Самооборона с ножом - бред (с)

На редкость большое количество здравых мыслей, в том числе об отношении российских судов к "самообороне с ножом", которая то же самое что "самооборона с удавкой" 😊
А в латинской америке, говорит он, в УК есть понятие дуэлей. Интересно!

Хорошая беседа.

На сына, прогуливающегося с девушкой в Тимирязевском парке, пьяный и находящийся под кайфом, как потом оказалось, владелец собаки-кавказца натравил своего питомца. Спасло, что у сына был нож и он знает с какой стороны за него держаться. Пока сын убивал пса девушка дозвонилась до полиции. Бывший владелец собаки никуда не спешил, стоял грустно рядом, в одной руке держал поводок и намордник, а другой достав из-за пазухи початую бутылку водки пил до приезда полиции.

Так что в данном моменте мнение автора для меня спорно.

а другой достав из-за пазухи початую бутылку водки пил до приезда полиции.

Самооборона с ножом - бред (с)

По-моему, херню несет. Вообще, про саммоборону в России давно все ясно: "тебя посодють, а ты не воруй".

UPD: был неправ. Послушать было все-таки инетересно. Рассказывает про поножовщину, про поединки на ножах в Испании и странах Латинской Америки. А про самооборону все то же: посодють.

Очередная шняга от чувачков, которым нужны просмотры. Шурыгину уже обсудили, теперь надо что то еще.

У человека серьезный труд по истории ножевого боя.

Из рассказа автора узнал, что в Испании, еще в 60-х годах проходили дуэли на ножах до первой крови между друзьями. Так сказать ритуальные дуэли, для укрепления дружбы кровью.

В России такое тоже встречалось. Так, мой друг из Твери, рассказывал про подобную дуэль, что случилась в 80-х годах в селе Кушалино, Рамешковского района, Тверской области, на праздновании Дня Победы между ветеранами. Тогда, в поединках до первой крови билось, по очереди, пять или семь пар ветеранов. Дело было в местной школе-интернате, где устроили праздник для ветеранов войны, уже после того, как от туда разошлись все гости. Заведующая вызвала участкового, и когда он прибежал там в поединке сошлись двое, у одного из старых бойцов, после ранения на войне не действовала одна рука, и по причине его однорукости второй ветеран все не хотел с ним биться, Мол, мало чести порезать однорукого! Когда вошел участковый с заведующей, поединок прекратился, а тот из бойцов, что имел одну здоровую руку, со словами "Не хочу просто так уходить. Твоя взяла!" взял и сам порезал себе раненую руку. Второй боец со словами: "Не хочу и я так! Пусть будет ничья!" порезал себе грудь. Ножи были у всех, но бои, в тот день, проходили на двух специально отобранных заранее клинках с одинаковыми по длине лезвиями.

Так что и в наших пенатах было подобное, а не в одной Испании.

Уговор в тех поединках был "Лицо и шею не портим. Своих режем, чужих - колем"

SDR
вилы однако эффективней будут

lich
Вообще, про саммоборону в России давно все ясно: "тебя посодють, а ты не воруй".

Он как раз раскрывает тему 'посодют' в Испании и других странах. У судей однозначное предвзятое мнение: нож - оружие маргинала. И так было веками.

Не знаю кому как, а мне до прочтения однажды на ганзе это и в голову не приходило. А тут оказывается - это давно и везде.

Coolaz, тут есть один нюанс. Черевичников, афайр, является гражданином Латвии. У них там (как, к слову, и в Испании) со средствами самообороны "немножко" лучшем, чем у нас.

А в России, по сути, законных и эффективных средств самообороны, которые можно постоянно иметь при себе, банально нет. И что теперь, вазелинить очко, в страхе перед "самым гуманным". Да щас.

Тут вполне может как получиться: не применишь - убьют. Применишь, еще не факт, что примут. Если примут, как договоришься, глядишь и соскочить на какую-нибудь 108ю с потолком в пару лет, удастся, а то и вовсе на условную по наличию малых детей, положительных характеристик с места работы, и того, что не курил.

А то и вовсе, глядишь, удастся дело развалить и закрыть "за отсутствием состава".

Иллюзии об отношении "правоохранительной" системы России к людям, посмевшим себя защищать, по-моему, питают только люди глупые и наивные. Так и что теперь, обосраться и не жить?

Так и что теперь, обосраться и не жить?

Coolaz: на редкость здравомыслящий человек попал на видео. Единственное, что он не сформулировал(не высказал) на камеру - защитное действие клинка в трактовке фехтовальных учебников 19-го века. Тогда-бы всё стало у людей в головах на места окончательно. А то действительно навыдумывают всякое...
(Вот сабля, например, обладает бОльшим защитным действием нежели шашка, рапира. А каким защитным действием может обладать клинок карманного ножа? Короткий, маленький, лёгкий, слабой конструкции, без развитой гарды? Только успокаивать нервы владельца.)

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

;;а то и вовсе на условную
;;Иллюзии об отношении "правоохранительной" системы России к людям, посмевшим себя защищать

Вот как это вам удалось в одном посте совместить? )

Лавкрафт

Вот как это вам удалось в одном посте совместить? )

Ну, так получилось, и основано это на личном опыте 😀 Рабочая практика: вкатить какую-нибудь 111 (в том числе часть 4) для начала. Тут возможно два варианта: "злодей" подписывает, все что надо, дает дебильные показания, идет под суд, а потом идет по этапу, не портя, при этом, статистику по 105. Либо, в процессе "следственных мероприятий", действий адвоката, административного ресурса и финансовых вливаний, дело переквалифицируется на менее тяжкую 108 или 114. При успешных дальнейших адвокато-административно-финансовых действиях, дело сливается, "все довольны".

Так что никаких тут взаимоисключающих. Самооборонщик - это не только злодей, покусившийся на основы государственности, но и замечательная копилочка.

Короткий, маленький, лёгкий, слабой конструкции, без развитой гарды? Только успокаивать нервы владельца.)

Обратил внимание на то, что герой ролика сказал про дуэли нож на нож - исход схватки часто - обоюдные ранения. Отсюда ещё раз могу сделать вывод: все эти тренинги боёв нож на нож - не есть решение вопроса обороны, а так ..тусовка.

Это просто отдушина в нашем обществе. Думаю в той США нет такого кол-во ножевиков, т.к. там есть возможность купить короткоствол.
Вот и играются мужики ножичками, бои на ножах придумывают, метание ножей, соревнования всякие и прочее.

ролика сказал про дуэли нож на нож - исход схватки часто - обоюдные ранения.

играются мужики ножичками, бои на ножах придумывают, метание ножей, соревнования всякие и прочее.

среди тех, кому на нормальное единоборство

lich
А в России, по сути, законных и эффективных средств самообороны, которые можно постоянно иметь при себе, банально нет. И что теперь, вазелинить очко, в страхе перед "самым гуманным". Да щас.

Пистолет, почему нет.

lich
Иллюзии об отношении "правоохранительной" системы России к людям, посмевшим себя защищать, по-моему, питают только люди глупые и наивные.

Так зачем их питать. Система предсказуема. Будете в дорожном конфликте стрелять для "наказания" - посадят. Будете отбиваться, когда вас убивают - не посадят. И не надо никаких иллюзий, это жизнь.

Любое самоутверждение через причинение ТТП будет наказываться и понимания не встретит. Хотите поднять свой соц статус? Наказать "гопов"? Сделать так, чтобы другим неповадно было? Здравствуй тюрьма.

Хотите защитить свою жизнь от убийства? Должно быть всё нормально, с поправкой на то, что булки не расслаблять и внимательно следить за процессом от и до.

samrat
Coolaz: на редкость здравомыслящий человек попал на видео. Единственное, что он не сформулировал(не высказал) на камеру - защитное действие клинка в трактовке фехтовальных учебников 19-го века. Тогда-бы всё стало у людей в головах на места окончательно.

Я тоже так думаю. Хоть он и рекламирует свои книги (что нормально). А про защитное я услышал, что в огромном проценте поединков погибали обе стороны, так что защитное можно считать равным нулю.

"Должно быть" и "будет" это разные вещи. Тогда давайте так: есть большие деньги/власть - можно всё. Если нет - на зону! Разжёвывали уже столько раз...

Можно подумать что нормальное единоборство,не тот же самый бизнес

Пистолет, почему нет.

дезерт игл
Можно подумать что нормальное единоборство,не тот же самый бизнес, а в категории 25лет+ та же самая игрушка для взрослых мальчиков,как и качалка

Одно другому не мешает. Я вот нормальные результаты имею.

Coolaz
Будете отбиваться, когда вас убивают - не посадят.

При нескольких условиях: если убивашие находятся ниже по социальному статусу и их родня беднее. Помочь также может общественный резонанс. Я напомню, например, дело Некрасова.

Пистолет, почему нет.

другому не мешает. Я вот нормальные результаты имею

Coolaz
71306332

😀 😀 😀 Андреас Кахлинг собственной персоной пожаловал?

дезерт игл
Качалка давно уже бизнес, причём намного более денежный чем оружие самообороны.

Да пусть люди зарабатывают. Я вот прихожу - один эллипс стоит более 100к. Себе такой покупать неудобно и ставить неудобно - площадь занимать. И вентиляция отличная. Зеркала во все стены тоже денег стоят, а при приседе/становой они нужны. И так далее. Тут же бани несколько штук, полотенца-халаты чистые сухие каждый раз выдаются, всё это отлично. Не говоря о комнате отдыха, ресторанчике, где тут же можно откушать (а это нужно сразу после), бассейне и многом другом. Это если клуб большой.
Опять же, ринг, мешки профессиональные. Всё это домой не впихнёшь.

дезерт игл
И да, качалка конечно хорошо для ОФП, но против ножа/ГБ/РС вряд ли поможет

Против ножа поможет только специализированный курс против ножа. Я знаю только один такой. Заниматься надо года три минимум.

lich
Андреас Кахлинг собственной персоной пожаловал?

lich
При нескольких условиях: если убивашие находятся ниже по социальному статусу и их родня беднее. Помочь также может общественный резонанс. Я напомню, например, дело Некрасова.

Если ты весь такой в белом, привлекай сми. Вспомни дело Курочкина, как он пьяный в ганзовца стрелял на Тимирязевской. В немалом чине был солицейский, и сел тем не менее.

lich
Где купить? Я, конечно, в курсе про топовую травматику с дореформой. Но предлагается это все с такими условиями (90Дж, пустой патронник, не более 10 патронов в магазине) чтобы защитить себя было весьма проблематично.

В нужное место и 50 ДЖ летальны. И закон не запрещает если убивают. Пустой патронник... обсуждалось много раз, не думаю что есть смысл поднимать тему.

Всё это домой не впихнёшь.

quote:

ужное место и 50 ДЖ летальны.

Coolaz
Если ты весь такой в белом, привлекай сми.

В нужное место и 50 ДЖ летальны. И закон не запрещает если убивают.

lich
Да обошелся без сми, благо на оппонентах клейма было негде ставить

Ну вот и отлично.

Проблема в том, что чем сложнее оружие использовать в состоянии стресса, тем менее оно полезно

Против ножа поможет только специализированный курс против ножа.

Ага. Отбирать весело из задорно резиновый ножик. А вот даже тупенький китайский - уже стремненько и опасно, хе-хе.

тупенький китайский - уже стремненько и опасно, хе-

дезерт игл
Интересно,в этой теме кто нибудь кровь сдавал?

Сдавал во студенчестве. От массы тела зависит количество, 350-500, афайр. А вообще, помимо кровопотери, есть такие веселые эффекты как болевой шок, банальная потеря подвижности конечностей и тому подобное.

дезерт игл
Сомневаюсь я что то, боюсь изрежешься весь, пока отберешь. А кровопотеря тоже уверенному бою не способствует

Порезы рук неизбежны.

lich
Ага. Отбирать весело из задорно резиновый ножик. А вот даже тупенький китайский - уже стремненько и опасно, хе-хе.

Несомненно.

дезерт игл
Интересно,в этой теме кто нибудь кровь сдавал?
Норма сдачи не более 400мл, и то после этого лежишь отдыхаешь.

Да, кстати. Такую сдачу крови хорошо бы как обязательную норму ввести при подготовке. Ощущения запоминаются.

тела зависит количество, 350-500, афайр. А вообще, помимо

MICMAC: наверное Вы правы. Не более чем психологическая отдушина.

Coolaz

Я тоже так думаю. Хоть он и рекламирует свои книги (что нормально). А про защитное я услышал, что в огромном проценте поединков погибали обе стороны, так что защитное можно считать равным нулю.

Ответ на этот "вызов" известен фехтовальщикам очень давно. На ресурсе "вольный дрыномашец" есть хорошая книга английского мастера фехтования "времён дАртаньяна" он эту ошибку описывает просто: "Если оба участника отважны и вооружены, будут два трупа или труп и тяжело раненый". И рекомендовал в поединке быть не столько отважным, сколько осторожным. Ну а откуда дикие Испанские/Латиноамериканские/Филиппинские дети, воспитанные в обстановке поощряемого зверства и жестокости, прочтут древний учебник на английском языке? Правильно ниоткуда, отсель и результаты.

samrat
рекомендовал в поединке быть не столько отважным, сколько осторожным

Ценная мысль.

дезерт игл
Болевой шок от ножа это ещё постараться надо. А вот изрезанные руки 500 и более мл могут дать вполне.

Схватка менее минуты согласно говрящему. И менее 30 секунд по моему представлению. Не успеет вытечь.

Схватка менее минуты согласно говрящему

Какая самооборона? Он сам потребовал достать нож и стал на него набрасываться. Честно-честно. (с)

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Coolaz

Против ножа поможет только специализированный курс против ножа. Я знаю только один такой. Заниматься надо года три минимум.

ИИСлава
Расскажите, пожалуйста, что это за курсы?

Тут обсуждалось много раз, чтобы не растекаться мыслью, вот видео одного из семинаров тренера А.А. Половинкина.

Coolaz: уже в начале видно, что так, никто ни на кого никогда не нападает. Никто не колет длинный укол коротким клинком, нож не рапира. Большинство нападений идут со спины. Либо сверху вниз, либо снизу вверх. С одной стороны нельзя не признать некоторую полезность и такого подхода, но надо понимать его ограничения. "Верны здесь лишь тела людей, всё остальное лишь предположенья"(с)Шекспир.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

видео одного из семинаров тренера А.А. Половинкина

по предлагаемой технике от комментариев воздержусь, дабы случаем никого не обидеть. вывод - очередной товар на продажу

samrat, не совсем понял мысль, но ограничения есть всегда и везде, с этим нет смысла спорить. Напомню только, что ситуация "нож против голых рук" изначально находится на очень высоком уровне сложности, и не вникая глубоко, я думаю, трудно будет говорит по делу.

Petar Brzica
тренер совершенно правильно на мой взгляд говорит о необходимости мгновенного психофизического "включения" в момент нападения. но как это сделать, Карл???

Это как раз несложно. Нарабатывается на тренировках. И для этого не обязательно заниматься сложным видом, достаточно любого единоборства, там точно так же нужно включаться.

Petar Brzica
мне, среднестатистическому офисному планктону

Petar Brzica
вывод - очередной товар на продажу

Coolaz: отметка 4.05 - 90% погибли бы именно так, боковой удар, внезапный, почти из-за спины в область сердца. Именно с него "начинается", а не "с дАртаньянского выпада вперёд, на два фута дальше, чем любой англичанин". Можно подумать мэтр не видел записей уличных драк. К сожалению все эти "продавцы систем" не понимают простой вещи: "нельзя ввязаться в драку и не получить ни одного удара."(с)Н.Ознобишин. Я не случайно упоминал про защитное действие любого оружия. Его можно представить в виде комплексного числа, в котором "действительная" часть - расстояние на котором можно уверенно поразить противника, а "мнимая" - способность блокировать различные виды оружия противника в борьбе, в том числе и бросок в голову оппонента. Таким образом расчитывать можно только на "действительную" часть этого числа: длина руки + длина клинка, длина ноги, длина руки + длина древка + длина клинка, дальность эффективного выстрела. Конечно "мнимая" часть тоже может быть реализована, но с существенно меньшей вероятностью. Именно в эту, "мнимую" часть входит и бросок пустого автомата в башку противника. Именно поэтому все армии мира вооружены дальнобойным метательным оружием, а не клинковым. А господа продавцы, вместо честной физкультуры, пудрят моск, на тему "неживого боя". Я не спорю, изучать надо, и оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может помочь. Но надо понимать, что это из "мнимой" составляющей, а не из "действительной".

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

sarmat, это надо в зале всё проверять, чтобы говорить "бы". На форуме бесполезно.
Про "продавцов систем" повторяю, это не продаётся, автор системы директор крупного производственного предприятия и обеспечен лучше любого продавца систем.

samrat
Таким образом расчитывать можно только на "действительную" часть этого числа: длина руки + длина клинка, длина ноги, длина руки + длина древка + длина клинка

Тогда бы не было смысла в единоборствах вообще.

Coolaz:"В этом мире многое изменилось за последние 200 лет. С тех пор как изобрели револьверы с карате было покончено."(с)Бугай. Вот золотые слова которые я хочу повторять бесконечно. И нечего проверять в зале. Даже если у Вас есть яйца приберегите их для жены, не проверяйте ЭТО с реальными ножами. Можно даже три года тренироваться у самого Половинкина и других. Вся эта движуха завязана на физо, но Вы же не можете всю жизнь провести в зале? А когда остановитесь физуха пойдёт вниз и с этим тоже ничего не поделать.

Coolaz: а Вы действительно думали, что можно как в китайских боевиках с голой пяткой на шашку прыгать?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

изменилось за последние 200 лет. С тех пор как изобрели револьверы с карате было покончено

Это как раз несложно. Нарабатывается на тренировках. И для этого не обязательно заниматься сложным видом, достаточно любого единоборства, там точно так же нужно включаться.

единоборцев режут с завидным постоянством, а

samrat
И нечего проверять в зале. Даже если у Вас есть яйца приберегите их для жены, не проверяйте ЭТО с реальными ножами. Можно даже три года тренироваться у самого Половинкина и других. Вся эта движуха завязана на физо, но Вы же не можете всю жизнь провести в зале? А когда остановитесь физуха пойдёт вниз и с этим тоже ничего не поделать.

Это отдельная тема для разговора, пожалуй. Но я всё же отвечу коротко - вы просто не посмотрели ролик, и пишете своё общее мнение по теме. Если бы вы смотрели, то услышали бы, что речь совсем не о физо, и там рассказано, почему. И акцент в тренировках как раз ставится на том, что нельзя всю жизнь провести в зале, и нужно идти по пути техники.

samrat
Вся эта движуха завязана на физо

Кстати, у Андрея (в черном) на видео физо, как видите, совсем не на уровне (лишний вес). Но попробуйте его "зарезать", будет боо-льшой сюрприз. На залы у него времени нет, всё оперирует людей без продоху. И возраст почтенный.

samrat
Coolaz: а Вы действительно думали, что можно как в китайских боевиках с голой пяткой на шашку прыгать?

Да, и получалось кое-что уже после первого года тренировок:

дезерт игл
Револьвер хорошо, но уголовно наказуемо

И не всегда с собой, и не везде можно и не всегда он в руке в момент атаки на вас.

Petar Brzica
единоборцев режут с завидным постоянством, а иногда и титулованных. инстинкт то у них может и включается, но отрабатывают они, то что привыкли делать на тренировках.

Им ещё хуже, чем неподготовленным. Включаются навыки, но не те. Это как статистика разбившихся пилотов малой авиации. Я слышал от летунов, что бьются в первую очередь опытные пилоты больших машин, пересевшие на мотопараплан, например. Включают навыки, но не те.
Любого хорошего каратиста или боксера легче зарезать - он встал, локтями прикрылся и думает, что "в домике". Или ушёл подальше, думает, что не достанут (кулаком с вложением массы), а его достаёшь выпадом. Он думает, что его будут колоть движением в него, а его режут движением "на себя". И т.д. и т.д.

ВВшники из Витязя вообще самые легко режущиеся оказались в зале - они привыкли ити напролом, и идут на нож. А вот после переподготовки всё изменилось.

дезерт игл
Один камрад живущий в Туве, описал простой рецепт(тувинцы очень любят ножи таскать) вижу что полез в карман по пьяни,сразу бью в голову

У меня друг есть спецназ, он раньше бил на расширение зрачков. 😀 Нормальный подход, если отбросить всё, кроме практики )

Нормальный подход, если отбросить всё, кроме практики )

А зачем зрачки расширять?

------------------
Lupus lupo homo est

Говорит, перед атакой у его оппонентов расширялись.

Не надо атропин капать перед атакой.

------------------
Lupus lupo homo est

зачем зрачки расширять?
------------------
Lupus lupo homo est

#70

P.M.   Ц

Говорит, перед атакой у его оппонентов расширялись.

Coolaz

Кстати, у Андрея (в черном) на видео физо, как видите, совсем не на уровне (лишний вес). Но попробуйте его "зарезать", будет боо-льшой сюрприз. На залы у него времени нет, всё оперирует людей без продоху. И возраст почтенный.

А у большинства людей с лишним весом сюрпризов не будет..., а как им быть? Да очень просто: жизнь не зал. Подход первый: поднимите уровень, завладейте палкой, табуретом. И лупцуйте не стесняясь. Кстати именно поэтому гибнут единоборцы на улице, он с рукам-ногами-кулаками, а против него несколько с ножами и арматурой. То есть он джентельменствует, а подонки "подняли уровень". Ну а если не получилось, то попытайтесь захватить руку с оружием, но тут "всё на волю божью". И если схватить удалось - не проносите её перед собой дважды. В зале Вы может быть поймёте в какую сторону её выгодней сдвигать. А ролики можете смотреть до конца своих дней. Знания не в книгах и фильмах, знания в мозолях и на кончиках пальцев. Повторю своё мнение про ВСЕ эти ролики ещё раз: "верны здесь лишь тела людей, всё остальное - лишь предположенья."(с)Шекспир.

samrat

Coolaz: На чемпионате по бегу в мешках, побеждает не тот, кто лучше бегает, а тот, кто лучше бегает в мешках. Так и в этом замечательном формализованном поединке. Почему нет захватов, ударов, подсечек, ударов ногой? Почему никто не взял нож в левую руку? Почему нет переходов "в партер"? Или думаете, что падать не придётся? Нога человека длинне руки с маленьким ножом, почему бы не встретить оппонента ударом ногой под колено? А потому, что новые продавцы систем так решили. Наставники кара-те/за-ду-шу/нос-и-ухо-от-ку-шу 25 лет назад были честнее, для них всё это было частью общего целого.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Petar Brzica: совершенно верно. Лично я считаю единственным боевым искусством практическую стрельбу. Её адепты выживают чаще. А вот с разрывом дистанции могут быть проблемы, проблемы маленьких тесных кухонь, где разыгрываются поножовщины, проблемы с опорно-двигательным аппаратом участников. То есть они бы и рады разбежаться, да копыта не дают.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Petar Brzica
хех, так мож от страха расширялись. чел уже обделаться готов, а тут ему еще и в башню прилетает..

samrat
Подход первый: поднимите уровень, завладейте палкой, табуретом

'
попытайтесь захватить руку с оружием, но тут "всё на волю божью"."

Посмотрите моё видео на боях Толпара (выше). Какой там шанс у меня захватить руку моего противника?

samrat
А ролики можете смотреть до конца своих дней. Знания не в книгах и фильмах, знания в мозолях и на кончиках пальцев. Повторю своё мнение про ВСЕ эти ролики ещё раз: "верны здесь лишь тела людей, всё остальное - лишь предположенья."(с)Шекспир.

Ещё раз -
на ролике с Толпаровских дружеских турниров - я. Не книжки читаю, нет. У сансаныча с пепвого ролика тренируюсь и не по книжкам, пузо синее от уколов, и ножики металлические затупленные иногда до сухожилий достают, если ошибаешься.

// проблемы маленьких тесных кухонь, где разыгрываются поножовщины//

Был у меня такой случай.
Второй этаж небольшого загородного особнячка. У противников советские охотничьи ножи и их двое. У меня текстолитовые нунчаки соединены спаянной цепью на шарнирах и газовый баллончик. Первый повелся на скрип двери и получил этой дверью (она открывалась в зал, а я поднимался по винтовой лестнице) по выставленной вперед руке с ножом и немного по лицу. Пнув дверь я влетел в комнату залил ошалевшего грабителя газом, ударом нунчаков выбил из руки нож и серией ударов по голове и корпусу вырубил первого противника. Второй выскочил в зал из маленькой комнаты, что прилегала к залу. Кинулся на меня. Я попытался и его залить газом, но парень схватил левой рукой отворот растегнутой ватной фуфайки советского образца и закрыл им голову. Попытался атаковать меня. Я отпрыгнул с линии атаки намереваясь врезать нунчаками по голове, но почувствовал, что одной палки не хватает, цепь лопнула, и тогда я нанес удар торцом оставшейся у меня палки ему в затылок. Противник рухнул на пол. Связал голубциков тх же брючными ремнями и сдал в милицию.
Было дело.

с разрывом дистанции могут быть проблемы,

в момент нападения бывает некогда баллон вытащить из кармана

------------------
Lupus lupo homo est

samrat
Почему нет

samrat
Нога человека длинне руки с маленьким ножом

Поэьому она гораздо быстрее и ногу быстро пыряет.

Вы хоть понимаете о чем говорите, в зале проверяли всё написанное? Из реплик следует, что нет.

samrat
Наставники кара-те/за-ду-шу/нос-и-ухо-от-ку-шу 25 лет назад были честнее, для них всё это было частью общего целого.

Дог
Это кстати тоже требует решения. Или убыстрить процесс (кобура?) или берите заранее.

Мой тренер один из них

Мой тренер

Наум
Мой тренер по рукопашке всегда говорил что когда ты безоружен ,а противник с ножОм , то есть только один прием: разрыв дистанции ,чем ты дальше тем лучше (в километрах )

ИМХО, если человек - не мастер (с большой буквы), то подобный приём - наиболее разумен, оправдан и эффективен.
Но, справедливости ради, нужно заметить, что этот приём - не один. Другое дело, что уйти от удара ножом, нейтрализовать руку с ним, выбить нож, эффективно ударить - ещё до удара соперника ножом - крайне сложно и требует быть на пару уровней выше соперника-с ножом.

lich
Черевичников, афайр, является гражданином Латвии. У них там (как, к слову, и в Испании) со средствами самообороны "немножко" лучшем, чем у нас.

А в России, по сути, законных и эффективных средств самообороны, которые можно постоянно иметь при себе, банально нет.

Данное утверждение - либо заблуждение (т.е. - несознательная ложь), либо - сознательная ложь.
В России законные и эффективные средства самообороны - ЕСТЬ. "Хорошие" модели ОООП, в сочетании с "дореформенными" "магазинными" патронами - очень даже эффективны и при этом - законны.
У нас проблема не со средствами самообороны, и не с законами, а, исключительно, с правоприменительной практикой. И об этом на форуме уже не знаю сколько десятков (сотен?) раз писали. По-моему, как минимум все ветераны раздела это прекрасно осознают. А те, кто по каким-то причинам не смог дойти сам до подобного простого вывода, мог его, как я только что проконстатировал, уже десятки раз прочитать.
Поэтому, попытки перевернуть ситуацию с ног на голову я воспринимаю исключительно как одну из попыток деструктивного влияния на общественное мнение с целью дестабилизации общества. Людям, целенаправленно и регулярно делающим подобное, я, мягко говоря, не завидую. Итог подобных действий - очевиден и предсказуем.

lich
Иллюзии об отношении "правоохранительной" системы России к людям, посмевшим себя защищать, по-моему, питают только люди глупые и наивные. Так и что теперь, обосраться и не жить?

Адвокаты, зарабатывающие очень даже неплохие деньги на защите самооборонщиков, наверняка улыбнуться в ответ на подобные высказывания. "Глупые и наивные" люди - это те, кто верят провокаторам.

Petar Brzica
скольких он лично зарезал? от скольких ножевиков и сколько раз отбился голыми руками?

Наум
Мой тренер по рукопашке всегда говорил что когда ты безоружен ,а противник с ножОм , то есть только один прием: разрыв дистанции ,чем ты дальше тем лучше (в километрах )

одну из попыток деструктивного влияния на общественное мнение с целью дестабилизации общества.

, исключительно, с правоприменительной практикой.

KR123
Другое дело, что уйти от удара ножом, нейтрализовать руку с ним, выбить нож, эффективно ударить - ещё до удара соперника ножом - крайне сложно и требует быть на пару уровней выше соперника-с ножом.

Без профильной подготовки эти пара уровней выше тоже не помогут. Представьте - он атакует, а вы по-боксерски ушли в блок. Перед ним будет туша для обваловки. Примерно то же самое с остальными видами БИ. Здесь принципиально другие перемещения нужны, другая стойка, тактика, другая атака и защита. На ходу это изобрести невозможно.

Неумеючи можно только ломануться напролом с кирпичом в руках, у меня знакомый разведос так сделал. Ножевика забил, сам полгода на койке с распоротым корпусом, но выжил. Повезло.

Немного видео по теме.

Фантазии и реальность:

А если с вами жена, дочь?

лучше с ножом чем без всего...
но учитывая что сам попал в ситуацию когда ты без всего, а противник с ножом то могу сказать что надо резать оч сильно, тк под адреналином нифига не чувствуешь капает чёто с руки и всё....
потом оказалось что ткнули в запястье см полтора шириной и до 1 см вглубь, во время процесса рука норм работает, потом боль кровь все дела... недели 2-3 в пальцах тяжелее куска хлеба было некомпфортно зажимать ( тьфу тьфу ни сухожилия ни вены крупные непострадали)

Наум
А это уже другая вводная

Вот я только о ней и говорю. Естественно, лезть с голыми руками на нож дураков нет, если по собственной инициативе. Есть же пистолет в конце концов 😊

Но.. его надо успеть достать. Первый удар он неожиданный и страшный, это видно в моём предыдущем сообщении. И лучше бы уметь с ним что-то делать, чем не уметь!

Coolaz: обозначения, говорите? Найдите в своём городе секцию кёкушинкай карате, наверняка остались, в своё время были очень популярны, и напроситесь на спарринг, без ножа конечно. Я это к тому, что именно в этом направлении есть замечательный удар, маваши в бедро, по русски говоря, там за него даже очки не начисляют. А после тренировки отпишитесь, об ощущениях. Насколько в ногах лёгкость повышается после первого хлестка по ляжке. Сходите. Вам будет интересно. Для общего развития так сказать.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
обозначения, говорите

А в бедро ножевиков я не бью, под колено достать реальнее и эффект с первого удара, а не с хз какого.
В бедро, мне кажется, вы скорее нож получите в бьющую ногу.

Coolaz: а мне не кажется, потому, что эту стадию своего личного развития я прошёл 25 лет назад. В прямом смысле. Ваш наставник светоч разума - прекрасно! Вам нравится у него заниматься - замечательно! Но вы уже совершаете ошибку, вы пытаетесь предсказать ход будущего поединка. "Типа он так, а я вот так и так и ужасно так .."

Следует одинаково избегать двух ошибок: пытаться предсказать ход будущего поединка и перебора в уме всех известных приёмов и тактик.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

KR123: согласен, до момента оплаты аблакату, ещё надо дожить! А то может и платить не придётся!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
вы пытаетесь предсказать ход будущего поединка

Ничего я не предсказываю. Получал деревянным/резиновым/железным ножом во все части тела, включая ноги. Это опыт. А вот у вас такого нет, так что это вы предсказываете то, чего не отрабатывали в зале.

Coolaz: Конечно нет, куда мне старому дураку до молодых дурыл. У Вас и здоровья больше и дурь в башне круче! Ещё раз настаиваю на Вашем дружеском спарринге с любым кёкушинистом, просто чтобы Вы поняли, насколько чудесно Вы будете скакать в реальной жизни. Если думаете, что порез руки остановит нападающего на Вас - ошибаетесь, даже ценой порезов - захватят руку и тут выяснится, что Вы не готовы получить например головой в лицо. Вы слишком акцентуализируетесь на ноже, забываете про всё остальное. Не видели как хватают руки и ноги - дружеский визит в секцию у-шу развеет Ваше невежество. Вашим затылком об пол.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
Ещё раз настаиваю на Вашем дружеском спарринге с любым кёкушинистом

Спасибо, практикую...

samrat
Если думаете, что порез руки остановит нападающего на Вас - ошибаетесь

Порез бедренной артерии во время лоу отправит на тот свет. Ногу во время лоу можно прихватить и включить режим "швейная машинка зингер" в корпус и куда угодно ещё.

samrat
Вы слишком акцентуализируетесь на ноже, забываете про всё остальное.

На чём основано сие предположение? Раскройте, пожалуйста.

samrat
Вашим затылком об пол.

Это все эмоции. Если есть интерес - приходите и сами меня затылком об пол постучите, ради истины. Только я тяжёлый, 120 кг, желательно при этом травму не получить.

Прошу прощения. Чуть мысли свои накину. Году этак в 93 -мне прошлого столетия довелось мне на соревнования попасть с кекушин. Коричневый пояс и вес 85-90 (не взвешивания нас тогда).😕 лоу он пробивал что ломом по ногам меня аж сносило😆 пока не прихватил его ногу и подсек (арм.рук.бой ) как только уронил, оппонент растерялся не привык в партере бороться.если бы было в реале то х.з. что было бы. Либо он меня лоу киком перерубил либо я его на болевой и удушил. Так, инфо в тему. А сейчас Я больной и старый 😆😆😆

Правда в том, что от комбинации из двух ударов подряд кекушиновцы не уходят в принципе. От первого они своим челноком отпрыгивают, второй их настигает в стадии приземления от отпрыгивания. Это в видео, кстати, тоже упомянуто. Это касается дубины, а ножа и подавно. Лоу, при всем уважении, это против безоружного.

Вообще, есть ли смысл обсуждать то, как избить ножевика перед тем, как скончаться от ран? Тут всё просто - иди и бей как обычно. Только потом свет погаснет.

Coolaz
... Получал ...железным ножом во все части тела, включая ноги...

KR123
Хорошие" модели ОООП, в сочетании с "дореформенными" "магазинными" патронами - очень даже эффективны и при этом - законны

Они есть и законны у того, кто успел заранее подсуетиться. Так что не надо лохматить бабушку.

Адвокаты, зарабатывающие очень даже неплохие деньги на защите самооборонщиков, наверняка улыбнуться в ответ на подобные высказывания. "Глупые и наивные" люди - это те, кто верят провокаторам.

Ага. А вместе с адвокатами неплохо зарабатывают следователи. Ну, расскажите нам, как у нас все хорошо и прекрасно, а мы грустно посмеемся.

Секции, БИ,защиты...расслабьтесь, если у вас в противниках НЕ лох, то первый удар будет неожиданным и потенциально смертельным. Изобьете ли вы его или нет,никакой роли уже играть не будет

Coolaz
Без профильной подготовки эти пара уровней выше тоже не помогут. Представьте - он атакует, а вы по-боксерски ушли в блок. Перед ним будет туша для обваловки. Примерно то же самое с остальными видами БИ. Здесь принципиально другие перемещения нужны, другая стойка, тактика, другая атака и защита. На ходу это изобрести невозможно.
Неумеючи можно только ломануться напролом с кирпичом в руках, у меня знакомый разведос так сделал. Ножевика забил, сам полгода на койке с распоротым корпусом, но выжил. Повезло.

Смысл моего сообщения был в том, что бегство - всё же не единственный способ защиты. Справедливости ради это нужно было проконстатировать. И дальше я перечисли несколько вариантов тех действий, которые могут осуществить мастера. В том числе и уход с линии атаки, с захватом руки. В том числе и удар в голову, на опережение (так, что человек, держащий в руке нож, не успеет даже понять, что произошло, как будет лежать в глубоком нокауте). И прочее. Но всё это для большинства явно не подходит, потому как не так уж много людей (в процентном соотношении к общему количеству занимающихся) могут осуществить подобное даже в тренировочном режиме (против спарринг-партнера с пластиковым/резиновым ножом).
Я лично - не смогу, могу сказать прямо. Даже близко не смогу (по крайней мере, я так думаю; ну а какие резервы сможет каждый из нас в себе раскрыть в критической ситуации: лучше, наверное, этого всё же не проверять). Но кое-кого из тех, кто скорее всего смог бы - знаю. По крайней мере, против агрессора, держащего в руке 'розочку', один из моих знакомых сработал на опережение (с 'голыми' руками и ногами) успешно, не получив никакого ранения.

lich
Они есть и законны у того, кто успел заранее подсуетиться. Так что не надо лохматить бабушку.

Ну, во-первых, было более полугода с момента официального известия о грядущем изменении законодательства. Все, кто хотел, могли себе купить любые модели, из имеющихся в продаже (а в продаже в тот момент имелось всё самое лучшее, из выпускавшегося для широкого пользования). И любое количество самых хороших патронов, из выпускавшихся для широкого пользования. 'Суетиться' для этого было совершенно не обязательно. 😊 Всё можно было сделать размеренно и неспешно. Те, кто этого не сделал - могут обвинять исключительно себя.
Во-вторых, и сейчас это можно исправить. ОООП можно купить с рук (в законном, разумеется, порядке - с оформлением через ОЛЛР), у тех, кто в своё время не 'проспал', а сейчас по каким-то причинам готов расстаться с имеющимся (или его частью). А таких людей не так уж и мало. Предложений более чем достаточно, и они не иссякают уже который год (в соответствующем разделе форума). Безусловно, приятнее покупать 'нулёвый' экземпляр и в магазине. Но это уже - другой вопрос.
Дореформенные магазинные патрики также можно получить в виде бонуса к вышеупомянутой покупке (либо - без неё, получив их 'в подарок' от одного из владельцев оных). Всё это будет уже где-то 'на грани', но - тем не менее.

lich

Ага. А вместе с адвокатами неплохо зарабатывают следователи. Ну, расскажите нам, как у нас все хорошо и прекрасно, а мы грустно посмеемся.

Я не говорил о том, что всё у нас хорошо и прекрасно. Пространства для улучшения ещё не так уж и мало. Но говорить о том, что у нас отсутствуют эффективные средства самообороны - абсолютно не соответствует действительности.

том числе и удар в голову, на опережение (так, что человек, держащий в руке нож, не успеет даже понять, что произошло, как будет лежать в глубоком нокауте). И прочее.

Petar Brzica
то как можно учить тому, чего сам никогда не делал?

Тысячи преподавателей различных учебных заведений глядят на вас с недоумением 😊 😊 😊

Для прикладухи нужно отрабатывать прежде всего скоростное извлечение ножа. Дальше просто-напросто вход и копирование швейной машинки

я приблизительно о том же писал несколько выше:

ножевику - поставить удары, уметь наносить их сериями, элементарными комбинациями и по максимуму использовать фактор внезапности применения ножа

так что взгляды вроде как бы и совпадают)) предлагаю в дальнейшем воздерживаться от взаимных оскорблений

Миномётчик
Какая интересная у людей жизнь.

Да блин затупленным писал уже ) Лишь бы потрындеть некоторым, я смотрю! )))) Да, пробивает кожу иногда, но не так, как заточенный. Да, интересная жизнь )))

botanik
Потому что это СНБ - спортивный ножевой бой, и уровень свободы действий там оговаривается заранее. При наиболее свободных правилах ногами тоже бьют:

О, красота!!! А где это? Я смотрю у них и очки считаются, помню у Толпара их система типа считала но в зачёт не шла (давно было, может уже поправили). Что за соревнования? Интересно было бы попрыгать.

KR123
В том числе и удар в голову, на опережение (так, что человек, держащий в руке нож, не успеет даже понять, что произошло, как будет лежать в глубоком нокауте).

С чем согласен комментировать не буду, отвечу на то, с чем не согласен. Удар в голову по скорости такой же, как и укол в голову с легким ножом. Так что не смысла представлять, что ударник будет быстрее. При разнице в уровне "на две головы" там не так важно, как он победит. Мы говорим о примерно равном уровне.

Плюс ещё одно. Рабочая дистанция для удраника будет значительно короче, чем для ножевика. Это и длина клинка и то, что при уколе-порезе ему не надо будет вкладывать массу, и можно работать выпадом. Так что когда ударник только выйдет на удар, получит результативный выпад, например, в свою же голову.

дезерт игл
Это если мастер нож увидит. Смысл применения ножа-неожиданность, а не махание им из стороны в сторону

Да, но его всё же чаще всего видно. Или видно удар снизу. Со спины же вообще лучше не подпускать с ножом или без. Если ожидаете нападения с ножом в спину, носите кевлар...

Да, но его всё же чаще всего видно. Или видно удар снизу.

Если ожидаете нападения с ножом в спину, носите кевлар...

Coolaz
Что за соревнования?

Первый ролик - чемпионат России по спортивному НБ, второй ролик - городской турнир Толпара в г. Тюмень
У Толпара сейчас все турниры проходят на электронных ножах с датчиками удара. Для некоторых турниров свою разработку ножевой электроники предоставляет Ассоциация боевого фехтования, их модели в первом ролике, желтые и широкие.

исправить. ОООП

дезерт игл
Удар к примеру в шею, что видно что нет,без разницы.

Почему же. Встречается кулаком в бьющую руку.

дезерт игл
Ну, летом в кевларе скорее от перегрева помру,да и не защищает он многих мест

Ну, со спины можно и гранату положить в карман...

botanik
Первый ролик - чемпионат России по спортивному НБ, второй ролик - городской турнир Толпара в г. Тюмень
У Толпара сейчас все турниры проходят на электронных ножах с датчиками удара. Для некоторых турниров свою разработку ножевой электроники предоставляет Ассоциация боевого фехтования, их модели в первом ролике, желтые и широкие.

Ясно, пойду гуглить насчёт участия...

Почему же. Встречается кулаком в бьющую руку.

дезерт игл
С близкого расстояния и без видимой агрессии?

Речь шла об увиденном ударе. Увидел, значит можешь встретить. Если владеешь техникой. Вот так она жизнь и может спасти.

Речь шла об увиденном ударе. Увидел, значит можешь встретить.

Толсто.

Coolaz
Речь шла об увиденном ударе.

Речь шла об увиденном ударе.

До 5 ударов в секунду получается отбить. "Хоть поверьте хоть проверьте".

дезерт игл
Секции, БИ,защиты...расслабьтесь, если у вас в противниках НЕ лох, то первый удар будет неожиданным и потенциально смертельным. Изобьете ли вы его или нет,никакой роли уже играть не будет

Так мы Coolazу это уже 6 страниц доказываем, а он нам что он одинаково крут ваще и фсихда. Ну что сказать, надо веб-мастерам доработать движок чтобы админ темы мог вручать награду "самого крутого клавиатурного рэмбы".

До 5 ударов в секунду получается отбить. "Хоть поверьте хоть проверьте".

крут ваще и фсихда

лох - не лох, первая увиденная мной в жизни реальная поножовщина была ещё проще. В спортивном лагере отряд с вожатым пошёл купаться на пляж, там были деревенские, и заявили "мол наш пляж, проваливайте." На что вожатый возразил. Всё вроде улеглось, деревенские ушли. Через час было ФИЗО, вожатый показывал упражнения на турнике. Сзади проходили мимо те самые деревенские, он их не видел. Один из уродов достал нож, подошёл со спины и пырнул висящего на турнике парня. Всё обошлось, парень выжил, деревенский сел. И буквально несколько месяцев назад. Бытовая пьянка, на этаж выше меня. Слово за слово и один собутыльник загнал в другого кухонник 25 см лезвия, почти по рукоятку. В ответ на что был охристосован по куполу кухонным чайником. Раненый почти дошёл до приёмного покоя ближайшей больницы. Это почти 3 км. Всё обошлось, виновный сел, за чайник административка. Вроде.

дезерт игл: помню хороший фильм "Ищите женщину". Там пожилой пухленький комиссар полиции имел замечательный подход. Просто садился, на стул, чуть нахохливался и говорил:"ну-с рассказывайте, рассказывайте!" В такие моменты только это и вспоминается.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

"ну-с рассказывайте, рассказывайте!" В такие моменты только это и вспоминается.

Coolaz
До 5 ударов в секунду получается отбить. "Хоть поверьте хоть проверьте".

Пробовали на тренях, ножевик, к примеру, просто влетает в клинч с захватом и серией уколов и привет..

ИИСлава
А есть видео Вашего спарринга с голыми руками против ножевика?

Сообщение #65. Бой свободный, ни о каких замедлениях не договаривались, противник случайный. Но и бить его в полную силу не получалось, сами понимаете, наколенников нет и напузника. Приходилось обозначать, отсюда удары не акцентированные.

ИИСлава
Пробовали на тренях, ножевик, к примеру, просто влетает в клинч с захватом и серией уколов и привет..

1. Прямой ногой в пузо получит элементарно.
2. На захват руки нарывается, это в умелых руках потеря оружия. На видео видно, что он старается руку не отдавать (и не отдаёт), потому как у другого я таки забрал. Но тот неопытный был, а этот меня загонял нафиг.

Прямой ногой в пузо получит элементарно.

Coolaz
1. Прямой ногой в пузо получит элементарно.

samrat
Так мы Coolazу это уже 6 страниц доказываем, а он нам что он одинаково крут ваще и фсихда. Ну что сказать, надо веб-мастерам доработать движок чтобы админ темы мог вручать награду "самого крутого клавиатурного рэмбы".

Мы это императорское величество samrat 😛 Приходи в зал и опровергни, делов-то. Не надо тут обидок.

дезерт игл
Охотно верю, ибо у самого в секунду уходит 6 уколов где то.

О чём и речь. Рембам невдомёк, а проверить-то просто. Одной рукой 5 ударов в голову например в перчатке поделать с партнёром по спарингу, и чтобы он её отбивал. Только недолго, а то рука устаёт.

gaminator
Вы действительно

Не вынесла душа поэта 😀 Бан в теме три дня до остывания.

Coolaz

Сообщение #65. Бой свободный, ни о каких замедлениях не договаривались, противник случайный. Но и бить его в полную силу не получалось, сами понимаете, наколенников нет и напузника. Приходилось обозначать, отсюда удары не акцентированные.

дезерт игл
А нога при ударе ножом не режется?
Я в ответ на пинок колол макетом со всей дури в бедро

Если он не атакует, то нога режется 100%, т.к. медленная и её видно. А при раше он по идее смотреть будет в верхний сектор и начало контратаки снизу пропустит. Будет смотреть вниз и пырять - голову откроет на противоходе. Это я оч давно не отрабатывал, все как-то осторожничают, надо бы проверить, освежить.

Раш обычно очень плохая тема, но кроме как в атаке ножевика достать вообще невозможно, он может вокруг прыгать дергать пока не упадёшь от усталости, тогда точно вилы. А в атаке вся работа с ним и идёт, в первую очередь с вооружённой рукой, так что это хорошо, когда он пытается пройти.

Если он не атакует, то нога режется 100%, т.к. медленная и её видно. А при раше

вообще невозможно, он может вокруг прыгать дергать пока не упадёшь от усталости, тогда точно вилы

дезерт игл
Вот я как раз тактику на этом и строю

KR123
Ну, во-первых, было более полугода с момента официального известия о грядущем изменении законодательства.

Было. А что делать тем, кто начал делать лицензию после событий 11го года хотя бы, банально, в силу возраста?

Я, как бы, все понимаю - там Т12 словак, дореформа, вторичка, доставать дефицит из-под полы и прочие прелести. Но это не отменяет того факта, что сфера сия была нарочно зарегулирована так, чтобы эффективно защититься было крайне проблематично.

Но говорить о том, что у нас отсутствуют эффективные средства самообороны - абсолютно не соответствует действительности.

В общем, не надо мне рассказывать, какие у нас есть прекрасные средства самообороны, грустная сказочка получается.

ИИСлава
Извините, если затупил..
Противник в красном шлеме, Вы в чёрно-белом?
Если так, то противник достал Вас ножом много раз, нет?

Да нет проблем, тут же столько шума не по теме, немудрено пропустить.
На меня надели фехтовальный шлем по требованиям организаторов, а ему от кудо, чтобы можно было работать в голову (что мне вообще не удалось, он всё бы отрезал, противник был самый тяжёлый в тот день).

Сейчас посчитаю, сколько раз он достал.
в начале мелочи, не достал
0:19 достал на моей попытке атаковать (бесполезно)
0:29 достал, мой просёр, не должен был
0:43 не достал. Акцентированные были отбиты, дальше в возне едва коснулся, после мой захват его руки соскользнул, он "получил обозначение ногой на отходе
0:49 достал в корпус, мой косяк 100%
0:55 надоело, я полез, его контратаку отбил
1:01, 1:03 и далее в атаке отбил отбил отбил
Остальные чирканье по мелочи тоже цели не достигли.

По итогам поединка ножевик победил. К сожалению, другие схатки на видео не попали. Их без ножа было две и когда совсем выдохся ещё парочка с ножом.
Но для того, кто интересуется темой, кое-что можно увидеть и на этом видео, по технической части. Кстати, остальные видео боёв той датой имеют менее 100 просмотров, а это 1200+ 😛 Интересуется народ.

ИИСлава
И он как то неуверенно себя вёл, ну показалось так..
Всё таки в полную силу спарринг был бы нагляднее, наверное.

И есть ещё один момент. Я настоял, чтобы у ножевика была защита на руке, а без неё поединок резко бы изменился после первых 3-5 отбитий руки с ножом. У нас на тренировках руки синие даже через защиту, если она помягче, приходится делать перерывы чтобы предплечье отошло. Удар наносится полностью закрепощённой рукой в момент касания, с доворотом спины и подъёмом стопы. Когда атакуешь, ощущение, что бил ножом а налетел предплечьем в бетонный блок.

дезерт игл
А! В этом смысле? Я никогда не отрабатывались вход в клинч,имхо глупость для ножевика.

А мне кажется, эффективно.. Почему глупость?

дезерт игл
Вот я как раз тактику на этом и строю

Тогда туго будет с тобой, если оружия совсем нет ) А вот если палка хотя бы... Как думаешь, палочник одного с тобой уровня тебя забъёт?

ИИСлава
Вход с захватом и серией колющих ударов очень часто даёт ножевику победу.

Так он в клинч залезет, второй сзади напрыгнет, если не будет тормозить. А против одного, да.

lich
Было. А что делать тем, кто начал делать лицензию после событий 11го года хотя бы, банально, в силу возраста?

Купить на вторичном рынке. Да, дороже, но не невозможно.

мне кажется, эффективно.. Почему глупость?

вот если палка хотя бы, вот тогда...

Coolaz
Так он в клинч залезет, второй сзади напрыгнет, если не будет тормозить.

ИИСлава, понятно, спасибо!

дезерт игл
Вооружённая рука завязнуть в захвате может.

Да мало кто это умеет... А вот для меня да, подарок.

дезерт игл
Я вообще считаю, что тактика такова "уколол-отпрыгнул" пока за мной раненый будет бегать-сдохнет.

Наиболее эффективно, да...

дезерт игл
Тогда у меня ГБ есть.
Да и вообще с него б начать

ГБ вообще всему голова. ?1 по всем пунктам. Ну а если без ГБ?
Палка или нож? )))

Ну а если без ГБ?
Палка или нож? )))

они с дальней будут с разных сторон ногами обстреливать,

Наиболее эффективно, да...

дезерт игл
Я бы выбрал палку

Тоже.

дезерт игл
Против нескольких тоже кстати.

Того же мнения.

Вымотать двоих противников, работая от обороны это невозможно практически,

Вообще, если отбросить теории, то для ножа вариантов два
1) Неожиданное нападение,желательно в шею и со спины улетать носит высокая за самооборону не пройдёт
2) Попрыгушки вокруг супостата, когда вы с ножом время работает на вас.
Собственно,вся квинтэссенция обсуждаемого

Вот читаю и мысль приходит 😆 вы всё расматриваете с точки зрения соревнования и зала. Пример : на сборах, отработка ритмов против ножа. Инструктор решил "пошутить" и поставил супротив меня - товарища рост 195, вес 105. Кмс по боксу. Ему на запястья наручники не одевались😆. И ОН на меня с ножом пошёл, да так грозно. Мои габариты 75 кг и рост 180. Отскочил, пистолет достал, скомандовал лечь.не подчинился с имитировал выстрел. А на улице без пистолета хана или утекаааай😆

dynkyn68, на видео с семинара ассистент тренера ростом ощутимо ниже 175, а я 192. И очень тяжело мне с ним что-либо сделать.

поставил супротив меня - товарища рост 195, вес 105. Кмс по боксу. Ему на запястья наручники не одевались😆. И ОН на меня с ножом пошёл, да так грозно. Мои габариты 75 кг и рост 180. Отскочил, пистолет достал, скомандовал лечь.не подчинился с имитировал выстрел. А на улице без пистолета хана или утекаааай😆

Вскоре после озарения Ямаскэ основал Муторю - школу без меча. Ее цель он объяснял следующим образом. 'В фехтовании мы упорно тренируемся, чтобы достичь состояния сознания, где враг не существует; однако, если мы сосредоточимся на относительной силе или слабости нашего противника, это состояние исчезает. Если мы противостоим искусному противнику и наш меч отводится назад - мы представляем себе его силу и не можем ударить. Если мы считаем, что противник слаб, мы полны уверенности и поднимаем меч легко. Это доказывает, что ничто не существует за пределами сознания. Отсутствие меча означает отсутствие сознания; отсутствие сознания означает, что сознание нигде не останавливается или присутствует везде. Если сознание останавливается и становится жестким, появляется враг; если оно остается текучим, никакого врага нельзя обнаружить. В этом смысл поговорки 'мировой дух наполняет небо и землю'- врага не существует. Тренируйтесь день и ночь, и вы достигнете этого универсального состояния. Не сомневайтесь в этом'.

вы всё расматриваете с точки зрения соревнования и зала

Coolas нисколько не сомневаюсь в истинно мастерах , но таких единицы. А вес и габариты тоже играют роль и не маленькую. Как в анекдоте про двух боксе ровно, которые любовника застали. С тяжем все ясно - удар и нокаут, а в весе пера бах-бах, не падает, но по очкам выигрывает 😊

Petar Brzica, золотые слова!

тяжем все ясно - удар и нокаут, а в весе пера

а я гляжу традиции советского карате живы! Изучаем технику по кинофильмам и всерьёз воспринимаем увиденное....? А почему нет ссылок на Рейд1,2,3? Прошу подать в студию все азиатские боевики и фильмы про ниндзя! Там вам и не такое покажут!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

золотые слова!

Это да, большой и злой дядя 😆. Мы когда с ним по тяжелому входили, злодеи сами от его вида на пол ложились 😆.

А сказать хотел то прописные истины - при прочих равных масса роль играет, а на улице Вас по весу ставить не будут 😕

samrat
Изучаем технику по кинофильмам и всерьёз воспринимаем увиденное....

Не делайте так, идите в зал.. и хватит здесь троллить пожалуйста, вам предупреждение.

Petar Brzica, нет, мне как раз про барьеры в голове понравилось.

Petar Brzica
не говоря уже про длинномер, где сила вообще мало что решает

На ножах рост помогает - длина руки.

Изучаем технику по кинофильмам и всерьёз воспринимаем увиденное....

мне как раз про барьеры в голове понравилось

Денис Черевичник тренируется с настоящими ножами

не говоря уже про длинномер, где сила вообще мало что решает

------------------
Lupus lupo homo est

Ещё как решает. Хватит сил раскрутить двуручник вертолетом

botanik
Денис Черевичник тренируется с настоящими ножами

Не верю я в такое. Тренировался бы в полный контакт, давно бы не было в живых. Так мне думается.

Ну сложно сказать.опять же пример из жизни. Мой тренер по самбо например очень сердился если ножом работали на обозначение, нож обычная финка, 85-й год. Тренер мсмк по самбо. Боевой раздел преподавал не сразу и не всем. Одному из учеников спасло жизнь. Вечером у клуба спросили закурить, на отказ, удар снизу в живот. На автомате- блок уход с захватом руки. Руку порезали но не сильно. Тогда ещё про филипинскую технику мало кто знал 😆

dynkyn68
Вечером у клуба спросили закурить, на отказ, удар снизу в живот. На автомате- блок уход с захватом руки.

Вот оно! На автомате!

А как иначе? Нас так и дрючили. Помню до трагикомедии дошло- товарищ наш ключи от хаты любимой оставил, а сам на службе завис на трое суток. Домой пришёл часа в 3 ночи, а подруга в прихожей сзади как напрыгнет... .. после сильного ушиба пятой точки от приземления на пол (хорошо без перелома ) больше не встречались.😆 не фиг шутить с уставшим человеком.

Судят боксёра за избиение тёщи.
Судья:
- Подсудимый, расскажите как все произошло.
- Ну, прихожу я домой, теща дверь открыла.
Здравствуй, говорит.
Здравствуйте, мама, - говорю.
И тут смотрю - она слева открывается....

samrat
... Почему никто не взял нож в левую руку?

samrat
... Почему нет переходов "в партер"? Или думаете, что падать не придётся?

samrat
... Нога человека длинне руки с маленьким ножом, почему бы не встретить оппонента ударом ногой под колено?

botanik
[B]Денис Черевичник тренируется с настоящими ножами

Это че, мля, тренировка ножевого боя? Нафига оппонент руку сразу отдает на порез, че за самопожертвование?! Мдяяяяя...

Грек-понтиец

Это че, мля, тренировка ножевого боя? Нафига оппонент руку сразу отдает на порез, че за самопожертвование?! Мдяяяяя...

По моему оппонент был малость неготов резать живого голого человека настоящим ножом. Видно, что держится скованно. Потому и слился.

А те кто ганзу не читает, и Черевичника не слушает продолжают успешно резать друг друга...

дезерт игл
А те кто ганзу не читает, и Черевичника не слушает продолжают успешно резать друг друга...

Надеюсь на тренировках и резиновыми ножами?)
Честно сказать, новости о реальном поединке двух закусившихся ножевиков мне не попадались. Все, что есть в свободном доступе - у одного есть нож, у другого его нет...

Не обо всем пишут в СМИ.

одного есть нож, у другого его нет...

дезерт игл
и Черевичника не слушает

Про юридическое отношение к ножу - весьма спорные вещи он говорит.

Грек-понтиец
Все, что есть в свободном доступе - у одного есть нож, у другого его нет...

Аноним Анонимыч
бой "нож на нож" в реальной жизни

Для этого не надо много силы

На автомате-

------------------
Lupus lupo homo est

мнение скромное. основаное на жизненом опыте. не бывает фектования и танцев с бубном. 2-5 секунд. один лежит, второй стоит.
из опыта знакомого. 1 к 4. он с ножом. просто блокировал удары клинком. в результате 3 дурака в критическом состоянии на больничку уехали.
с судами беда - 2 года ему мозг взрывали. но доказать что он один на четверых нападал не смогли. правда и позиция сразу была принята правильная. ибо в большинстве случаев в первые 10 минут самооборонщик себе статью сам наговаривает под протокол.

опыта знакомого. 1 к 4. он с ножом. просто блокировал удары клинком. в результате 3 дурака в критическом состоянии на больничку уехали.

Сила и выносливость. Если много народу.

бой "нож на нож" в реальной жизни

Ну Мишь бывает само собой. Бывает так а бывает и оба в ящик.

Так с голой пяткой на шашку...

Для ножа важнее скорость и ловкость.

------------------
Lupus lupo homo est

Gunmen
мнение скромное. основаное на жизненом опыте. не бывает фектования и танцев с бубном. 2-5 секунд. один лежит, второй стоит.
из опыта знакомого. 1 к 4. он с ножом. просто блокировал удары клинком. в результате 3 дурака в критическом состоянии на больничку уехали.

это в каком-то смысле фехтование и есть, если смотреть в контексте, а не привязываться к формальному смыслу слова фехтование. Потому что обычно противопоставляют спортивное фехтование ножом и дескать реальную практику - атаковать исподтишка сзади или ломануться вперед как швейная машинка. А блокировать удары ножом требует все-таки и скорости,и определенной техники, у ветерана соревнований ФСНБ шансы успешно проделать такое явно выше, чем у среднего человека.

Главное первым успеть попасть

А это сделает тот кто быстрее. Спорт эти шансы увеличивает да и все

А то выходит странная логика нападать с ножом можно и нож опасен

А защищаться почему-то нет. В драке "нападать" не тот будет кто затеял а тот кто первый ударил - на его строне и преимущество

Kodringer
а тот кто первый ударил - на его строне и преимущество

Ну хоть не лежать

Kodringer
А то выходит странная логика нападать с ножом можно и нож опасен

Чимит Тармаев согласился бы с вами. Но он не может сюда написать.

Ну да. А даг зарезаный вообще ничего никому не напишет - никогда

У меня отца в молодости в драке вдарили ножом в область поясницы,была задета почка.Отец за это ни чего не рассказывал так как в этой же драке у него убили друга,нож точно в сердце.Как рассказывала мать ни кто вначале ни чего не понял,с ножом был один.Всё произошло за считанные секунды,вначале этот крендель вдарил друга в грудь и тот упал как подкошенный,когда к нему побежали он был уже мёртвый,отца вдарил в спину и бежать,отец за ним погнался пробежал метров сто и упал,нож остался в спине доставать не стали так с ножом и отвезли в больницу.Убивцу дали 15 лет,отсидел 13.

Тармаеву 8 лет строгого, с 12 года сидит - вполне может в ближайшее время написать 😊. Если бы не отказывался от УДО, упирая на свою невиновность - уже в этом году может написал бы.
Как раз недавно наткнулся на ролик Кочергина, где он отговаривал всех носить ножи, аргументируя это делом с видеозаписью - на парня напали двое пьяных дембелей, один повалил его на асфальт, второй стал с разбега сажать в голову пенальти, при этом парень умудрился в таком положении (!) извлечь нож, зарезать лежавшего под ним, а потом и того, кто пинал - один насмерть, другой ТТП. И вот АНК говорит - ему дали 10 лет, не носите ножи! Но мне что-то подсказывает, что без ножа парень в лучшем случае бы там и помер, а в худшем - остался бы инвалидом с отбитой башкой, себе и семье на горе. А так лет через 7-8 выйдет...

Не поверите, как то раз было.

Lorgar
Как раз недавно наткнулся на ролик Кочергина,

не, он говорил, что ему можно носить нож и людей резать, потому что его, видимо, высокие люди вытащат из любой тюрьмы, а у других звонка другу нету, поэтому носить ни в коем случае нельзя.
https://www.youtube.com/watch?v=87LCodpDekk

Lorgar
И вот АНК говорит - ему дали 10 лет, не носите ножи! Но мне что-то подсказывает, что без ножа парень в лучшем случае бы там и помер

В ситуации, когда тебя уже запинывают, мало что лучше. Тем более, если б парни не померли - он бы получил вообще мизер, 3-4 года, или вообще бы не сел. Кроме того, нож и в быту полезнейшая вещь. А без головы на плечах не только нож, но и части тела опасны и могут привести к разным блуднякам.

Lorgar
В ситуации, когда тебя уже запинывают, мало что лучше

Но есть.

Дешевле и доступнее вряд ли

Дешевле и доступнее вряд ли
#209
P.M. Ц

Kodringer
Дешевле и доступнее вряд ли

Ну блажен кто верует что в серьезном замесе газ - панацея от всего

Особенно про "больнее для противника" занятно 😀

Ситуации бывают такие когда или ты или тебя. И там насрать уже на сроки и расходы в живых бы остаться

https://mgewehr42.livejournal.com/56585.html

Гейбу Суарезу у меня веры гораздо больше чем многословным рассуждениям

Все ясно и по сути. Из наших соотечественников много схожего писал Вадим Кондратьев

Ситуации бывают такие когда или ты или тебя. И там насрать уже на сроки и расходы в живых бы остаться

Kodringer
Ну блажен кто верует что в серьезном замесе газ - панацея от всего

Kodringer
Ситуации бывают такие когда или ты или тебя. И там насрать уже на сроки и расходы в живых бы остаться

Сам нож - дешевле

Если не брать во внимание местную публику которая денег не считает то от ноля за самоделку до тысячи рублей за что то приемлемое

Лежит жрать не просит при том компактен

А цена последствий хуже всего не для кошелька а для здоровья. Пробьют башку и будешь потом до конца жизни улыбаться или на больницу работать - тож невесело.

Лишь бы от могилы да от этого Бог уберег а прочее это неприятности

Если не брать во внимание местную публику которая денег не считает то от ноля за самоделку до тысячи рублей за что то приемлемое

Лежит жрать не просит при том компактен

На ганзе это повторили наверное раз тысячу или даже поболее 😀

ганзе это повторили наверное раз тысячу или даже поболее

Kodringer
Лишь бы от могилы да от этого Бог уберег а прочее это неприятности

Дети, которых кто-то не сможет воспитать, сидя в тюрьме, это не просто 'неприятности', кто-то бы даже инвалидность предпочёл чем продолжателей своей жизни упустить. Впрочем кто как.

дезерт игл
Связка нож+ГБ пожалуй идеальна

Куда там.
1. ножевик против нормального пистолетчика - поражение ножевика.
2. нож против ножа - могила обоих (т.е. тоже поражение)
3. против 2-3 рыл, у одного из которых нож? т- самооборонщик трупак.
4. против палки в умелых руках при одинаковом уровне? Получит люлей, руки будут сломаны.

Фигня а не связка, получается 😀

Дополню, специально для ножевиков. О дешевизне п.7, о ножевом бое
п.51 и п.23, и не только.
Взято от знающих людей.

1.Пoт экoнoмит кpoвь.
2.Oбъeм бицeпca нa cкopocть пoлeтa пули нe влияeт.
3.Пиcтoлeт — лишь paбoчий инcтpумeнт, opужиe — ты caм.
7.У экипиpoвки, кaк у жизни, — нeт цeны.
8.Пoбeждaeт нe тoт, ктo cтpeляeт пepвым, a тoт, ктo пepвым пoпaдaeт.
9.Лучший пиcтoлeт — этo aвтoмaт.
15.Пиcтoлeт нужeн для тoгo, чтoбы дoбpaтьcя дo cвoeгo aвтoмaтa, кoтopый нe нужнo былo нигдe ocтaвлять.
19.Oшибки в тaктикe мoжнo иcпpaвить быcтpoй и тoчнoй cтpeльбoй, oшибки в cтpeльбe нeльзя иcпpaвить ничeм.
20.Будь пpoфeccиoнaлoм в бoю, пуcть пpoтивник умpeт гepoeм. (ножевик 😀 )

Правило, из-за которого я привожу части этого списка:

23. Bce cпeцнaзoвцы пoгибли в oгнeвoм кoнтaктe, a нe в pукoпaшнoй cxвaткe.

и ещё, специально для ножевиков.

35.Чтo cтoит твoeгo выcтpeлa — cтoит пoвтopнoгo выcтpeлa.
39.Xужe пpoмaxa мoжeт быть тoлькo мeдлeнный пpoмax.
41.Hичтo тaк нe вдoxнoвляeт, кaк тo, чтo в вac cтpeляли и нe пoпaли.
45. Ecли xулигaну нa диcтaнции 10 мeтpoв oднoвpeмeннo пoпacть в oднo кoлeнo пулeй 5,45 мм, a в дpугoe 7,62 мм, тo paзницы oн нe зaмeтит
49.Люди вaжнee тexники.
51.B pукoпaшнoй cxвaткe пoбeждaeт тoт, у кoгo бoльшe пaтpoнoв.

Один из вариантов полного списка: https://lastday.club/pravila-vyzhivaniya-ot-spetsnaza-fsb/

Куда там.
1. ножевик против нормального пистолетчика - поражение ножевика.
2. нож против ножа - могила обоих (т.е. тоже поражение)
3. против 2-3 рыл, у одного из которых нож? т- самооборонщик трупак.
4. против палки в умелых руках при одинаковом уровне? Получит люлей, руки будут сломаны.

Дополню, специально для ножевиков. О дешевизне п.7, о нодевом бою.п.51 и п.23, и не только.
Взято от знающих людей

там даже прямо написано, для кого именно советы 😊 До кучи можно вспомнить легендарную перестрелку с Платтом и Мэтиксом в Майами и понять, что нужен только болтер, слабенькие лазганы не прокатят.

для кого именно советы

Я вроде уже писал, что знаменитую шутейку про "старенький ТТ и карате" чаще всего слышу от тех, у кого нет ни ТТ ни карате.

дезерт игл
Туда
1) Пистолеты в России-редкость, можно не учитывать.
2) Не факт что труп. Да раненый,но не труп.
3) Тренироваться усердно
4) Мастера палки,они в зале. Мелочь и мобильник им не интересны

1. ОООП - легальные, нелегальные, переделки - масса их. Даже оса в жбан это мертвый ножевик на месте.
2. а зачем быть на грани гибели? Выбирайте годное оружие.
3. не поможет. Один отвлекает второй режет. Ножевик снова мертв.

плюс см. пункт 2: Oбъeм бицeпca нa cкopocть пoлeтa пули нe влияeт.

дезерт игл

А Вы к ним каким боком?

Друзья.

дезерт игл
КС надыбали что ли?

Lorgar
там даже прямо написано, для кого именно советы

Миша, вот тебе еще одна подборка, связка баллон-нож против них не прокатит.

http://guns.allzip.org/topic/46/1174871.html

ОООП надыбал? Слыхал выражение "блажен кто верует?".
Купи себе ТОЗ106 он хоть свинцом стреляет

Что значит надыбал? 😀

Походу по ссылке на статью Суареза ни один не сходил 😀

С ОООП на нож? Вечная память, если ножевик даже просто тяжел и очень зол, не говорю уж "подготовлен"

Про нож и пистолет - таки при равной подготовке возможно. Но суть в том что выгодно на опережение бить - а для ножевика человек с пистолетом в кобуре а не на линии огня - безоружен

Нож на нож тоже бывает всякое и все по тем же причинам.

С палкой? Есть шансы поменять перелом руки на чужое проштыреное пузо. От ножа по факту дохнет больше - самое популярное оружие для мокрухи

Но теории явно интереснее фактов.

Походу по ссылке на статью Суареза ни один не сходил

ОООП на нож? Вечная память, если ножевик даже просто тяжел и очень зол, не говорю уж "подготовлен

суть в том что

дезерт игл
Кобуна умещается на поясе

повседневки" он не проблемный из-за холодности?

Kodringer
С ОООП на нож? Вечная память, если ножевик даже просто тяжел и очень зол, не говорю уж "подготовлен"

100 раз обсуждалось.

упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

дезерт игл
РС это жалкая имитация

Блажен кто верует.

Блажен кто верует.

дореформа протухает уже, 85% того что пихают по видом оной-самокрут и 223 УК при проверке

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл
А кому он интересен ХО или нет?
Туда куда будут досматривать я не беру его

Сейчас везде рамок понапихано, могут случайно зацепить.

часто проверяют

Хаха 😀
кто-то собрался резать человека в лоскуты на людях, в городе и под камерами забрызгиваясь в кровище, но всерьёз опасается попасть по недоказуемой статье при несуществующей проверке патронов 😀 Это реально забавно.

Сам я не ношу помоечных патронов, не вижу смысла, но даже если б он был - кто нуждается, тот носил и носит и будет носить.

кто-то собрался резать человека в лоскуты на людях, в городе и под камерами забрызгиваясь

Сам я не ношу помоечных патронов, не вижу смысла

городе

100 раз обсуждалось.

Можно и сто первый но ООД экспансивной пули минимально нужной для преимущества на короткой дистанции у резинок не было нет и не будет

Хоть дореформы хоть послереформы

А ножи с достаточным ООД есть и вполне доступны и тоже 100 раз обсуждены на Ганзе

Не я согласен что 9х19 с экспансивкой .40 или .45 аср а также .357 гораздо лучше ножа вблизи

А мои карабин и Рем так еще лучше по оод в целом (30 7,62х39 или 9 12 калибр)

Но за отсутсивием надежного КС согласен с Суарезом - лучше свой нож . И пох на "правила".

дезерт игл
никого в лоскуты и под камерой резать не собираюсь

ты иначе не остановишь. Камеры или окна с бабушками они повсюду )

Kodringer
лучше свой нож . И пох на "правила".

Двойки в жбан даже 50 Дж достаточно. С расстояния.
#247
1 (+3)
P.M. Ц

Точно в голову попасть - дело фарта и везения. Из карабина возьмусь а с пистолетом с высокой долей вероятности попасть выйлет в центр массы

Статистика по пистолетам в США что то около 20-30 процентов попаданий вообще и думаю при этом процент хэдшотов невелик

Вблизи это все быстро слишком и хаотично происходит и чем ближе тем проблемнее

дезерт игл
Эээ...за сколько из кобуры выхват то по времени?

Смотри
https://www.youtube.com/watch?v=JlE4tjHPryg

Kodringer
Точно в голову попасть - дело фарта и везения.

дезерт игл
Эээ...за сколько из кобуры выхват то по времени?

Смотри ещё
https://www.youtube.com/watch?v=U05aMG7doRI

Вопрос на засыпку - какое у человека самое быстрое движение?

Смотри ещё

Одного раза хватит

за сколько из кобуры выхват то по времени?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И кстати почему не "нож на помощь пистолету"? Почему "или" а не "и"?

У многих - как раз мнимая дешевизна. А платить придётся потом.

за выстрел в голову, можно подумать, сразу премию выпишут. При том что нож весит обычно до 200 граммов (уже весьма серьезный), металла там 100-150 от силы, в ношении не ощущается, а сколько весят резинострелы? Гугль говорит, что Гроза с магазином без патронов - 750 грамм. Есть все-таки разница в ношении.
Иметь резинострел (при наличии досуга и денег на тренировки) это хорошо, равно как и много других вещей полезных, вплоть до Лобаева какого-нибудь, но тактические ниши у травмы и ножа пересекаются весьма мало. По опыту мегаполиса - с ножом пока еще можно ходить почти где угодно даже по Мск (исключения наперечет - некоторые суды и другие госучреждения, некоторые театры, некоторые ночные клубы и подобные заведения), в Питере так еще несколько проще (в культурных заведениях, на первый взгляд, рамок меньше), а ходить с травмой, по-моему, уже несколько геморройней. Можно, но сложнее, время на всякие объяснения больше. Если есть конкретное обоснование для себя, зачем эти жертвы, другое дело, можно с собой много чего брать. Но если ты уже под конфликтом, то вопрос, что носить, вообще вторичный, первичный - надо решать свои проблемы.

Можно просто предпочитать заведения без рамок и обысков. К тому же обыскуны часто не находят просто. Даже наган на поясе.

------------------
Lupus lupo homo est

Много чего можно, вопрос удобства. Я по сумме всяких железок ношу с собой до полукилограмма, никогда при обычном порядке жизнедеятельности досмотру не подвергался. Хотя дважды просили в досмотр в камеру на метро рюкзак просто по факту, что он большой.
Если изменить вес с полукг на кг, можно собрать новую статистику. К сожалению, мои маршруты сейчас слишком ограничены, чтобы имело смысл класть какую-нибудь безобидную железку на пол кг в карман и тестировать разные рамки. Вообще для этой цели хорошо создать либо отдельную тему тут, либо в какой-нибудь соцсети группу, и методом краудсорсинга набирать инфу, где рамки в принципе есть, где они реально работают, где их дополняют ручником, где есть оружейные комнаты и тд и тп.

Lorgar

15-2-2018 20:45    
за выстрел в голову, можно подумать, сразу премию выпишут.

Lorgar
Есть все-таки разница в ношении.

Lorgar
Можно, но сложнее, время на всякие объяснения больше. Если есть конкретное обоснование для себя, зачем эти жертвы

Дог
Можно просто предпочитать заведения без рамок и обысков. К тому же обыскуны часто не находят просто. Даже наган на поясе.

Именно так.

Lorgar
Вообще для этой цели хорошо создать либо отдельную тему тут, либо в какой-нибудь соцсети группу, и методом краудсорсинга набирать инфу, где рамки в принципе есть, где они реально работают, где их дополняют ручником, где есть оружейные комнаты и тд и тп.

Обсуждалось, не пойдет это. Кому надо всегда пройдет где надо, а такая статистика как раз будет
а)стимулировать чинуш к закрытию дыр
б)стимулировать реальных злодеев идти туда, где есть дыры.

Я как-то создавал тему 'заведения для вооруженных граждан' - вот там было поинтереснее. Посыл был на создание карты с нанесением на неё заведений, в которых наряду с запретом имеются условия для временной сдачи оружия.
+ места, где только проверяют лицензию -
это аэропорты и места с адекватной СБ типа магазинов 'Твой дом'.

Но, в контексте темы это не так уж важно. Важно, что самооборона с ножом - бред. А что с этим фактом делать желающим сэкономить - это решать каждому.

P.S.вот если б не государство 😀 я б без ножа не выходил никуда ) и нож правильный имеется и навыки НБ, и вообще приятно попрыгать на тренировке с имитацией. Только если б его не было, то уже носить пришлось бы не нож, а меч 😊 И то, без толку потому что огнестрел никто не отменял.

РС не помешал бы иногда при себе... Но!!! Слишком большой геморой создали для покупки и продления лицензии... А потому лично Я от своих избавился и не жалею(хотя бы деньги потраченные почти вернул).

Щас всё проще с арсеналом))) БЛЭК25 ПИОНЕР НОЖ.. а "для души" и пощелкать купил бородатого мр-371 😛

Умысел фуюмысел а за двойку резинок в голову сидеть поедешь туда же куда за нож

Не надо вестись на разводы адвокатов на одно чудом выиграное дело 99 таких где сидят

А если сидеть и так и так то какая разница?

Coolaz
Вот-вот это из той же оперы, что 'подешевле'.

Kodringer
Умысел фуюмысел

Ну, с таким уровнем, глубиной подхода к проблеме днйствительно, нет разницы чем облроняться. 😛

Kodringer
А если сидеть и так и так то какая разница?

Lorgar
если долой компромиссы, то никто не мешает носить броник скрытого ношения, мало ли что.

Неудобно же. Жарко очень.

бывают легкие и нормально вентилируемые. Долой компромиссы же. Ничего, вот проживем лет 5 - будут на объявах ганзы массовые распродажи каких-нибудь ратников 4 поколения, с экзоскелетом и всякими плюшками, вот тогда заживем! Я думаю, в метро ехать в Ратнике - будет последний писк моды.

Lorgar
Долой компромиссы же.

Ну, если это ваш девиз, то конечно можно и сферу носить.

Если так, то да, нож это ближе к делу.
Если повезет и нападение будет безоружным.

Или в удачной ситуации 😛 три случая знаю когда ножом отбивались от человека с двустволкой. Начали хвататься за оружие но нож в боевое состояние привелся первым

Со мною нож
Решил Я чтожь
Меня так просто не возьмешь...(В.Высоцкий).

Ты должен был заплакать
Я бил и ты должен был плакать
Почему ты просто не заплакал
Почему нанес мне царапки?

Но вообще, конечно, всяк носящий нож должен помнить одну жызненную песню

и один стиш%
Голос колокола в обители Гион

Звучит непрочностью всех человеческих деяний.

Краса цветков на дереве сяра

Являет лишь закон: 'живущее - погибнет'.

Гордые недолговечны:

Они подобны сновидению весенней ночью.

Могучие в конце концов погибнут:

Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра

Kodringer
Начали хвататься за оружие но нож в боевое состояние привелся первым

Пьяные рамсы? Так это видят женщины-судьи.

Все три разные

Первый раз спор о браконьерстве брэк первый дернул нож и отвел стволы в сторону егерь сдох

Второй раз пьяный рамс между эвенами пьяный молодой зарезал двоих трезвых у одного ружье было и даже выстрелить успел налетел и насовал якутом

Третий раз самый смешной - ревнивый муж пишел с ружом а любитель клубнички цапнул нож. Бабу ранил муж мужа зарезали трахарь сидит 😀

Все разы налетел и насовал колющих

Из недавнего город Якутск два охранника около клуба побили молодого якута крохотного. Один стал его душить второй бил ну а жертва дернула из кармана восьмисантиметровый выкидок и штыранула два раза

Один труп прямо в сердце
Второй выжил рядом с сердцем

Пацан сидит последний эпизод даже был гдето на Ютубе

Ну вот умножьте описанные случаи на 100 и представьте, в чьих руках судьи 'видят' ножи ежедневно.
Еще и половина о самообороне орёт в зале суда.
Хотите встать с ними в ряд?

Kodringer
Все разы налетел и насовал колющих

Хотите встать с ними в ряд?

дезерт игл
Если альтернатива будет лечь под землю,то да. Очень хочу, ибо зал суда безопаснее стычки с отморозками.

Всё верно! Ибо сказано: "Лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро".

верно! Ибо сказано: "Лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро".

У меня была ситуация, когда я был в суде в качестве обвиняемого (дело было не в самообороне). Так вот, у меня при обыске изъяли кучу ножей (даже шашку 😊 ), потом вернули всё (при предъявлении сертификатов и чеков о покупке), но дело не в этом! Прокурорша, в момент когда судья ушёл в совещательную комнату, сказала громко на весь зал: "Да у него дома была целая куча ножей, представляете!" Я ей ответил, что мол, есть люди, которые марки собирают, а вот я собираю ножи!

P.S. Для меня всё обошлось - оправдали полностью!

Вот и пример, что и как думают представители силовых структур о людях с ножами!

Вот и пример, что и как думают представители силовых структур о людях с ножами!

дезерт игл
Да знаю я!
Я ещё раз повторю, нож достается тогда когда тётенька в мантии будет для вас недостижимой мечтой. А пьяный рабочий гробокопатель близкой реальностью.
Все.

Полностью согласен!

дезерт игл
Если альтернатива будет лечь под землю,то да. Очень хочу, ибо зал суда безопаснее стычки с отморозками.

Так вас тогда к отморозкам отправят на много лет и без ножа.

дезерт игл
Ну так ТС эту ситуацию для себя исключает

Не, не, троллить не здесь. ТС за другое оружие и более эффективное.

дезерт игл
ещё раз повторю, нож достается тогда когда тётенька в мантии будет для вас недостижимой мечтой. А пьяный рабочий гробокопатель близкой реальностью.
Все.

Так вас тогда к отморозкам отправят на много лет и без ножа.

ТС за другое оружие и более эффективное.

но не поздновато

троллить не здесь

Coolaz
ТС за другое оружие и более эффективное.

ТС за другое оружие и более эффективное.

дезерт игл
Там совсем убить охрана не даст.

Без комментариев 😀

дезерт игл
ТС по моему купил топовый РС и пытается убедить всех(прежде всего себя) что потратил деньги не зря, я ж угадал?:-)

дезерт игл
Какой троллинг?
Синдром

Троллинг писать "синдром" в теме про другой вид оружия. А именно про нож, самооборона с которым - бред такой же как самооборона с удавкой.

RusVeles
А какое? Резинострел также, как и нож, практически гарантирует "присадку" на зону (в случае не хорошего развития событий). Да и просто стрельба в городе 50 000 штраф с изъятием! Нах такое счастье?

Не надо стрелять в городе за 50000 р., зачем это вам?
Не надо стрелять в нападении, да, посадят. Так не нападайте.

Троллинг писать "синдром" в теме про другой вид оружия. А именно про нож, самооборона с которым - бред такой же как самооборона с удавкой

Троллинг

дезерт игл
А можно пояснить почему бред?

Целое видео висит от авторитетного ножевика.

дезерт игл
почему самооборона с другими видами оружия, кроме ГБ эффективнее чем с ножом?

Потому что пистолет безопаснее за счёт расстояния, мощнее, т.к. выше плотность огня/поражения. Потому что стрелять можно из-за укрытия )
И вообще не вступать в рукопашный бой если позволили обстоятельства.
Вот почему.

дезерт игл
Троллинг это обгадить ноженосцев ничего не предложив взамен.

видео висит от авторитетного ножевика.

quote

Потому что пистолет безопаснее за счёт расстояния, мощнее, т.к. выше плотность огня/поражения. Потому что стрелять можно из-за укрытия )

Выступающий в видео сам ножевик, не в пример местным рембо

И да, лучшее средство СО по остановке нападения-дубинка телескопическая. Вкупе с ГБ самое оно.
Но у нас под запретом, как и все эффективное из носимого.
Более того, в РФ из компактного оружия эффективного нет ни-че-го.

Тема пошлп по кругу

Если сократить излияния то выходит так

Все же нож вполне эффективная штука

Но посодют - впрочем как за любое серьезное членовредительство в большинстве случаев

Вокруг етих тезисов и вертится беседа

дезерт игл
И да, лучшее средство СО по остановке нападения-дубинка телескопическая.

дезерт игл
Я знаю Дениса. Это его мнение.

Хорошо, мнения высказаны, послушаем других.

Kodringer
Тема пошлп по кругу
Если сократить излияния то выходит так

Все же нож вполне эффективная штука

Но посодют - впрочем как за любое серьезное членовредительство в большинстве случаев

Вокруг етих тезисов и вертится беседа

Да, я только одно хочу отметить - чтобы ножом остановить нужно резать серьёзно и наносить ударов много. Об этом молодёжь просто не думает. Отсюда вторая ошибка, думают, что отмажутся и что нож это дёшево.

Факт. Но это не делает самооборону с ножом "бредом" - просто нож требует подготовки и серьезного подхода не более как любое летальное оружие

Кому надо те умеют вон спорт этот так и учит делать - входить и бить серийно на контратаке. Я не спортсмен СНБ но поножовщин повидал так то в целом все правильно учат

Отмажется кто или нет вобще тема скользкая и она не про оружие

А "бред"... думаю не открою тайн но процентов так 90 типичных городских жителей "бредом" вобще оружие считают и какие то шаги в этом направлении. И ничо - живут.

Ваше мнение, конечно, тоже имеет право на жизнь.

Как бы то ни было но расчитывать на РС с нынешними патронами -верх глупости. В 11-12 году возможно и были неплохие шансы им отбиться и то при определенном везении. А щас...щас это просто дорогая и опасная игрушка. Причем в основном апасная именно для владельца.

https://vk.com/video2090198_456239181

Dahorg
https://vk.com/video2090198_456239181

Так-то, вроде шустро, но ножевик не бросился с уколом вперёд, а с шагом пытался его порезать. Особо не стремился вперёд, поэтому и опоздал.

Dahorg
https://vk.com/video2090198_456239181

Шах и мат 😊

Хрень какая то

Самое интересное извлечение того и другого из мест реального ношегия

К тому же неясно кто куда и из чего попал а равно имела ли пуля достаточное ООД и поражены ли были ножом опасные зоны

Но дядя с пистолетом шустрый

Kodringer
Хрень какая то

Самое интересное извлечение того и другого из мест реального ношегия

К тому же неясно кто куда и из чего попал а равно имела ли пуля достаточное ООД и поражены ли были ножом опасные зоны

Но дядя с пистолетом шустрый

К Вашим услугам. 😉
Что касается реальных мест ношения - это была проверка минимальной возможной дистанции. Для меня она 1.5-2 метра в идеальных условиях.
Если оружие закрыто пиджаком, например, то плюс метр.
Если надо досылать патрон в патронник - то еще плюс полтора, примерно.
Итак, брюки превращаются... из паркетных полутора получаем 2.5 реальных револьверных или 4 с необходимостью досылать.
Выводы (для меня, разумеется) - или револьвер, или патрон в патроннике.
Да, по условиям я полагал себя хрустальным, то есть не хотел получать удар никуда, даже по руке, а револьвер считал ваншотящим. В реальности, думаю, разменяю барабан в быстром темпе на порез левой руки, если нападающий будет вот прямо писец как замотивирован.

Попадания насколько предсказуемы при стрельбе в такой манере? Центр массы?

Был бы КС ясность полная думаю даже 9х18 при таких результатах хватило бы а лучше .357

Как резинка затормозит нападение трудно сказать можно поймать и пару колющих пузом

Но в целом очень любопытно. Не планировали повторить с ножевыми спортсменами посерьезнее?

Если будет серьёзный ножевик и настоящие нож,пистолет, то будет два трупа - один сразу, другой чуть позже. При этих условиях, что на видео.

Был бы КС ясность полная думаю даже 9х18 при таких результатах

Kodringer
Попадания насколько предсказуемы при стрельбе в такой манере? Центр массы?

Был бы КС ясность полная думаю даже 9х18 при таких результатах хватило бы а лучше .357

Как резинка затормозит нападение трудно сказать можно поймать и пару колющих пузом

Но в целом очень любопытно. Не планировали повторить с ножевыми спортсменами посерьезнее?

Попадания - да, разумеется в центр массы. Ничего выцелить не успеваю.

Резинки - дореформа, так что некая вера есть.

Уровень напарника - вполне себе. У нас бартер: я его пистолету учу, он меня - ножу. 😉 Пробовали в разных вариантах, это просто самый наглядный дубль получился. Но статистика такова: с полутора метров убегаю 50/50, с двух - почти всегда.

RusVeles
Если будет серьёзный ножевик и настоящие нож,пистолет, то будет два трупа - один сразу, другой чуть позже. При этих условиях, что на видео.

Обоснуете?

Расстояние слишком мало для того, чтобы уйти от проникающего ранения. И почему ножевик режет сверху вниз, вместо того, чтобы воткнуть нож по прямой? Ведь так быстрее!

Не, ну если повезёт, то проникающее будет не в ЖВО и тогда не труп, а больничка! Но это, если повезёт.

Также и ножевику может повезти и пули пройдут по касательной, слегка ранит и больничка вместо кладбища! Опять же, если повезёт.

Тут мода уже несколько дет пошла дореформенные патроны чуть ли не к Ксу приравнивать))) 😛ребята-вы в себя придите!!!никогда резиновая полуграмовая хрень с нормальной пулей не сравниться! Ну сколько можно тешить себя ложными иллюзиями? 😊

RusVeles
Расстояние слишком мало для того, чтобы уйти от проникающего ранения. И почему ножевик режет сверху вниз, вместо того, чтобы воткнуть нож по прямой? Ведь так быстрее!

Нет, не быстрее. Укол опаснее, да, но не быстрее. С учетом заявленной "хрустальности" пистолетчика разницы нет.

RusVeles
Не, ну если повезёт, то проникающее будет не в ЖВО и тогда не труп, а больничка! Но это, если повезёт.

Также и ножевику может повезти и пули пройдут по касательной, слегка ранит и больничка вместо кладбища! Опять же, если повезёт.

Вы пытаетесь в одном конкретном упражнении увидеть весь комплекс действий? Это врядли разумно.
Если после первого выстрела-двух ножевик будет продолжать атаку, я попытаюсь упасть на спину или на бок, защищаясь ногами и продолжая стрелять. Так что порезы - да, акцентированный колющий удар в корпус - врядли.

Ну сколько можно тешить себя ложными иллюзиями?

кентярик 777
Тут мода уже несколько дет пошла дореформенные патроны чуть ли не к Ксу приравнивать))) 😛ребята-вы в себя придите!!!никогда резиновая полуграмовая хрень с нормальной пулей не сравниться! Ну сколько можно тешить себя ложными иллюзиями? 😊

Когда пришлось применять по назначению, хватило одного попадания для полного прекращения нападения. 😉

дезерт игл
Ну,купили дядьки "почти настоящий пистолет" и убеждают друг друга.

Да нет. Просто я знаю сильные (почти нету) и слабые (дофига,увы) стороны своего оружия и пытаюсь учитывать. Ну и пользоваться маль-маль умею. 😎

Да нет. Просто я знаю сильные (

удар в корпус - врядли.

дезерт игл
Акцентированный удар в корпус может быть один. Неожиданный.
Что кстати все чаще и бывает.
Тут не РС,тут что то типа металпластин вшитых в куртке надо.

Неожиданный удар не ловится, никак и ничем. Равно как и неожиданный выстрел в затылок из РС. Или снайпер с крыши.
Вопрос про "прошляпил нападение" - он вообще отдельный, смысл его тут разбирать?

Вот интересное видео - нож против пистолета

Вопрос про "прошляпил нападение" - он вообще отдельный, смысл его тут разбирать?

интересное видео -

дезерт игл
А какое ожиданное? Когда противник с 5ти метров ножом машет что ли? Так такого и стрелять не надо,он просто лох с ножом,на него и Факела2 хватит.
Вы не забывайте,что хороший ножевик,это когда нож Вы видите уже в себе. Причём только рукоятку.

А зачем он так будет делать?
Он киллер, и меня заказали? Мне 3.14здец, без вариантов.
У нас начался конфликт класса "бычка"? Так я стараюсь в такие особенно не лезть, а если уж полез, то не подпускать близко.
Грабеж? Так там сразу на мокруху не лезут, попугать сначала пытаются, то есть нож этот самый показывают.
Алахакбару надо сначала этот самый аллахакбар прокричать, без этого не кошерно.
Маньяк? Почти что смотри "киллер".
Я вот не понимаю, кто и зачем станет мне без предварительных ласк нож в пузо пихать.

дезерт игл
пистолет уже в руках.

Где?!?

зачем он так будет делать?

конфликт класса "бычка"? Так я стараюсь в такие особенно не лезть, а если уж полез, то не подпускать близко.

А в целом...я ношу нож. Я знаю что я буду делать,будь мой оппонент вооружен. Но я точно знаю,что махать ножом с расстояния я не буду никогда

Dahorg

Когда пришлось применять по назначению, хватило одного попадания для полного прекращения нападения. 😉

Всяко бывает.мой брат при нападении на негов 11 году три резинки в живот словил и ноль эффекта.отбился монтажкой.ваще сказал что боли не чувствовал.в больнице резинки вынули-зашили и он домой уехал.

Расстояние слишком мало для того, чтобы уйти от проникающего ранения. И почему ножевик режет сверху вниз, вместо того, чтобы воткнуть нож по прямой? Ведь так быстрее!

Нет, не быстрее. Укол опаснее, да, но не быстрее. С учетом заявленной "хрустальности" пистолетчика разницы нет.

To Dahorg

Вы не правы! На видео у ножевика(руки опущены), как раз из этого положения проще, легче и быстрее сделать тычёк в корпус, а не делать показушное взмахивание и потом типа непонятный порез с непонятным выпадом! Чушь.. Конечно он так вас не достанет, если вы два три шага, а у ножевика непонятный выпад! Если у вас товарищ ножевик, хм.. Он должен эти вещи знать и уж точно так не нападать и не замахиваться, вся атака ножом делается быстрее и короче! Без замахов...

Dahorg

Когда пришлось применять по назначению, хватило одного попадания для полного прекращения нападения. 😉

Сильно повезло! 😛 У меня знакомый в далёком 2006 стрелял с осы(тогда трава-патроны были зеленее 😛 ) в здорового 105 кг. мужика, три выстрела с 1.5 метров и ничего, тот как шёл, так и дошёл, в итоге товарищ(босёр) рубанул с двух ударов! Мужик одет был в легкий свитер..Дело, замяли за премирением, но у того кто пёр, два синяка не теле на утро и сломанная ключица и ничего, даже не почувствовал говорит, только на утро плечо болело! А, дело было в кабаке, чувак кружку пива не успел выпить, пошёл разбираться! Практически трезв.

Если с пояснениями про упражнение то видео Дахорга мне понравилось

Всем бы так понимают что именно хотят и занимаются люди

Тут можно только пожелать углублять и развивать дальше прежде всего от более квалифицированых атак

дезерт игл
А я и не про Вас

Dahorg
Вопрос про "прошляпил нападение" - он вообще отдельный, смысл его тут разбирать?

Это ещё я специально не затрагиваю пока тему избиения ножевика без помощи пистолета.

дезерт игл

Психбольные. Могут резать без предупреждения и бычки.
Да и " вход с серией" хрен Вы просто так заблокируете. Ну если только бежать и стрелять одновременно

Во-вторых, про психбольных. Тема у нас про самооборону. Вы вроде для обороны нож носите, вы что псих? 😀

Вроде сто лет назад еще догнали такой момент что у пистолета ПРЕИМУЩЕСТВО мнение много кого

Но есть нюанс - нету пистолета 😀

Это ещё я специально не затрагиваю пока тему избиения ножевика без помощи пистолета.

Правильно способы суицида в Сети не приветсивуются. О том кстати и Суарез писал

Kodringer
Но есть нюанс - нету пистолета

Kodringer
Правильно способы суицида в Сети не приветсивуются. О том кстати и Суарез писал

Пожалуйста:

Во-первых вход с серией я заблокирую и это обсуждается не первый год с видео с моим участием. Блокируется ваша 'серия' и ножевик получает по кумполу, а если повезет то нож переходит ко мне.

надо же как-то абсурдную идею 'нож сильнее пистолета' продвинуть

вторых, про психбольных. Тема у нас про самооборону. Вы вроде для обороны нож носите, вы что псих?

Это ещё я специально не затрагиваю пока тему избиения ножевика без помощи пистолета.

Coolaz
Купите.

Купите

Я еще с ума не сошел отдавать за Глок стоимость машины представительского класса 😀 если реалистично то тока так - наградное

А для большинства людей это просто нереально и даже топовый РС с расходами на тренировки - дороговато

Кто купил молодец я тока рад за него.

Kodringer
и даже топовый РС

дезерт игл
Тупой тренировочный? Ага...

Если он меня не коснулся то хоть световой меч джедая.

дезерт игл
Не абсурдная. Нож сильнее РС пистолета.

кентярик 777
сегда считал что ПИСТОЛЕТОВ(пистолетов-а не резиноплюек)в РОССИИ гражданам не относящимся к вышеперечисленным не продают-

Kodringer
А для большинства людей это просто нереально и даже топовый РС с расходами на тренировки - дороговато

кентярик 777
-НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОЛНОЦЕННЫМ ПИСТОЛЕТОМ!))

Что, в общем-то, не говорит о его непригодности для самообороны. Начинать надо раньше, стрелять - точнее, быстрее и больше, держать большую дистанцию. И вполне есть надежда на успех.

Вот и с ножом та же песня. Начинать раньше доставать быстрее трениррваться а поражающий эфект посерьезнее

Если бы доступен оказался хотя бы ПМ я бы выбрал ПМ. Но за отсутствием горничной лучше трахнуть дворничиху чем самого дворника и летальному оружию доверию поболее резинового

общем-то, не говорит о его непригодности для самообороны

И добавлю ИМХУ,любой самый топовый РС я б с удовольствием обменял на очень злобный газовый баллончик,типа UDAP США.
Увы,но нормы Минздрава у нас по прежнему гуманны

Гарантированно поражающий....
Не знаю, слышали ли Вы такое выражение: there is no thing such a stopping power.
Ничто не поражает гаратированно. Ничто не останавливает мгновенно. Ножом можно убить, несомненно. Более того, смертельный исход даже вероятен. А вот что с обездвиживанием?
Ну вот ролик:

Сколько ударов пришлось нанести немотивированной женщине, чтобы она перестала сопротивляться?
Вывод, имхо, прост. Хорошее оружие самообороны стреляет патроном .45ACP или .357Mag. Остальное - полумеры, в той или иной степени. Я не против ножевого боя, и сам им с удовольствием занимаюсь. Равно как и стрельбой. Но пистолет, как мнемкажется, даёт чуть больше шансов не уйти в размен. Встречный ножевой бой - 90% путь в Валгаллу для обоих.опять же - ИМХО.

Встречный ножевой бой - 90% путь в Валгаллу для обоих.опять же - ИМХО.

Вывод, имхо, прост. Хорошее оружие самообороны стреляет патроном .45ACP или .357Mag

+ 100 ну и список дополним хорошими экспансивками от .380 и выше а миноритарно нужен хотя бы ПМ когда он мне был реально нужен и имел и таскал

Ножи тоже всякие бывают. Номинально и складешок 9 см и тяжелые файтеры - ножи. Типа арканзасской зубочистки

Эта тема вообще в сторону но прогресс и тут не дремлет. Есть и ХО повышенной эффективности причем все гонятся за ООД и там.

"Нож" в вакууме не достоин обсуждения как и РС - есть 50 дж Иж79 есть Т12 с дореформой. А некоторые боевые ножи по эфекту дыру оставят сопоставимо с .357

Kodringer
А некоторые боевые ножи по эфекту дыру оставят сопоставимо с .357

Так Вопрос не столько в размере дырки, сколько в побочных эффектах: области некроза, временной пульсирующей полости, гидродинамической волне (в правильности последнего термина не уверен).
Кстати, дореформа вполне эффективно создаёт ВПП.

Ну верьте и дальше в "пульсирующие полости"...)))

дезерт игл
Да это и без имхо можно написать. Просто в 90% случаях именно НБ скорее всего не состоится.
Ножами помашут,поорут и разойдуться.

Переоцениваешь интеллект разбойника с ножом. Полезет, особенно если он из пречисленных тобой выше категорий.
Так что нож от ножа не защищает. От пистолета при прочих равных тоже.

Переоцениваешь интеллект разбойника с ножом. Полезет, особенно если он из пречисленных тобой выше категорий.

"Нож" в вакууме не достоин обсуждения как и РС

Вобщем я свой выбор озвучил,и это всего лишь моё скромное мнение...кто то вместо этого возьмёт ПМ-Т или Словака, кто то дубинку, а кому и явара/слеппер милей..."о вкусах не спорят"©

Аминь.

дезерт игл
кто то вместо этого возьмёт ПМ-Т

дезерт игл
Если иду в стремное место,вместо Тремора беру Cobun, 14см клинок все таки очень мощная вещь

У Вас кобун реплика? Если да то как там сталь не очень мягкая а то я тоже задумал прикупить.

кобун реплика? Если да то как там сталь не очень мягкая а то я тоже задумал прикупить

дезерт игл
Китайская 420я.
Легко точиться,средне садится.
Упоры удобные(жёсткие) рукоять не скользит

Благодарю за информацию！

Dahorg
Что, в общем-то, не говорит о его непригодности для самообороны.

Насчет времени остановки по моему тут вообще раз на раз не приходится

Бывает всякое так колюшее поражение крупным ножом типа ЯН полноразмерного в солнечное сплетение сажает на жопу почти мгновенно

То есть дырка 200×60х5 мм по месту достаточна

Допускаю что схожий эфект даст прилет 1-3 попаданий "дореформой" 10х28 в центр массы

Ну мне мой набор дешевле обошелся. А наганЫЧ который проблевался не хуже ПМТ, даже прочнее будет. И всего 8000р за все удовольствие. Энергетика как без ЫЧ накоротке то.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777
конечно НЕ ГОВОРИТ! разве Я утверждал обратное? Я всего лишь пытаюсь донести до владельцев РСов(Я и сам был владельцем ажь пяти самых на тот момент топовых и доработанных-знаю что пишу)что РС это все же не полноценный КС и илюзий по поводу его эффективности питать особых не стоит.

А за такую приблуду что скажете? Выглядит устрашающе, да и пульки немалые.

Я может отстал от жизни но вроде в мажоритарном классе выступали Ратники

Но после реформы базарить перестали про них 😀

может отстал от жизни но вроде в мажоритарном классе выступали Ратники
Но после реформы базарить перестали про них

Goddog
за такую приблуду что скажете?

http://guns.allzip.org/topic/46/688904.html
Про хауду

кентярик 777
РС это все же не полноценный КС и илюзий по поводу его эффективности питать особых не стоит.

А от чего дырка в тушке - от резинки или от металла разница невелика. Тем более 9PA имеет диаметр пули 11мм, ни разу не мелкан.

дезерт игл
Ратник хорош для тех,у кого Сайга 410 есть

РС по закону это КС.

[QUOTE][B]конкретный разговор пошёл

По теме, я нож плохим оружием не считаю.
Знаю как с помощью того же Тремора или Кобуна посадить нападающего на жопу, и мне этого достаточно

Coolaz
- от резинки или от металла

Голаз вот смотри... Просто теоретически...ты уповаешь на некую "дореформу"хотя Я прекрасно понимаю(Впрочем как и ты) что подразумеваеться обычный самокрут и УКН-устройство контроля навески. А это как ни крути 223ст.ук.РФ. Так Зачем эти сложности если можно купить в ормаге без всяких лицензий мр-371 и" затюнить"его вплоть до стрельбы патронами 9*18?статья одна и таже...а заморочек намного меньше. Так Зачем"платить больше"? 😊

Нам Другим Проще)

это как ни крути 223ст.ук.РФ

можно купить в ормаге без всяких лицензий мр-371 и" затюнить"его вплоть до стрельбы патронами 9*18?статья одна и таже

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
223 будет только в том, случае, если возьмут прям за процессом. Иначе - ну никак

Дог
"затюненный" патрон может выявить только экспертиза, рядовую проверку на улице он пройдет

находят у вас УКН, весы,порох и следы от УКНа

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Все эти предметы не запрещены

дезерт игл
Не фантазируй

Что за уровень, ну куда катимся?

Закон 'Об оружии', ст. 1 "...огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие..."

дезерт игл
Да какой разговор?
Владельцы Ратника бегают с 223 как дурак с писанной торбой

дезерт игл
По теме, я нож плохим оружием не считаю.
Знаю как с помощью того же Тремора или Кобуна посадить нападающего на жопу, и мне этого достаточно

Ну так и в случае "успешного"применения вашего любимого эРэСа 223ст. будет Далеко не самая ТЯЖКАЯ в вашем уголовном деле 😛

кентярик 777
Ну так и в случае "успешного"применения вашего любимого эРэСа 223ст. будет Далеко не самая ТЯЖКАЯ в вашем уголовном деле

Обосновать можете?

кентярик 777
Понимаю что вас не переубедить. Сам таким был 10 лет назад. Я не против считаете свою резиноплюйку КС-да ради Бога)))чем вас таких больше тем Нам Другим Проще)

Переубедить как раз легко. Привести аргументы, а не эмоции. Но их всё нет и нет...

Привести аргументы, а не эмоции. Но их всё нет и нет...

Coolaz

Обосновать сможешь?

Прокурор обоснует 😛

Обосновать

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи

кентярик 777
Голаз вот смотри... Просто теоретически

А те кто крутят, я не вдавался, но для доказательства надо патроны изъять и на экц отправить, а после стрельбы что изымать, гильзы?

кентярик 777
Прокурор обоснует

Дог
Не крути. 223 будет только в том, случае, если возьмут прям за процессом. Иначе - ну никак.

Дог
А вот с совсем левым пистолетом будут неприятности, если вдруг обыск.

дезерт игл
Мысль изречённая есть ложь

темы такие длинные )

Coolaz
На самолете опять же не улетишь никуда с ним.

Coolaz
значит обоснования не будет

кентярик 777

ну да)))это ваще СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ АРГУМЕНТ!))

кентярик 777
искренне Вам желаю что б "не обосновали")

Спасибо.

дезерт игл
Они потому такие длинные,что СО редкость.
А меряться длиной ээээ...ствола,любимое человеческое занятие

Можно не мериться, а обоснованно выбирать оптимум для себя. Мериться на экране... зачем..

Можно не мериться, а обоснованно выбирать оптимум для себя. Мериться на экране... зачем..

Глупо это согласись 😊

Я вот свой нож в этой теме не упомянул ни разу, хотя он очень породистый и для постоянного ношения в городе идеален и клинок длинный, раз уж о том речь зашла 😀 Это к тому, что достаёт дальше (нет, я понимаю, главное не размер а умение, но всё же) 😀
Но я и так знаю что он отличный, можно не мериться.

Глупо это согласись

я и так знаю что он отличный, можно не мериться.

Coolaz
Глупо это согласись 😊

Я вот свой нож в этой теме не упомянул ни разу, хотя он очень породистый и для постоянного ношения в городе идеален и клинок длинный
Но я и так знаю что он отличный, можно не мериться.

Кондрат 30? лютобешено рукопожимаю!

Кондрат

Дыра от кривой железки = мажоритарное ООД по фактической ширине раны

в мире ножей это то же что .460 Роуланд, .357 и экспансивки среди КС может и не самые популярные в армиях-полициях но имеющие своих стороников

-2018 16:52       
Дыра от кривой железки = мажоритарное ООД по фактической ширине раны

Сделал, работает, молодец.

Так же не запрещенно иметь дома нарезную трубку диаметром 9мм))

в случае "успешного"применения вашего любимого эРэСа 223ст. будет Далеко не самая ТЯЖКАЯ в вашем уголовном деле

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
сроки поглощаются

Ну 6 месяцев это мелочи, за успешно изготовленный и примененный арсенал. Тем более, что обжалуется, и прочее...

------------------
Lupus lupo homo est

Lorgar
Как раз недавно наткнулся на ролик Кочергина, где он отговаривал всех носить ножи, аргументируя это...

Позволю себе цитату:

Кочергиным (см. Мужик с топором. - СПб. Издатеьство "Крылов", 2008. - с. 301, 303.):
Какое средство так называемой самообороны выбрать в качестве составной части повседневной экипировки, помогающей выжить в каменных джунглях?...

Почему именно нож?

Да потому, что он является очень тонким инструментом, прекрасно приспособленным для отражения именно силовой агрессии. Что называется, НЕ ЗАХОЧЕШЬ - НЕ УБЬЕШЬ, а вот любую нежелательную попытку сближения можно отбить очень быстро и аргументированно. Организм человека - очень надежная конструкция, с прекрасно сбалансированной системой защиты. Расхожее представление о том, что практически любое ранение корпуса является летальным, мягко говоря, надуманно и растиражировано кинематографом...

Так что Андрей Николаевич уж хоть бы определился что ли... После прочтения его "Мужика" у меня вообще весьма скептическое отношение к советам Кочергина по части самообороны. Из чего, впрочем никак не следует, что он не способен никому набить морду. Но просто это не то же самое, что быть специалистом в области именно самообороны.

История в 2-х частях про самооборону с ножем:

https://pikabu.ru/story/samoob...padenie_5924700
https://pikabu.ru/story/samoob...e_i_sud_5926777

Есть такие люди,
Твердые на вид.
А ножиком по тычешь,
Мягкий и визжит. (с)

Про самооборону интересно. Но я вновь и вновь обращаю внимание на глуповатый (с моей точки зрения) совет: "Чуть что - звони адвокату".
Адвокат по-вашему, бесплатно что-ли работать будет? А если не бесплатно, то, может, дешевле гопнику отмаксать? Не, я-то за самооборону. Но просто если выбор между "сразу звонить адвокату" и "отмаксать гопнику", то второе часто выходит куда дешевле.

Кроме того с недоверием отношусь к совету оказывать помощь пострадавшему бандиту. Он может резко вернуться к жизни и пришить вас. Нет, я не отговариваю от оказания помощи. Каждый решает сам. Лично я бы, наверное, ограничился вызовом врачей. А оказывать помощь я не умею сам - я не врач. Как-то так. Но вообще смотрел бы по ситуации.

А может просто остаться неизвестным?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А может просто остаться неизвестным?

Метод "Дога"? 😛

Таки да.

------------------
Lupus lupo homo est