку в первую очередь жить хочется, а ради сохранения собственной жизни на что только не пойдёшь. Очень нужен будет пистолет человеку, жизненно просто необходим, пройдёт (в идеальном случае) он всевозможные экзамены на умение владением, примением, обучится, будет сдавать экзамены, тесты, переэкзаменовки, ему же это действительно нужно. Надоест ему всё это, переоформляй себе лицензию "на хранение" и стреляй из любимого малыша в тире/на стрельбище. Ну почему же, дубоголовые козлодои, крайне нуждающиеся в оттопыренном кармане, в этом святом праве на жизнь ему отказывают, а взамен ничего не дают? Они же себе на хвост серут, идиоты...

Lens
Мужики, у меня к вам вопрос, только не надо сразу забивать меня палками, а постарайтесь разъяснить. Предпологаю, что подобная тема многократно затрагивалась на "Самообороне", но все же, прошу особо не нервничать.
Дело вот в чем. Смотря передачу я никак не мог отделаться от мысли " а на хрена людям короткоствол". Т.е. если учитывать, призрачную возможность легализации, то на владения КС будут наложены строгие рамки. Как где то я слышал разумное предложение. С 18 лет, гладкоствол, через пять, длиноствольное нарезное, через год-два, короткоствол. Путем несложной арифметики, получаем около 25 лет. На мой взгляд это оптимальный вариант. Таким образом получаем, что владельцем КС, может стать человек, который на законных основаниях уже может купить Вепрь, СВД, Сайгу, и т.д. Т.е. оружием будут владеть, небольшой процент в основном мужчин, как правило, в возрасте от 25 до 55 лет, причем с приличным среднегодовым доходом, так как вряд ли пистолеты будут стоить дешевле 300 баксов. Может не совсем корректно, но ориентируюсь на цены "черного" рынка, где найти что то дешевле 300-350 баксов невозможно. Получается будет ситуация которую мы видим сейчас. Только к Сайгам и Вепрям, добавиться Глоки, Береты, ТТ.
И тут встает вопрос, а зачем мне пистолет? "Ну как зачем, для самообороны конечно же, вот будут к тебе ломиться бандиты, или там на улице нападут...." Стоп.
По поводу квартиры, мне всегда нравились темы на "Самообороне", " Что вы будете делать, если к вам ломятся бандины", Ответ, да ничего. Буду сидеть пить пиво, и ждать приезда милиции. Просто нужна нормальная стальная дверь. У меня горел сосед с такой дверью, так пожарным при помощи МЧС, удалось сломать ее только через 40 минут. Если войдут " на плечах" вам здесь не поможет ни пистолет, ни господь бог.
Нападение на улице. Основная проблема гопники. В 100% эти хорьки нападают или на пьяных, или на подростков. Ну признайтесь честно, владельцы оружия, кто из вас нормальных, здоровых мужиков, подвергался последний раз серьезному нападению? Но даже если напали, и вы достали ваш любимый Дезерт Игл, и угондошили всех. Ну увлеклись вы, бывает. И что дальше. Да тюрьма вас ждет. Без изменения в законодательстве, вам светит небо в клетку. Ментов то, только последние лет пять перестали уж так сильно прижимать за применение оружия, не говоря уже о простых гражданах. Т.е. что сложится в головах наших депутатов(если простыми словами) - что людям легально, надо разрешить убивать друг-друга.
Ну кто думает, что они пойдут на это? Не дай бог конечно же, но может кто на форуме давил людей насмерть? Расскажите, что было потом? Самый минимум, изъятие прав, и выплата пособия, если не дай бог кормильца задавил. И похеру что он был бухой, и переходил по Третьему кольцу. Как там в правилах. Автомобиль является средством повышенной опасности, читай, водила по любому уже виноват. С оружием , мне кажется ситуация будет еще строже. Если брать в расчет достаточно надежно работающую систему определения владельца оружия по гильзам и пулям, получается, что применяя легальный пистолет, как кто то тут правильно сказал, все равно что, положить паспорт на грудь трупу. И нафига мне это надо. Я вот проанализировал свою неделю, думаю, что это нечто среднее, у любого городского жителя. С утра на работу, как правило на машине. Весь день в офисе. Вечером опять же домой. В случае без машины, существует, вероятность встречи гопоты, в одном месте. По идее достаточно его просто обойти. Народу, на улице еще дофига. Выходные. Дача. Поездка за город. Или вообще сидение дома. Максимум вечером выпить пива с друзьями. И все неделя кончилась. Т.е. что все мои самооборонные возможности перекрывает, короткая Сайга. Надеюсь никто не совневается в ее огневой мощи, скажем по сравнению с тем же Глоком. В машине болтается на заднем сиденье, если где приходится выходить, ношу в спортивной сумке.
Все, для самообороны, мне больше ничего не нужно. Другое дело, что со стволом под мышкой, и чувствуешь себя по другому. Яркий пример фильм "Макаров".
поэтому прошу вас объснить мне, такую прям резкую необходимость ношения пистолета.
Заранее благодарен. было бы интересно, прочитать на самом деле убедительные доводы, а не типа, "вот урод, какой...."

[edited by Lens]

Вместо эпиграфа:
Каждому, каждому в ЛУЧШЕЕ! ВЕРИТСЯ!
'Катится, катится
голубой вагон'

Прочитал данный постинг,и сразу же в голове 'закрутилось' именно это песенное выражение. Без всякого неуважения к автору поста и уж тем более без намерения оскорбить даже намёком, поясняю свою мысль:
Катится и катится этот самый 'голубой',читай 'педерастический' 'вагон' набитый целой массой считающихся непререкаемыми обывательских представлений и заблуждений о том, что он живёт в каком то особом мире, которого все эти сводки и криминальные новости совершенно не касаются. Всё это конечно случается, и будет случаться, НО ТОЛЬКО НЕ С НИМ! Это случается ТОЛЬКО С ДРУГИМИ! И это именно О ДРУГИХ ,НЕ ТАКИХ КАК ОН САМ ЕЖЕДНЕВНЫХ ТРУПАХ рассказывает ЕЖЕДНЕВНО в своих репортажах телевидение.
Последний пост яркое тому подтверждение. В качестве 'примера' идёт личная подборка типовых передвижений 'по жизни' который якобы являются безопасными 'по сути своей' и никаких внешних угроз для 'соблюдателя'
такого 'режима якобы не несут. Блажен кто верует. Я в бытность прокурорским следователем по делу 'Автодорога' разговаривал с многими 'дальнобойщиками'.Мы тогда на участке 150 км. трассы собирали в год до
15 трупов 'дальнобойщиков'. Те. по 'арифметике' - по 1 трупу на каждые 10 км трассы в год. Так тогда ,когда я намекал водилам, что нужно бы просто возить с собой зарегистрированный гладкоствол, у 60% былв 'типовая' реакция. При том, что они отлично знали о судьбе своих погибших коллег, для себя лично они такой вариант исключали. Общий настрой: 'а я бы взял монтировочку и:! Мало ли подобных случаев было. Я 20 лет на трассе- и ничего!'.(Когда начинаешь объяснять что убитый ТОЖЕ!Ё 20 лет по трассе ездил ,и ДО ЭТОГО его тоже НИ РАЗУ НЕ УБИВАЛИ! )-понимание0,0% Кстати чуть позже настроения несколько переменились, но уже спустя пару лет позже, когда 'водил' начали 'мочить' уже десятками',стали таки возить с собой зарегитрированное оружие()в основном дробовики)Статистики нет,но чисто субьективно,нападения и грабежи сошли на минимум в несколько раз.Водилы только успевали хвалиться как в очередной раз на трассе отогнали нескольких "чёрных"(почему-то как правило?)рекэтиров.
До сих пор удивляюсь., откуда такое 'слепое' идиотское убеждение, что 'смертельно опасные ситуации случаются ТОЛЬКО С ДРУГИМИ! А со мной любимым и осторожным ТАКОЕ! НИКОГДА! не случится.
Я же веду 'правильный' образ жизни.
Объясняю, НИКАКОЙ 'безопасный!'- хоть 20 или 30 -40 лет, опыт не гарантирует исключение попадания ВАС ЛИЧНО! в ситуацию, когда Вашу жизнь и ваших близких ничего больше не спасёт кроме как личное (читай портативное -короткоствольное) оружие, которое Вы носите.
Можно проходить все 40 лет с пистолетом и он НИ РАЗУ не понадобится, ради ОДНОГО-НО ЕДИНСТВЕННОГО
МОМЕНТА когда он будет нужен, КАК НИЧЕГО БОЛЬШЕ ДРУГОЕ В ЖИЗНИ,ИБО ДОРОЖЕ ЖИЗНИ НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ (речь и о жизни близких тоже). А его вдруг не окажется!!! Именно в этот момент Вы вдруг поймёте, что этот момент ,т.е. возможности спасения своей жизни, а не беспомощное ощущения 'барана' на бойне -и есть ГЛАВНОЕ! в ЖИЗНИ.
Ни Ваша больщая квартира(дом), ни качество и стоимость мебели и бытовой техники ,средства на счетах,ни авторитет в обществе, не будут иметь для вас АБСОЛЮТНО НИКАКОГО значения в такой момент.
Последний случай из практики. Конкретный человек целенаправленно (жил только этим!) потратил всю свою жизнь для увеличения благосостояния. (Хороший 2(_дом ,несколько машин(и иномарки тоже))Пара ,почти малолетних уёбков (17-18 лет) на 58- летнем году жизни 'терпилы' все эти почти полувековые усилия всей жизни 'прекратили'.Забили палками. Повод ничтожен. По ситуации им нужно было максимум 0,7 водки и не более того. А человека и всей его жизни(+ судьба наследников) уже нет. А если бы у него было! Я его немного знал при жизни. Уверен остался бы жив,если бы!. Открыть огонь в той ситуации не задумался бы даже. Вот так 50 ЛЕТ было НЕ НУЖНО! А когда за 50 лет оказалось действительно ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫМ , то этого не оказалось.
Думайте господа! Вы ЛИЧНО НЕ БЕССМЕРТНЫ! КОГДА ВАС ЛИЧНО!(после 25 -летней практики безопасного хождения по улицам) НАЧНУТ НЕПОСРЕДСТВЕННО! УБИВАТЬ! Тогда вы и поймёте наконец, но будет поздно!).
Кстати носителями подобных заблуждений являются также и работники правоохранительных органов несколько отдалённые от 'первоисточника',т.е. собственно преступления.
В заключение мысли. Очень хорошо по этому поводу выразился прокурор-криминалист прокуратуры
Кировской области(в 1983 году) Борис Петрович Ки-с-нов (мой первый учитель!),цитирую:
'Пока судье не проломят когда -нибудь в тёмном переулке башку кирпичом, а судьиху не выебут, они так никогда! и не поймут,
что такое ПРЕСТУПЛЕНИЕ.'

ed-lawer:
ни прибавить, ни убавить!

РЕСПЕКТ!

Не далее как две недели назад встретил хорошего знакомого из соседнего дома. Нормальный парень. Ночью на острановке остановила команда 5-6 человек. Удалось вырваться. Пролежал дома две недели. Вот две характерные фразы из рассказа:
"Непонятно, отдал им мобильник все деньги. И они все равно начали меня бить. Просто так для удовольствия."
"Все время смотрю всякие передачи по телевизору. Все это так далеко. Думал, что со мной этого никогда не случиться."

Вот так думает и большинство народа. Ладно самому морду набили. А если на твоих глазах жену изнасилуют или еще что.
У 90% народа по поводу оружия хорошая мысля приходит опосля. 😞

Кстати, позиция Александра Маршала мне не понятна. О нем никак не скажещь, что он в жизни не видел оружия, т.к. он вроде во-первых недоучившийся военный летчик, а во-вторых после вылета из училища служил срочку, вроде даже в Афгане, хотя точно не помню, но что-то такое слышал вроде.

Честно скажу мужики, разочаровали. Да я не против короткоствола. При первой же возможности, куплю, столько, сколько разрешат. Пусть даже только для того, чтобы БЫЛ. Дело в другом. Ожидал, услышать серьезные аргументы в защиту КС, а вместо этого, " тебе если не надо, и если думаешь, что с тобой ничего не случиться, ну тогда сиди, и не п....и..." Ну ептыть, по-детски как то. Начали рассказывать, мне какие то истории про дальнобойщиков, которых бедных, мочат пачками. Да все это я и так прекрасно знаю. Сам попдал в подобноу ситаацию, 2 года назад под Астраханью, когда только Сайга то и спасла...
Мысль то была о другом. Нужен ли нам короткоствол, при данном законодательстве. Не получается ли он бессполезной игрушкой подмышкой, если ты будешь знать, что последуя правилу "достал, стреляй", ты почти на 100% сядешь(исключаем наличие блата, приличных денег у стрелявшего). Т.е. простой законопослушный гражданин, честно зарабатывает свою копеечку, давно хотел скажем Глок, пусть даже, только из-за того, что нравиться. И вот как то, задержался в гостях, шел по темному, напали пять-шесть, уродов, в запарке, скажем троих он подстрелил. Вот здесь как раз вопрос, ЧТО ДАЛЬШЕ ТО?
Может стоит сначала напирать на изменение законодательства?

А Вы считаете, что принятие "закона о короткостволе" возможно без изменения всего законодательства в целом? Типа: вот тебе ствол, и крутись, как хочешь? Нет, конечно, необходима вдумчивая работа над изменением всего законодательства и уголовного кодекса в том числе. Это - кропотливая и вдумчивая работа, не только о регламентации приобретения оружия (стаж владения и т.п.), но и регламентация его применения.

"Для того, что бы хотя бы раз воспользоваться пистолетом, нужно носить его всю жизнь"(с)Д.Корецкий.

Да я вообще не вижу,в чём проблема?Кто хочет,тот ищет способ,кто не хочет-повод.[-]кто-то боиться и хочет,чтоб ему разрешили.
Неужели Вы не понимаете,что с ментальностью нашей системы,и правоохранительной вообще,и судебно-прокуроской в частности,САМООБОРОНЩИКОВ будут ещё долго САЖАТЬ вне зависимости от легальности оружия![-]а не законопослушный семьянин с восемью визитками в магазине?

[edited by DM]

Проблема состоит в том, чтобы не сесть раньше времени, когда, к примеру, какой-нибудь ГИББ-он не захочет тебя или твою тачку обыскать..

>Prior Да при нашем то раздолбайстве такой вариант вполне возможен.
Ладно все понятно, пока буду таскать с собой свою помпу, как говориться своя ноша не тянет. Да и если разрешат ствол, сто раз подумаю, очень уж впечатляет выстрел картечью, по куску говядины 😊, с тем же ПМ не сравнить.
Всем удачи

2Lens: у вас превратное представление как о характере угрозы и возможностях короткоствола, так и о законодательстве. отсюда все страшилки и чернушки.
"человека задавил..." ну, если вина в ДТП возлагается ТОЛЬКО на задавленного - никто ему НИЧЕГО не заплатит. и прав не лишат никого.
когда врываются в квартиру "на плечах" - не поможет как раз ружьё. несмотря на его бОльшую огневую мощь. а пистолет как раз С БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ МОЖЕТ помочь. он дает вам шанс. на улице? а уличные грабежи и разбои тоже только в отношении женщин и подростков? "здоровые мужики" - смешно. несколько лет назад в обычной драке обычная шпана зарезала МСМК по боксу, чемпиона Европы Таскина. я на здоровье не жалуюсь - но у меня бывали ситуации, когда я не колеблясь и в полном соответствии с законом применил бы оружие. только вот его не было с собой...
а если мужик, но не "здоровый", а больной? или женщина - здоровая, но весовая категория все же...
стаж - глупость. сейчас, при минимальной реальной потребности в нарезном оружии (охотится с ним меньшинство - для большинства это предмет понтов или девайс для стрельбы по банкам) и то люди покупают гладкоствол ради стажа. кому нужна самооборонность - гладкостволом и ограничиваются. а кто покупает карабин? охотник или любитель оружия и стрельбы. а это вправду обычно здоровый мужчина средних лет.
а если введут такой идиотский порядок приобретения КС (стаж с гладким а потом ещё стаж с нарезным)? потребность будет у куда большего числа людей, они купят и гладкоствол и нарезное, чтобы получить НУЖНЫЙ им пистолет. а будут в этой группе вовсе не сплошь здоровые крепкие мужики, увлеченные оружием (каковые, действительно, сейчас владеют нарезным оружием - просто потому, что именно они предпочитают им развлекаться). будут физически слабые, и женщины, и инвалиды.