Применение Травмата

Сегодня первый раз за 12 лет ношения применил травмат.
Поехал навестить пчеловода-отшельника в лесу. Взял собаку и двух женщин. Там рядом храм интересный, показать им.
Машину оставил рядом с недостроенным коттеджным посёлком в лесу. На территории посёлка прыгали и лаяли две овчарки, охранника видно не было.
Выпустил своего фокса-девочку из машины. Тут с закрытой территории вырывается овчарка кобель и без предупреждения начинает рвать мою девочку. Подмял и хватает за хребет. Попытки отогнать пса пинками успеха не имели. Терпит удар и рвёт фокса. Ещё и на меня огрызается и пытается ногу зубами поймать. Женщины орут...
Без предупредительного всадил псу в лопатку из травмата. Ещё пожалел его. Хотел серию.... После первого выстрела собака стояла и соображала, то ли на меня броситься, то ли продолжить рвать фокса. Через секунду боль дошла и пёс заскулив свалил.
Правда выскочил охранник и вызвал полицию.
Приехали через 50 мин. Взяли объяснительную. Доки мне все вернули. Пистолет не смотрели вообще.
Вроде бы формально в отсутствие присмотра охранника собака вырвалась с огороженной территории и напала. Но у меня не было предупредительного выстрела.
В объяснительной прямолинейный охранник написал, что до момента выстрела сидел в своём домике и ничего не видел. А на момент выстрела его собака была вне территории.
Чем может закончиться история?

Насколько я знаю, никакого предупредительного выстрела не требуется. Это что-то из старых замшелых инструкций времен СССР.

Goddog
Насколько я знаю, никакого предупредительного выстрела не требуется. Это что-то из старых замшелых инструкций времен СССР.

Предупредить собаку о применении в отношении неё оружия ограниченного поражения -ОРРИГИНАЛЬНО! О таком даже в СССР не додумались.

Ну так надо было стрелять два раза, первый выстрел объявить предупредительным. Предупредительный выстрел не обязателен. обязательно предупреждение о применении, например: "Стой стрелять буду". Если не секрет из какого травмата Вы стреляли и какими патронами?

yarra
Чем может закончиться история?

"Стой стрелять буду".

Без перевода на собачий низачет

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Лица предупреждаем, морды нет.

Legioner1976
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

Т.е. нет требования производить именно предупредительный выстрел. Достаточно предупредить о применении устно. Надо было сказать охраннику что предупредил его собаку устно.

но стрелять все равно надо дважды, в два раза быстрее доходит) плюс за предупредительный. а шарик бывает рвет пополам кстати - вот и получаются от одного выстрела две дырки)
но повезло что была овчарка (гораздо более нежно организованная собака), а не питбуль, ротвейлер или типа их. Там надо сразу серию фигачить, ну 4 сразу минимум, и не под лопатку....
за спасение фокстерьера зачет

предупредил его собаку устно.

Предупредил собаку отрывистым лаем о применении оружия, но она не догнала. :-) Закон не обязывает предупреждать о применении оружия СОБАК от слова ВООБЩЕ

Legioner1976

Предупредил собаку отрывистым лаем о применении оружия, но она не догнала. :-) Закон не обязывает предупреждать о применении оружия СОБАК от слова ВООБЩЕ

Я понял 😊 Просто позабавила претензия со стороны охранника обо отсутствии предупредительного выстрела.

Goddog

Я понял 😊 Просто позабавила претензия со стороны охранника обо отсутствии предупредительного выстрела.

охранник должен спасибо сказать за отсутствие контрольного в пасть:-)

я вот одного не пойму
если рядом беснуются две овчарки, зафига выпускать мелочь из машины?
вообще все попахивает провокацией против поселковой охраны

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждан

ТС - провокатор, выпустил приманку и за 12 лет ношения ... применил.

дезерт игл
Посвящена двуногим вообще то.
Собака не лицо, а вещь

Я об этом уже устал писать

Sleepyman
я вот одного не пойму
если рядом беснуются две овчарки, зафига выпускать мелочь из машины?

Сарынь
Ну так надо было стрелять два раза, первый выстрел объявить предупредительным. Предупредительный выстрел не обязателен. обязательно предупреждение о применении, например: "Стой стрелять буду". Если не секрет из какого травмата Вы стреляли и какими патронами?

WASP-R 9мм патрон АКБС дореформенный.

Михаил HORNET
но стрелять все равно надо дважды, в два раза быстрее доходит) плюс за предупредительный. а шарик бывает рвет пополам кстати - вот и получаются от одного выстрела две дырки)
но повезло что была овчарка (гораздо более нежно организованная собака), а не питбуль, ротвейлер или типа их. Там надо сразу серию фигачить, ну 4 сразу минимум, и не под лопатку....
за спасение фокстерьера зачет

Был бы иной породы пёс - стрелял бы серией.
А так жалко зря уродовать собаку. Не виновата она, что люди ее так криво воспитали и не следят за ней.
Стрелял в переднюю лопатку. Дырка будет, эффект должен быть, а так ничего страшного и смертельного.

Sleepyman
я вот одного не пойму
если рядом беснуются две овчарки, зафига выпускать мелочь из машины?
вообще все попахивает провокацией против поселковой охраны

Legioner1976

Я об этом уже устал писать

Большое спасибо за участие.
Читать написанное все начинают только когда сами в ситуацию попадают. Так уж мир устроен.
С юридической точки зрения выходит порча чужого имущества в целях самообороны?

юридической точки зрения выходит порча чужого имущества в целях самообороны

yarra

Большое спасибо за участие.
Читать написанное все начинают только когда сами в ситуацию попадают. Так уж мир устроен.
С юридической точки зрения выходит порча чужого имущества в целях самообороны?

Защита собственности в состоянии необходимой обороны. Плюс собака представляла непосредственную угрозу и вашей жизни и здоровью. Справкой из ветеринарки неплохо бы обзавестись о травмах причененных вашему зверю. Проверьте целостность брючин. Ибо в большинстве случаев суды начинают оценивать представляла ли стрельба в населенном пункте (20.13) больший вред чем вцепившаяся в вашего песика собака. Поэтому вы нисколько не сомневались в том, что бросившийся на вашу защиту домашний питомец лишь на время отсрочил нападения на вас агрессивной неконтролируемой собаки и причинения тяжкого вреда или даже смерти.

Legioner1976

Защита собственности в состоянии необходимой обороны. Собака представляла непосредственную угрозу и вашей жизни и здоровью. Справкой из ветеринарки неплохо бы обзавестись о травмах причененных вашему зверю. Проверьте целостность брючин. Ибо в большинстве случаев суды начинают оценивать представляла ли стрельба в населенном пункте больший вред чем вцепившаяся в вашего песика собака. Поэтому вы нисколько не сомневались в том, что бросившийся на вашу защиту домашний питомец лишь на время отсрочил нападения на вас агрессивной неконтролируемой собаки и причинения тяжкого вреда или даже смерти.

Если бы у моей собачки были травмы, то меня бы жена травмировала сильнее 😊
У меня всю жизнь собаки, я их не боюсь. Овчар подмял под себя фокса поперёк и начал тянуться к хребту. Ударил его в бочину с ноги. Одновременно достаю пистолет. Вторая попытка овчара достать мою собаку и снова бью ногой в бок. Одновременно тяну курок самовзводом и осечка 😊. Третий замах ноги собака пытается перехватить зубами. Второе нажатие на курок резче и происходит выстрел.
Прицеливание контролировал. Попадание вижу. Собака застыла. У меня самовзвод прожат до середины, мушка на голове. Через полсекунды до собаки доходит боль и страх и она убегает.
У фокса повреждений нет, у меня нет. В минусе нервы жены 😊
Все уже отражено в протоколе, лишнего сочинять нет смысла. Собака при попытках отбить фокса действительно проявляла ко мне агрессию. А ждать укуса или рваных брюк смысла не видел. Иначе потом пришлось бы пса убивать.
А так овчар получил урок, но жив и не калека.

yarra

Если бы у моей собачки были травмы, то меня бы жена травмировала сильнее 😊
У меня всю жизнь собаки, я их не боюсь. Овчар подмял под себя фокса поперёк и начал тянуться к хребту. Ударил его в бочину с ноги. Одновременно достаю пистолет. Вторая попытка овчара достать мою собаку и снова бью ногой в бок. Одновременно тяну курок самовзводом и осечка 😊. Третий замах ноги собака пытается перехватить зубами. Второе нажатие на курок резче и происходит выстрел.
Прицеливание контролировал. Попадание вижу. Собака застыла. У меня самовзвод прожат до середины, мушка на голове. Через полсекунды до собаки доходит боль и страх и она убегает.
У фокса повреждений нет, у меня нет. В минусе нервы жены 😊
Все уже отражено в протоколе, лишнего сочинять нет смысла. Собака при попытках отбить фокса действительно проявляла ко мне агрессию. А ждать укуса или рваных брюк смысла не видел. Иначе потом пришлось бы пса убивать.
А так овчар получил урок, но жив и не калека.

Да норм все тогда

дезерт игл
А собака официально стоит на довольствии?

участковый прийдет рассказывать какой я нарушитель, грозить наложением замечания и прочей фигней?

А он тут каким боком?

Вынужден вас расстроить. Не придет он

yarra
Овчар подмял под себя фокса поперёк и начал тянуться к хребту. Ударил его в бочину с ноги.

yarra
что случилось бы если на месте маленькой собачки был бы маленький ребёнок?

yarra
Собака при попытках отбить фокса действительно проявляла ко мне агрессию

ehpebitor
Когда на моего пуделя напала овчарка, удар зимними ботами в бочину успокоил овчара.
После удара овчара опешила и через секунд пять бочком поковыляла к своим хозяевам, которые все время звали ее, но она их не слушалась.
На следующий день мне сообщили, что у овчары сломаны ребра.

Лето. На ногах мягкие тапочки.
Тут либо вкладывать в удар всю силу и терять равновесие, либо ударить умеренно, сохранить равновесие, держать линию прицеливания и в отсутствие эффекта использовать ООП.
Выбрал второй вариант. Схватка с овчаром в мои планы не входила.

Legioner1976
Предупредить собаку о применении в отношении неё оружия ограниченного поражения -ОРРИГИНАЛЬНО

паЦталом))))

Legioner1976
Вынужден вас расстроить. Не придет он

так это же щастЕ )))

Sleepyman
наверно от того что вы напали на нее?
защищая фокса которого сами же и выпустили

Напоминаете мне человека, упорно писающего против ветра. И уже сильно промокшего в своём упорстве.

Агрессивная собака которая выбежала за периметр территории при полном попустительстве охраны - это опасность. При наличии опасности я защищаю себя и своё имущество в рамках допустимого законом.
Рассуждать на тему кого и чем я спровоцировал и будет ли собака злобная собака кидаться на людей или только на других собак - не вижу смысла.
Не может охрана нормально справляться с собакой, значит страдает собака. А потом ещё и охрана иск может получить. Юристы сейчас ушлые. Им только дай повод заработать денег.
А в моем случае собака напала на моего маленького пса вне охраняемой территории и в отсутствии охраны. При попытках отбить пса проявила агрессию в мой адрес. Далее получила пулю в максимально мягкой форме.

На этом тему можно закрыть.
Спасибо всем за участие.
Отдельно спасибо Легионеру 1976 за предметные консультации

yarra
Хотелось бы верить, что история закрыта и разбираться в этом не прийдется.
Полиция сначала наехала на меня. 'Типа стрелял без необходимой самообороны, предупредительного и тд'. Получила четкий отлуп 'пишите протокол, фиксируйте. У меня два свидетеля и дальше точно будете общаться с юристом'. Страха в глазах не увидели и отстали.
После этого пошли прессовать охраника на предмет: на каких основаниях он тут, почему собака убежала, кто отвечает и тд'. Получили от охранника и его приехавших начальников ответ, что 'а мы чё, мы - ничего. Претензий нет'.
Взяли с обоих объяснительные и свалили.
Только мне перед отъездом пообещали визит участкового.
Вот и терзают меня вопросики:
- все забьют, потеряют и забудут?
- участковый забьет?
- участковый припрется с плановой проверкой?
- участковый прийдет рассказывать какой я нарушитель, грозить наложением замечания и прочей фигней?

P_O_V2
245ю могли бы вменить, только если бы животное погибло или получило увечье.

там цель другая
Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье,.

А тут цель защитить себя и свое имущество. Короче самооборонная цель))), а не просто поугарать

diamond_d
А тут цель защитить себя и свое имущество. Короче самооборонная цель))), а не просто поугарать

Schmit
Кота надо было выпускать, матёрого кота. Он бы кобелю глазья повыцарапал ...

Лично видел как матерого котищу разорвали две охотничьи небольшие (относительно овчарки) лайки, он даже мяукнуть не успел)

yarra
Агрессивная собака которая выбежала за периметр территории

Sleepyman
я вот одного не пойму
если рядом беснуются две овчарки, зафига выпускать мелочь из машины?
вообще все попахивает провокацией против поселковой охраны

я вот одного не пойму
если рядом ходят люди, зафига выпускать доставать телефон из кармана?
вообще все попахивает провокацией против гопников

я вот одного не пойму
если рядом ходят мужики, зафига выпускать рождаться бабой?
вообще все попахивает провокацией против насильников

Sleepyman
ничего бы не случилось
реакция на других собак и на детей совсем разная

Sleepyman
по какой причине?
мог быть маленький фокс той самой причиной?

Очевидно причина в том, что собаки содержались ненадлежащим образом: не воспитаны и гуляли без поводка.

Dodmax
попахивает провокацией

Dodmax
Откуда знаете? Это вам та самая собака рассказала?

Dodmax
собаки содержались ненадлежащим образом

P_O_V2
Юноша,

Спасибо за столь лестный отзыв))) мне приятно, что хоть кто-то считает меня юношей)))

P_O_V2
повязка на глазах Фемиды не позволяет ей оценить благородство целей и порывов души и потому судит она исключительно по сухим фактам, балансирующим на чашах весов в ее руке. Ближе к телу: ваши цели никого не шебуршат, важно - кто от кого и насколько пострадал, а также что по этому поводу говорят очевидцы и записи с камер видеонаблюдения. Поэтому один из первых вопросов после самооборонного или не очень инцидента - тянет ли вред здоровью на статью или нет? Если нет - можно выдохнуть, если да - следует глубоко вдохнуть.

вывод один: Бабло побеждает зло. Правильно тов. DENI недавно писал в какой-то теме, есть пистолет и готов его применить? должно быть бабло 200-300 круб, чтоб добро победило)))

однозначно

Не соглашусь с вами. У самого Джек рассел, которого вожу в Бутовский лес на поводке и пару раз на него набрасывались крупные собаки без поводков и намордников. Травмат было доставать лень, да и не доверяю я ластикам поэтому одну псину попытался заколоть лыжной палкой (была зима), а вторую удавить поводком (было лето). Но каждый раз подбегали хозяева и активно вмешивались в мой самооборонный процесс. На мой вежливый вопрос "какого ..уя ваше ебан.тый питомец бегает без поводка?" оба раза ответить затруднялись.

Юноша, возьму на себя труд развеять ваши иллюзии: повязка на глазах Фемиды не позволяет ей оценить благородство целей и порывов души и потому судит она исключительно по сухим фактам, балансирующим на чашах весов в ее руке. Ближе к телу: ваши цели никого не шебуршат, важно - кто от кого и насколько пострадал, а также что по этому поводу говорят очевидцы и записи с камер видеонаблюдения. Поэтому один из первых вопросов после самооборонного или не очень инцидента - тянет ли вред здоровью на статью или нет? Если нет - можно выдохнуть, если да - следует глубоко вдохнуть.

Михаил HORNET
Лично видел как матерого котищу разорвали две охотничьи небольшие (относительно овчарки) лайки, он даже мяукнуть не успел)

Legioner1976
Бутовский лес

у меня были скотчи, ретриверы, сейчас кавказцы
у всех разное поведение
в разных ситуациях

но когда обученная собака вблизи своей зоны охраны видит явный раздражитель - атака неминуема
это надо тоже понимать

чтобы потом не пришлось волноваться за собаку свою, раненую чужую, отнимут травмат/не отнимут

Sleepyman
общая прогулочная зона и закрытая охраняемая территория все же разные совсем зоны)

у меня были скотчи, ретриверы, сейчас кавказцы
у всех разное поведение
в разных ситуациях

но когда обученная собака вблизи своей зоны охраны видит явный раздражитель - атака неминуема
это надо тоже понимать

чтобы потом не пришлось волноваться за собаку свою, раненую чужую, отнимут травмат/не отнимут

Так это на охраняемой собаками территории случилось? А я думал за периметр выскочили.

Legioner1976

Так это на охраняемой собаками территории случилось? А я думал за периметр выскочили.

В моем конкретном случае в отсутствии в поле зрения охранника собака вылезла за периметр и напала на мою.
Точка.
А что там мерещится «сонливому человеку»(sleppyman) я не знаю.
А уж кто там виноват, то ли собака, то ли охранник, то ли оба - меня уже волнует значительно меньше.

Sleepyman
общая прогулочная зона и закрытая охраняемая территория все же разные совсем зоны)

у меня были скотчи, ретриверы, сейчас кавказцы
у всех разное поведение
в разных ситуациях

но когда обученная собака вблизи своей зоны охраны видит явный раздражитель - атака неминуема
это надо тоже понимать

чтобы потом не пришлось волноваться за собаку свою, раненую чужую, отнимут травмат/не отнимут

А никто и не волнуется.
Гавкает собака за забором - а ну и ..уй с ней.
Вышла за периметр, напала - пуля.
И с охранником та же хрень. П ...дит за забором - хрен с ним. Не я его воспитывал, не я его в эту клетку сажал. Вышел из-за забора, сократил дистанцию - встал на верный путь своей охранной собаки.
А если решил вызвать полицию, то эти же парни ему и объяснят, что это ОН создал угрозу окружающим.
И потом можно долго трындеть про провокации. Только уже Dodmax четко изложил, что для таких товарищей наличие телефона это провокация на гоп-стоп, а наличие женщин - провокация на изнасилование.
Только, Слава Богу, этот слабый на провокацию товарищ тут в явном меньшинстве.

Legioner1976
за периметр выскочили.

она у людей (забор) и собак может быть слегка разной (некоторое расстояние за забором)
нет кстати подробностей - лаял ли фокс (тоже сильно влияет)
у меня вдоль границы может спокойно пройти человек и на него лишь посмотрят
если побежит собака и тявкнет - агрессия будет на порядки выше

yarra
И потом можно долго трындеть про провокации

как-то видел сон, о том как ротвель (50-60 кг) бегал по СНТ без намордника/поводка и лаял на всех, дело было зимой, морозы под -25. Их было 2е, сокращали дистанцию. Один выстрел из ОООП отстегнул ему правую лапу в районе плеча. С@бался в ужасе на 3х ногах.

Так что все правильно ТС сделал.

в принципе я ожидал такого поворотакупил травмат - вершу правосудие по своим правилам и чихать на все остальноемушку надеюсь спилили?а то случись что побежите к тем же СП, дяденька меня обижают

Не соглашусь ибо сам хозяин маленькой собаки (Джек Рассел). Вот ни к кому на за забор не лезу и иду со своей собакой на поводке тихо мирно. Из-за забора выскакивает крупный пёс и нападает на моего собакена (гипотетически рассуждаю). Так я что же, должен стоять и смотреть как моего пса сожрут? Моя собака никому не причинила вреда, чужая проявила агрессию в общественном месте. Что бы мушку не спиливать, я например с собой транспортирую очень часто либо МА-136-03 либо ижик-81 с пистолетной рукояткой. :-)

Sleepyman
выскочили
потому что появился раздражитель на границе охранной зоны

Sleepyman
в принципе я ожидал такого поворота
купил травмат - вершу правосудие по своим правилам и чихать на все остальное
мушку надеюсь спилили?
а то случись что побежите к тем же СП, дяденька меня обижают

Я вижу, что логическим мышлением вы не обладаете.
Суд и правосудие, как правило, вершится после инцидента (преступления), а не в процессе его развития.

Sleepyman

а то случись что побежите к тем же СП, дяденька меня обижают

Так это на охраняемой собаками территории случилось? А я думал за периметр выскочили.

как-то видел сон, о том как ротвель (50-60 кг) бегал по СНТ без намордника/поводка и лаял на всех, дело было зимой, морозы под -25. Их было 2е, сокращали дистанцию. Один выстрел из ОООП отстегнул ему правую лапу в районе плеча. С@бался в ужасе на 3х ногах.
Так что все правильно ТС сделал.

Dodmax
Или что?

Legioner1976
Вот ни к кому на за забор не лезу и иду со своей собакой на поводке тихо мирно.

Сарынь
Такие у нас законы.

для протокола -
в случае когда встреча неизбежна - поступил бы так же как ТС, возможно всадил бы в нападающее животное больше одного заряда

для протокола -
в случае когда встреча неизбежна - поступил бы так же как ТС, возможно всадил бы в нападающее животное больше одного заряда
#58
P.M. Ц

Сарынь
Из чего стреляли?

GP T12 +300 желудей

Sleepyman
в случае когда встреча неизбежна - поступил бы так же как ТС, возможно всадил бы в нападающее животное больше одного заряда

я бы значительно больше одного заряда и не наблюдал бы реакцию пса в 1 секунду, когда до него дойдет "Ой! А шо цЭ бУло?"

GP T12 +300 желудей

лучше из гладкого картечью

Legioner1976
лучше из гладкого картечью

само собой лучше))) но гладкое не всегда при себе, а Т12 всегда.

после картечи он бы не ушел. Пришлось бы его утилизировать под 1 метровым слоем снега до весны)))

GP T12 +300 желудей

Сарынь
Как я понял 300 желудей, это 300 джоулей. У пистолета Макарова энергия пули 302 джоуля или желудя, получается, что у вас полноценное боевое короткоствольное оружие.

Это же неимеющийаналогофф GP T12!!!!!!!!!!! 300 желудей не меньше! Просто собака крепкая на рану попалась и 210 желудей из 300 ваще не заметила падла

Это же неимеющийаналогофф GP T12!!!!!!!!!!! 300 желудей не меньше! Просто собака крепкая на рану попалась и 210 желудей из 300 ваще не заметила падла

Сарынь
получается, что у вас полноценное боевое короткоствольное оружие.

За полноценный КС вы конечно погорячились)))
если бы у меня был полноценный КС , я бы ни с кем не разговаривал))))

не забывайте, что пуля резиновая, а не свинцовая. 300+ желудей это на расстоянии около 1 м от среза ствола, дальше энергия стремительно падает.

Legioner1976
Это же неимеющийаналогофф GP T12!!!!!!!!!!!

поржал)))

Legioner1976
Просто собака крепкая на рану попалась и 210 желудей из 300 ваще не заметила падла

обычные, заводские патроны 2010 года. Чек имеется.

Сарынь
Так и надо было стрелять два раза, если собаку жалко, второй в землю

Dodmax
Пиши уж сразу - не заводить собак слабее волкособа.

Dodmax
Сложно держать своих блоховозов на привязи?
Ну так не стоит удивлять потом их скоропостижной смерти от пищевого отравления - нынче экология плохая и разная бяка может валяться на земле.

Dodmax
Законы у нас нормальные. Вот только в правоохранителях встречаются люди вроде тебя, у которых жертва сама виновата.

yarra
...Стрелял в переднюю лопатку...

Жжот таки резиноплюй. Фокс ваш на поводке гулял и в наморднике и тут его кушать стала большая собака, внезапно прибежавшая с территории. Естественно, нужно её ногами побить, а потом стрелять. Прям не знаю, что бы вы без резиноплюя сделали. Газового баллончика не было, потому ногами собакена и стрелять.

Сарынь
... зверь мог вцепится в ногу. Зачем рисковать.

Вещи не кусаются, а по закону собака - вещь.

yarra
...Вы как думаете, какой из двух вариантов?

Миномётчик
Я не думаю. Я очевидец. 😊 Один дядька свою овчарку на людей натравливал. Мимо ехал патрульный милицейский УАЗ. Остановился. Вышли два милиционера. Пошли к дядьке. Собака на них. Выстрел. Собака в трофеях. Дядьку приняли и увезли. Жуткие времена СССР. Без свобод и прав. 😊

И чем описанный Вами случай отличается от ситуации, когда охранная собака выбегает за территорию объекта и бежит на Вас/Вашего пса?
Финал тот же. Только чуть гуманней. Сабака жива.

И чем описанный Вами случай отличается от ситуации, когда охранная собака выбегает за территорию объекта и бежит на Вас/Вашего пса?
Финал тот же. Только чуть гуманней. Сабака жива.

yarra
И чем описанный Вами случай отличается от ситуации, когда охранная собака выбегает за территорию объекта и бежит на Вас/Вашего пса?
Финал тот же. Только чуть гуманней. Сабака жива.

yarra
Может быть он ещё в школе кошек мучал и душа его черства?

yarra
жизнь пусть даже очень достойной охранной собаки сдохшей от отравы он готов приравнять к жизни человека.

вы жизнь фокса тоже поставили выше жизни другой собаки
была же вероятность ее смерти от резиноплюя?

Да вилами надо было! Вилами.

diamond_d
вывод один: Бабло побеждает зло. Правильно тов. DENI недавно писал в какой-то теме, есть пистолет и готов его применить? должно быть бабло 200-300 круб, чтоб добро победило)))

1) Применить против человека, и применить против собаки - не одно и тоже.
Это можно понять, даже сравнив соответствующие статьи УК (ст. 111, ч.4, и ст. 245).

2) Относительно случаев применения ОООП против человека - нет универсальных значений сумм, требующихся впоследствии на юридические процессы. Всё зависит от вводных условий. И статьи, по которым впоследствии будет проходить стрелок, могут варьироваться от 37-ой - до 105-ой.
Кто нападал (если нападал), с оружием или без, есть ли свидетели или видео-записи, в каком месте это происходило, и т.д., и т.п.
О каких суммах тут вообще может идти речь?..

diamond_d
GP T12 +300 желудей

Если метод расчёта - верный, то в этом случае речь идёт явно не о магазинной "дореформе", а о чём-то ином.

Кинетическая энергия снаряда рассчитывается по формуле Ek=m*v*v/2.
Масса: 1,75 гр (примерно), или же 0,00175 кг.
Скорость: 480-510 м/с (примерно)(партии "май-июнь 2011 г.").
Получается, примерный диапазон: 200-230 Дж.

Sleepyman
именно, взял с собой резиноплюй - умысел кого то травмировать
поэтому либо полноценный КС, который включит мозги (если они есть), либо страдай молча с таксами на поводках, в намордниках, за двухметровым забором в квадрате 10 на 10

Ну и каша у тебя в голове.

Sleepyman
и потом никто не удивляется что такие умники валяются под землей, метрах в 1.5-2

Ну я так и предполагал, что все же лучше агрессивных собак утилизировать сразу вместе с их неадекватными хозяевами - для безопасности окружающих.

Sleepyman
ну если мозгов хватит держать ее в квартире то хоть медведя

Как ни странно, получил звонок от местного оперуполномоченного.
Тактика у всех подобных товарищей одна: прощупать на мягкотелость.
Сначала вопрос про Ст 24. Получил ответ что стрелял по напавшей собаке в состоянии самообороны и быстро согласился, что это не мой случай.
Потом переключился на Ст245. Быстро получил ответ, что я не очень подпадаю под признаки этой статьи.
В голосе товарища было разочарование моими быстрыми ответами и уверенностью.
Сказал вяло, что: «наверное я прав и он будет продолжать разбираться».
Ждём дальше.....

KR123
Если метод расчёта - верный, то в этом случае речь идёт явно не о магазинной "дореформе", а о чём-то ином.

Кинетическая энергия снаряда рассчитывается по формуле Ek=m*v*v/2.
Масса: 1,75 гр (примерно), или же 0,00175 кг.
Скорость: 480-510 м/с (примерно)(партии "май-июнь 2011 г.").
Получается, примерный диапазон: 200-230 Дж.

есть чек , подтверждающий покупку. Эти патроны уже обсуждались на ганзе.

yarra
Как ни странно, получил звонок от местного оперуполномоченного.
Тактика у всех подобных товарищей одна: прощупать на мягкотелость.
Сначала вопрос про Ст 24. Получил ответ что стрелял по напавшей собаке в состоянии самообороны и быстро согласился, что это не мой случай.
Потом переключился на Ст245. Быстро получил ответ, что я не очень подпадаю под признаки этой статьи.
В голосе товарища было разочарование моими быстрыми ответами и уверенностью.
Сказал вяло, что: 'наверное я прав и он будет продолжать разбираться'.
Ждём дальше.....

держите в курсе. Желаю, чтоб на этом общение с сотрудниками полиции закончилось у вас по данному инциденту.

Dodmax
Пускай по улице бегает, а кому не нравится - пусть обходят за 50 метров.

Dodmax
Ну и каша у тебя в голове.

diamond_d
есть чек , подтверждающий покупку. Эти патроны уже обсуждались на ганзе. Какие-то редкие. скорости были около 600 м/с

Я вам верю, но я с такой партией не сталкивался. Поэтому был сильно удивлён существованием подобной.

Если у вас остались данные по месяцу, в котором эта партия выпускалась (а также по её номеру), или же, если осталась ссылка на обсуждение - буду благодарен за информацию.

Sleepyman

[QUOTE]Originally posted by Dodmax:
[b]
Пускай по улице бегает, а кому не нравится - пусть обходят за 50 метров.

Dodmax
Ну и каша у тебя в голове.

Все верно - распознать сарказм ты не способен.

Dodmax
Все верно - распознать сарказм ты не способен.

ага, ляпнуть дурь и чуть что в кусты
типа сарказм
как известный персонаж
вы наверняка даже и родственники

KR123
Я вам верю, но я с такой партией не сталкивался. Поэтому был сильно удивлён существованием подобной.

Если у вас остались данные по месяцу, в котором эта партия выпускалась (а также по её номеру), или же, если осталась ссылка на обсуждение - буду благодарен за информацию.

тему на ганзе удалил DENI давно

diamond_d
наберите в гуголе запрос Проверил дореформу на хроне.

тему на ганзе удалил DENI давно

Нашел, почитал.
Ну вот, в том опыте всё неоднозначно. Не известно, какой марки хронограф и, главное, насколько точно он был откалиброван.

Sleepyman

ага, ляпнуть дурь и чуть что в кусты
типа сарказм
как известный персонаж
вы наверняка даже и родственники

Смешно. Я же специально твою дурь и ретранслировал.
Неужели не узнал свои глупости, которые ты писал в начале темы?
Бревно в глазу обзор не загораживает?

Вопреки популярному утверждению, в спорах истина не рождается. А потому, каждый останется при своем мнении. Одни будут распускать своих блоховозов, думая, что весь мир должен вертеться вокруг них. Вторые будут носить баллоны и травматы. Иногда они будут встречаться, с различными последствиями. Тогда, кто прав, а кто виноват, рассудит суд.
По мне, так собака - источник повышенной опасности. А потому вся ответственность за её действия на хозяине. И никто не должен заниматься гаданием, что у бобика в голове.
По теме:
имхуется мне, что ТС не только смелый человек, не еще и добрый. Надеюсь, что все у него будет хорошо.

KR123
Нашел, почитал.
Ну вот, в том опыте всё неоднозначно. Не известно, какой марки хронограф и, главное, насколько точно он был откалиброван.

ладно ладно сдаюсь))) это все враки)))

ладно ладно сдаюсь))) это все враки)))

Сарынь
Нет поверить конечно можно, но одного не понимаю, какой идиот производитель мог решиться на усиление мощности патрона в 300 джоулей

в той теме тов. DENI всказывался, что может быть эффект "слеживания" или еще как-то и со временем мощность повышается, как у вина))))

цитирую "Резина со временем дубеет, соответственно, давление форсирования растет, а значит растет и скорость пули."

другой товарищ высказался "такие переливы бывают, если патроны в процессе хранения раз в три- четыре месяца не переворачивать, то жопкой кверху, то пулькой)))" речь шла о скорости 811 м/с

в той теме тов. DENI всказывался, что может быть эффект "слеживания" или еще как-то и со временем мощность повышается, как у вина))))

цитирую "Резина со временем дубеет, соответственно, давление форсирования растет, а значит растет и скорость пули."

другой товарищ высказался "такие переливы бывают, если патроны в процессе хранения раз в три- четыре месяца не переворачивать, то жопкой кверху, то пулькой)))" речь шла о скорости 811 м/с

#94
отзывов нет
P.M. Ц

Сарынь
Нет поверить конечно можно, но одного не понимаю, какой идиот производитель мог решиться на усиление мощности патрона в 300 джоулей.

ИМХО, не стоит воспринимать на веру чьи-то слова, которые человек даже не может подкрепить какими-то фактологическими данными. Что это за эксперимент такой, при котором не известна марка хронографа, и не известно, был ли прибор откалиброван?.. При таком "эксперименте" там любые данные могли получиться.

Сарынь
Куда наше правоохранительные органы смотрели.

Ну, во-первых, возвращаюсь к тому, что только что написал. А именно, что мы не знаем доподлинно, какие действительно скорости выдавали те опытные экземпляры, которые тестировались. Во-вторых, в те времена, когда были выпущены опытные экземпляры, упомянутые участником (а выпущены они были до 01 июля 2011 г.), в законодательстве существовал для них лишь один ограничительный критерий: Ек.уд не должна была превышать 0,5Дж/кв.мм.

Зато сейчас мечты всех ограничителей давно воплощены в практику. Есть верхняя граница дульной энергии, образующейся при выстреле из гражданского ОООП - 91 Дж. Т.е. - пугач, по большому счёту, бессмысленный практически.

KR123
ИМХО, не стоит воспринимать на веру чьи-то слова, которые человек даже не может подкрепить какими-то фактологическими данными. Что это за эксперимент такой, при котором не известна марка хронографа, и не известно, был ли прибор откалиброван?.. При таком "эксперименте" там любые данные могли получиться.

по поводу марки прибора, так это было 3 года назад. Я не помню, спрошу у владельца прибора марку и модель если уж вам так не терпится.

По поводу откалиброван или нет. Этот прибор используется для подбора навески для релоуда, для стрельбы на дальняк. Человек профи(стреляет на 1200м в лист А4), замеры делал он. Как думаете он умеет пользоваться прибором и сделать замеры правильно?

Так что , как я написал выше сдаюсь, враки это все)))

Сарынь
811 м/сек это скорость не пистолетной пули, а винтовочной, пусть и резиновой.

это я знаю, поэтому и не стали учитывать этот выстрел

Сарынь
Хотя честно говоря надо снижать мощность ОООП калибра 9 - и немного более мм до удельной энергии 0,5 джоуля на 1 квадратный миллиметр. Именно с этой удельной энергии начинаются проникающие ранения.

Ага, и пистолеты тогда уж производить сразу без мушки - что бы стрелки сильно не страдали.
0,5 Дж/мм2 в калибре 9 мм - это 31 Дж.
Можешь в интернете ролики посмотреть с результатами стрельбы такими патронам по человеку.
Я все удивляюсь: откуда вы вредители все вылезаете?

KR123
Во-вторых, в те времена, когда были выпущены опытные экземпляры, упомянутые участником (а выпущены они были до 01 июля 20111 г.), в законодательстве существовал для них лишь один ограничительный критерий: Ек.уд не должна была превышать 0,5Дж/кв.мм.

Это критерий отнесения изделий к категории огнестрельного оружия.
Все нормальные травматы (кроме ОСЫ) и тогда и сейчас превышают это значение.

Это критерий отнесения изделий к категории огнестрельного оружия.
Все нормальные травматы (кроме ОСЫ) и тогда и сейчас превышают это значение.

edit log

Давно пора снизить мощность патрона для всех остальных ОООП, кроме Осы

Сарынь

Куда наше правоохранительные органы смотрели.

diamond_d

вывод один: Бабло побеждает зло. Правильно тов. DENI недавно писал в какой-то теме, есть пистолет и готов его применить? должно быть бабло 200-300 круб, чтоб добро победило)))

Поменьше этого персонажа читайте...это же полицай урожденный(правда уже выгнаный с работы)-😁он вам и не такого напишет... Дэни... Ахаха.. ещё бы гитлера вспомнили 😅

KR123

Нашел, почитал.
Ну вот, в том опыте всё неоднозначно. Не известно, какой марки хронограф и, главное, насколько точно он был откалиброван.

Конечно это БРЕД ЧИСТОЙ ВОДЫ! В 150-180максимум( и то сомнения есть)могу поверить как владелец пяти едениц ТРАВМАТОВ(слава богу бывший владелец) 😛

Сарынь
Давно пора снизить мощность патрона для всех остальных ОООП, кроме Осы.

Через 1,5 месяца уже 7 лет исполнится с того момента, как снизили. 7 лет, это - не давно? )

кентярик 777
Поменьше этого персонажа читайте...это же полицай урожденный

Какой он "полицай". Он никогда не служил в полиции. Человек является главой дружинников одного из территориальных отделений города.

кентярик 777
Конечно это БРЕД ЧИСТОЙ ВОДЫ! В 150-180максимум( и то сомнения есть)могу поверить

Немного побольше. 200-230. Нормальная модель ОООП+магазинная дореформа.
Но в 300 я тоже не верю.

кентярик 777
Поменьше этого персонажа читайте...это же полицай урожденный(правда уже выгнаный с работы)-😁он вам и не такого напишет... Дэни... Ахаха.. ещё бы гитлера вспомнили 😅

Я привел это высказывание т.к. согласен с ним в этом. Но это не означает, что согласен с ним во всем. Это далеко не так.

Именно с этой удельной энергии начинаются проникающие ранения.

откуда вы вредители все вылезаете?

200-230. Нормальная модель ОООП+магазинная дореформа.
Но в 300 я тоже не верю.

если мозгов хватит держать ее в квартире то хоть медведя

Бить ногами можно было, но зверь мог вцепится в ногу. Зачем рисковать.

одну псину попытался заколоть лыжной палкой (была зима), а вторую удавить поводком (было лето). Но каждый раз подбегали хозяева

наблюдал бы реакцию пса в 1 секунду

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ставьте командный голос. Месяц примерно назад пару зубастых придурков на подлете остановил только голосом. Правда на вопль "стоять" часто встает вся округа.

P_O_V2
Не уверен, что всякая собака прекратит нападение по команде постороннего для нее человека, даже если команда будет отдана громким и твердым голосом.

Команду подкреплённую картечью по любому выполнит. Резинка это не гуманно!

Не уверен, что всякая собака прекратит нападение по команде постороннего для нее человека, даже если команда будет отдана громким и твердым голосом.

------------------
Lupus lupo homo est

Так вам пистолет нужен или как? А пистолет - это устройство для делания дырок.

KR123

Немного побольше. 200-230. Нормальная модель ОООП+магазинная дореформа.
Но в 300 я тоже не верю.

Нормальная дореформа выдает скорости 520-540 м/с,проверено хроном это 240-260, поэтому в 300 нет ничего фантастического.