Есть ли у кого реальные случаи самообороны с ГП Т12

серж1885

Добрый день,есть ли у кого то информация по применению словака Гранд Повер Т12 для самообороны? Поискав в интернете,реальных случаев не нашел,хотя на тот же стример их полно! Спасибо!

ranchero450

Да ХЗ... Тут, на ганзе, давненько, в 2011 году вроде бы, была информация о применении. В кримсводках, что ли... Москва. Причина конфликта не известна, 10Х28, 4 выстрела, два попадания в предплечья (видимо закрывался), два в грудь. 200. Стрелявший ушёл. Про последствия - не знаю.

MICMAC

По применению никто не скажет а вот сон рассказать наверно могут. 😛

lich

Я б и сон рассказавать поостерегся, больно времячко нынче дурное.

серж1885

Давненько и снов не слышал,все перерыл, нашел одного дибила который из т12 по синьке пострелял на остановке,так у него попаданий одно из 10... И эффективность не известна....

bespredel88

а в чем принципиальная разница в применении стримера и т12?

Баббл Гам

а в чем принципиальная разница в применении стримера и т12?

Калибром...

bespredel88

Баббл Гам

Калибром...

Или навеской? если удастся раздобыть дореформенные на гп, то будет гуд.
При ограничении 90 дж. что 9ра, что 10*28 разница невелика имхо.

серж1885

Я про до реформу и хотел послушать .. 😞

lich

серж1885
Я про до реформу и хотел послушать .. 😞

Товарищ майор, ну что ж вы так топорно-то...

MICMAC

Про дореформу можно забыть.

signal

MICMAC
Про дореформу можно забыть.

а про устройство контроля навески? в интернете продаются какие-то приблуды.

ienmik

Я про до реформу и хотел послушать

А что про нее слушать, ее не продают, а делать самому незаконно. А так посмотрите ролики про нее в инете и все станет ясно. Применять ее с ГП по людям можно только в ситуации когда тебя убивают. Так как последствия использования тюрьма сидеть. Не нужна она и сам резиноплюй тоже не нужен.

lich

ienmik
Применять ее с ГП по людям можно только в ситуации когда тебя убивают.

Не нужна она и сам резиноплюй тоже не нужен.

Пусть убивают?

js

Выстрел в живот с расстояния в пару метров, если б скорая не приехала,
то был бы труп, а так откачали, но здоровья поубавилось. Дореформа, ясен пончик.

ienmik

Пусть убивают?

Много у Вас было таких ситуаций??? Купите газовый балончик и избегайте мест где можно нарваться на неприятности. У обычного среднестатистического человека который ночами дома с семьей шанс такой ситуации невелик.

lich

ienmik

Много у Вас было таких ситуаций???

Как минимум, три, причем одна - групповое нападение на домовладение. В общем-то, достаточно даже одной ситуации, когда оружия под рукой не окажется.

"Избегать мест" - предлагаете улететь на более благополучную планету?

серж1885

[QUOTE]Originally posted by lich:

Товарищ майор, ну что ж вы так топорно-то...



[/QUOTE
Званий не имею,в полиции не работаю! А вот словака и 2(два!!!) ящика дореформенных патронов имею! Вот и спрашиваю,как оно действует!
P/s до реформу продают,только цена не радует!...

lich

серж1885
Вот и спрашиваю,как оно действует!

Нормально действует. Пластинку жзл74 на ура колет 😀

MICMAC

серж1885
[QUOTE]lich
[b]
Товарищ майор, ну что ж вы так топорно-то...



[/QUOTE
Званий не имею,в полиции не работаю! А вот словака и 2(два!!!) ящика дореформенных патронов имею! Вот и спрашиваю,как оно действует!
P/s до реформу продают,только цена не радует!...[/B]

Ну с таким арсеналом и патронами вам волноваться не стоит. Действует лучше всех остальных вариантов (законных естественно).

Баббл Гам

Применять ее с ГП по людям можно только в ситуации когда тебя убивают.

У нас в принципе самообороняться можно только если убивают. Тем более с оружием. Пофиг с каким, с до или послереформенным.

ienmik

У нас в принципе самообороняться можно только если убивают. Тем более с оружием. Пофиг с каким, с до или послереформенным.

Результат разный с дореформой труп или тяжкие телесные, а с современными так синяки))))

серж1885

И возможно синяки у владельца Т12! 😊)

ienmik

И возможно синяки у владельца Т12! )

Ну если бегать не умеешь))))

MICMAC

ienmik
...а с современными так синяки))))

Вот проблемы случаются как раз с теми кто так думает.
У меня же типа всего лишь "длинный кулак"...

Русский с винтовкой

Вот и спрашиваю,как оно действует!

Резиновая пуля выпущенная из патрона калибра 10 х 28, производства АКБС, 2010 года (пист. Гранд П) выпуска при подлёте к плоти агрессора одетого в рубаху или футболку с дистанции в три метра имела энергию около 200Дж. Данная энергия позволяла резинке массой 1,8 грамма проникать в грудную клетку на глубину до 80 мм, что являлось достатосным для порожения сердца к примеру.

Поподание этой пули с энергией в 180 Дж с дистанции в 10 метров в голову, горло, область паха, давало 50% надежду на нейтрализацию агрессии первым выстрелом.

Попадания выше означеной пули, с максимальной энергией в зоны организма не являющиеся жизненно важными, (в ляшку) давало 15% гарантию на остановку агрессии первым выстрелом.

Вообщем стреляя с трёх метров ты наносишь легкоодетому супротивнику каждым попаданием рану глубиной 60 - 80 мм. Исходи из этих возможностей.

Это мои личные представления, основанные на кой каком опыте.

серж1885

То есть серия из 5-8 выстрелов,при учете того что все попал,по ногам дает хорошие шансы на остановку нападающего?

MICMAC

Не попадёте по ногам.

Русский с винтовкой

То есть серия из 5-8 выстрелов,при учете того что все попал,по ногам дает хорошие шансы на остановку нападающего?


Думаю против пьяного, наадренолиненого шансы крайне малы.

Травмат это оружие на случай крайней необходимости, на случай если некто угрожает вашей жизни или жизни близких.

Применять его следует неожиданно и дерзко по самым убойным зонам.
Если нет крайней необходимости, деритесь, пшикайте из баллона, убегайте.

Русский с винтовкой


Ну вот, можно уже сказать классический случай. Пистолет Гранд П Т 12, патроны, неплохие, слабых тогда не было.

Серия из нескольких выстрелов в грудь, сколько попало уже не помню.

Пули не остановили охранника на месте, бедняга умер через время.

Поэтому для достижения необходимого эффекта желательно в голову или пах.

Или вообще его не доставай.

[B][/B]

Баббл Гам

При применении, и только когда убивают

в голову
иначе убьют.

MICMAC

Пистолет, если это не 44 калибр, вообще не надёжная вещь. Бывали случаи когда магазин в теле а тело сопротивляется. Поэтому и применяют амеровские копы экспансив и шмаляют магазинами в преступника, чтоб наверняка. Что вы хотите от задушенного реформой травмата с резиновыми пулями. Другого нет поэтому используем что есть.

bespredel88

Русский с винтовкой


Травмат это оружие на случай крайней необходимости, на случай если некто угрожает вашей жизни или жизни близких.

Применять его следует неожиданно и дерзко по самым убойным зонам.
Если нет крайней необходимости, деритесь, пшикайте из баллона, убегайте.

О каких "убойных местах" вы говорите? Голове? Попадания в скулу, нос, челюсть и тд на боеспособности не скажутся. Даже попадание в лоб не остановит противника (только пробитие). И если оно (пробитие) случится, вряд ли наши правоохранители будут довольны. И главное, в лоб очень сложно попасть. Не случайно амерских полицейских учат стрелять в центр масс. У них хотяб пули свинцовые.

серж1885

Чего то я из общей истерии понимаю,что кроме 7,62 экспансив из вепря,меня мало что спасет.....

Русский с винтовкой

О каких "убойных местах" вы говорите? Голове? Попадания в скулу, нос, челюсть и тд на боеспособности не скажутся. Даже попадание в лоб не остановит противника (только пробитие). И если оно (пробитие) случится, вряд ли наши правоохранители будут довольны.


Голова, скула, нос, челюсть - боксёр куда бьёт?

Но кажись вы под дурочка косите...

MICMAC

серж1885
Чего то я из общей истерии понимаю,что кроме 7,62 экспансив из вепря,меня мало что спасет.....

Вас спасёт шквальный заградительный огонь.
Истерии здесь по моему не наблюдается.

ranchero450

Русский с винтовкой
Думаю против пьяного, наадренолиненого шансы крайне малы.
Если руки из жопы.

Применять его следует неожиданно и дерзко по самым убойным зонам.
Если нет крайней необходимости, деритесь, пшикайте из баллона, убегайте.

Дерзко... Это как?
Либо в рамках закона, либо сам себе злобный Буратино.

ranchero450

bespredel88
Попадания в скулу, нос, челюсть и тд на боеспособности не скажутся. Даже попадание в лоб не остановит противника (только пробитие).

Да, конечно. У2,17бись-ка с разбега башкой об дверь. Потом на последствия посмотрим.

bespredel88

Русский с винтовкой


Голова, скула, нос, челюсть - боксёр куда бьёт?

Но кажись вы под дурочка косите...

Боксёр кучу ударов по голове получает, и не падает.

И сравнивать по воздействию тяжелый кулак с большой площадью контакта с маленькой граммовой пулей глупо.

ranchero450

Мяконькой перчаткой, и не часто, да и спорт, таки, тут никто смерти не желает. А вот резиновой полицейской дубиночкой, а лучше ССОшной пластиковой ему по ногам, в районе паха, а потом по рёбрам со спины вкатить - сдохнет нахер этот спортсмен.

bespredel88

ranchero450
Особенно, маленькой резиновой пулькой несущей около 300Дж. Глупо, конечно.
Для смерти человеку хватает 80Дж свинцом. По минимуму..
Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.
80 джоулей КУДА? В руку, голову? Можно поцарапать человека из воздушки и он умрет от потери крови.
И про силу удара. Недавно видел такой аппарат в джоулях! С правой выбил 400 дж.

ranchero450

bespredel88
[B]
Есть куча свидетельств ранений человека в голову, /B]
Ничо, если я скажу о попадании 5,45 в затылок и дальнейшей способности тела к бегу и стрельбе, которые лично видел? Так это не классический пример. Всякая хрень бывает.

bespredel88

Феерически

ranchero450

bespredel88
Феерически
Вот тот тоже отвечал так же, да приехать зассал. Чувствую, от Вас тоже, кроме самомнения и понтов, ничего не будет.
Ну так что? Встанете под мой Т12 с дореформенными патронами?


rufei

bespredel88
Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.
На базаре услышали?
Просто, ради самообразования, погуглите характер раневого канала пули от ПМ...

rufei

bespredel88
Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.
На базаре услышали?
Просто, ради самообразования, погуглите характер раневого канала пули от ПМ...
ranchero450
Ничо, если я скажу о попадании 5,45 в затылок и дальнейшей способности тела к бегу и стрельбе
Собственно, лично наблюдал, как такая-же пулька прилетевшая в ляжку, сильно отбила желание бегать.

bespredel88

rufei
На базаре услышали?
Просто, ради самообразования, погуглите характер раневого канала пули от ПМ...

Погуглите историю актера Андрея Зиброва. Ему выстрелили в голову из осы, выбили глаз и ничего, он был в сознании. Или рэпера 50 cent.

ranchero450

rufei
Собственно, лично наблюдал, как такая-же пулька прилетевшая в ляжку, сильно отбила желание бегать.
Это-то понятно. Я как раз о том, что вынесло часть лица, а человечек бегал и стрелял в ответ.
bespredel88
С правой выбил 400 дж.
Наверно, всё же 40,0.

Сарынь

Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.
80 джоулей КУДА? В руку, голову? Можно поцарапать человека из воздушки и он умрет от потери крови.
И про силу удара. Недавно видел такой аппарат в джоулях! С правой выбил 400 дж.
У Финнеаса Гейджа 4 сантиметровый лом через две доли мозга прошел и ничего выжил, вот только характер испортился. https://yandex.ru/images/searc...1-1903&source=w iz

rufei

ranchero450

Это-то понятно. Я как раз о том, что вынесло часть лица, а человечек бегал и стрелял в ответ.


Ну мне доводилось видеть, как боец с оторванными ногами из ПКМ 2 коробки высадил. Но, это бой и куча адреналина, к обычному, уличному гопстопу даже близко не лежит.

ranchero450

Про что и говорю! Ситуации разные бывают.

Михаил HORNET

Очень глупо отрицать возможности Т12 и ТТ-Т с нормальными патронами), особенно при серии патронов этак 6)
Понятно что "настоящий лучше" ну так за неимением...

серж1885

А нет ли данных по замерам тт-т и т12 на дореформе? Хронологи есть,а вот тт-т отсутствует...

bespredel88

ranchero450
Вот тот тоже отвечал так же, да приехать зассал. Чувствую, от Вас тоже, кроме самомнения и понтов, ничего не будет.
Ну так что? Встанете под мой Т12 с дореформенными патронами?

Псих, зачем стер свои бред с угрозами? Кого ты хочешь под дуло поставить. Ты хоть знаешь что за это бывает.

ranchero450

О! Мальчик проснулся!
Во-первых, обещал стереть - стёр. Чтобы тебя не позорить.
Во-вторых, не с угрозами, а с предложением проверить крепость твоего лба.
Ну, в общем-то, как я и говорил. Понты и самомнение.

bespredel88

Ну если ты такой взрослый, зачем ко мне лезешь письками меряться.

ranchero450

Ха! Это же ты обладаешь глубочайшими знаниями в области раневой баллистики! И учишь людей, как и куда пулька полетит. Иди, погуляй. Со старшеклассниками только не общайся. Плохому научат.

MICMAC

серж1885
А нет ли данных по замерам тт-т и т12 на дореформе? Хронологи есть,а вот тт-т отсутствует...

В "травматическом" и "резинострельном" посмотрите. Но там темы на сотни страниц поэтому запасайтесь терпением. Сейчас мусолить темы с патронами которые не купить в ормаге нет смысла.

ranchero450

Чтобы не искать долго: человек отстреливал старые 10Х28 через хрон. Не помню кто, уж простите. В среднем получалось, вроде как 240-320 убитых енотов (За давностью не буду настаивать на своей правоте). Один выстрел выдал 600. Случайность или ошибка хрона.

Михаил HORNET

серж1885
А нет ли данных по замерам тт-т и т12 на дореформе? Хронологи есть,а вот тт-т отсутствует...

Да все там хорошо, максимум из возможного, Т12 и ТТ-Т баллистически практически одинаковы, просто Т12 надежнее и многозаряднее, а ТТ-Т удобнее носить)

ranchero450

Михаил HORNET

Да все там хорошо, максимум из возможного, Т12 и ТТ-Т баллистически практически одинаковы, просто Т12 надежнее и многозаряднее, а ТТ-Т удобнее носить)

Михаил, спасибо!
Но тритоша весьма глючный аппарат, как говорят пользователи. Очень разнообразная установка штифта и неоднозначное качество самого донора. ИМХО: для любителей олдскула и доделок/перепилок - можно взять. Для остальных - пустая трата денег. Поэтому, выбор нормального человека - Т12. А если не успел - Гроза V4 под 9РА. Даже пресловутый Штейр... Мой друг его менял по гарантии (поломка штифта после 100-120 выстрелов). Второй экземпляр после повторной поломки в том же месте, с тем же настрелом и ремонта в сертифицированной мастерской, продал. Взял Грозу 02.

Михаил HORNET

ТТ-Т да, капризен в плане надежности и требует реальных знаний и прямых рук при доработке, и то не гарантируется, так как экземпляры СИЛЬНО разные
Но это один из ДВУХ резинострелов которые держат без проблем давление дореформенных, все остальные НЕ работают без последствий (Штайров вон уже порвало немало))
Из всего то три и было - Т12, ТТ-Т и Штайр
Все новые уже идут под новые патроны существенно ослабленными и дореформа рвет их за очень короткий срок, кто то из новых Т11 и Т12 и магазина не успел отстрелять
Про "ЗИГ 226" и разговора нет - там пол-патрона вне патронника
Зато ТТ-Т ОЧЕНЬ удобно и совершенно незаметно носить, если уж вы его смогли довести до ума, плюс ТТ-Т это изначально НАСТОЯЩИЙ ПИСТОЛЕТ))) и он такой в 10х28 один единственный
В 9ПА лучше всего купить ПМ-Т, по совокупности свойств

MICMAC

Т12 тоже настоящий пистолет, из неродного там только ствол.
Плюс не требуется напилинг как у ТТ, больше патронов в магазине.

Михаил HORNET

Ну Т12 только лишь "сделан на базе", а ТТ-Т это именно переделка с существовавшего боевого, даже нарезы в стволе еще видны)

серж1885

Какой бы добрый человек,сделал в 10*28 глок 26, вот это была бы вещь! А кстати,а gm 102 наверное тоже не плох! 😊

Михаил HORNET

Да сейчас уже абсолютно без разницы на базе какого делать - результата то не будет)
Он возможен Если только отменить глупое ограничение на 90 дж
Да и все существующие проблемы нынешних пистолетов именно из-за ослабления ствола. Отменить это и все пистолеты 10х28 станут надежными и будут выдавать порядка 250 попугаев, чего вполне достаточно для самозащиты

Но лучше всего тему резинострелов похоронить, но взамен разрешить на этих же правах приобретение РЕВОЛЬВЕРОВ, под нормальные патроны)
револьвер БЕЗОПАСЕН, надежен, допускает стрельбу любыми типами патронов, идеально подходит для самозащиты, плохо подходит для нападения и всякого массшутинга, не может быть переделан, имеет "гражданский" внешний вид, Может быть адаптирован под любые патроны - 9х17, 9,2х18 Пм, 9х19, 38 сп, 357, 45 АКП.
Револьвер - вот что надо законодательно разрешить, а не резинострелы, "несерьезность" которых провоцирует на применение всякими идиотами
Кстати при разрешении настоящих револьверов заинтересованные производители могут выпускать для них патроны с резиновыми пулями, так сказать для поклонников жанра) но выбирать это уже право владельца - хочешь носи свинцовые, хочешь - резиновые - твой выбор. Можете резиновую поставить первой, а остальные 4-5 настоящие)

Бюрер

Михаил HORNET
ТТ-Т да,
Михаил HORNET
Но это один из ДВУХ резинострелов которые держат без проблем давление дореформенных, все остальные НЕ работают без последствий (Штайров вон уже порвало немало))
А как же ИННА? На ней тоже были проблемы изначально, но потом это было исправлено производителем, ЕМНИП, и на этом пистолете рваных стволов не более, чем на Т12.

серж1885

А почему именно револьверы? Поклонники пистолетов взбунтуются! 😊 скажут что их права нарушены! 😊 на самом деле все грустно,нынешний гарант конституции не под каким соусом не соблаговолит.... 😞((( а хотелось бы....

Сарынь

А почему именно револьверы? Поклонники пистолетов взбунтуются! скажут что их права нарушены! на самом деле все грустно,нынешний гарант конституции не под каким соусом не соблаговолит.... ((( а хотелось бы....
Револьверы для тех у кого мало времени, для того чтобы тренироваться извлекать оружие из кобуры и приводить его в боевое состояние. Достать из кобуры, дослать патрон в патронник, снять с предохранителя. В стрессовой ситуации владельцы пистолета часто забывают снять с предохранителя, и дослать патрон в патронник, но упорно жмут на гашетку, если мало тренируются и не довели вышеназванное действие до автоматизма.

lich

Сарынь
стрессовой ситуации владельцы пистолета часто забывают снять с предохранителя, и дослать патрон в патронник
В чем проблема носить глок с патроном в патроннике?

MICMAC

Михаил HORNET
Ну Т12 только лишь "сделан на базе", а ТТ-Т это именно переделка с существовавшего боевого, даже нарезы в стволе еще видны)
Т12 не сделан на базе а есть обычный огнестрел с заменённым стволом а тт изуродован заводом в погоне "шоб от боевого не подошло"...

ranchero450

MICMAC
Т12 не сделан на базе а есть обычный огнестрел с заменённым стволом а тт изуродован заводом в погоне "шоб от боевого не подошло"...

Тут согласен. Есть модели GP под 9Х18 и 9Х17

k@mik@dze

lich
В чем проблема носить глок с патроном в патроннике?
Вероятность прострелить ляжку выше, чем у револьвера со спущенным курком.

ranchero450

k@mik@dze
Вероятность прострелить ляжку выше, чем у револьвера со спущенным курком.

Опять же согласен, но не настолько, чтобы пренебрегать 17 патронами взамен 5-6... Если руки из ануса, то можно и из ПМ себе голову прострелить.

Сарынь

В чем проблема носить глок с патроном в патроннике?
А на предохранителе или с отключенным предохранителем?

Михаил HORNET

5-8 патронов в револьвере в 357 маг достаточно будет для практически любой реальной самообороны
Вспомните случай Берни Гетца)
http://guns.allzip.org/topic/20/479143.html
Пятизарядный револьвер Смит-Вессон модель 36 калибра 38 сп против четырех негров). А сейчас сделали компактный шестизарядник 357 маг - КИмбер K6S

Кстати если прочтете то увидите что ситуация с самообороной в США
НИЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ чем в России - Берни тоже с трудом оправдали
Основное достоинство револьверов - постояннная готовность к выстрелу и при этом самая высокая безопасность. Пистолет гораздо гораздо опаснее при использовании в плохих целях, к тому же он элементарно превращается в компактный пистолет-пулемет, для массшутинга слишком эффективен будет
И его запретят носить заряженным 100%, при нынешнем уровне дебилизма то, а пистолет с пустым патронником так себе в плане действительно реальной самообороны. Случаев самострелов с Глоками уже набралось вагон и маленькая тележка - у него легкий СА-спуск и нет предохранителей) человек вставляет оружие в кобуру под стрессом не убрав или не совсем убрав палец со спуска - палец наталкивается на кобуру - цепляет за спуск- выстрел в ногу
С револьвером со спущенным курком такого не будет) там усилие спуска и ход не позволят
Из за этого в полиции стали использовать Глоки с намеренно загрубленным спуском в 4.5 кг (пошло это от NYPD)

А нам ведь это не надо, достаточно лишь уверенной самообороны 😛

P.S. Инна из другой оперы - мы же говорим о пистолетах под 10х28, а Инна под 9ПА

серж1885

А не существовало ли револьвера под 10*28? А то я не так давно учавствовать в резинострелах стал, мою чего пропустил.... С дореформой был бы неплох 😊)

lich

k@mik@dze
Вероятность прострелить ляжку выше, чем у револьвера со спущенным курком.

Если соблюдать три простых правила, то вероятность нулевая.

Сарынь
А на предохранителе или с отключенным предохранителем?

У глока автоматический предохранитель на спусковом крючке. То есть, пистолет на предохранителе, пока палец не ляжет на спуск.

Михаил HORNET
И его запретят носить

Не запретят. Просто не разрешат. Как-то не получается тешить себя иллюзиями, что при нынешней уголовной власти гражданам позволят иметь эффективное средство самозащиты.

Русский с винтовкой

5-8 патронов в револьвере в 357 маг достаточно будет для практически любой реальной самообороны

Вот именно 8-мь!


Сарынь

У глока автоматический предохранитель на спусковом крючке. То есть, пистолет на предохранителе, пока палец не ляжет на спуск.
Ну тогда можно носить и с патроном в патроннике, техника идет вперед. А Глок травматический в России в продаже имеется?

lich

Сарынь
А Глок травматический в России в продаже имеется?

Имеется, называется gm102, но ценник конский, а конструкция похлипче, чем у того же Т12. В частности, имеет алюминиевый затвор.

серж1885

Ещё имеется несколько турецких вариантов под 9Ра и 10*22, но там совсем беда,материал изготовления различные сплавы! 😞

Сарынь

Имеется, называется gm102, но ценник конский, а конструкция похлипче, чем у того же Т12. В частности, имеет алюминиевый затвор.
Тогда можно носить, вместо револьверов, только не забывать патрон в патронник досылать.

diamond_d

Русский с винтовкой
Вот и спрашиваю,как оно действует!

Резиновая пуля выпущенная из патрона калибра 10 х 28, производства АКБС, 2010 года (пист. Гранд П) выпуска при подлёте к плоти агрессора одетого в рубаху или футболку с дистанции в три метра имела энергию около 200Дж. Данная энергия позволяла резинке массой 1,8 грамма проникать в грудную клетку на глубину до 80 мм, что являлось достатосным для порожения сердца к примеру.

а если больше 300 желудей?

Шо будет с супостатом?

И КСа не надо


серж1885
А нет ли данных по замерам тт-т и т12 на дореформе? Хронологи есть,а вот тт-т отсутствует...


ranchero450
Чтобы не искать долго: человек отстреливал старые 10Х28 через хрон. Не помню кто, уж простите. В среднем получалось, вроде как 240-320 убитых енотов (За давностью не буду настаивать на своей правоте). Один выстрел выдал 600. Случайность или ошибка хрона.

не 240 Дж, там были все 300+


вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/46/1813392.html

diamond_d

Патроны фортуна
год выпуска - 2015
Надписи на коробке:
Масса шарика 2,04
Энергия 77 дж
Средняя скорость полета - 231 м/с
получилось, что на самом деле 54.4 дж вместо заявленных 77дж

Патроны АКБС
Партия: 02 214 10
год выпуска - ноябрь 2010г
масса шарика - 1,75 г
средняя скорость полета - 618 м/с
энергия получилась 334 дж
-расстояние до хронографа около 1 метра
-значения по выстрелам:
дореформа
1. 610 м/с
2. 650 м/с
3. 590 м/с
4. 620 м/с
5. 811 м/с (но его решили не учитывать т.к. слишком большой разброс.)
современные:
1. 226 м/с
2. 229 м/с
3. 230 м/с
4. 225 м/с
5. 243 м/с
и перед дореформой разогрел ствол современными.



Эти пули были найдены после пробития кирпича, ДСП, ведра.
вот эти 3 пули весом от 1,70 1,74 1,75 г. т.е. практически не потеряли в весе даже пройдя сквозь цель.

вот видео стрельбы этими патронами, но на полгода раньше.
https://www.youtube.com/watch?v=3CHM-lHq4lA








ranchero450

diamond_d
не 240 Дж, там были все 300+
Ну, я же не истина в последней инстанции:-)

Ссылка у мну не работает. :-(

diamond_d

ranchero450
Ссылка у мну не работает. :-(

данные из ссылки я привел выше вместе с фото.

http://guns.allzip.org/topic/46/1813392.html

ranchero450

Тем более, если так, все могут ознакомиться. Посмотреть. Понять.

А я и так знаю.
Спасибо!

Ymka

Ребят. А как дело обстоит с т-10 с дореформенными?

ranchero450

Ymka
Ребят. А как дело обстоит с т-10 с дореформенными?
А опять же, хрен его знает! Подарил товарищу около полутысячи латунных 10Х22 от АКБС 08-10 годов хороших партий. Ну, под 130, возможно, они дают.

Михаил HORNET

Так случайный выстрел из пистолета - это почти всегда случай с пальцем на спуске
Что толку то от автоматических предохранителей - они работают только при падении пистолета. Так любой исправный пистолет при падении не стреляет, в том числе ТТ

Mixa88


серж1885

Выдают они максимум 150дж и чего? До реформа 250++++

MICMAC

Mixa88, вы купили такие?

diamond_d

серж1885
Выдают они максимум 150дж и чего?

ну это лучше , чем 57 - 84 Дж

серж1885
До реформа 250++++

бывает и 300++++ см.выше

Сарынь

Если энергия 300 джоулей, то это уже не травматическое оружие, а практически боевое. У боевого пистолета Макарова 0,0061*315*315/2= 303 джоуля.

серж1885

Разница только в дальности полета и проникающей способности!

Сарынь

Разница только в дальности полета и проникающей способности!
Но энергия то одинаковая. Показывали пушку разгоняющую тела до космических скоростей 4-6 км/сек. Так пластиковый шарик в 2-3 мм при таких скоростях пробивает 15 миллиметровый стальной лист. Все показывалось в лабораторных условиях. Устройство очень громоздкое. Проникающая способность меньше, но то энергия должна перейти телу.

diamond_d

Сарынь
Если энергия 300 джоулей, то это уже не травматическое оружие, а практически боевое. У боевого пистолета Макарова 0,0061*315*315/2= 303 джоуля.

такие патроны продавались официально в магазине в 2010 году

серж1885
Разница только в дальности полета и проникающей способности!

так точно!

Сарынь

такие патроны продавались официально в магазине в 2010 году
Похоже таким образом пытались обойти закон и выбросить на рынок боевое короткоствольное оружие.

diamond_d

Сарынь
Похоже таким образом пытались обойти закон и выбросить на рынок боевое короткоствольное оружие.

кто АКБС ?

k@mik@dze

Сарынь
Если энергия 300 джоулей, то это уже не травматическое оружие, а практически боевое.
А в вашем понимании что, травматическое = бесполезное? Нынешние 60-80 годны только синяки не очень мотивированному организму ставить, причем с ответственностью как за бАивое.

Сарынь

А в вашем понимании что, травматическое = бесполезное? Нынешние 60-80 годны только синяки не очень мотивированному организму ставить, причем с ответственностью как за бАивое.
edit log
В моем понимании, в таком случае, уж лучше разрешить боевое короткоствольное оружие на законном основании. Я помню как травматика появилась в продаже. Вначале была Оса, когда я купил ее и пошел регистрировать в разрешительной системе майор сказал зря, скоро выдут другие образцы похожие на боевые, короче пистолеты. Я звонил в то время в НИИИПХ и разговаривал с представителями, мне объяснили , что когда Оса разрабатывалась, то были поставлены жесткие условия для травматики. 1. Оружие не должно было быть похожим на боевые образцы. 2. Патроны не возможно было бы переснарядить , увеличив навеску пороху, и пулю. 3. Оружие не должно было давать проникающих ранений. 4. Ну и уверенно естественно останавливать нападающего. После соблюдения этих условий в России было разрешено владение травматическим оружием, кроме Осы другого не было. Говорю точно сам отслеживал появление Осы в магазинах Москвы. Но народ у нас ушлый как мне говорили в унас "хитрый мудрого объе..т". Вот и решили выпустить травматику под этот закон похожую на боевое оружие. Пуля легкая, в отличие от Осы, останавливающий эффект маленький, вот и пришлось увеличивать скорость пули, чтобы могла остановить нападающего. А увеличение скорости это проникающие ранения , как мне сказали в НИИИПХ если энергия превосходит 0,5 джоуля на квадратный миллиметр, начинаются проникающие ранения. Поэтому и был случай когда милиционер убил водителя снегоуборочной техники, попав ему в ногу и перебив бедренную артерию, читал, что вся кабина была в крови. Это наверное и были 300 джоульные патроны. И опять удалось обмануть наших законодателей, надо не ограничивать было мощность пули 91 джоулем, а ограничивать удельную энергию пули 0,5дж на 1 кв. мм. Но в думе либо глупцы сидят либо производители их купили.

Сарынь

кто АКБС ?
Не знаю АКБС или еще кто, но здесь упомянуты патроны мощностью в 300 джоулей.
diamond_d написал:
не 240 Дж, там были все 300+

Может я не то прочитал?


k@mik@dze

Сарынь
В моем понимании, в таком случае, уж лучше разрешить боевое короткоствольное оружие на законном основании.
Вы что, все же друг друга перестреляют. 😊
Сарынь
3. Оружие не должно было давать проникающих ранений. 4. Ну и уверенно естественно останавливать нападающего.
Это взаимоисключающие параметры. Тем более, что эта самая оса также дырявила будь здоров, если память не изменяет, ее "шары" даже металл. сердечник имели.
Сарынь
И опять удалось обмануть наших законодателей, надо не ограничивать было мощность пули 91 джоулем, а ограничивать удельную энергию пули 0,5дж на 1 кв. мм.
Шутка такая, что ли? Удельная энергия - энергия приходящаяся на площадь. Площадь поп. сечения шара, пусть будет 80кв. мм. Итого, чтобы обеспечить ваши 0.5дж/ на кв. мм, балалайка должна дуть не более 40 дж. С таким раскладом смысл будет только в агрегате потяжелее - хоть по голове стукнуть можно будет, ну или калибр от 18мм.

Сарынь

Все верно
k@mik@dze потому я еще помню 60 джоульные патроны для Осы. Но при такой мощности производители разорятся. Относительно все друг друга перестреляют, в Молдавии, и странах Прибалтики разрешено короткоствольное боевое, не перестреляли. А народ наш бывший советский. Больше того народ в Молдавии думу свою погромил ни один ствол в этом не участвовал. В идеале надо калибр доводить до 40 мм и уменьшать скорость пули. Но это уже не будет компактным оружием.

k@mik@dze

Сарынь
Относительно все друг друга перестреляют, в Молдавии, и странах Прибалтики разрешено короткоствольное боевое, не перестреляли. А народ наш бывший советский. Больше того народ в Молдавии думу свою погромил ни один ствол в этом не участвовал.
Там в конце маленькая желтая картинка была.
Сарынь
В идеале надо калибр доводить до 40 мм и уменьшать скорость пули. Но это уже не будет компактным оружием.
Оно? 😊

Сарынь

Во оно http://www.guns.yfa1.ru/francu...-dejstviya.html

k@mik@dze

Сарынь
Во оно http://www.guns.yfa1.ru/francu...-dejstviya.html
Так те же яйца, только в профиль. Носить ни, ни другое вы не сможете.

Сарынь

Так те же яйца, только в профиль. Носить ни, ни другое вы не сможете.
Не спорю, но это относительно идеальное травматическое оружие самообороны. Но если в голову попадете из такого, наверное летальный исход. В общем эффективного не летального оружия самообороны, как я понял, не бывает. Посмотрите покушение на Вороненкова, даже словив пулю в живот охранник был в состоянии вести огонь, и смертельно ранил киллера. У киллера, если не ошибаюсь, был ТТ.

MICMAC

Ну там вообще клоуны: киллер подходит вплотную , окликает жертву, потом вытаскивает пистолет... И раненный охранник копающийся в сумочке в поисках пистолета. Цирк.

Сарынь

Ну там вообще клоуны: киллер подходит вплотную , окликает жертву, потом вытаскивает пистолет... И раненный охранник копающийся в сумочке в поисках пистолета. Цирк.
В кино после одного выстрела, подстреленный падает сразу как подкошенный и не шевелиться. Исключение фильм "Коммунист" с Урбанским в главной роли,там в главного героя целый барабан из Нагана высадили, только тогда затих. Но это удачная находка режиссера, для того чтобы показать силу духа коммунистов. А тут очухался и огонь открыл.

серж1885

Читал где то, во время ВОВ товарищ,израсходовав боезапас спрятался в избе,и приготовил что то типа чизет дуо или того же плана шпалер 6,35 мм калибра! Сделал выстрел по вошедшему фашисту с расстояния метров 6-7, тот упал "мешком"! Хотя в мировой практике считается,что данный калибр не эффективен для самообороны....

k@mik@dze

серж1885
Читал где то, во время ВОВ товарищ,израсходовав боезапас спрятался в избе,и приготовил что то типа чизет дуо или того же плана шпалер 6,35 мм калибра! Сделал выстрел по вошедшему фашисту с расстояния метров 6-7, тот упал "мешком"! Хотя в мировой практике считается,что данный калибр не эффективен для самообороны....
А чего ему не падать, если сразу наглухо. Тут другое дело, хотят и рыбку съесть и на атракционе покататься, т.е. чтобы и не убивало, и чтобы сразу падал.