Очередной ужас самообороны в России, или как жить дальше.

Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

Игорю следовало сказать "по пятницам не подаю" и следовать дальше своей дорогой.

lvov76
Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное.

Вопрос N 1: зачем ему было вступать с ними в дискуссии? Им - понятно зачем, но вопрос - про него. Этим вопросом можно, в целом, и ограничиться.
Вопрос N 2: "накаляться" и "напали" - разные понятия. В данном случае, он напал на них первым. Перед этим, добровольно вступив с ними в дискуссию.
Вопрос N 3: почему не написал встречное заявление?

Вывод: он на 100% сам себе злобный буратино.

Ответ на вопрос, "как защититься" от описанных вводных: не быть самому себе злобным буратино.

Игорь дурак ибо второго не убрал. Без шуток

banzaj11
Игорь дурак ибо второго не убрал. Без шуток

Убрал - в каком смысле? Если "вырубил", то это никак не решило бы его проблем, а только бы отсрочило их. Камеры, регистраторы. Возможно, ещё и биллинг. Нашли бы, с некоторой отсрочкой по времени. И судили бы уже за причинение ТТП сразу двум людям.

"..кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав - когда припрут."
В.Высоцкий
Классика.
"Чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок."
Тоже классика.
Классику надо знать и любить. В данной ситуации, по-моему, чудом отбившийся от противоестественных домогательств Игорь должен был броситься к сотруднику с воплями на тему "Ура! Задержали гнусного маньяка!" - на камерах не видно, о чём оне говорили.Слово против слова, их - двое. А эти маньяки, определённо, противоестественного от него требовали. Но: щаз уже поздно. Единственное - требовать доказать повреждение именно от ЕГО удара (я ушёл, а что там дальше было...).

А как его поймали - сам признался? Зачем? Пусть бы попробовали доказать, что это был он, для начала. Очень вопросно, что там были камеры с высоким разрешением, чтобы было видно лицо. Сота тоже не дает точчности до метра. Так что "какие ваши доказательства"?

------------------
Lupus lupo homo est

lvov76
Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

P_O_V2
Имеем вред здоровью средней тяжести - преступление согласно УК РФ, поэтому единственное, что могло спасти от судимости - доказанная необходимая оборона. Что мы имеем для того, чтобы ее доказать? Ни-че-го. Слово одного против слова двоих. Никакое встречное заявление тут не помогло бы.
А вот если бы товарищ, не реагируя на обращение маргиналов продолжил бы движение в направлении, в котором двигался и те стали бы препятствовать ему, применяя силу и это бы осталось на камерах наблюдения или на телефоне - вот тут шансы на 37ю были бы уже куда выше.
Далее. Будь у товарища перец, а лучше два - все можно было бы решить парой пшиков, конечно же, дождавшись нападения маргиналов, а к химическим ожогам глаз, причиненным при нападении следствие и суд относятся куда лояльнее, чем к механическим повреждениям.
В общем, при себе нужно иметь недорогой телефон с камерой и перец.
В разговоры с непонятными гражданами не вступать, на их попытки завести разговор - извините, сильно спешу - и проходить дальше, не останавливаясь. Для того, чтобы не привлекать внимания, если внешне выглядите виктимно - не вступать в зрительный контакт и не смотреть вообще на них, держать боковым зрением, оно для этого человеку и дано.

Так я так и не понял. То гуру самообороны говорят. что ни в коем случае нельзя поворачиваться спиной к противнику, то предлагают продолжать движение в полной неизвестности, что там за спиной происходит. Так пойдешь дальше мимо, а тебе кирпичом по темечку и адью.
Игорь может и ссзб, но если посмотреть трезво - большинство людей не готовится к войне с гопниками и последующей войне с органами, кроме небольшого процента здесь сидящих.

Holy.Cistite
Так я так и не понял. То гуру самообороны говорят. что ни в коем случае нельзя поворачиваться спиной к противнику, то предлагают продолжать движение в полной неизвестности, что там за спиной происходит. Так пойдешь дальше мимо, а тебе кирпичом по темечку и адью.

Интересно, с тех 450 тыс. грев на зону таки будет или нет?

большинство людей не готовится к войне с гопниками и последующей войне с органами

------------------
Lupus lupo homo est

Опель-капут
Игорю следовало сказать "по пятницам не подаю" и следовать дальше своей дорогой.

+100500 нечего с го*ном разговоры разговаривать.

Херург
Единственное - требовать доказать повреждение именно от ЕГО удара (я ушёл, а что там дальше было...).

Дог
А как его поймали - сам признался? Зачем? Пусть бы попробовали доказать, что это был он, для начала. Очень вопросно, что там были камеры с высоким разрешением, чтобы было видно лицо. Сота тоже не дает точчности до метра. Так что "какие ваши доказательства"?

------------------
Крепко держу!

газ и еще раз газ. максимум дело частного обвинения.

превентивность имхо необходима, т.к.:
а) маргиналов двое
б) наличие у них колюще-режущего не исключено
в) атаковать первым, внезапно и с минимальной дистанции - оптимальная тактика применения ГБ

встречное заявление о групповом нападении с угрозами убить прям на месте от Игоря было ?
Игорю нужно было не плениться сразу же после драки позвонить в полицию и сообщить о нападении.

P_O_V2
Гуру самообороны - это Вы про меня?
Польщен, конечно, но, право слово, Вы мне льстите.

Нет, я не про кого конкретного. Просто диаметрально противоположные советы имеют место, это достаточно интересно. Видимо зависит от ситуации. Где-то можно пройти молча, а где-то занимать боевую стойку и контролировать перемещения. Вот только хрен поймешь где как

Не повезло мужику. Хватило бы после инцидента продолжить путь домой дворами, сильно сомневаюсь, что его бы искали усиленно.

Подозреваю, что некоторые граждане уже написали, мол все так и надо, ага?

Ну во первых дворами, во вторых измени по быстрому одежду, скорее всего по горячим не возьмут. Хорошо - сесть в транспорт на остановку... Если рога отшибал брутальный терминатор, или представитель гегемога, перед полицией должен предстать хипстер в очках и со спинером. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Не надо шляться по ночам в безлюдных местах и искать неприятностей, для этого придумали такси. А если нет денег на такси то так и сказать: Денег нет.

lvov76
Вот и получается

Мне вот интересно, а что будет если сказать следователю будто бы эти двое говорили что "Крым надо вернуть, Путин - *(&%&$#*@^%$, Сталин начал ВВ2, и в космос Гагарин не летал."

И что он пытался им возразить, и сказать что "Крым - это исконно русская территория на которой мы были вынуждены защитить русскоговорящее население от фашистов, Путин -- это единственный кто способен оградить нас от внешних врагов, итд."

И что мол после этого, как только он сказал им правду не позволяя очернять честь страны и ВВП, эти двое предателей на него набросились и ему пришлось защищаться.

И чтобы прямо так и было в протоколе и дальше во всех судебных бумагах.

Ну и обязательно добавить что эти двое выкрикивали что "скоро придет наше время, наши люди уже везде, хана этому путинскому режиму."

Не случится ли у следователя, прокурора, и судьи ступор?

Так и напишут "по причине внезапно возникшей личной неприязни" или уже зассут давать такую формулировку?

П.С. Я это не для розжига пишу, а именно в целях самообороны и последствий самообороны. Уже можно притворяться патриотом чтобы решать свои вопросы на бытовом уровне или пока это еще не катит? Интересует практическая сторона вопроса.

Можно делать что угодно, но пока не будет доказательств следователю фиолетово кто что и о ком говорил. У гражданина побои и травма, а у хорошего человека ничего какая уж тут самооборона.

Дог, а где взять другую одежду?
bcc1357, мысля забавная.

где взять другую одежду?

------------------
Lupus lupo homo est

lvov76
Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

Вынужден Вас разочаровать.
В действиях Игоря нет признаков необходимой обороны, предусмотренных ст.37 УК РФ.
Причинение вреда здоровью человека в состоянии н/о будет правомерным лишь тогда, когда ему угрожает реальная и наличная опасность от преступного посягательства (иначе говоря, преступное посягательство должно уже начаться и быть способным причинить вред правоохраняемым интересам).
Из Ваших показаний не усматривается, что Игорю угрожала наличная опасность.
Налицо личные неприязненные отношения. Но причинять тяжкий вред здоровью гражданина только из-за того, что предложение последнего участвовать в каком-то "греве зон" ему не понравилось, Игорь не вправе. У каждого может быть своё мнение на этот счёт, так же как и у фанатов футбольных команд. Но это не значит, что нужно ломать шею оппоненту.
Игорь допустил грубейшую тактическую ошибку, скрывшись с места происшествия. После апперкота ему следовало вызвать полицию, скрутить пострадавшего маргинала и пояснить прибывшим полиционерам, что задержал опаснейшего преступника, который потребовал у него кошелёк в обмен на жизнь. И, разумеется, подать заявление в ОВД, получить талон-уведомление. Тогда свои 4 года л/св получил бы маргинал.
А так получилось, что Игорь на почве личных неприязненных отношений причинил тяжкий вред ьздоровью маргинала (у него, кстати, на люу не написано, что "маргинал").

bcc1357
что будет если сказать следователю будто бы эти двое говорили что "Крым надо вернуть, Путин - *(&%&$#*@^%$, Сталин начал ВВ2, и в космос Гагарин не летал."И что он пытался им возразить, и сказать что "Крым - это исконно русская территория на которой мы были вынуждены защитить русскоговорящее население от фашистов, Путин -- это единственный кто способен оградить нас от внешних врагов, итд."И что мол после этого, как только он сказал им правду не позволяя очернять честь страны и ВВП, эти двое предателей на него набросились и ему пришлось защищаться.И чтобы прямо так и было в протоколе и дальше во всех судебных бумагах.Ну и обязательно добавить что эти двое выкрикивали что "скоро придет наше время, наши люди уже везде, хана этому путинскому режиму."

bcc1357
Не случится ли у следователя, прокурора, и судьи ступор?

bcc1357
напишут "по причине внезапно возникшей личной неприязни"

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели.

Можно было и поговорить. Вообще на грев-подогрев собирают со знакомых, если сложная ситуация, или подельников, ну или вообще с представителей криминального мира, а к незнакомым людям с такими просьбами обращаться не прилично. Так и надо объяснять. В ответ задать вопрос, кто за что и где сидит, по какой статье, кто по жизни. На вопросы "а тебе это волнует? какая разница?" можно смело отвечать "а вдруг черт позорный за педофилию сидит, а ты ему тут денег клянчишь, я дам а потом вскроется, как мне потом честным людям объясняться?". Еще можно требовать телефон смотрящего по хате или бараку, чтобы совершить звонок и проверить правильность его слов. Правильные АУЕшники так всегда делают, а сборщики на бухло под благовидным предлогом замнутся. Еще можно разыграть звонок соседу зэку, чтобы тот пришел разобрался кто и на что тут побирается, может хорошим людям реально помощь нужна, но так как он сильно занят, то спросить у пареньков кто такие, где живут и где их найти, типа потом подойдут поговорят. Так сказать проявить участие и сочувствие.

Вообще-то апперкот это удар в живот, а не в шею,уж насколько далёк от спорта но даже и я такие мелочи знаю.

monsterman
Вообще-то апперкот это удар в живот

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

А я думаю,у нас законы в части самообороны давно и очень сильно отличаются от здравого смысла.
Что сказал бы любой человек лет сто назад,если бы его спросили,что надо делать,если двое решили стрясти с тебя деньги?Бить разбойников!
А еще сто лет назад был бы ответ-Убить!
Т.е.ценность жизни отребья не только уравнивается с жизнью добропорядочного гражданина,а уже даже выше!!!
Вот если грабят пятеро,и только у одного из них нож,от кого из них можно самооборониться(и то замучаешься доказывать,что прав)?Только от одного,с ножем.А остальные,типа,тебе не угрожали...А ведь еще относительно недавно было бы правильно шлепнуть всех-они ведь из одной шайки.
Считаю,что если законы начинают противоречить здравому смыслу,то это очень плохо.

Так а кто кого грабил? Ко мне бывает тоже подходят с целью стрельнуть денег на хлебушек( храм,воттку),завести беседу про бога или купить мобильный телефон или взять рекламный буклет.Есть волшебное слово " НЕТ" .Уходят сразу.

Опель-капут
Есть волшебное слово " НЕТ" .Уходят сразу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Валерий21124
что надо делать,если двое решили стрясти с тебя деньги?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Вот о чем я и пишу! 😊
С русского на юридический-здравый смысл отдельно,юристы отдельно.С точки зрения здравого смысла вполне ясно,что такое "стрясти деньги"
.Это не то же самое,что нищий на паперти.
С точки зрения здравого смысла ясно,что надо защищаться,в т.ч. и на опережение.
а с точки зрения наших законов надо,что бы преступники сначала вас убивать начали.
да и этого мало,следователь может сказать,что они вас убивать не собирались,просто стукнуть раз-другой,или просто поговорить.
И да,предложение купить кирпич в темном переулке ночью от пары громил-это коммерческое предложение 😊И да,по нашим законам их ударить первым нельзя.А с точки зрения здравого смысла?

с точки зрения здравого смысла?

------------------
Lupus lupo homo est

lich
Подозреваю, что некоторые граждане уже написали, мол все так и надо, ага?

Да. Сам виноват. Нечего шляться по ночам. Надо вызывать такси.

Дог
Ну во первых дворами, во вторых измени по быстрому одежду, скорее всего по горячим не возьмут. Хорошо - сесть в транспорт на остановку... Если рога отшибал брутальный терминатор, или представитель гегемога, перед полицией должен предстать хипстер в очках и со спинером. 😊

С внешностью заморочено конечно, а вот сделать лишний крюк на автобусе или тролелйбусе в такой ситуации - очень правильно, я думаю.

Валерий21124
С русского на юридический-здравый смысл отдельно,юристы отдельно.С точки зрения здравого смысла вполне ясно,что такое "стрясти деньги"

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Валерий21124
.Это не то же самое,что нищий на паперти

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bcc1357
как только он сказал им правду не позволяя очернять честь страны и ВВП, эти двое предателей на него набросились и ему пришлось защищаться

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus, ну это, у меня в телефоне забит ваш номер, если что. 😊

Virtue

Можно было и поговорить. Вообще на грев-подогрев собирают со знакомых, если сложная ситуация, или подельников, ну или вообще с представителей криминального мира, а к незнакомым людям с такими просьбами обращаться не прилично. Так и надо объяснять. В ответ задать вопрос, кто за что и где сидит, по какой статье, кто по жизни. На вопросы "а тебе это волнует? какая разница?" можно смело отвечать "а вдруг черт позорный за педофилию сидит, а ты ему тут денег клянчишь, я дам а потом вскроется, как мне потом честным людям объясняться?". Еще можно требовать телефон смотрящего по хате или бараку, чтобы совершить звонок и проверить правильность его слов. Правильные АУЕшники так всегда делают, а сборщики на бухло под благовидным предлогом замнутся. Еще можно разыграть звонок соседу зэку, чтобы тот пришел разобрался кто и на что тут побирается, может хорошим людям реально помощь нужна, но так как он сильно занят, то спросить у пареньков кто такие, где живут и где их найти, типа потом подойдут поговорят. Так сказать проявить участие и сочувствие.

Так себя можно вести если действительно вращаетесь в подобных кругах.Если нет,то попыткой выдать себя за "несебя" приведёт только к худшему.На все вопросы подобного типа общения ответов не выучите и нужную интонацию не воспроизведёте.Ведите себя так как вам естественно.

Лучше не разговаривать.
Будет явно видно (и свидетелям и камерам), что пристали к проходящему мимо незнакомому человеку. А если базары разводить, то докажи потом, о чем болтали. Может, сам спровоцировал оскорблением или экстремистским высказыванием - куча поводов сделать ситуацию неоднозначной.

ну какая то сказка в посте ТС...никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))...это раз... во вторых те кто даже по пьяной лавочке начнут это делать не побегут в полицию писать заявленипе-это два...за побои никогда не дадут 4 года лишения свободы ранее несудимому человеку-это три..и никакой суд не присудит полмилиона рублей компенсации за травму шеи-это четыре. сся ситуация либо чистый вымысел либо настолько преувеличена и перекручена что теряеться сам смысл обсуждения.(элементарное несоответствие рассказа-пока игорь шел до дома-гоп успел вызвать полицию и скорую-написать заявление и экипажь полиции догнал во дворах идущего по своим делам игоря...))ахаха..ну не смешно ли?)))

Holy.Cistite
Да. Сам виноват. Нечего шляться по ночам. Надо вызывать такси.

В подобных мутных ситуациях стараюсь не вступать в беседу, а вежливо удалиться. Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу.." И быстрым шагом двигаюсь дальше, контролируя обратившихся боковым зрением. Чаще всего обращающиеся на секунду-другую тормозятся, а я уже все дальше и дальше... А начнут догонять и хватать, это уже не конфликт на почве личной неприязни, а открытое нападение, а значит можно активно самообороняться, т.к. самооборону доказать прощее.

кентярик 777
ну какая то сказка в посте ТС...никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))...это раз...

А вот это как раз бывает, если ТСу лет 16-17 и он учится в ПТУ. У нас так сплошь и рядом молодняк старшаки разводили на бабки. Этакая завуалированная форма вымогательства.

Про задержание на улице, были случаи, когда терпилы быстро добегали до наряда ППС и те сажали его в машину и ехали кружить по району, искать злодея. Потом всех везли в участок и там уже терпила писал заявление.
Меня так раз задержали, по приметам, когда вечером домой шел, привезли в околоток, предъявили, терпила сказал не тот, отпустили. В итоге 2 часа времени коту под хвост..

Остальное да, сомнительно...

А начнут догонять и хватать, это уже не конфликт на почве личной неприязни, а открытое нападение, а значит можно активно самообороняться, т.к. самооборону доказать прощее.

Ещё как побегут

кентярик 777
какая то сказка в посте ТС...

кентярик 777
никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))...

кентярик 777
те кто даже по пьяной лавочке начнут это делать не побегут в полицию писать заявленипе

кентярик 777
за побои никогда не дадут 4 года лишения свободы ранее несудимому человеку

кентярик 777
никакой суд не присудит полмилиона рублей компенсации за травму шеи

кентярик 777
-пока игорь шел до дома-гоп успел вызвать полицию и скорую-написать заявление и экипажь полиции догнал во дворах идущего по своим делам игоря...))ахаха..ну не смешно ли?)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bcc1357
у меня в телефоне забит ваш номер, если что.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Hrafn
попыткой выдать себя за "несебя" приведёт только к худшему.На все вопросы подобного типа общения ответов не выучите и нужную интонацию не воспроизведёте.Ведите себя так как вам естественно.

+10500

Goddog
Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу.." И быстрым шагом двигаюсь дальше

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Нет, не ясно. В математике, например, существуют формулы, которых следует придерживаться при решении математических задач. То же и в юриспруденции. Юрист не может оперировать терминами, не предусмотренными Законом. "Стрясти" можно перевести абсолютно по разному. "Неосновательное обогащение" - термин права гражданского, "незаконное завладение имуществом" - термин универсальный, "открытое похищение имущества с применением/без применения насилия опасного/не опасного для жизни и здоровья".

Piligrimus
Обдолбанные маргиналы вежливый "фраерский базар" примут за испуг фраера и тут же начнут бить. Шелупонь боится силы и неизвестности, но невежливости.

Пока не начинали... возможно потому что я угрюмый бритый тип весом под сотку...
Предпочитаю всегда со всеми общаться вежливо и без оскорблений. Пришел к такому после того как в молодости поимел пару раз на пустом месте проблем за мат в сторону незнакомцев...

Goddog
Остальное да, сомнительно...

ну спорить с уважаемым адвокатом пилигримусом мне простому сибирскому парню 46 лет как то не хочется... считаете что такая история возможна в реале?)ну ОК ...пусть так и будет... однако реалии городов наверное всё таки разные(Россия страна большая очень и Москва как бы наверное не совсем Россия)))-а потому останусь при своём мнение-история с игорем либо чистой воды вымысел либо перевернута с ног на голову и ена самом деле всё было совершенно наоборот...))

Piligrimus
Обдолбанные маргиналы вежливый "фраерский базар" примут за испуг фраера и тут же начнут бить. Шелупонь боится силы и неизвестности, но невежливости.
Повторюсь, но лучше фразы "в твои годы я уже воровал", сопровождаемой презрительной миной лица,я не знаю ничего. Эффективно в любой ситуации. Шелупонь как-то никнет ))

Важно не что говорят, а кто.
В случае с фраером ушастым абсолютно пофигу, как он будет разговаривать, вежливо отказывать, борзо посылать или ботать по фене... Если он фраер по определению, его разведут и оберут.

кентярик 777
считаете что такая история возможна в реале?)

кентярик 777
Я хорошо в этой специфической теме( полиции грев зоны срока за преступления и прочая)разбираюсь на осмнове своей долгой и непростой жизни.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
😊)))
Правильно. Признак цивилизованного общества - это наличие у гражданина своего семейного врача и семейного адвоката. Чтобы не пользоваться сомнительной помощью "бесплатного адвоката".

Желе3яка_78
телефон в профайле у вас актуальный?

Желе3яка_78
Тож записал бы. На всякий.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
предлог "сбора денег для бродяг" вполне жизненная вещь.

Piligrimus
никакого отношения к сбору средств в общак эта акция не имеет и иметь не может по умолчанию

------------------
Крепко держу!

Piligrimus
Конечно, запишите. Нередко уважаемые камрады по разным поводам обращаются, нет проблем.
А вообще консультирую вот здесь: https://pravoved.ru/lawyer/303004/
Кроме меня, там ещё есть немало знающих юристов.

Это полезно.

.никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))

Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу..

В случае с фраером ушастым абсолютно пофигу, как он будет разговаривать, вежливо отказывать, борзо посылать или ботать по фене...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Не скажите. Знавал я одного товарища, ему гопы денег давали. Сам "глист в скафандре"... Талант. Сценарист - игродел...

Тогда он совсем не лох.
Лох это не внешность, лох это судьба.

Дог
Знавал я одного товарища, ему гопы денег давали.

В который раз (особенно убедительны видеозаписи драк с летальными исходами, кстати) убеждаюсь в превосходстве бросково-болевой техники ("борцовской", проще говоря) над ударной ("бойцовской") в таких вот стычках с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения.
То есть, последствия от ударов могут быть, как от холодняка, а соответственно, юридическая мысль однозначно осуждает "бойца", если там не неоспоримое групповое/вооружённое нападение.
А как правило - либо ударами ломают чего фулюгану, либо вырубают его в стойке и тот с маху головой об асфальт / бордюр / штырь металлический / ещё чего и ?.
Первичные побои не из хулиганских/экстремистских уже год, как в адмсоставе, да. И потому по ним оправдаться стало сложно нечеловечески - напомню, в КоАП РФ нет понятия "необходимая оборона".

PS
"15 августа к Скрипниченко на мосту подошел неизвестный мужчина и попытался заговорить; активист отвернулся, и мужчина ударил его кулаком в нос. Как передает сайт Ильи Варламова, другие активисты говорили, что нападавший крикнул Скрипниченко: 'Ты что, Путина не любишь?'
В НИИ имени Склифосовского Скрипниченко диагностировали перелом носа. После осмотра его выписали, но через несколько дней он снова лег в больницу 'для исправления последствий перелома'.
'23 августа он умер. Результатов судмедэкспертизы пока нет, но, вероятно, он умер из-за оторвавшегося тромба', - цитирует Маргулева 'Медиазона'."
https://meduza.io/news/2017/08...voretskom-mostu

Аноним Анонимыч
нападавший крикнул Скрипниченко: 'Ты что, Путина не любишь?'

------------------
Крепко держу!

.на "разводе"проехать можно-но не долго-)))

------------------
Lupus lupo homo est

Аноним Анонимыч
убеждаюсь в превосходстве бросково-болевой техники ("борцовской", проще говоря) над ударной

Дог
А как его поймали - сам признался? Зачем? Пусть бы попробовали доказать, что это был он, для начала. Очень вопросно, что там были камеры с высоким разрешением, чтобы было видно лицо. Сота тоже не дает точчности до метра. Так что "какие ваши доказательства"?

Barbarus
Извините за офф топ, но бороться хорошо на ковре и с одним противником.
Лично проверил это в парке "Куракина дача" в 2002м году. Я провёл красивейшую "вертушку" - туше - чистая победа! А второй товарищ просто подошёл и дал мне ногой по роже... В итоге: минус три зуба, нос набок, след каблука на скуле и полное ухо грязи. Это был первый и последний раз, когда я боролся на улице. Только ударка!
Кстати, небезызвестный тренер и спортсмен из Питера, борец высокого уровня, делал в уличной драке рычаг локтя - получил по голове бытылкой и не доделал.
Имхо: мало чего глупее можно придумать, чем валяние с нападающим на улице.

+ очень-очень много!

Хотя - пусть пробуют. Ничто так не учит, как личный опыт. (Конечно, если останутся живы).

Goddog
В подобных мутных ситуациях стараюсь не вступать в беседу, а вежливо удалиться. Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу.." И быстрым шагом двигаюсь дальше, контролируя обратившихся боковым зрением. Чаще всего обращающиеся на секунду-другую тормозятся, а я уже все дальше и дальше... А начнут догонять и хватать, это уже не конфликт на почве личной неприязни, а открытое нападение, а значит можно активно самообороняться, т.к. самооборону доказать прощее.

А если далее следует продолжение в виде преследования и выражений типа "э,ты чё, ох**л", "э, стой" или "чё ты там пробурчал" - тут при приближении быдла можно спокойно заливать из ГБ.

И, конечно, не надо никого посылать, как в своё время сделал небезызвестный Михаил Викторович. Ибо "пошёл ты на***" в ответ на просьбу закурить или "есть чего по мелочи" - это уже оскорбление, а следовательно, аргумент в пользу нападавшего. В отличие от самих таких просьб, которые с точки зрения закона не являются оскорблениями или проявлением агрессии.

Rexby
Или сказать просто "нет" или "я спешу", без подчеркнуто вежливых выражений, которые могут быть восприняты быдлом как издевательство.

А вот тут такой интересный момент есть. У подвыпивших граждан очень повышаются обидчивость и зашкаливает достоинство. Немного подрабатывал в охране и был свидетелем, как нетрезвый гражданин, после грубой реплики продавца (назвала его алкашом) едва не устроил погром. Хорошо подскочил старшой и начал с ним ОЧЕНЬ вежливо разговаривать. И "Вы" и "извините", и "уважаемый" и т.д. Чел быстро остыл и пошел своей дорогой. Старшой потом сказал - "человеку всегда надо дать шанс выглядеть достойно". Взял метод на вооружение. Пока ни разу не пожалел.

вежливость вообще прекрасная черта характера)и кстати вежливые преступники и живут дольше и сидят реже и вообще очень милые в общении люди()))

Опознания потерпевшим будет достаточно

сказать просто "нет" или "я спешу", без подчеркнуто вежливых выражений, которые могут быть восприняты быдлом как издевательство.

если далее следует продолжение в виде преследования и выражений типа "э,ты чё, ох**л", "э, стой" или "чё ты там пробурчал" - тут при приближении быдла можно спокойно заливать из ГБ.

------------------
Lupus lupo homo est

Добавлю: апперкот - любой удар рукой снизу вверх.

P_O_V2
Опознания потерпевшим будет достаточно, а там еще есть и свидетель.

------------------
Крепко держу!

Барбус и КР123,Аноним имел в виду,что бросковая техника лучше с точки зрения юристов.
Если ты ударом убил гопа-это одно,а если бросил,а он упал и убился о бордюр-(это почему-то по нашим законам)совсем другое.

ну возможно...всё таки 108 ст ук против 111 части 4 будет... по какой получите больше?это только от судьи зависит.

Hrafn
если вас двое обвинят в том что вы не делали,и на их показаниях вас осудят.Так каждого третьего посадить м

Пока что изучаю дело, попытаюсь что-то сделать в надзорной инстанции. Не факт, что удастся, но бороться надо. Почему суд поверил четырежды судимому подранку и пренебрёг показаниями законопослушного владельца ОООП ???

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Почему суд поверил четырежды судимому подранку и пренебрёг показаниями законопослушного владельца ОООП ???

Других обычно не бывает.

Ничо не заносили:какое обвинение выдвинули,такое судья и зачитал в постановлении практически слово в слово.Что прокурор,что судья довольны:тяжкое преступление раскрыто,виновный наказан.Следователя прям к ордену представлять.Всем пох на самооборонца.

Валерий21124
Барбус и КР123,Аноним имел в виду,что бросковая техника лучше с точки зрения юристов.
Если ты ударом убил гопа-это одно,а если бросил,а он упал и убился о бордюр-(это почему-то по нашим законам)совсем другое.

Это-то понятно. "Логика" у следствия тут примерно такая же, как самооборона ножом-хозбытом, травматом, кулаками и, например, найденной на улице палкой. По закону - всё попадает под действие 37 ст. УК РФ, а восприятие всего этого следователем и судьёй с огромнейшей вероятностью будет различным. "Нож? А почему он у тебя был в кармане? С ножами ходят только бандиты. А может ты изначально имел умысел на убийство?!" (А ведь и такой вариант действительно возможен).
Применение травматов было ошельмлено в массовом порядке в СМИ, а также не без помощи отдельных особо одарённых владельцев травматов, таких как вышеупомянутый Михаил Викторович. Кулаки и прочие части конечностей, палки - тут уже зависит от обстоятельств, ну и от того, как самооборонявшийся выстроит свои первоначальные действия после самообороны.
Другое дело, что пока человек будет пытаться подстраховаться на будущее, и станет бороться, вместо того, чтобы бить, его будущее может сильно измениться. И это изменение ему явно не понравится. Если он видит, что противник вроде как один - то можно рискнуть. Да и то, если он умеет бороться в стойке. Потому что в нормальной одежде на улице в партере особенно не поваляешься. Представьте - осень или весна, слякоть-грязь, и человек борется в партере. Какой у него вид будет после этого?

KR123
в партере

Barbarus
Да партер это писец! Вот перевели вы нападающего в партер, а дальше что?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
я, поднырнув под его правую руку, сначала стукнул башкой о заднее стекло моей машины, а потом бросил "огнетушителем" или подсечкой (сам не понял, как получилось спиной на асфальт, оставшись в стойке. Затем прижал его грудь коленом правой ноги, правую руку его прижал коленом своей левой ноги к асфальту же. А своей правой рукой прижал к асфальту его левую руку.
При этом моя левая рука оставалась свободной, и я методически обрабатывал кулаком левой его физиономию. Но так. чтобы не дай б-г, он не треснулся затылком об асфальт. Сбоку бил, крюком.

кентярик 777
фига се...так Я не понял вы адвокат или боец без правил?)))

Парни, я здесь немного почитал про ситуацию с этим "Игорем". Вот что скажу. Он не прав ни по понятиям, ни по закону. Его правильно нагрузили. И пусть благодарит судьбу, что при ином раскладе не попал на зону. Там таких быстро определяют. Он не умеет разговаривать с людьми, не умеет себя правильно вести, в детстве видать не объясняли. Сам я воспитывался улицей в конце 80-х - начале 90-х в Казахстане, всякое было, но Бог миловал, и я благодарен судьбе за свою юность.

Я ваще как бы эту историю воспринимаю как вымысел...НО! если допустить что подобное происходило поясните пожалуйста в чем конкретно не прав этот Игорь? по моему он прав во всем-если дело происходило именно так как описанно в первом посте.И никто ни на централе ни в квадрате его никуда "не определит"..с какого йуха то ? сказки эти бросьте-или рассказывайте их тем кто далёк от "темы". с какого перепуга лично Я к примеру буду отдавать свои личные бабосики незнакомым полупокерам которые получив по шее сливаються ментам? кого они могут греть кроме извините пидарасов? греют близких ..а близкие у всех разные..у кого то черные-у кого то красные..а у таких гоп-стопщиков близкими могут быть только голубые_)

Piligrimus

Отстрелялся из травмата.

В советское время шутка была-5 лет проработал в торговле,5 лет срока.Теперь есть травмат,сразу + к сроку.А если серьёзно-вам видевшему дело ясно за что его осудили.Я думаю что-то неправильно сделал.И реальный пример,шёл человек домой,двое докопались,типа чо мент такой широкий?Один в реанимации в коме,полежал,второй просто отделался ушибами.Крутили парня по полной.Никого не бил,ничего не видел.На этом и закончилось.

В чем правильность нпгружения? Если просто попросили и получили ответ нет это одно. Но обычно начинают угрожать, что если не дашь на святое дело, то сами возьмут, не раз сталкивался, ибо АУЕшные молодняк так и говорят, если я спросил и мне не дали, имею право сам взять. И вообще в идеологии уличной гопоты, если не знаешь че сказать или делать в мутной ситуации, бей в рыло, дальше тебе в рыло, а там видно будет.

На пикабу есть серия тем, где чел описывает свои зоновские похождения, которые начались с того, что по дороге к метро подошла группа шоблы, попросила денег, один получил нож в живот.

Сочуствующим могу обьянить, что подростки начитавшиеся про ауе и прочее, это не идейные зэки с понятиями из 90х. Это шакалы чуствующие безнаказанность.

Пилигримус,,похоже правы те,кто советует обороняться в голову и "дай бог ноги"...
Одна проблема-что делать с другом-предателем(сотовый телефон)?
Неужели при выходе в вечернее время из дома оставлять его дома и просить домашних изредка им пользоваться(лазать по интернету)?

Валерий21124
Одна проблема-что делать с другом-предателем(сотовый телефон)?

------------------
Крепко держу!

современныем смартфоны дают обнаружение до метра...старые аппараты-без интернета-прывязка к ближайшей вышке с которой ловит сигнал-то бишь около 2 км радиус... вот сами и думайте..идете "на дело"-телефон дома))

кентярик 777
современныем смартфоны дают обнаружение до метра...старые аппараты-без интернета-прывязка к ближайшей вышке с которой ловит сигнал-то бишь около 2 км радиус... вот сами и думайте..идете "на дело"-телефон дома))

Точность для обнаружения старого телефона критически зависит от количества вышек на данной местности, если рельеф сложный, и много вышек, то старая нокла даст точность в 20 метров обнаружения.

кентярик 777
фига се...так Я не понял вы адвокат или боец без правил?)))

Force3110i
Не вижу препятствий для параллельного существования данных фактов))

Валерий21124
Пилигримус,,похоже правы те,кто советует обороняться в голову и "дай бог ноги"...

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
состоя на службе в РККМ

кентярик 777
стесняюсь спросить-а что это?

Рабоче-Крестьянская Красная Мармия 😀

Force3110i
Рабоче-Крестьянская Красная Мармия

кентярик 777
а что это?

------------------
Крепко держу!

Hrafn
рабоче-крестьянская краснознаменная милиция
------------------

Дык это вполне серьёзно. Существовала когда-то такая аббревиатура.

кентярик 777
ну а если серьезно?

------------------
Крепко держу!

http://sokrasheniya.academic.r...%9A%D0%9A%D0%9C

Piligrimus
отя должность в РККМ у меня была "кабинетная" - следователь, не раз приходилось производить и силовые задержания

Hrafn
милицейский юмор

Piligrimus

Вынужден Вас разочаровать.
В действиях Игоря нет признаков необходимой обороны, предусмотренных ст.37 УК РФ.
Причинение вреда здоровью человека в состоянии н/о будет правомерным лишь тогда, когда ему угрожает реальная и наличная опасность от преступного посягательства (иначе говоря, преступное посягательство должно уже начаться и быть способным причинить вред правоохраняемым интересам).
Из Ваших показаний не усматривается, что Игорю угрожала наличная опасность.
Налицо личные неприязненные отношения. Но причинять тяжкий вред здоровью гражданина только из-за того, что предложение последнего участвовать в каком-то "греве зон" ему не понравилось, Игорь не вправе. У каждого может быть своё мнение на этот счёт, так же как и у фанатов футбольных команд. Но это не значит, что нужно ломать шею оппоненту.
Игорь допустил грубейшую тактическую ошибку, скрывшись с места происшествия. После апперкота ему следовало вызвать полицию, скрутить пострадавшего маргинала и пояснить прибывшим полиционерам, что задержал опаснейшего преступника, который потребовал у него кошелёк в обмен на жизнь. И, разумеется, подать заявление в ОВД, получить талон-уведомление. Тогда свои 4 года л/св получил бы маргинал.
А так получилось, что Игорь на почве личных неприязненных отношений причинил тяжкий вред ьздоровью маргинала (у него, кстати, на люу не написано, что "маргинал").

Благодарю Вас! до Вас никто не выразил, подозреваю что и после Вашего поста лучше не скажет!

и казалось бы ничего не изменилось в раскладе, кроме как то что человек остался на месте преступления и вызвал П сам

tempest
ничего не изменилось в раскладе, кроме как

Неужели при выходе в вечернее время из дома оставлять его дома и просить домашних изредка им пользоваться(лазать по интернету)?

есть камеры,люди видевшие вас на улице.

обычная история-кто первым в райотдел "слился" тот и прав)))

обычная история-кто первым в райотдел "слился" тот и прав)))

------------------
Lupus lupo homo est

причинил тяжкий вред здоровью маргинала

Различные участники Ганзы периодически употребляют слова "маргинал", "люмпен" и "быдло" в качестве равнозначных синонимов. А ведь эти три слова абсолютно не являются синонимами.

"Маргинал":
http://psihomed.com/marginal/

Hrafn
рабоче-крестьянская краснознаменная милиция

Ошибочка небольшая. Не "красноЗНАМЁННАЯ", а просто "КРАСНАЯ". В то время и армия называлась РККА: Рабоче-крестьянская Красная Армия".
Ясен пень, я в то время ещё не только не служил, но ещё и не родился 😊))
В моё время и армия, и милиция именовались "советская".
РККМ - это уж я так с юмором Советскую Милицию называю.

Hrafn
Если серьёзно именно такой аббревиатуры не существовало.Это милицейский юмор,типа группы пролетарского гнева Была рабоче-крестьянская милиция,московская краснознамённая милиция,видимо остряки и соединили в одно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

P_O_V2
Следователю? Задержания?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Из них и формировалась нештатная группа захвата.

кентярик 777
ну а что...вполне логичный и продуманый ход. а если не секрет как эта работа вам оплачивалась?

Piligrimus
Не "красноЗНАМЁННАЯ", а просто "КРАСНАЯ"

Piligrimus
Вы ошибаетесь. Была такая аббревиатура до 1943 года

Piligrimus
Была такая аббревиатура до 1943 года

------------------
Крепко держу!

Piligrimus
Так что бросковая техника, безусловно, имеет прикладное значение. В бытность свою сотрудником РККМ неоднократно применял эту технику, как равно и болевые приёмы в стойке, во время силовых задержаний.
Но, разумеется, если противников несколько, такая тактика будет совершенно неоправданной, ибо уделяя внимание одному из противников, не можешь противостоять остальным.

Hrafn
В советское время шутка была-5 лет проработал в торговле,5 лет срока.Теперь есть травмат,сразу + к сроку.

будешь известен органам в качестве владельца оружия

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну достаточно жить не по месту регистрации. [...] Удобно.

А какие особые неудобства то?

------------------
Lupus lupo homo est

Аноним Анонимыч
Безусловно, именно поэтому я изначально решил не только не применять и не носить травматов, но даже их не хранить и не приобретать. Поскольку будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол.

Странная логика. Согласно ей, и охотничье (гладкоствольное или нарезное) - также нельзя приобретать. Ибо "будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол". И ножи тогда также нельзя дома иметь. И ГБ.

Вопрос - зачем рассказывать посторонним лицам, и особенно тем, которые способны на ложный донос в отношении вас, что вы являетесь владельцем ОООП? Или - зачем его светить на себе?

KR123
"будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол"

KR123
зачем рассказывать посторонним лицам, и особенно тем, которые способны на ложный донос в отношении вас, что вы являетесь владельцем ОООП? Или - зачем его светить на себе?

------------------
Крепко держу!

Force3110i

Это удобно далеко не всем. Точнее сказать - большинству обычных людей НЕудобно.

ф чём неудобство???

Alexandr13
ф чём неудобство???

если человек не мошенник и не киллер-то для чего ему СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРОЖИВАТЬ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ?

кентярик 777
если человек не мошенник и не киллер-то для чего ему СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРОЖИВАТЬ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ?

Дог
Ну достаточно жить не по месту регистрации. Органам в месте обитания ничего не известно, а где известно - появляешься раз в 5 лет. Удобно.
***
А какие особые неудобства то?

То есть, резюмируя, если НЕ ВЛАДЕЛЕЦ ОРУЖИЯ живёт не по месту регистрации (но в пределах субъекта РФ) - то проблем особых, конечно, нет. Но мы ведь не об этом?..

KR123
Согласно ей, и охотничье (гладкоствольное или нарезное) - также нельзя приобретать. Ибо "будешь известен органам в качестве владельца оружия

KR123
И ножи тогда также нельзя дома иметь. И ГБ.

KR123
Вопрос - зачем рассказывать посторонним лицам, и особенно тем, которые способны на ложный донос в отношении вас, что вы являетесь владельцем ОООП? Или - зачем его светить на себе?

Hrafn
Если будет что-то с неустановленным стволом,обязательно проверят всех зарегистрированных или в отношении кого имеется информация.

кентярик 777
для чего ему СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРОЖИВАТЬ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ?

Аноним Анонимыч
сложноидентифицируемы.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
по раневому каналу может определить этот ли клинок её оставил.Реально это или нет

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Эксперт определит, могло ли ранение быть нанесено данным ножом. Но это не исключает нанесения ранения другим ножом с аналогичными параметрами.

Аноним Анонимыч
раневой канал - не гильза.
#141

P.M

Аноним Анонимыч
Им и не надо рассказывать, случайно засветить ствол - несложно. Тем более - когда н/п маленький, через знакомых в полиции узнать это несложно. А уж
при самообороне он засвечивается по-любому и встаёт выбор: сообщать в течение суток в полицию о выстрелах со всеми вытекающими, или сбегать с зарегистрированным стволом со всеми вытекающими.

Для вас "случайно засветить", возможно, и несложно. Значит, всё верно вы делаете, что отказались от владения ОООП.
Для меня это мало реально. Поэтому, я не отказывался.

Что касается самообороны с использованием ОООП, то таковая возможна, по моим критериям, только в случае, когда есть явная угроза жизни и все возможные последствия при этом уже вторичны.

Вы спорили исключительно сами с собой. Я предмета для спора тут не нахожу.

Аноним Анонимыч
Нереальный бред - эти вещи и не регистрируются, и сложноидентифицируемы.

Если вы чего-то не понимаете, то это совсем не означает, что человек пишет бред. Это означает лишь, что вы его не понимаете.
Человеку, желающему вас оговорить, не нужно наличие у вас ОООП. И ему не нужно знать о факте владения вами таковым. Он может сказать, что вы хотели его зарезать, и угрожали ему ножом. Теперь до вас дошло? 😊

1. При возбуждённом у/д объявят в уголовный розыск, это вообще не сахар

2. При отсутствии владельца оружия вместе с оружием при проверке у СП могут возникнуть вопросы, имхо.

3. Не будешь получать повестки, предъявлять имеющееся оружие при проверках - как минимум - вопросы, как максимум - розыск, опять же.

4. Если за пределами субъекта без регистрации - административка при выявлении, я сам на таких заявлял и привлекали.

------------------
Lupus lupo homo est

Что-то мне подсказывает, что будут отрабатывать владельцев зарегистрированных стволов по территориальности при стреляных ранах.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
не так то просто.

кентярик 777
Я ваще как бы эту историю воспринимаю как вымысел...НО! если допустить что подобное происходило поясните пожалуйста в чем конкретно не прав этот Игорь? по моему он прав во всем-если дело происходило именно так как описанно в первом посте.И никто ни на централе ни в квадрате его никуда "не определит"..с какого йуха то ? сказки эти бросьте-или рассказывайте их тем кто далёк от "темы". с какого перепуга лично Я к примеру буду отдавать свои личные бабосики незнакомым полупокерам которые получив по шее сливаються ментам? кого они могут греть кроме извините пидарасов? греют близких ..а близкие у всех разные..у кого то черные-у кого то красные..а у таких гоп-стопщиков близкими могут быть только голубые_)

Классика жанра. Причем очень древняя. Вы этого не знаете? Подходят двое/трое "поговорить за жизнь", в процессе просят оказать посильную помощь для хороших людей. Подогреть, как правильно сказали. Раз остановился, отошел, завел базар - общайся значит. Они ведь не оскорбляют, не угрожают, не вымогают, все чинно-благородно. Может стали культурно ботать по фене, "Игорь" сильно напрягся, занервничал, ибо разговаривать не умеет, допускаю, оскорбил, они ему стали предъявлять за базар, он не выдержал, да еще очко заиграло, - ударил первым, иначе б не ударил, мне так это видится. Допускаю, он спортсмен, а они два расписных бродяги. А гоп-стопа то не было. Или они его обязывали отдавать бабки? А он, значит, обороняться стал? На юридическом языке - мнимая самооборона, как минимум. А за этих двух гавриков, что к ментам побежали, я пока еще ничего не говорил.

Аноним Анонимыч
Безусловно, именно поэтому я изначально решил не только не применять и не носить травматов, но даже их не хранить и не приобретать. Поскольку будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол.

владельцев на районе участкового тоже не много....проверяют бывало при "отработке подозреваемых" с вопросом конкретным-"где был такого то числа во столько то и кто может подтвердить".

------------------
Lupus lupo homo est

lvov76
... Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

...Знай и французский и английский бокс, но не для того, чтоб скулу сворачивать вбок, а для того, чтоб, не боясь ни штыков, ни пуль,одному обезоружить целый патруль... Владимир Маяковский «Мускул свой, дыхание и тело тренируй с пользой для военного дела»

Миномётчик
слоган у нас

А сейчас враг придет, а мы его законом, законом...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А сейчас враг придет, а мы его законом, законом...

Годовой подшивкой вестнмка законодательства. По голове, по голове...

Вот ещё один, похожий случай. Девушка успешно отстрелялась по нападавшим, за что и получила 3 года и возмещение МВ в 700 000 руб. (каждому или на всех так и не понял) :
https://www.youtube.com/watch?v=iGu0PyVGJtc

Хехе))хватит тут бояны про Лоткову постить.Там есть некоторые моменты:
(Третий выстрел)

она произвела
"
в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему"(с)
— Из приговора Тверского суда по делу Лотковой стр. 17

Кстати, уходить дворами в таких случаях категорически неграмотно. Удрал с места событий, заскочил в подъезд, поднялся на пару этажей и вызвал такси к дому. Подъехало - сел и уехал, а в ожидании кабриолета можно полюбоваться из окна на крутящуюся по дворам ПМГ (или как там они сейчас называются). 😊

Опель-капут
(Третий выстрел)она произвела"в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему"(с)- Из приговора Тверского суда по делу Лотковой стр. 17

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Лоткова и есть первый гопник в той истории, в которой хороших нет.

Опель-капут
Хехе))хватит тут бояны про Лоткову постить.Там есть некоторые моменты:
(Третий выстрел)

она произвела
"
в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему"(с)
- Из приговора Тверского суда по делу Лотковой стр. 17

Там только два момента: бесполезный мент который сопли жуёт и Лоткова которая пришла в больничку к гопнику мириться.
Сработал бы грамотно мент, исполняя свою работу - проблем бы не было.
Не пришла бы в больничку - была бы на свободе.

MICMAC
Не пришла бы в больничку - была бы на свободе.

Она на следующий день пришла мириться в больничку.

http://vnssr.my1.ru/news/aleks...013-03-21-12781
Да не совсем там самооборона в классическом смысле.Она давно нарывалась.Просто неохота срачь не по теме разводить

В любом случае мадам безблагодатна.

------------------
Lupus lupo homo est

Адвокат писал , что Лоткова сама виновата, после применения не заявила, а заявила противоположная сторона, да и вообще вела себы неправильно в суде.

lvov76
Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

iogann_iogann

sergk256
Да уж... В условиях города, возвращаясь с работы (по обычному маршруту), имея при себе радиомаяк (мобильник)надеяться на "спокойно исчезнуть" после двух трупов?. Не говоря о возможных свидетелях, записях камер и в/регистраторов проезжающих а/м. Два трупа - это не разбитый нос; искать начнут немедленно и энергично. А когда найдут при попытке скрыться - квалификация деяния будет совершенно другая - лет на 10-12.

Я высказал свою точку зрения с учётом только конкретной ситуации - когда первый шаг в самообороне (сиречь удар) уже сделан и "обратной дороги" по-любому нет, как нет и реальных свидетелей кроме второго гопника (если исходить из содержания текста, изначально рассказанного). Более того, Игорь (основное действующее лицо этой истории) совершил вторую ошибку в том, что слишком медленно покинул место событий... и в результате был задержан фактически рядом. Если бы он сделал это более оперативно - то шансов для задержания даже в той ситуации (когда второй успел настучать ментам) было бы гораздо меньше. Что касается радиомаяка (сотового телефона) - если Игорь с него не звонил рядом с местом событий - то достаточно на первое время просто вынуть аккумулятор. Но основные проблемы в этой ситуации для Игоря возникли только из-за того, что он не нейтрализовал второго (по аналогии с не полностью удаленной злокачественной опухолью). В большом городе достаточно без лишней суеты и не теряя хладнокровия влиться в более-менее густой поток идущих людей - и человек уже изчез.
Лично я вижу описанную топикстартером ситуацию именно так.
Преступники, как это ни печально признавать, прекрасно понимают что при существующей системе практически вся вертикаль правоохранительных структур и законодательство фактически защищают их от их же жертв - от тех, кого они обманывают, грабят, насилуют и убивают. Поэтому "мы и имеем то, что имеем".

вполне логично-почему нет. вспомните "ворошилоаских стрелков"-увлечение молодежи из конца 30х годов. многим из них во время ВОВ пригодилось думаю.
#154
P.M. Ц

Из последнего, нашумевшего: дело Вячеслава Рябухина из Екатеринбурга.