Нужна помощь! Доброго времени суток, Дорогие Друзья!

Дорогие Друзья, мне нужна помощь, был унижен и оскорблён, нашими дорогими органами
Приехал с работы домой, на машине, шёл к своем дому, вдруг синие фонарики, меня останавливают, для проверки доков, я крепенький, 180 ростом в кепке в парке, вообщем, у меня с собой тесак (хоз быт) и в РЮКЗАКЕ ЗАРЯЖЕННАЯ В КОБУРЕ ОСА и 8 патронов в коробках, я трезв документы все при себе, меня начинают, шмонать, на моей родной улице, лезут даже в трусы... и говорят, мол нельзя так оружие носить, везут в отдел и впаивают статью 20.8 ч4, на все мои разговоры, что это была траспортировка и что я ничего не нарушил, что это бесствольный пистолет, без предохранителя, отнекиваются, не могут сказать что конкретно я нарушил, транспортировку или ношение, не разъясняют статью и пункты, а просто смеются, я потерял 3 часа, у меня дома голодные дети, вешают 20.8 ч4, и грозят лешить лицензии

Вообщем, хочу подать иск и обратиться в прокуратуру
Прошу Вас, прокомментировать всю эту ситуацию и дать советы
С Уважением...

фото ссылками протокола прикрепляю..
http://shot.qip.ru/00UPmZ-6rPlo1pwb/
http://shot.qip.ru/00UPmZ-6rPlo1pwc/

это была траспортировка

На сколько я помню транспортирование осуществляется в разряженном состоянии. Лицензии не лишат, если второго залета в течении года не будет. Но лучше проконсультируйтесь здесь http://guns.allzip.org/forum/6/

Doctor_D
У вас в лицензии что написано? Неужели "транспортировка"?

транспортирование

Опа... а что, нельзя при себе носить заряженный травмат?
А как же тогда самообороняться?

Опа... а что, нельзя при себе носить заряженный травмат? А как же тогда самообороняться?

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
...
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

Doctor_D
Как видим- парадоксальная ситуация: ношение ОООП разрешено, на транспортировку - нужно отдельное разрешение.

Ну так и сказал бы, что это ношение. Не обязательно же носить на пузе?

Плохо, что в протоколе и объяснениях не фигурирует кобура в которой было оружие находящееся в рюкзаке. ИМХО съехать шансов нет вообще.. кто его знает, была кобура или нет? в протоколе написано, что оса просто лежала в рюкзаке.

Иду с тесаком в руках(хозбыто же! 😛)... Никому не мешаю. На дворе ночь 😊 вдруг откуда ни возьмись полицейские! И давай меня шмонать! Ну какой мля беспредел! 😊

Это еще что. Один мой знакомый как-то раз шел по своим делам по городу Ярославлю. Было примерно 3 часа ночи. Одинокого прохожего решил проверить патруль. Попросили открыть сумку. В сумке (по стечению обстоятельств) оказались:
1. Моток веревки.
2. Литровая банка с водой.
3. Кусок хозяйственного мыла.
4. Кухонный нож средних размеров.
Найденное так поразило милиционеров, что знакомого на всякий случай доставили в обезьянник и продержали до утра. 😊
Самое смешное, что он сам понимал, что его объяснения странному набору предметов звучат как-то неубедительно. 😊

Doctor_D
Вот и я о том же.
А так- если все было точно так, как написано, нужно просто написать жалобу на действия сотрудников. Эффект обычно замечательный.

Вы не могли бы с этим помочь? как жалобу написать? я хочу и иск подать и в прокуратуру написать.

А определено в законе, что ношение оружия, это только нахождение его на теле владельца в кобуре. А транспортировка это не на теле, а в сумке, рюкзаке, авоське владельца.

bizon88

Вы не могли бы с этим помочь? как жалобу написать? я хочу и иск подать и в прокуратуру написать.

Проще всего обратиться к любому адвокату. За написание профессиональной жалобы берут недорого. Жалобу адресовать непосредственному начальнику сотрудников, к которым есть претензии, копию- в прокуратуру.
Как вариант- лично отнести жалобу начальнику РОВД, вероятнее всего, прокуратура не понадобится.

Я бы на вашем месте время на жалобы не тратил - нарушений один хрен выявлено не будет. 😊 Найти юриста, и идти в суд - отмахиваться от 20.8.

Найти юриста, и идти в суд - отмахиваться от 20.8.

Doctor_D
на всякий случай доставили в обезьянник и продержали до утра.

Сарынь
ношение оружия, это только нахождение его НА ТЕЛЕ ВЛАДЕЛЬЦА В КОБУРЕ.

если НЕСЁШЬ его в руке - это НЕ НОШЕНИЕ???

Doctor_D
Лучше до суда не доводить.

Doctor_D
А жалобы реально работают. Проверено.
(Ну, для случаев, когда они нормально обоснованы, конечно.)

Doctor_D
Попросили открыть сумку. В сумке (по стечению обстоятельств) оказались:
1. Моток веревки.
2. Литровая банка с водой.
3. Кусок хозяйственного мыла.
4. Кухонный нож средних размеров.
Найденное так поразило милиционеров

Сарынь
это уже обнажение оружия, а просто так его обнажать нельзя.

Аноним Анонимыч
Чё т новенькое

Вы же вроде "специалист" по соблюдению административного законодательства, неужели не знаете?

k@mik@dze
Нихрена они не работают( если касаются фуражек). Проверено. 😊

Это только если "фуражка"- мазохист и любит жёсткий секс с начальством и прокуратурой.
Но я таких не встречал.

кентярик 777
Иду с тесаком в руках(хозбыто же! 😛)... Никому не мешаю. На дворе ночь 😊 вдруг откуда ни возьмись полицейские! И давай меня шмонать! Ну какой мля беспредел! 😊

Doctor_D
Это только если "фуражка"- мазохист и любит жёсткий секс с начальством и прокуратурой.
Но я таких не встречал.

Вот, что стоило вместо мути написать в протоколе, что ОСА на момент изъятия СП была в кобуре? Ну и для трезвого смысловое построение: "Щёл с работы домой, выходил из машины и был задержан. Трезвым с паспортом..." как-то иначе воспринимается, а вы это сами написали и кто-то таки будет написанное читать и таки, что он подумает? В протоколе умствовать не надо. Нужно писать кратко и по существу: Приехал на машине домой. Выходя из машины, был задержан сотрудниками звания, Ф.И.О по подозрению в... Сотрудниками полиции в отношении меня проводился личный досмотр, также были изъяты имевшиеся при мне личные вещи: рюкзак ..., нож..., заряженное четырьмя патронами ...ООП ОСА в кобуре,... Досмотр и изъятие личных вещей производились без привлечения понятых и составления протокола. После чего СП обвинили меня в нарушении ... и, доставили в ... отделение полиции. С предъявленными обвинениями я не согласен, так как...

k@mik@dze
А начальство с прокуратурой типа не в курсе, что у них на земле творится, и подчиненные исключительно самодеятельностью занимаются. Кончайте юморить уже.

Начальство (а тем более-менее прокуратура) может и знают, но им всегда требуется повод, чтобы взье... подчинённого. И подчинённый в курсе этого, поэтому, без веской причины поводов старается не давать. Так, собственно, система и работает.
Ещё в дикие 99-е, сестра используя этот лайфхак, путем последовательного написания жалоб по инстанциям, вытащила из тюрьмы мужа, которого закрыли по десятку тяжких статей УК по заказу главы администрации района (который, к слову, на охоту ездил и в баньке парился с местным главным ментом и районным же прокурором).
Вот такой юмор...

Слушайте, почти как Чикатило...

Doctor_D
Начальство (а тем более-менее прокуратура) может и знают, но им всегда требуется повод, чтобы взье... подчинённого.

Разве что морально,

andreyzverev
Вы же вроде "специалист" по соблюдению административного законодательства, неужели не знаете?

Не пойму за что могут вз***ть ментов? Ими зафиксирован ( и подписан ТСом! ) факт транспортировки заряженной осы ( про кобуру не написано ни слова).

Наум
Не пойму за что могут вз***ть ментов?...

Миномётчик
За выявленные в ходе проверки систематические нарушения, проявившиеся в результате... 😀 Мотивация решает.

Но к делу ТСа все это не будет иметь ни какого отношения. За него они еще и премию получат. 😛

Носил бы вилы для самообороны, вопросов бы не было. Я за вилы, даёшь русскую готику. (Дэбилы не поймут)

[B][/B]

Оса, носится с патронами в каморах. У нее нет патронников, тк нет ствола, а патронник является частью ствола. Соответственно, тк запрещено носить ОООП с патроном в патроннике, то оса с патронами в гнездах не является заряженой, т.к. есть ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", он и определяет заряжание: "Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод." Поэтому и транспортировать ее можно с патронами в каморах, но в кабуре ( положенной в ваш рюкзак):
ПП 814, касающийся транспортирования гражданами:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
"Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."

PS В паспорте осы четко указано: блок стволов называется кассетой, а патронники - гнездами кассеты. Так что транспортируя осу с патронами в гнездах , в кабуре, и в рюкзаке, вы, ничего не нарушили, пишите жалобу.

Добрый Ээх
Так что транспортируя осу с патронами в гнездах , в кабуре, и в рюкзаке, вы, ничего не нарушили, пишите жалобу.

" Револьверы тоже всегда разряжены , при самовзводе, до момента выстрела?

Mich1
Очень спорно.

Если исходить из того, что написано в документации, то не спорно. Если исходить из здравого смысла, то да, спорно. Но у нас такие законы. Я пистолеты ношу в кабурах на себе. Если в кармане (осу мл), то тоже в кабуре на велкро. Никогда не ношу в портфеле. Смысла в этом не вижу, не достанешь если что.

Желаю автору отсудить бабла и увольнения сотрудникам

Иду с тесаком в руках(хозбыто же! )... Никому не мешаю. На дворе ночь вдруг откуда ни возьмись полицейские! И давай меня шмонать! Ну какой мля беспредел!

официального хода не будет,

Оса была все-таки заряжена или нет ?

------------------
Lupus lupo homo est

bizon88
Дорогие Друзья, мне нужна помощь, был унижен и оскорблён, нашими дорогими органами
Приехал с работы домой, на машине, шёл к своем дому, вдруг синие фонарики, меня останавливают, для проверки доков, я крепенький, 180 ростом в кепке в парке, вообщем, у меня с собой тесак (хоз быт) и в РЮКЗАКЕ ЗАРЯЖЕННАЯ В КОБУРЕ ОСА и 8 патронов в коробках, я трезв документы все при себе, меня начинают, шмонать, на моей родной улице, лезут даже в трусы... и говорят, мол нельзя так оружие носить, везут в отдел и впаивают статью 20.8 ч4, на все мои разговоры, что это была траспортировка и что я ничего не нарушил, что это бесствольный пистолет, без предохранителя, отнекиваются, не могут сказать что конкретно я нарушил, транспортировку или ношение, не разъясняют статью и пункты, а просто смеются, я потерял 3 часа, у меня дома голодные дети, вешают 20.8 ч4, и грозят лешить лицензии

Вообщем, хочу подать иск и обратиться в прокуратуру
Прошу Вас, прокомментировать всю эту ситуацию и дать советы
С Уважением...

фото ссылками протокола прикрепляю..
http://shot.qip.ru/00UPmZ-6rPlo1pwb/
http://shot.qip.ru/00UPmZ-6rPlo1pwc/

К сожалению, Ваши фото не открываются.
Где ж это такие беззакония твоорятся?
Во-первых, как же Вы позволили полицейским производить личный обыск без наличия к тому законных оснований? (как то: совершение правонарушения).
Во-вторых, кто составлял протокол по 20.8 ??? Явно не инспектор ОЛРР, так? В результате имеет место бумажка, ничего не имеющая общего с составом указанногоо правонарушения. Легко оспаривается в суде с ссылками на ЗоО и Правила оборота.
Обычно полицейские более вменяемы. Хотя и малограмотны Но часто их начальство ориентирует неправильно. Помните эпопею с изъятием у водителей бит и ножей? 😊)) И чем она закончилась? Извинениями гайского начальства.
Меня как-то ИДПС на набережной Яузы на полном серьёзе уверял, чт транспортировать оружие из Московской области (я там зарегистрирован) в Москву возможно только по разрешению органов МВД. Когда я разъяснил ему законположение, для него это было полным откровением. "А нам начальство по другому объясняло" - удивлённо сказал ИДПС.
Вообще похерить незаконное постановление об а/п в суде (если оно действительно незаконное!) - совсем несложно. Мне этоо удавалось не только с гайцами, но и с пограничниками. Главное здесь - опираться на закон и чётко формулировать нарушения оного, допущенные "составителями".

Piligrimus
К сожалению, Ваши фото не открываются.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Обычно полицейские более вменяемы. Хотя и малограмотны Но часто их начальство ориентирует неправильно

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
В прошлоом году крупный гвардейский чин из ВАО Москвы на полном серьёзе убеждал меня, что оставлять ружьё в автомашине нельзя ни на минуту и ни при каких обстоятельствах, даже в запёртом багажнике 😊)

Разумеется, можно. Но удивительно, что высокопоставленному гвардейцу кардинала сие неведомо. Походу, ниЗоО, ни Правила оборота он никогда не изучал. А ведь командует гвардейцами-разрешителями 😞(

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А можете объяснить, почему можно? Чтобы знать, как грамотно аргументировать, если возникнет такая необходимость. В "законодательстве об оружии" пишут, что нельзя.

Alex_L
А можете объяснить, почему можно?

Alex_L
В "законодательстве об оружии" пишут, что нельзя.

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Ну вот и всё. и больше ничего.
В запёртой машине, тем более в багажнике седана доступ посторонних лиц к оружию исключён.
Конечно, вор может взломать замки и похитить оружие. Но и проникший в Вашу квартиру домушник может взломать металлический ящик и похитить оружие.
И это не значит, что Вы хранили его небрежно.
Другой вопрос, если Вы оставили оружие в машине, да ещё на видном месте, а закрыть машину забыли - это, конечно, нарушение правил хранения.

Alex_L
как грамотно аргументировать, если возникнет такая необходимость

Кстати, поясню, откуда взялось широеко распространённое заблуждение о том, что якобы нельзя хранить оружие в машине.
В 70-80х гоодах, когда адвокат Piligrimus ещё не был таковым, а служил следователем МВД, он имел личное служебное оружие - ПМ. И вот была у нас какая-то инструкция, не инструкция, наставление не наставление - не помню, но какой-то нормаивный документ. Регламентирующий правила сохранности личного оружия в том числе. Так вот там и было предписано, как сейчас помню: оружие в кобуре крепить на ремне только из НАТУРАЛЬНОЙ кожи и не оставлять оружие в автомобиле.
Но сами понимаете, это касалось лишь милиционеров доблестной РККМ.
К нынешним владельцам гражданского оружия она отношения не имеет.
Но инструктора стрелковых клубов откуда-то слышали о ней и внушают ученикам, что "низзя".
Интересно, что закон не конкретизирует, кто является "посторонним лицом", чей доступ к оружию следует предотвращать при хранении оружия в месте временного пребывания. Отсюда возможны коллизии (чисто гипотетические):

1. Охотник Вася на даче, т.е. в месте временного пребывания, удобно развалившись в кресле качалке, читает РОГ. Его жена Маша на плите жарит добытых Васей куропаток. На почётном месте на ковре висит Васин любимый "Бенелли".
В дверь стучится участковый Пупкин. Вася приглашает его войти и выпить чашечку "Капуччино". Но тут участковый Пупкин хватается за планшетку и достаёт бланки протоколов. "Почему у Вас жена имеет доступ к оружию?!"-
"Так какая ж она посторонняя?" - удивляется Вася. "Самая простая" - объясняет лейтенант Пупкин,- "Ведь РОХа выписана не на её имя. Значит - посторонняя! А ружьё висит так, что она может его достать".
"Да, ноя держу ружьё в поле зрения и контролирую ситуацию" - "А об этом в законе не сказано" 😊))

или:

2. Бригада охотников после удачного загона расположилась на ночлег в уютной охотничьей заимке. ружья разрядили и поставили в козлы.
Заходит инспектор ОЛРР 😊)))) Являются ли собратья по оружию "посторонними"??? И как правильно хранить оружие в таком случае???

Все эти вопросы требуют законодательного разъяснения. Пока же имеются лишь доктринёрские точки зрения. В частности, Пилигримус полагает что нарушение закона будет иметь место лишь в случае, если владелец оружия утрачивает контроль за таковым. То есть если дал пальнуть в своём присутствии жене Маше по мишеньке - это не есть передача оружия, влекущая адм.ответственность. Но если жена Маша взяла ружьё и пошла в огород стрелять надоевших ворон, пока Вася дрых в кресле-качалке - это уже неправильно: он не контролирует действия Маши. Вот как-то так.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Интересно, что закон не конкретизирует, кто является "посторонним лицом", чей доступ к оружию следует предотвращать при хранении оружия в месте временного пребывания. Отсюда возможны коллизии (чисто гипотетические):

Уважаемый

Piligrimus

sergk256
В этом моём случае - я оружие в машине храню? Или транспортирую? И если потребуется как правильно давать объяснение (в письменном виде, которое будет подшито). Вероятно, что я в машине транспортировал, но не хранил? И где грань между транспортировкой и хранением?
Заранее благодарю за ответ.

Поддержу вопрос. Особенно с учётом того, что в параллельной ветке однозначно ответили, что хранить оружие в машине нельзя, вообще сразу на админ налетишь или в турму сядешь (http://guns.allzip.org/topic/6/2295460.html вот тут посты с 141 по 144) , а в учебном центре, где проходил подготовку безопасносного обращения с оружием, юрист сказал, что в месте временного проживания в машине ОООП хранить нормально.

Камрады,вопросы весьма интересны и актуальны, чуть позже отвечу непременно,сейчас занят немного.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Камрады,вопросы весьма интересны и актуальны, чуть позже отвечу непременно,сейчас занят немного.

Ещё один вопрос, если можно. По месту нахождения хранение будет осуществляться с соблюдением мер безопасности если хранится в закрытом на замок кофре? Или обязательно нужен запирающийся шкаф?

Для чего учить простых смертных вещам, которые они на практике не смогут применить? Например доказать гвардейцу кардинала, что в машине оружие не транспортируется , а хранится? ( тем более, что вопрос не имеет однозначного четкого определения в НПА). Допускаю, что грамотный юрист сможет это доказать менее грамотному СП, но сомневаюсь, что в реальной жизни это сможет сделать обычный обыватель. Cui prodest?.
Может по этому глубокоуважаемый юрист дает свои советы не в " законодательстве об оружии", где достаточно подкованных участников, в здесь?

LRK
Ещё один вопрос, если можно. По месту нахождения хранение будет осуществляться с соблюдением мер безопасности если хранится в закрытом на замок кофре? Или обязательно нужен запирающийся шкаф?

Mich1
Может по этому глубокоуважаемый юрист дает свои советы не в " законодательстве об оружии", где достаточно подкованных участников, в здесь?
По месту временного пребывание НПА не требуют ни кофров, ни сейфов. Хоть под кроватью, но с соблюдением мер безопасности.

А может потому, что тут ему больше нравится. Я например там писать больше ни чего не буду, потому что читать посты модераторов и им сочувствующих в стиле, в котором они там это делают, я лично не желаю. Изучать законодательство на уровне адвоката по вопросам ЗоО у меня тоже нет намерения.

Вот вы например, на какой мой вопрос ответили? Я например смысла Вашего ответа не понял, т.к. из вопроса ясно, что этот пункт ЗоО я прочитал, а Вы мне его ещё раз процитировали.
Вопрос был в том, как трактуют его СП икакие меры безопасности считать достаточными?

Mich1
Для чего учить простых смертных вещам, которые они на практике не смогут применить? Например доказать гвардейцу кардинала, что в машине оружие не транспортируется , а хранится? ( тем более, что вопрос не имеет однозначного четкого определения в НПА). Допускаю, что грамотный юрист сможет это доказать менее грамотному СП, но сомневаюсь, что в реальной жизни это сможет сделать обычный обыватель.

Mich1
Может по этому глубокоуважаемый юрист дает свои советы не в " законодательстве об оружии", где достаточно подкованных участников, в здесь?

LRK
А может потому, что тут ему больше нравится. Я например там писать больше ни чего не буду, потому что читать посты модераторов и им сочувствующих в стиле, в котором они там это делают, я лично не желаю.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

если гражданин не в состоянии разрешить спор самостоятельно, он должен знать, что его проблема решаема, если решать её будет специалист.

------------------
Lupus lupo homo est

если гражданин не в состоянии разрешить спор самостоятельно, он должен знать, что его проблема решаема, если решать её будет специалист.

документы все при себе, меня начинают, шмонать, на моей родной улице, лезут даже в трусы...

1. Моток веревки.
2. Литровая банка с водой.
3. Кусок хозяйственного мыла.
4. Кухонный нож средних размеров.
Найденное так поразило милиционеров, что знакомого на всякий случай доставили в обезьянник и продержали до утра.

Меня один раз так тормознули, попросили подойти к машине и все выложить из карманов, отказался, потребовал протокол и 2х понятых, доставили в участок, нашли 2х таксистов в качестве понятых, составили протокол. Далее начали вопросы спрашивать: зачем мне отвертка и 2 пачки сигарет. Отказался отвечать вообще на любые вопросы, куда и зачем шел, потребовал копию протокола досмотра и составить протокол задержания. Они мне вопросы, я им требования копий протоколов, так и сидели как попугаи больше часа, потом им все надоело, мне дали копии протоколов и отпустили. В суде соснули, блеяли как школьники. Интеллектуальный уровень у них не очень, бараны редкостные.

Virtue
Далее начали вопросы спрашивать: зачем мне отвертка и 2 пачки сигарет.

Virtue
попросили подойти к машине и все выложить из карманов, отказался, потребовал протокол и 2х понятых,

Virtue
В суде соснули, блеяли как школьники

Virtue
Интеллектуальный уровень у них не очень, бараны редкостные.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Вопрос был в том, как трактуют его СП икакие меры безопасности считать достаточными?

LRK
о месту нахождения хранение будет осуществляться с соблюдением мер безопасности если хранится в закрытом на замок кофре? Или обязательно нужен запирающийся шкаф?

Mich1
По месту временного пребывания НПА не требуют ни кофров, ни сейфов.Хоть под кроватью, но с соблюдением мер безопасности.

Mich1
Не надо придумывать чего не было. Ни о какой "трактовке" в вашем вопросе слов не было. А мысли я читать не умею, уж извините.

Спасибо за ответ, все стало намного понятнее.

LRK
все стало намного понятнее

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
😊))
я бы так не стал утверждать 😊))
Дискуссия о том, что делает оружие в личном автомобиле

Вообще спор с предыдущим оратором был из за моей неправильной формулировки вопроса по поводу хранения оружия в месте временного пребывания. Меня интересовали примеры трактовки и мнение участников форума достаточности мер безопасности.

Что касается автомобиля, мне кажется (ИМХО), что пока а/м едет - оружие транспортируется, если стоит (не считая кратковременных остановок) - хранится.

Такой вопрос:
Согласно п.59 ПП ?814, хранение оружия гражданами предусмотрено либо по месту жительства, либо, по месту временного пребывания.
В Законе ?5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", место временного пребывания определено как:

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

Автомобиль нельзя считать местом хранения хотя бы в силу того, что сам автомобиль надо хранить. Это подвижное имущество. Его можно эвакуировать или отбуксировать без повреждения. Так что владелец не обнаружит его на прежнем месте и не сможет доказать наличия оружия в настоящий момент. Что в итоге выливается в утрату оружия из-за нарушений при его хранении.
А вот в помещениях хранение правильное, потому как с ним ничего не произойдет, кроме разрушения, но это уже форс-мажор.

Мда... как то юриспруденция расходится с практикой. Многие автомобили защищены получше чем иные помещения. Откуда мысль что из такого автомобиля оружие похитить будет сложнее чем из квартиры с китайской дверью с китайским сейфом... Да и гостиница то ещё место хранения для ружья - залезет горничная в шкаф, открыв запасным ключём и пристрелит коридорного на почве неприязни, а из машины на стоянке гостиницы вблизи вряд ли...
Судя по всему САСШ с этим как то проще. Интересно почему?

LRK
Многие автомобили защищены получше чем иные помещения. Откуда мысль что из такого автомобиля оружие похитить будет сложнее чем из квартиры с китайской дверью с китайским сейфом.

Если машину угонят, то как вы будете объяснять пропажу ружья?

сам автомобиль надо хранить. Это подвижное имущество. Его можно эвакуировать или отбуксировать без повреждения.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А сейф отбуксировать нельзя?

Многие автомобили защищены получше чем иные помещения.

Китайский сейф нужен не от кражи, а для исключения повреждения людей при возгорании боеприпасов

Doctor_D
Поэтому, разрешены металлические шкафы а не обязательно сейфы.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом

Piligrimus
Сорри, открылись фото протокола.
Теперь всё понятно.
Что Вы хотите от помощника дежурного, прапорщика Васильева??? Он же ЗоО не читал, так? Вот и написал полную х-ню. А "разрешителя" в это время, естественно, пооблизсти не было. Какова судьба протокола? Постановление по нему принималось? Кем именно?
У меня как-то был спор с гайцами по поводу Сайги без чехла на пассажирском сиденье автомобиля. За разрешением спора мы обратились к инспектору ОЛРР, который разъяснил гайцам, что они ошибаются и порекомендовал блее не лезть в дела, в которых они не понимают.
ТС категорически рекомендую продолжить войну в суде, если по протоколу вынесено сответствующее постановление.

Сайга без чехла, сиденье , где патроны были?
На основании чего откосили?

Doctor_D
Нет. Для ограничения доступа посторонних (дети, жена, теща, гости и т.д.). Чтобы указанные граждане случайно не выстрелили в кого-нибудь.
Поэтому, разрешены металлические шкафы а не обязательно сейфы.

Вообще речь идет о хранении в месте пребывания где сейфы и шкафы не обязательно! Вопрос про то, что считать достаточными мерами безопасности!? Ибо поехав в деревню, и пойдя на рыбалку, я бы лично посчитал, что машина во дворе дома - достаточно надежно защищает ружье от посторонних (дети, теща, гости), по крайне мере надежнее чем раритетный шкаф, который гвоздем открыть можно! Ну либо кофр, запирающийся на кодовый замок, в том же шкафу.
Но гложет меня сомнение - припрется участковый местный, вытащит кофр с ружом из шкафа и давай писать административку! Вот как его правильно послать?

Ошибаетесь. Разрешены любые шкафы, главное обитые металлом.

Ящик для хранения должен обеспечивать недоступность оружия для случайного доступа. Требование "оббивать металлом"- чтобы сделать невозможным хранение в обычных шкафах, которые легко открыть, как правило.

Doctor_D
сделать невозможным хранение в обычных шкафах, которые легко открыть, как правило

Металл нужен, чтобы не прогорел.

что мешает его обить железом и хранить в нем?

Doctor_D
А смысл? Несгораемые шкафы имеют немного другое устройство.
При хорошем пожаре обычный шкаф из тонкого железа никак не защитит содержимое. А деревянный ящик так еще добавит жару, сколько его не оббивай.

Doctor_D
По моему, проще купить металлический шкафчик, благо они дешевые и не уродовать мебель

То есть пожар, горит всё, горит шкаф, нагреваются патроны. Они начинают взрываться. Если на момент их взрывов шкаф будет уничтожен огнем, то люди там оказавшиеся будут поражены. Металл не прогорает, все взрывы будут внутри. Даже тонкий металл защитит от поражения.

Белый Дракон
Они начинают взрываться. Если на момент их взрывов шкаф будет уничтожен огнем, то люди там оказавшиеся будут поражены.

Требование "оббивать металлом"- чтобы сделать невозможным хранение в обычных шкафах, которые легко открыть, как правило.

из помещения, не повредив оное?

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D
Такой вопрос:
Согласно п.59 ПП ?814, хранение оружия гражданами предусмотрено либо по месту жительства, либо, по месту временного пребывания.
В Законе ?5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", место временного пребывания определено как:

Таким образом, автомобиль не может быть местом хранения оружия.
Следовательно, оружие в автомобиле это транспортировка, даже если автомобиль стоит. Так?

Нет, не так.
Закон О праве на своободу передвижения - не универсален, не всеобъемлющ. Он касается лишь тех мест, где возможна регистрация по месту жительства или пребывания. И термин "место временного пребывания", применяющийся данным Законом, также не универсален.
Как мы назовём, к примеру, таёжную охотничью заимку? Палатку, в которой охоотник останвился в угдьях на всё лето? Чум оленевода, наконец? Юрту чабана? Там не получится зарегистрироваться. И всё же - всё эт места временноог пребывания гражданина в контексте ЗоО. "Место временного пребывания" по Зоо не всегда совпадает с таковым по Закону свободе передвижения, по ЗоО данный термин намного шире.
Ещё раз поясню: критерием разграничения транспортирования и хранения является взмжнсть свобдного доступа к оружию. В личном автмобиле посторонний не может прикоснуться к оружию, а в обществненном транспоорте - пожалуйста! В личный автмбиль даже полицейский не может проникнуть без законных оснований к тму и сблюдения прцессуальных норм.

3yaB

Сайга без чехла, сиденье , где патроны были?
На основании чего откосили?

Патроны были в магазине, магазин примкнут. Чехол в багажнике.
Мне не нравится Ваш термин "откосили". Я не "откосил", а сослался на Закон, а именно, что в личном автомобиле ХРАНЮ, а не транспортирую ооружие. Поэтму зачехления не требуется.
Гайцы не сгласились с моим тлкованием закна.
За разрешением спора мы обратились к инспектору ОЛРР. Последний встал на мою сторону. Вот и всё.
На чей-то воопрос (не помню уже чей именно) "А пчему не в чехле?" я ответил, что следовал пустынной просёлочной дорогой и встретил группу подозрительных лиц, пытавшихся остановить мой автомобиль. Опасаясь нападения, я извлёк оружия из чехла и переложил из багажника на пассажирское сиденье, дабы воспльзоваться правм, предоставенным мне статьёй 37 Угловного Кодекса. Бльше вопросов не былоо.
Но был смешной конфуз с гайцем.
Гаец не проникал в мою машину и не получал оружия в руки.
Но, прибыв в ОМВД Ногинска, я по просьбе дежурного принёс ему карабин для сверки номеров с РОХа. Разумеется, преварительно отсоединив магазин.
Тут я увидел рапорт гайца, согласно которому он обнаружил патрон в патроннике карабина. Тут же мы с дежурным "наехали" на гайца: "Где патрон? Украл??!" Гаец объясняет, что не брал оружие в руки. "А откуда знал про патрон в патроннике?!"
Короче, получилось "Поздравляю вас, гражданин, соврамши", совсем как у Булгакова 😊))
А вообще-то со стороны гайца это был должностной подлог. Но я не стал раздувать скандала, было лениво 😊))

Уважаемый

Piligrimus

LRK

Вообще речь идет о хранении в [b]месте пребывания

где сейфы и шкафы не обязательно! Вопрос про то, что считать достаточными мерами безопасности!? Ибо поехав в деревню, и пойдя на рыбалку, я бы лично посчитал, что машина во дворе дома - достаточно надежно защищает ружье от посторонних (дети, теща, гости), по крайне мере надежнее чем раритетный шкаф, который гвоздем открыть можно! Ну либо кофр, запирающийся на кодовый замок, в том же шкафу.
Но гложет меня сомнение - припрется участковый местный, вытащит кофр с ружом из шкафа и давай писать административку! Вот как его правильно послать?[/B]

Вы совершенно правы - в закрытом багажнике седана хранить оружие всяко безоопаснее, чем в бабушкином сундуке 😊)
"Я тэбэ одын очэн умный вещ скажу, только ты нэ ообижайся" 😊))
Участкового посылать не следует! Зачем? Лучше с ним подружиться.
А в свою хижину (фазенду) Вы вправе его просто не приглашать. Без Вашего одобрения и согласия он никак не может проникнуть в Ваше жилище, ибо последнее неприкосновенно. То же касается Вашей гродской квартиры. Проверка условий хранения оружия проводится всегда во время, согласованное с владельцем оружия. Без согласия владельца никто не может входить в его жилище. Ваш дом - Ваша крепость, и сей постулат охраняется Законом.
Другое дело, чтоо не все домовладельцы знают том, что Закоон охраняющий Ваши пенаты от несанкционированного вторжения, относится равно как к злоумышленникам, так и к представителям власти. Не пускайте в дом нежелательных визитёров, какие бы погоны не болтались на их мундирах. А вот дружелюбному сельскому констеблю Анискину тчего ж не открыть да не пропустить с ним по рюмочке домашней настоечки? Простодушный сельский жандарм городскому охотнику - друг, товарищ и брат. Я так думаю.

Piligrimus
Простодушный сельский жандарм городскому охотнику - друг, товарищ и брат. Я так думаю.

Самое забавное, что если не брать в расчет дальнюю деревню, где % на 99 я ружье в дом не попру из машины, то "основное место пребывания" у меня как раз в городе, а место жительства - как раз в деревне, вместе с запирающимся кабинетом и сейфом в нем. Ну и собственно участковому я тут нахрен не уперся, поскольку порядок не нарушаю и числюсь вполне добропорядочным домовладельцем...

LRK
Самое забавное, что если не брать в расчет дальнюю деревню, где % на 99 я ружье в дом не попру из машины

Охотник1975
КС вообще всегда был со мной, когда он у меня был. Никаких бардачков, багажников и прочего.

КС - это КС, да и все равно сейчас не та ситуация, что бы спать со стволом под подушкой (ну у меня так). А спортивный/охотничий длинноствол таскать все время то еще развлечение. Опять же, попробуйте на рыбалку с ружьем не в охотничий сезон выехать - можно ведь случайно (или не совсем случайно) познакомиться с егерем местным и налететь на "нахождение в охотугодьях" с последующими проблемами. http://docs.cntd.ru/document/420264614 Нет, если спать, то можно ружье и в дом занести, а если пошел к соседу выпить вООдки?

Мне проще, я не рыбак и не пью

Ну и дача у меня в 1,5км от границы с лнр. Щас спокойно, а в 14 году было весело...

Охотник1975
Мне проще, я не рыбак и не пью

Я сам не большой любитель, но! Случаи, как говориться, бывают разные! И это не про пьянку, а про то что для многих домашних дел, особенно в деревне, оружие - помеха. И как его убрать, что бы доступа не было ( машине, в шкафу или еще как) владелец (нормальный) в силах решить сам!

На мой взгляд (исключительно мое оценочное суждение) в нашем ЗоО и прочих законодательных опусах на тему оружия и самообороны излишне дохрена заботы о том "как бы чего не вышло" и "как бы не пострадал преступник". Кто больше всего против? Чаще всего те, у кого доступ к оружию есть. С чем это связано? Есть о чем подумать...

Это как с пьянством за рулем. Нашим гайцам проще ловить тех, кто с утра с остаточными, чем реально пьяных. Особенно с учетом того, кто чаще всего в пьяном виде ездит...

для многих домашних дел, особенно в деревне, оружие - помеха.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Всегда кобура на поясе.

Граница близко? Или соседи злые? (Есть за что?)

Не вижу смысла в ношении оружия в мирное время в знакомой местности.

Закон О праве на своободу передвижения - не универсален, не всеобъемлющ. Он касается лишь тех мест, где возможна регистрация по месту жительства или пребывания. И термин "место временного пребывания", применяющийся данным Законом, также не универсален.

Как мы назовём, к примеру, таёжную охотничью заимку? Палатку, в которой охоотник останвился в угдьях на всё лето? Чум оленевода, наконец? Юрту чабана? Там не получится зарегистрироваться.

Или соседи злые? (Есть за что?)

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Соседи далеко. В километре ближайшие.

Мда... при таком раскладе сено заготавливать с РПК в телеге нормальная тема... нам в ЦФО это пока не нужно. С другой стороны когда начнется ХРЕНЬ, до Вас она может и не добраться...

Piligrimus
...Но я не стал раздувать скандала, было лениво 😊))

LRK
Граница близко? Или соседи злые? (Есть за что?)

Не вижу смысла в ношении оружия в мирное время в знакомой местности.

Почитаю.

спасибо Piligrimus за ваши ответы по существу.

tatarmalay
спасибо Piligrimus за ваши ответы по существу.

Уважаемому Пилигримусу
и от меня большая благодарность за консультации.

Добрый человек

7-7-2018 17:45

quote:Изначально написано tatarmalay:спасибо Piligrimus за ваши ответы по существу.Уважаемому Пилигримусу и от меня большая благодарность за консультации

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)